quote:Waar gaat de Rechtzaak over?Laura Dekker wil de jongste wereldomzeiler ooit worden. Geboren op een boot in Nieuw-Zeeland, droomt ze van jongs af aan van zeilen. Laura is alleen meer een doener dan een dromer, dus die dromen duren niet lang. Op haar zesde zeilt ze dan ook al alleen in haar optimist over het meer waaraan ze woont. Dan is het meer nog groot genoeg, zo groot als de zee lijkt het, maar op haar tiende allang niet meer.
Met haar boot Guppy zeilt ze naar Friesland, waar ze zes weken vakantie viert. Niet iedereen is het daar mee eens, ze heeft meer last van onwillige sluiswachters dan van slecht weer. Zoals alle vakanties smaakt ook deze, vooral deze, naar meer. De volgende zomer gaat ze dan ook snel weer op pad. Ze belandt weer in Friesland en beleeft avonturen op het Wad.
Achter het Wad ligt de zee en daar wachten haar echte dromen. Een wereldreis, als jongste ooit. “Ho”, zegt haar vader, “nu ga je wel erg ver.” Dat begrijpt Laura best, maar niet van harte. Samen besluiten ze dat ze eerst maar eens naar Engeland moet varen. Laura staat al bijna aan boord als haar vader haar terugroept. Eerst wat lesjes volgen.
In de tijd daarna buigt ze zich over getijden en het weer, berekent ze koersen en leert ze alles over de regels en veiligheid. Op haar dertiende is ze er klaar voor. Guppy verlaat de haven van Maurik en zet koers naar Engeland. Een week later is ze terug. “Zo lang alleen op zee, met wind, regen en golven, die zal wel genezen zijn”, hoopt haar vader stiekempjes. “Dat smaakt naar meer”, zegt Laura hardop.
Zo begint haar nieuwe avontuur, dat volop in voorbereiding is. Er zijn er meer die op het record jagen, dus snelheid is geboden. Guppy en Laura willen zo snel mogelijk weg. Net als eerder in Friesland en later in Engeland is niet iedereen het daar mee eens. Laura trekt zich daar niets van aan: “Mensen zijn ook niets meer gewend tegenwoordig.”
quote:Wat vinden ervaren zeilers van de gevaren?UTRECHT - De 13-jarige Laura Dekker is maandagmiddag bij de rechtbank in Utrecht waar de kinderrechter zich buigt over de vraag of haar ouders moeten worden beperkt in het ouderlijk gezag.
Het meisje wil in haar eentje de wereld rondzeilen. Haar ouders steunen het plan voor de twee jaar durende reis.
Laura ging samen met haar vader en advocaat naar binnen in de zittingszaal, waar de zaak achter gesloten deuren plaatsvindt.
De zaak is aangespannen door de Raad voor de Kinderbescherming. De kinderrechter spreekt maandag met Laura, haar ouders, medewerkers van de Raad voor de Kinderbescherming en mensen van Bureau Jeugdzorg.
Lessen
De zaak kwam aan het rollen toen een leerplichtambtenaar melding van de zaak maakte bij Bureau Jeugdzorg. De Raad voor de Kinderbescherming stelde daarna een onderzoek in.
Laura wil de reis juist nu maken omdat ze dan de jongste zeiler ooit is die rond de wereld reist. De zeiltocht zal twee jaar duren en Laura wil op 1 september vertrekken. Ze wil haar schoollessen volgen via internet en e-mail.
Gezinsvoogd
De kinderrechter moet bepalen of het ouderlijk gezag van de ouders van de 13-jarige zeilster wordt beperkt. In dat geval mogen de ouders van Laura niet langer alleen beslissingen nemen over het welzijn van hun kind, maar moeten zij dat doen in overleg met een gezinsvoogd.
Volgens een woordvoerder van de Raad voor de Kinderbescherming is het een unieke zaak. ''Het is een heel heftige maatregel waar nu over wordt beslist.''
De kinderrechter doet vrijdag om 10.00 in het openbaar uitspraak.
quote:Bezemer wil maar zeggen: de grootste gevaren voor de 13-jarige Laura Dekker die binnenkort solo de wereld over wil zeilen, zijn níet de stormen. ‘Je kunt nog zo ervaren zijn, als je drie dagen geen wind hebt gehad, zit je wel te janken. Ik ook. Ik ken een geval van een jongen die zo lang bleef dobberen voor een eiland, dat hij op het laatst zijn boot in brand stak – om gered te worden. Uiteindelijk kwam hij tot bezinning en heeft hij het vuur zelf weer gedoofd.’
quote:Ervaren solozeilers, zoals Bezemer, twijfelen dan ook niet aan haar technische vaardigheden. ‘Ik denk dat ze het technisch kan. Laura is een nuchter kind. Bovendien neemt ze de passaatroute; daar staat meestal wind. Techniek zal niet het grootste probleem zijn. Maar het gebeurt regelmatig dat solozeilers niet terugkeren. Daar hoor je niet veel over, maar er wordt niet veel over gepraat. Een boot komt gewoon niet meer aan.
quote:Niettemin krijgen vrijwel alle zeilers te maken met zeeziekte – ervaring of niet. ‘Ik ken weinig mensen die nooit ziek zijn geweest tijdens een storm’, zegt solo- en wedstrijdzeiler Hans Bouscholte.
‘En het wordt verergerd door stress. Het kan zo erg zijn dat je jezelf dood wenst. Dat heb ik ook wel gehad. Er zijn voorbeelden van solozeilers die dat niet aan hebben gekund en overboord zijn gestapt. Als je het kunt delen met een ander, is het minder erg. Maar in je eentje voel je je op zo’n moment diep en diep ellendig.’
quote:En als het water niet voor problemen zorgt, kan het land dat alsnog doen. ‘Ik vind de havens in derdewereldlanden gevaarlijker dan de zee’, zegt Bezemer. ‘Ze moet bijvoorbeeld langs Colón, in Panama. Dat is een stad waar je ’s avonds de schoten van de bendes hoort. En Indonesië en Singapore vallen ook niet mee. Als ze in de commerciële havens, de marina’s komt, dan valt het mee. Maar daar heeft ze waarschijnlijk geen geld voor.’
[ Bericht 49% gewijzigd door Hephaistos. op 26-08-2009 14:55:40 ]
Hier verder!Volgens mij is ze helemaal niet zo klein hoor
quote:Hebben de mijne mij ook geleerd, maar ook hebben ze mij geleerd om niet blind te zijn voor anderen.Op woensdag 26 augustus 2009 14:39 schreef Jarno het volgende:
[..]
Mijn ouders hebben me geleerd om mijn eigen keuzes te maken.
Is de uitspraak vrijdag openbaar in de zin van: iedereen die zin heeft mag komen...? In dat geval ga 'k misschien wel even een kijkje nemen
13-jarige zeilster wil alleen de wereld rond deel 6
quote:Hey, er is niks mis met 'zou je dat nou wel doen' roepen.Op woensdag 26 augustus 2009 14:59 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Hebben de mijne mij ook geleerd, maar ook hebben ze mij geleerd om niet blind te zijn voor anderen.
Net Nova gezien, en over de Engelse jongen die de wereld is rondgezeild. Z'n vader zei dat ie het zelf wilde en alles ook zelf heeft geregeld. Hij is niet gesponsoord. Laura wel.
Verder is het balngrijk fysiek sterk te zijn, wat ik Laura er niet uit vind zien, en dat je in staat bent in noodsituaties de boot snel te kunnen repareren. Terwijl ik ergens anders las dat de vader van Laura bezig is de boot helemaal tiptop in orde te maken.
Ik heb Laura nog niet horen spreken, maar die Engelse jongen klonk ontzettend volwassen en serieus voor z'n leeftijd. Echt of je een 30-jarige hoort praten. Is zij ook zo?
quote:Soms heb je geen keuze, want leven is op zich al een hele toestand.Op woensdag 26 augustus 2009 14:38 schreef moussie het volgende:
[..]
zal ik dan maar weer met mijn fiets komen en al die kinderen die in het verkeer komen te overlijden .. hoe durf je als ouder je kind alleen naar school laten fietsen, je weet toch wat er kan gebeuren?
Het verdient de voorkeur om je kinderen goed voor te bereiden op wat komen. De een doet dat niet of minder goed dan de ander op sommige onderdelen.
Ik heb mijn kind ook geen mes gegeven om zijn eigen brood te snijden toen hij 1 jaar was. Hij kon het wel hoor, maar het kon ook misgaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2009 15:06:19 ]
quote:Zeker niet, dat heb ik bijvoorbeeld ook gehoord toen ik vond dat ik wel kon gaan roken.Op woensdag 26 augustus 2009 15:03 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hey, er is niks mis met 'zou je dat nou wel doen' roepen.
quote:Precies, straks sterft ze nog als maagd, dat zou toch eeuwig zonde zijn.Op woensdag 26 augustus 2009 15:06 schreef EipNiC het volgende:
Waarom wacht dat kind gewoon niet 4-5 jaar, kan ze eerst d'r school fmaken, ervaren wat het is om puber te worden (ontmaagd worden, etc.) en dan daarna lekker zinloos op het water dobberen
quote:Rly?Op woensdag 26 augustus 2009 14:49 schreef Jarno het volgende:
Tvp, hopelijk gaat ze gewoon en komt ze heelhuids terug.
Ik hoop dat die ouders uit de ouderlijke macht gezet worden en er nooit meer in komen.
quote:Nee, totaal niet. Op uitzending gemist kanje een item vinden van haar in het Jeugdjournaal, en het is een meisje wat op mij nogal dommig overkwam, mijn zoon van 11 heeft een grotere woordenschat en kan beter argumenteren in ieder geval. Dit meisje komt niet verder dan "mja, gewoon, ik vinnut leuk".Op woensdag 26 augustus 2009 15:04 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik vind de OP wel erg bevooroordeeld. En de topictitel ook.
Net Nova gezien, en over de Engelse jongen die de wereld is rondgezeild. Z'n vader zei dat ie het zelf wilde en alles ook zelf heeft geregeld. Hij is niet gesponsoord. Laura wel.
Verder is het balngrijk fysiek sterk te zijn, wat ik Laura er niet uit vind zien, en dat je in staat bent in noodsituaties de boot snel te kunnen repareren. Terwijl ik ergens anders las dat de vader van Laura bezig is de boot helemaal tiptop in orde te maken.
Ik heb Laura nog niet horen spreken, maar die Engelse jongen klonk ontzettend volwassen en serieus voor z'n leeftijd. Echt of je een 30-jarige hoort praten. Is zij ook zo?
Ook ziet ze er niet echt fysiek sterk uit, om het maar weer eens met mijn 11 jarige te vergelijken, die op hoog niveau aan sport doet, die is fysiek duidelijk een stuk sterker.
Vergeet ook niet dat we alle "bijzondere kwaliteiten" van Laura alleen maar uit haar eigen kring gehoord hebben. Ik heb nog geen onafhankelijke expert iets horen zeggen over of ze daadwerkelijk intelligenter of sportiever is dan andere 13 jarigen. Dat haar vader en haar omgeving dat vindt is niet zo bijzonder, op de school van mijn kinderen zitten alleen maar wonderkinderen als je alle ouders moet geloven.
quote:Hey, van mij zou ze ook niet mogen hoor. Maar zolang de ouders geen complete klapjosti's zijn (en zo te zien zijn het niet echt randfiguren) zijn zij de enige verantwoordelijken.Op woensdag 26 augustus 2009 15:08 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Rly?
Ik hoop dat die ouders uit de ouderlijke macht gezet worden en er nooit meer in komen.
quote:Tja zo lust ik er nog wel een paar. Dus als de ouders intelligent zijn, zijn hun kinderen vogelvrij.
[..]
Hey, van mij zou ze ook niet mogen hoor. Maar zolang de ouders geen complete klapjosti's zijn (en zo te zien zijn het niet echt randfiguren) zijn zij de enige verantwoordelijken.
quote:Waar baseer je dat op? Die ouders lijken me juist helemaal niet het toonbeeld van normale en weldenkende ouders, juist eerder wel klapjosti's. Kennelijk zijn het een soort hippies die eerst jaren op een boot hebben gezworven, daarna zijn ze gescheiden, pa heeft allerlei aanvaringen met instanties omdat ie op een boot wil wonen wat niet mag, moeder heeft geen of nauwelijks contact met haar dochter, pa pusht dochter om een stupide record te verbreken en schrijft haar zelfs uit bij de gemeente om dat voor elkaar te krijgen en moeder is het er niet mee eens maar laat het maar gaan om niet helemaal uit het leven van haar kind verbannen te worden.Op woensdag 26 augustus 2009 15:12 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hey, van mij zou ze ook niet mogen hoor. Maar zolang de ouders geen complete klapjosti's zijn (en zo te zien zijn het niet echt randfiguren) zijn zij de enige verantwoordelijken.
In mijn oren klinkt dat ongeveer net zo stabiel als een of andere Irakees die zijn dertienjarige wil uithuwelijken en haar maar ontvoerd om dat voor elkaar te krijgen, terwijl de moeder te slap is om daar tegen in verweer te komen.
Omdat het hier toevallig een romantisch avontuur betreft, is iedereen verblind voor de feiten. Als deze pa zijn dochter niet wilde laten zeilen, ,maar laten trouwen, had heel Nederland op zijn kop gestaan.
quote:En dat is dus niet zo, we hebben hiervoor in dit land ook een raad voor de kinderbescherming om verantwoordelijkheid te nemen als de ouders dat niet kunnen of doen.Op woensdag 26 augustus 2009 15:12 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hey, van mij zou ze ook niet mogen hoor. Maar zolang de ouders geen complete klapjosti's zijn (en zo te zien zijn het niet echt randfiguren) zijn zij de enige verantwoordelijken.
quote:Nouja, dan moet je ook niet zeggen dat ouders gezaghebbend zijn over hun kinderen.Op woensdag 26 augustus 2009 15:13 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja zo lust ik er nog wel een paar. Dus als de ouders intelligent zijn, zijn hun kinderen vogelvrij.
quote:Nee, dit is geen gekleurde kijk op de realiteit.Op woensdag 26 augustus 2009 15:17 schreef Shitney het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Die ouders lijken me juist helemaal niet het toonbeeld van normale en weldenkende ouders, juist eerder wel klapjosti's. Kennelijk zijn het een soort hippies die eerst jaren op een boot hebben gezworven, daarna zijn ze gescheiden, pa heeft allerlei aanvaringen met instanties omdat ie op een boot wil wonen wat niet mag, moeder heeft geen of nauwelijks contact met haar dochter, pa pusht dochter om een stupide record te verbreken en schrijft haar zelfs uit bij de gemeente om dat voor elkaar te krijgen en moeder is het er niet mee eens maar laat het maar gaan om niet helemaal uit het leven van haar kind verbannen te worden.
.quote:Ouders zijn wettelijk verplicht om financieel, praktisch, emotioneel en sociaal voor hun nageslacht te zorgen. Doen ze dat niet of kunnen ze dat niet, dan neemt de staat die verantwoordelijkheid van ze over.Op woensdag 26 augustus 2009 15:18 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nouja, dan moet je ook niet zeggen dat ouders gezaghebbend zijn over hun kinderen.
Zo simpel is deze kwestie eigenlijk, gebeurt dagelijks in andere gezinnen.
quote:Waarom geef je niet gewoon antwoord op mijn vraag? Waar baseer je de vermeende intelligentie en stabiliteit van die ouders op?Op woensdag 26 augustus 2009 15:19 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nee, dit is geen gekleurde kijk op de realiteit.
Op mij komt een moeder die niet eens komt opdagen op de rechtszaak waarin ze uit de ouderlijke macht ontzet kan worden namelijk verre van stabiel of betrokken over.
Alle zaken die ik heb genoemd zijn trouwens de weinige feiten die over de ouders bekend zijn.
quote:Ik geloof best wel dat ze een aardig rondje kan zeilen en dat ze daarin uitblinkt, maar dat zegt bij mij inderdaad nog niet alles.Op woensdag 26 augustus 2009 15:09 schreef Shitney het volgende:
[..]
Nee, totaal niet. Op uitzending gemist kanje een item vinden van haar in het Jeugdjournaal, en het is een meisje wat op mij nogal dommig overkwam, mijn zoon van 11 heeft een grotere woordenschat en kan beter argumenteren in ieder geval. Dit meisje komt niet verder dan "mja, gewoon, ik vinnut leuk".
Ook ziet ze er niet echt fysiek sterk uit, om het maar weer eens met mijn 11 jarige te vergelijken, die op hoog niveau aan sport doet, die is fysiek duidelijk een stuk sterker.
Vergeet ook niet dat we alle "bijzondere kwaliteiten" van Laura alleen maar uit haar eigen kring gehoord hebben. Ik heb nog geen onafhankelijke expert iets horen zeggen over of ze daadwerkelijk intelligenter of sportiever is dan andere 13 jarigen. Dat haar vader en haar omgeving dat vindt is niet zo bijzonder, op de school van mijn kinderen zitten alleen maar wonderkinderen als je alle ouders moet geloven.
"A four-year-old Indian child who ran 65 kilometres in seven hours last week was on Monday banned by worried welfare officials from running marathons.
The child welfare department of Orissa announced the ban following a medical report that Budhia Singh was "undernourished, anemic and under cardiological stress".
Goed te weten dat in India er iig op kinderen gelet wordt.
quote:Yip.Op woensdag 26 augustus 2009 15:17 schreef Shitney het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Die ouders lijken me juist helemaal niet het toonbeeld van normale en weldenkende ouders, juist eerder wel klapjosti's. Kennelijk zijn het een soort hippies die eerst jaren op een boot hebben gezworven, daarna zijn ze gescheiden, pa heeft allerlei aanvaringen met instanties omdat ie op een boot wil wonen wat niet mag, moeder heeft geen of nauwelijks contact met haar dochter, pa pusht dochter om een stupide record te verbreken en schrijft haar zelfs uit bij de gemeente om dat voor elkaar te krijgen en moeder is het er niet mee eens maar laat het maar gaan om niet helemaal uit het leven van haar kind verbannen te worden.
In mijn oren klinkt dat ongeveer net zo stabiel als een of andere Irakees die zijn dertienjarige wil uithuwelijken en haar maar ontvoerd om dat voor elkaar te krijgen, terwijl de moeder te slap is om daar tegen in verweer te komen.
Omdat het hier toevallig een romantisch avontuur betreft, is iedereen verblind voor de feiten. Als deze pa zijn dochter niet wilde laten zeilen, ,maar laten trouwen, had heel Nederland op zijn kop gestaan.
quote:Zolang ze kinderen niet in een potentieel zeer gevaarlijke situatie brengen lijkt de context me een tikkie anders.Op woensdag 26 augustus 2009 15:18 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nouja, dan moet je ook niet zeggen dat ouders gezaghebbend zijn over hun kinderen.
quote:Is alles mee gezegt.Op woensdag 26 augustus 2009 15:17 schreef Shitney het volgende:
Omdat het hier toevallig een romantisch avontuur betreft, is iedereen verblind voor de feiten. Als deze pa zijn dochter niet wilde laten zeilen, ,maar laten trouwen, had heel Nederland op zijn kop gestaan.
quote:Je bent wel snel onder de indruk van een stel over het paard getilde figuren. Er zijn ook ouders die vinden dat hun kinderen niet ingeent hoeven te worden tegen polio (is een ander verhaal, maar ook daar komen ouders tegenover de rechter te staan), moeten we dat dan ook maar toejuichen?Op woensdag 26 augustus 2009 15:12 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hey, van mij zou ze ook niet mogen hoor. Maar zolang de ouders geen complete klapjosti's zijn (en zo te zien zijn het niet echt randfiguren) zijn zij de enige verantwoordelijken.
quote:Haar school is nog niet begonnen, begreep ik op het jeugdjournaal. Ze zou 31 augustus moeten beginnen, maar wil 1 september vertrekken.Op woensdag 26 augustus 2009 15:30 schreef Lavenderr het volgende:
Gaat Laura op dit moment nog naar school, of verzuimt ze alvast?
quote:Volgens mij heeft ze nog vakantie tot 1 september ofzoOp woensdag 26 augustus 2009 15:30 schreef Lavenderr het volgende:
Gaat Laura op dit moment nog naar school, of verzuimt ze alvast?
Ik zie dat haar bootje in de haven van Maurik ligt...shit, had ik moeten weten, heb op Het Eiland van Maurik gekampeerd 2 weken terug
Wilde haar wel ontmoeten, kijken hoe "wereldwijs" ze is.
quote:Altijd handig midden in het hurican en typhoon seizoen.Op woensdag 26 augustus 2009 15:32 schreef Shitney het volgende:
[..]
Haar school is nog niet begonnen, begreep ik op het jeugdjournaal. Ze zou 31 augustus moeten beginnen, maar wil 1 september vertrekken.
quote:Gaat om het avontuur heOp woensdag 26 augustus 2009 15:33 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Altijd handig midden in het hurican en typhoon seizoen.
SPOILER
quote:Ach, detail.Op woensdag 26 augustus 2009 15:33 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Altijd handig midden in het hurican en typhoon seizoen.
Daar is dit bovengemiddeld getalenteerde wezentje wel tegen bestand hoor
Die is al door alle wateren gewassen so to speak.
quote:Wordt zij gedwongen dan? En trouwens, een uithuwelijking vergelijken met zeilen.
quote:Geef mij een quote waarin staat dat pa zijn dochter pusht. Dat is jouw interpretatie, maar wie heeft dat gezegd? Dat je tegen bent, prima en kan ik me ook voorstellen ook, maar baseer je betoog dan ook op feiten en niet op aannames.Op woensdag 26 augustus 2009 15:17 schreef Shitney het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Die ouders lijken me juist helemaal niet het toonbeeld van normale en weldenkende ouders, juist eerder wel klapjosti's. Kennelijk zijn het een soort hippies die eerst jaren op een boot hebben gezworven, daarna zijn ze gescheiden, pa heeft allerlei aanvaringen met instanties omdat ie op een boot wil wonen wat niet mag, moeder heeft geen of nauwelijks contact met haar dochter, pa pusht dochter om een stupide record te verbreken en schrijft haar zelfs uit bij de gemeente om dat voor elkaar te krijgen en moeder is het er niet mee eens maar laat het maar gaan om niet helemaal uit het leven van haar kind verbannen te worden.
In mijn oren klinkt dat ongeveer net zo stabiel als een of andere Irakees die zijn dertienjarige wil uithuwelijken en haar maar ontvoerd om dat voor elkaar te krijgen, terwijl de moeder te slap is om daar tegen in verweer te komen.
Omdat het hier toevallig een romantisch avontuur betreft, is iedereen verblind voor de feiten. Als deze pa zijn dochter niet wilde laten zeilen, ,maar laten trouwen, had heel Nederland op zijn kop gestaan.
En uitschrijven bij de gemeente is een logische stap, heb ik geen probleem mee. Als je een doel hebt dan doe je wat daar voor nodig is. het is niet zo dat ze een wet overtreedt of iets dergelijks. Maar als de Nederlandse staat niet mee wil werken dan zoek je toch naar manieren om hier onderuit te komen? Wat is hier mis mee?
En die vergelijking met uithuwelijken is natuurlijk appels en peren vergelijken.
quote:JajaOp woensdag 26 augustus 2009 15:33 schreef Dragorius het volgende:Wilde haar wel ontmoeten, kijken hoe "wereldwijs" ze is.
quote:In beide gevallen staan de ouders achter een beslissing die niet is toegestaan volgens de wet in Nederland.Op woensdag 26 augustus 2009 15:41 schreef nikk het volgende:
[..]
Wordt zij gedwongen dan? En trouwens, een uithuwelijking vergelijken met zeilen.
quote:"gezegt"?
Heb jij wel aan de leerplicht voldaan?
(tvp)
quote:uithuwelijken dwing je je kind te trouwen met een partner die jij uitkiest. Laura wil zelf graag een rondreis rond de wereld maken en haar vader steunt haar hier in. Zoek de verschillen....Op woensdag 26 augustus 2009 15:43 schreef Dragorius het volgende:
[..]
In beide gevallen staan de ouders achter een beslissing die niet is toegestaan volgens de wet in Nederland.
quote:Zat serieus te denken of ik het hem wel uit moest leggen aangezien die het zelf niet begrijpt.Op woensdag 26 augustus 2009 15:43 schreef Dragorius het volgende:
[..]
In beide gevallen staan de ouders achter een beslissing die niet is toegestaan volgens de wet in Nederland.
quote:Gefeliciflaptaart... je hebt een typo gevonden en vind jezelf een hele kerel mij erop aan te spreken.Op woensdag 26 augustus 2009 15:45 schreef beeer het volgende:
[..]
"gezegt"?
Heb jij wel aan de leerplicht voldaan?
(tvp)
Mag ik je aanraken?
quote:Nee nee, kijk nou eens verder. Door dat goed te keuren vind je het als ouder dus goed dat je kind 2 jaar lang de leerplicht ontduikt. Dat is dus strafbaar, even zo als uithuwelijken (terecht) strafbaar is.Op woensdag 26 augustus 2009 15:45 schreef Colplay het volgende:
[..]
uithuwelijken dwing je je kind te trouwen met een partner die jij uitkiest. Laura wil zelf graag een rondreis rond de wereld maken en haar vader steunt haar hier in. Zoek de verschillen....
quote:Dus als een kind van 13 graag wil trouwen en de ouders steunen haar daarin vind je het ook niet.... een tikkie... raar?
[..]
uithuwelijken dwing je je kind te trouwen met een partner die jij uitkiest. Laura wil zelf graag een rondreis rond de wereld maken en haar vader steunt haar hier in. Zoek de verschillen....
quote:Want uithuwelijking en het niet aan de komma's van de leerplichtwet kunnen voldoen is ook enorm vergelijkbaar natuurlijk.Op woensdag 26 augustus 2009 15:47 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nee nee, kijk nou eens verder. Door dat goed te keuren vind je het als ouder dus goed dat je kind 2 jaar lang de leerplicht ontduikt. Dat is dus strafbaar, even zo als uithuwelijken (terecht) strafbaar is.
quote:uithuwelijken en verzuipen tijdens een barre tocht wellicht? En 'komma's'..., kind voldoet TWEE JAAR niet aan de leerplicht wet.
[..]
Want uithuwelijking en het niet aan de komma's van de leerplichtwet kunnen voldoen is ook enorm vergelijkbaar natuurlijk.
quote:Dat is ook raar. Net zoals wanneer een 13-jarige zelfmoord wil plegen en de ouders haar daarin steunen. Of dat een 13-jarige van plan is een massamoord te plegen en de ouders haar daarin steunen. Het zijn vergelijkingen die nergens op slaan.Op woensdag 26 augustus 2009 15:48 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus als een kind van 13 graag wil trouwen en de ouders steunen haar daarin vind je het ook niet.... een tikkie... raar?
quote:Niet?
[..]
Dat is ook raar. Net zoals wanneer een 13-jarige zelfmoord wil plegen en de ouders haar daarin steunen. Of dat een 13-jarige van plan is een massamoord te plegen en de ouders haar daarin steunen. Het zijn vergelijkingen die nergens op slaan.
quote:De komma's van de leerplichtwet?Op woensdag 26 augustus 2009 15:50 schreef nikk het volgende:
[..]
Want uithuwelijking en het niet aan de komma's van de leerplichtwet kunnen voldoen is ook enorm vergelijkbaar natuurlijk.
Als het zo belangrijk voor d'r was was ze allang verhuisd met haar ouders die haar steunen (ook al zijn ze gescheiden en alles) naar een land dat dit niet heeft.
Komma's van de leerplichtwet .... 2 jaar onafgebroken niet naar school ja
quote:Maar bij uithuwelijken is er van keuze van het kind geen enkele sprake. Dat is voor mij toch wel een belangrijk verschil, maar voor jou maakt het dus niet uit wat een kind (van 13) wil.Op woensdag 26 augustus 2009 15:47 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nee nee, kijk nou eens verder. Door dat goed te keuren vind je het als ouder dus goed dat je kind 2 jaar lang de leerplicht ontduikt. Dat is dus strafbaar, even zo als uithuwelijken (terecht) strafbaar is.
Bovendien staat er in de wet dat er uitzonderingen op de leerplichtwet mogelijk zijn
http://www.minocw.nl/leerplicht/501/over-leerplicht.html
Dus deze vergelijking raakt kant noch wal, want op uithuwelijken zijn zo ver ik weet geen uitzonderingen mogelijk. Heb ze in ieder geval niet kunnen vinden.
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:17 schreef Shitney het volgende:
Omdat het hier toevallig een romantisch avontuur betreft, is iedereen verblind voor de feiten. Als deze pa zijn dochter niet wilde laten zeilen, ,maar laten trouwen, had heel Nederland op zijn kop gestaan.
Als ik mijn kind een vliegtuig had laten besturen in plaats van een fiets had heel Nederland ook op zijn kop gestaan. Fietsen dus maar verbieden?
quote:Ik zou die zoon van jou dan wel eens willen zien, even kijken wat er nog van zijn woordenschat overblijft als die geïnterviewd wordt voor het jeugdjournaal ..Op woensdag 26 augustus 2009 15:09 schreef Shitney het volgende:
[..]
Nee, totaal niet. Op uitzending gemist kanje een item vinden van haar in het Jeugdjournaal, en het is een meisje wat op mij nogal dommig overkwam, mijn zoon van 11 heeft een grotere woordenschat en kan beter argumenteren in ieder geval. Dit meisje komt niet verder dan "mja, gewoon, ik vinnut leuk".
Ook ziet ze er niet echt fysiek sterk uit, om het maar weer eens met mijn 11 jarige te vergelijken, die op hoog niveau aan sport doet, die is fysiek duidelijk een stuk sterker.
Vergeet ook niet dat we alle "bijzondere kwaliteiten" van Laura alleen maar uit haar eigen kring gehoord hebben. Ik heb nog geen onafhankelijke expert iets horen zeggen over of ze daadwerkelijk intelligenter of sportiever is dan andere 13 jarigen. Dat haar vader en haar omgeving dat vindt is niet zo bijzonder, op de school van mijn kinderen zitten alleen maar wonderkinderen als je alle ouders moet geloven.
en natuurlijk zijn het mensen uit de eigen kring, je laat een boer toch niet bepalen of je goed kan zeilen, of een zeiler wanneer de oogst binnen gehaald moet worden ?
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:51 schreef TeringHenkie het volgende:
Of ze nou verdrinkt of niet 't is nu al een bakvis
quote:Zolang het gaat om verantwoorde risico's zie ik geen belemmeringen voor zo'n reis. Hoe gevaarlijk is die reis eigenlijk? En ja, de mening van die ene zeiler uit de OP ken ik. Maar wat zijn de feiten? Hoe staat de zeilwereld tegenover haar initiatief?Op woensdag 26 augustus 2009 15:51 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
uithuwelijken en verzuipen tijdens een barre tocht wellicht?
quote:Wat willen ze doen? haar oppakken? Of oh ja, laten we haar ouders uit hun ouderlijke macht zetten, dat zal inderdaad een kind goed doen.Op woensdag 26 augustus 2009 15:51 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
uithuwelijken en verzuipen tijdens een barre tocht wellicht? En 'komma's'..., kind voldoet TWEE JAAR niet aan de leerplicht wet.
Stelletje klapjosti's hier. quote:Ja maar lieve jongen ze voldoet niet aan de voorwaarden voor een uitzondering. Dat is nu juist mijn hele punt. Dat is ook wat de leerplichtambtenaar al heeft gezegd. Dus is het strafbaar indien uitgevoerd.Op woensdag 26 augustus 2009 15:53 schreef Colplay het volgende:
[..]
Maar bij uithuwelijken is er van keuze van het kind geen enkele sprake. Dat is voor mij toch wel een belangrijk verschil, maar voor jou maakt het dus niet uit wat een kind (van 13) wil.
Bovendien staat er in de wet dat er uitzonderingen op de leerplichtwet mogelijk zijn
http://www.minocw.nl/leerplicht/501/over-leerplicht.html
Dus deze vergelijking raakt kant noch wal, want op uithuwelijken zijn zo ver ik weet geen uitzonderingen mogelijk. Heb ze in ieder geval niet kunnen vinden.
quote:Natuurlijk vind ik dat wel raar, maar er is wel een wezenlijk verschil tussen een kind iets dwingen en weten dat ze iets heel graag wil en kan en daar achter staan.Op woensdag 26 augustus 2009 15:48 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus als een kind van 13 graag wil trouwen en de ouders steunen haar daarin vind je het ook niet.... een tikkie... raar?
quote:Ga je je kinderen altijd hun zin geven dan?Op woensdag 26 augustus 2009 15:55 schreef Colplay het volgende:
[..]
Natuurlijk vind ik dat wel raar, maar er is wel een wezenlijk verschil tussen een kind iets dwingen en weten dat ze iets heel graag wil en kan en daar achter staan.
quote:Laat die vergelijkingen nu maar over aan mensen met rationeel denkvermogen zoals een rechter.... en ik. Niet de boe-roepers zoals jij.Op woensdag 26 augustus 2009 15:51 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat is ook raar. Net zoals wanneer een 13-jarige zelfmoord wil plegen en de ouders haar daarin steunen. Of dat een 13-jarige van plan is een massamoord te plegen en de ouders haar daarin steunen. Het zijn vergelijkingen die nergens op slaan.
Dat geneuzel over dat vergelijkingen niet opgaan, en daar 40 posts met welles/nietus moeten volplempen gaat ook nergens over.
Bereid je maar vast voor op komende vrijdag waar je een topic mag openen om weer de boe-roeper uit te hangen. Want ik voorspel je nu al (met mijn grootse inzicht) dat dat meiske haar zin niet gaat krijgen.
quote:"Nee meisje, WIJ vinden dat jij naar school moet, lekker je kapot laten neuken door een neger, want dat hoort bij 13 jaar zijn. Dat vinden wij acceptabel gedrag, dus ga dat maar lekker doen en zo niet, dan ben je strafbaar en nemen we je ouders van je weg."Op woensdag 26 augustus 2009 15:54 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja maar lieve jongen ze voldoet niet aan de voorwaarden voor een uitzondering. Dat is nu juist mijn hele punt. Dat is ook wat de leerplichtambtenaar al heeft gezegd. Dus is het strafbaar indien uitgevoerd.
quote:Ach ja, dan pakt ze het vliegtuig naar Nieuw-Zeeland. Lekker boeiend. Of moet de politie haar maar preventief oppakken van jullie?Op woensdag 26 augustus 2009 15:57 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Laat die vergelijkingen nu maar over aan mensen met rationeel denkvermogen zoals een rechter.... en ik. Niet de boe-roepers zoals jij.
Dat geneuzel over dat vergelijkingen niet opgaan, en daar 40 posts met welles/nietus moeten volplempen gaat ook nergens over.
Bereid je maar vast voor op komende vrijdag waar je een topic mag openen om weer de boe-roeper uit te hangen. Want ik voorspel je nu al (met mijn grootse inzicht) dat dat meiske haar zin niet gaat krijgen.
quote:Dat is niet 1 zeiler in dat stuk komen meerdere zeilers aan bod. Die allemaal de reis als gevaarlijk betitelen. De zee is onvoorspelbaar, grillig en zwaar. Zelfs voor grote volwassen kerels die het al jaren doen. Kom nou toch, je kan toch zelf wel inschatten of over de wereldzeeen zeilen in een bootje dat door 1 meisje van 13 handelbaar is een zeker risico inhoudt?
[..]
Zolang het gaat om verantwoorde risico's zie ik geen belemmeringen voor zo'n reis. Hoe gevaarlijk is die reis eigenlijk? En ja, de mening van die ene zeiler uit de OP ken ik. Maar wat zijn de feiten? Hoe staat de zeilwereld tegenover haar initiatief?
quote:Wat is dit nu voor argument? Als de ouders het kind een onverantwoord risico laten nemen is dat de enige optie ja. Als je die weg niet bewandeld zijn kinderen vogelvrij omdat het alternatief ook wel eens schadelijke gevolgen zou kunnen hebben.
[..]
Wat willen ze doen? haar oppakken? Of oh ja, laten we haar ouders uit hun ouderlijke macht zetten, dat zal inderdaad een kind goed doen.
Ja natuurlijk is uit huis plaatsing niet de meest ideale situatie.
quote:wie heeft het hier over altijd .. het gaat om een meisje dat voor haar leeftijd uitzonderlijk veel zeilervaring heeft en de hersenen en zelfdiscipline om onderweg zelfstandig haar studie te vervolgen .. als jij ziet dat je kind uitzonderlijk goed kan dansen, sporten, paard rijden of whatever en die wil daar iets mee, wat voor ouder ben je dan als je je kind niet steunt?Op woensdag 26 augustus 2009 15:56 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ga je je kinderen altijd hun zin geven dan?
quote:Non sequitur
[..]
"Nee meisje, WIJ vinden dat jij naar school moet, lekker je kapot laten neuken door een neger, want dat hoort bij 13 jaar zijn. Dat vinden wij acceptabel gedrag, dus ga dat maar lekker doen en zo niet, dan ben je strafbaar en nemen we je ouders van je weg."
quote:Mag ze.Op woensdag 26 augustus 2009 15:58 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ach ja, dan pakt ze het vliegtuig naar Nieuw-Zeeland. Lekker boeiend. Of moet de politie haar maar preventief oppakken van jullie?
Probleem is wel dat Nieuw-Zeeland de Nederlandse uitspraak overneemt. Wedden? Hoeveel heb je deze maand nog over van je uitkering voor een gokje?
quote:Waar haal je deze onzin ineens vandaan?Op woensdag 26 augustus 2009 15:57 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
"Nee meisje, WIJ vinden dat jij naar school moet, lekker je kapot laten neuken door een neger, want dat hoort bij 13 jaar zijn. Dat vinden wij acceptabel gedrag, dus ga dat maar lekker doen en zo niet, dan ben je strafbaar en nemen we je ouders van je weg."
Ik had de stiekeme hoop dat je argumenten en denkwijze wellicht wat positiever zouden worden naarmate de reeks zou vorderen maar helaas bewijs je nu het tegendeel.
quote:Een verstandige.Op woensdag 26 augustus 2009 15:59 schreef moussie het volgende:
wie heeft het hier over altijd .. het gaat om een meisje dat voor haar leeftijd uitzonderlijk veel zeilervaring heeft en de hersenen en zelfdiscipline om onderweg zelfstandig haar studie te vervolgen .. als jij ziet dat je kind uitzonderlijk goed kan dansen, sporten, paard rijden of whatever en die wil daar iets mee, wat voor ouder ben je dan als je je kind niet steunt?
quote:Nee dat kan niet gelet op het slaapritme wat opgenbouwd moet worden volgens ELKE solozeiler
[..]
wie heeft het hier over altijd .. het gaat om een meisje dat voor haar leeftijd uitzonderlijk veel zeilervaring heeft en de hersenen en zelfdiscipline om onderweg zelfstandig haar studie te vervolgen
quote:Je bent een prima ouder als je je kind niet steunt in een wens die een onverantwoord risico inhoudt... als jij ziet dat je kind uitzonderlijk goed kan dansen, sporten, paard rijden of whatever en die wil daar iets mee, wat voor ouder ben je dan als je je kind niet steunt?
quote:De meningen zijn daar nogal over verdeeld. Maar indien het een zeer gevaarlijke reis is, dan moet dat inderdaad worden tegengehouden.Op woensdag 26 augustus 2009 15:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat is niet 1 zeiler in dat stuk komen meerdere zeilers aan bod. Die allemaal de reis als gevaarlijk betitelen. De zee is onvoorspelbaar, grillig en zwaar. Zelfs voor grote volwassen kerels die het al jaren doen. Kom nou toch, je kan toch zelf wel inschatten of over de wereldzeeen zeilen in een bootje dat door 1 meisje van 13 handelbaar is een zeker risico inhoudt?
quote:Die stuk voor stuk zeggen dat zij die reis technisch gezien wel aan kan met die route en op die boot .. om daarna te komen met een heel scenario van what-if'sOp woensdag 26 augustus 2009 15:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat is niet 1 zeiler in dat stuk komen meerdere zeilers aan bod. Die allemaal de reis als gevaarlijk betitelen. De zee is onvoorspelbaar, grillig en zwaar. Zelfs voor grote volwassen kerels die het al jaren doen. Kom nou toch, je kan toch zelf wel inschatten of over de wereldzeeen zeilen in een bootje dat door 1 meisje van 13 handelbaar is een zeker risico inhoudt?
[..]
Wat is dit nu voor argument? Als de ouders het kind een onverantwoord risico laten nemen is dat de enige optie ja. Als je die weg niet bewandeld zijn kinderen vogelvrij omdat het alternatief ook wel eens schadelijke gevolgen zou kunnen hebben.
Ja natuurlijk is uit huis plaatsing niet de meest ideale situatie.
quote:Geen enkel probleem, na 2 jaar. Lijkt me ook geen probleem.Op woensdag 26 augustus 2009 15:59 schreef moussie het volgende:
[..]
wie heeft het hier over altijd .. het gaat om een meisje dat voor haar leeftijd uitzonderlijk veel zeilervaring heeft en de hersenen en zelfdiscipline om onderweg zelfstandig haar studie te vervolgen .. als jij ziet dat je kind uitzonderlijk goed kan dansen, sporten, paard rijden of whatever en die wil daar iets mee, wat voor ouder ben je dan als je je kind niet steunt?
quote:Ja en? Een kind van 5 kan technisch gezien ook makkelijk naar Berlijn lopen. Maar dat laat je als ouder niet toe.
[..]
Die stuk voor stuk zeggen dat zij die reis technisch gezien wel aan kan met die route en op die boot .. om daarna te komen met een heel scenario van what-if's
quote:Nee dat is niet (helemaal) je punt. Jij stelt een wet tegen uithuwelijken gelijk aan het niet voldoen aan leerplichtwet, terwijl die twee helemaal geen overeenkomsten hebben en dus een domme vergelijking is. Met uithuwelijken is er sprake van dwang en hier niet. Verder zijn er uitzonderingen mogelijk op de leerplichtwet, waardoor het een ander soort wet is dan een waar een totaalverbod op is (uithuwelijken).Op woensdag 26 augustus 2009 15:54 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja maar lieve jongen ze voldoet niet aan de voorwaarden voor een uitzondering. Dat is nu juist mijn hele punt. Dat is ook wat de leerplichtambtenaar al heeft gezegd. Dus is het strafbaar indien uitgevoerd.
quote:
[..]
De meningen zijn daar nogal over verdeeld.
Nee dat zijn ze niet. De zee bevaren in een zeilboot is ALTIJD gevaarlijk. Period.quote:Je slaat een beetje door.Op woensdag 26 augustus 2009 15:57 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
"Nee meisje, WIJ vinden dat jij naar school moet, lekker je kapot laten neuken door een neger, want dat hoort bij 13 jaar zijn. Dat vinden wij acceptabel gedrag, dus ga dat maar lekker doen en zo niet, dan ben je strafbaar en nemen we je ouders van je weg."
quote:Nee jij interpreteert het dus (wat ik al een beetje vreesde) anders.Op woensdag 26 augustus 2009 16:02 schreef Colplay het volgende:
[..]
Nee dat is niet (helemaal) je punt. Jij stelt een wet tegen uithuwelijken gelijk aan het niet voldoen aan leerplichtwet, terwijl die twee helemaal geen overeenkomsten hebben en dus een domme vergelijking is. Met uithuwelijken is er sprake van dwang en hier niet. Verder zijn er uitzonderingen mogelijk op de leerplichtwet, waardoor het een ander soort wet is dan een waar een totaalverbod op is (uithuwelijken).
In beide gevallen zijn mensen nog in de leeftijd dat hun ouders verantwoordelijk zijn. In beide gevallen is 1 van beide of beide ouders het eens met wat er gaat gebeuren en in beide gevallen is de ouder dus verantwoordelijk, ook voor het al dan niet uitkomen van de handeling.
quote:Er omt zo iemand die weer zegt dat deze vergelijking niet opgaat.Op woensdag 26 augustus 2009 16:02 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja en? Een kind van 5 kan technisch gezien ook makkelijk naar Berlijn lopen. Maar dat laat je als ouder niet toe.
Gaat al 6 threads lang zo...
quote:Als je je kind vanaf het begin zodanig opvoedt dat het denkt dat uithuwelijking normaal is, dan komt het op hetzelfde neer.Op woensdag 26 augustus 2009 16:02 schreef Colplay het volgende:
[..]
Nee dat is niet (helemaal) je punt. Jij stelt een wet tegen uithuwelijken gelijk aan het niet voldoen aan leerplichtwet, terwijl die twee helemaal geen overeenkomsten hebben en dus een domme vergelijking is. Met uithuwelijken is er sprake van dwang en hier niet. Verder zijn er uitzonderingen mogelijk op de leerplichtwet, waardoor het een ander soort wet is dan een waar een totaalverbod op is (uithuwelijken).
quote:duh, dat is het nou juist, zij is zowat op zee opgegroeid, voor haar is dat risico niet onverantwoord, iig niet onverantwoorder dan het risico waaraan jij je kind bloot stelt als je hem/haar op de fiets naar school stuurtOp woensdag 26 augustus 2009 16:00 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee dat kan niet gelet op het slaapritme wat opgenbouwd moet worden volgens ELKE solozeiler
[..]
Je bent een prima ouder als je je kind niet steunt in een wens die een onverantwoord risico inhoudt.
quote:Als mijn kind ambitieus is en ik denk dat dit realistisch is en denk dat mijn kinderen ook daadwerkelijk kunnen wat ze willen dan zal ik ze steunen ja. Slecht he, zou de Kinderbescherming maar alvast bellen.Op woensdag 26 augustus 2009 15:56 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ga je je kinderen altijd hun zin geven dan?
quote:Dus je zou je kind bewust van school weghouden als hij/zij dit wil voor een ambitieus zeilreisje?Op woensdag 26 augustus 2009 16:04 schreef Colplay het volgende:
[..]
Als mijn kind ambitieus is en ik denk dat dit realistisch is en denk dat mijn kinderen ook daadwerkelijk kunnen wat ze willen dan zal ik ze steunen ja. Slecht he, zou de Kinderbescherming maar alvast bellen.
quote:Die vergelijking is nu onderhand wel 2x opgebruikt. Zeilen over de zeeen is op geen enkele manier te vergelijken met het fietsen in Nederland.Op woensdag 26 augustus 2009 16:04 schreef moussie het volgende:
[..]
duh, dat is het nou juist, zij is zowat op zee opgegroeid, voor haar is dat risico niet onverantwoord, iig niet onverantwoorder dan het risico waaraan jij je kind bloot stelt als je hem/haar op de fiets naar school stuurt
quote:Zoals ik al zei, als het gaat om aanvaardbare en verantwoorde risico's dan zie ik geen belemmeringen. Maar kennelijk ben je zelf professioneel zeiler en weet je precies wat de risico's zijn.Op woensdag 26 augustus 2009 16:02 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
quote:Non sequitur
[..]
duh, dat is het nou juist, zij is zowat op zee opgegroeid, voor haar is dat risico niet onverantwoord, iig niet onverantwoorder dan het risico waaraan jij je kind bloot stelt als je hem/haar op de fiets naar school stuurt
"Er gaan veel minder kinderen dood tijdens een reis over de wereldzeeen dan in het verkeer" Dat komt omdat er signaficant meer kinderen in het verkeer rondlopen dan dat er over de wereldzeeen varen. Zou die verhouding gelijk zijn kan ik je garanderen dat die cijfers heel anders lagen.
quote:Ik kan me heel goed voorstellen dat het behalen van een record de schaal sneller laat doorslaat naar "ze kan het".Op woensdag 26 augustus 2009 16:04 schreef Colplay het volgende:
[..]
Als mijn kind ambitieus is en ik denk dat dit realistisch is en denk dat mijn kinderen ook daadwerkelijk kunnen wat ze willen dan zal ik ze steunen ja. Slecht he, zou de Kinderbescherming maar alvast bellen.
quote:Op je fiets stappen en naar de andere kant van de stad fietsen is ook altijd gevaarlijk, er belanden dagelijks kinderen in het ziekenhuis .. en wat nu?Op woensdag 26 augustus 2009 16:02 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
quote:Je blijft een argument herhalen wat allang onderuit is gehaald.Op woensdag 26 augustus 2009 16:04 schreef moussie het volgende:
[..]
duh, dat is het nou juist, zij is zowat op zee opgegroeid, voor haar is dat risico niet onverantwoord, iig niet onverantwoorder dan het risico waaraan jij je kind bloot stelt als je hem/haar op de fiets naar school stuurt
quote:Nee dat is gewoon rationeel gezond verstand.
[..]
Zoals ik al zei, als het gaat om aanvaardbare en verantwoorde risico's dan zie ik geen belemmeringen. Maar kennelijk ben je zelf professioneel zeiler en weet je precies wat de risico's zijn.
De pacific is het ijsselmeer niet.
quote:
[..]
Op je fiets stappen en naar de andere kant van de stad fietsen is ook altijd gevaarlijk, er belanden dagelijks kinderen in het ziekenhuis .. en wat nu?
quote:
[..]
Non sequitur
"Er gaan veel minder kinderen dood tijdens een reis over de wereldzeeen dan in het verkeer" Dat komt omdat er signaficant meer kinderen in het verkeer rondlopen dan dat er over de wereldzeeen varen. Zou die verhouding gelijk zijn kan ik je garanderen dat die cijfers heel anders lagen.
quote:Die ook..Op woensdag 26 augustus 2009 16:06 schreef moussie het volgende:
[..]
Op je fiets stappen en naar de andere kant van de stad fietsen is ook altijd gevaarlijk, er belanden dagelijks kinderen in het ziekenhuis .. en wat nu?
quote:Ja, gooi die er nog een keer inOp woensdag 26 augustus 2009 16:06 schreef moussie het volgende:
[..]
Op je fiets stappen en naar de andere kant van de stad fietsen is ook altijd gevaarlijk, er belanden dagelijks kinderen in het ziekenhuis .. en wat nu?
quote:Dan zou ik zeggen, dan moet ze op die boot blijven, want aan land is het gevaarlijker voor haar.Op woensdag 26 augustus 2009 16:06 schreef moussie het volgende:
[..]
Op je fiets stappen en naar de andere kant van de stad fietsen is ook altijd gevaarlijk, er belanden dagelijks kinderen in het ziekenhuis .. en wat nu?
quote:er is niets onderuit gehaaldOp woensdag 26 augustus 2009 16:06 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Je blijft een argument herhalen wat allang onderuit is gehaald.
quote:"Er gaan veel meer nederlandse kinderen in het verkeer dood dan door afghaanse bermbommen! Alle kinderen uitzenden naar afghanistan, das veel veiliger!"
quote:Ik zou in dit geval met mijn kind de afspraak maken dat als ze terugkomt dat ze haar middelbare school en een vervolgstudie afrond ja.Op woensdag 26 augustus 2009 16:05 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dus je zou je kind bewust van school weghouden als hij/zij dit wil voor een ambitieus zeilreisje?
Laura heeft steeds aangegeven onderweg aan school te willen doen en een opleiding belangrijk te vinden. Dan heb ik liever dit kind dan eentje die ongemotiveerd een opleiding volgt door constant te spijbelen en zodra de leerplicht vervallen is zonder opleiding een of ander kansloos baantje gaat volgen.
Dat ze nu twee jaar niet naar school gaat wil niet zeggen dat ze nooit meer naar school gaat.
quote:Nogmaals, kén jij Laura persoonlijk? Je weet zoveel van haar.Op woensdag 26 augustus 2009 15:59 schreef moussie het volgende:
[..]
wie heeft het hier over altijd .. het gaat om een meisje dat voor haar leeftijd uitzonderlijk veel zeilervaring heeft en de hersenen en zelfdiscipline om onderweg zelfstandig haar studie te vervolgen .. als jij ziet dat je kind uitzonderlijk goed kan dansen, sporten, paard rijden of whatever en die wil daar iets mee, wat voor ouder ben je dan als je je kind niet steunt?
Btw, geef jij je kinderen altijd hun zin, als ze maar lang genoeg zeuren?
quote:Oh meisje... dat jij het negeert is geen beeld van de werkelijkheid.
quote:Ze gaat zeggen dat ze niet haar opleiding wil doen in de tussentijd. DAT zou nou echt dom zijn.Op woensdag 26 augustus 2009 16:09 schreef Colplay het volgende:
[..]
Ik zou in dit geval met mijn kind de afspraak maken dat als ze terugkomt dat ze haar middelbare school en een vervolgstudie afrond ja.
Laura heeft steeds aangegeven onderweg aan school te willen doen en een opleiding belangrijk te vinden. Dan heb ik liever dit kind dan eentje die ongemotiveerd een opleiding volgt door constant te spijbelen en zodra de leerplicht vervallen is zonder opleiding een of ander kansloos baantje gaat volgen.
Dat ze nu twee jaar niet naar school gaat wil niet zeggen dat ze nooit meer naar school gaat.
quote:Hier ben ik het helemaal mee eens, maar ik kan niet inschatten of ze het wel of niet kan. Ik heb geen verstand van zeilen.Op woensdag 26 augustus 2009 16:06 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Ik kan me heel goed voorstellen dat het behalen van een record de schaal sneller laat doorslaat naar "ze kan het".
quote:Maar ze kan dat niet. Zoals gezegd, lees de ervaringen van zeilers (volwassenen) die haar al voor zjin gegaan die aangeven dat je geen normaal slaap-ritme kan onderhouden o.a.Op woensdag 26 augustus 2009 16:09 schreef Colplay het volgende:
[..]
Ik zou in dit geval met mijn kind de afspraak maken dat als ze terugkomt dat ze haar middelbare school en een vervolgstudie afrond ja.
Laura heeft steeds aangegeven onderweg aan school te willen doen en een opleiding belangrijk te vinden. Dan heb ik liever dit kind dan eentje die ongemotiveerd een opleiding volgt door constant te spijbelen en zodra de leerplicht vervallen is zonder opleiding een of ander kansloos baantje gaat volgen.
Dat ze nu twee jaar niet naar school gaat wil niet zeggen dat ze nooit meer naar school gaat.
Dan kun je ook niet braaf studeren, braaf leren. En wie controleert dan voor haar dat hetgene zij doet correct is? Straks leert ze het foute gedeelte. Haar apparatuur om te leren gaat op volle zee kapot
Maar ze wil solo, dus geen begeleiding, dus geen vrijstelling. Vrij duidelijk.
quote:Het gaat haar om het record, en ik vind dat teveel gevraagd. Een reisje om de wereld hoeven wij haar niet door de neus te boren, dat kan ze altijd nog doen.Op woensdag 26 augustus 2009 16:12 schreef Colplay het volgende:
[..]
Hier ben ik het helemaal mee eens, maar ik kan niet inschatten of ze het wel of niet kan. Ik heb geen verstand van zeilen.
quote:Ik ken haar niet persoonlijk, nee, maar ik weet wel dat in je eentje op de Friese meren op 6-jarige leeftijd uitzonderlijk isOp woensdag 26 augustus 2009 16:10 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nogmaals, kén jij Laura persoonlijk? Je weet zoveel van haar.
Btw, geef jij je kinderen altijd hun zin, als ze maar lang genoeg zeuren?
En wat is dit voor insinuatie 'zin geven .. lang genoeg zeuren' .. ze heeft er hard genoeg voor gewerkt om haar droom te kunnen realiseren .. die boot waarop zij wil varen heeft zij bvb voor een groot gedeelte zelf moeten betalen (lange interview jeugdjournaal)
'Jammer dat je niks echt in het gastenboek kan zetten, aangezien je berichten eerst gecontroleerd worden voor ze geplaatst worden.
quote:Dan heeft ze gelogen...immers, van haar eigen siteOp woensdag 26 augustus 2009 16:17 schreef moussie het volgende:
[..]
En wat is dit voor insinuatie 'zin geven .. lang genoeg zeuren' .. ze heeft er hard genoeg voor gewerkt om haar droom te kunnen realiseren .. die boot waarop zij wil varen heeft zij bvb voor een groot gedeelte zelf moeten betalen (lange interview jeugdjournaal)
quote:Wie zegt dat mensen vroeger meer bereid waren elkaar te helpen, moet eens met Laura gaan praten. Toen een iemand hoorde van haar plannen om met haar oude Hurley 700 de wereld rond te zeilen, dacht hij: Ho dit kan beter .
Vandaar dat Laura inmiddels rondvaart in haar spiksplinternieuwe (nou ja, tweedehands) Hurley 800, heel toepasselijk gewoon weer Guppy genoemd.
quote:Zo kunnen ze de tegenstanders eruit filteren... wat goed weergeeft hoe alles "bewogen" wordt.Op woensdag 26 augustus 2009 16:17 schreef Dragorius het volgende:
Jammer dat je niks echt in het gastenboek kan zetten, aangezien je berichten eerst gecontroleerd worden voor ze geplaatst worden.
quote:Dat jullie landrotten maar niet willen begrijpen dat het verkeer op het water maar weinig verschilt van het verkeer op het land .. tja .. als je weet wat je moet doen is een oversteek over de oceaan minder gevaarlijk dan op zaterdagmiddag door Amsterdam fietsenOp woensdag 26 augustus 2009 16:11 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Oh meisje... dat jij het negeert is geen beeld van de werkelijkheid.
quote:Zelf betaald? Mag ze al werken dan?Op woensdag 26 augustus 2009 16:17 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik ken haar niet persoonlijk, nee, maar ik weet wel dat in je eentje op de Friese meren op 6-jarige leeftijd uitzonderlijk is
En wat is dit voor insinuatie 'zin geven .. lang genoeg zeuren' .. ze heeft er hard genoeg voor gewerkt om haar droom te kunnen realiseren .. die boot waarop zij wil varen heeft zij bvb voor een groot gedeelte zelf moeten betalen (lange interview jeugdjournaal)
quote:Wat is daaraan gelogen? Zij heeft die boot tweedehands aangeboden gekregen, klopt, maar zij heeft er wel voor moeten betalenOp woensdag 26 augustus 2009 16:18 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan heeft ze gelogen...immers, van haar eigen site
[..]
quote:kinderen van 12 mogen een krantenwijk doen .. jaOp woensdag 26 augustus 2009 16:23 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Zelf betaald? Mag ze al werken dan?
quote:Ook als een kind van 13 zelf er voor kiest om te trouwen dan mag het ook niet, een kind van 13 kan die keuze zelf ook helemaal niet maken.Op woensdag 26 augustus 2009 15:53 schreef Colplay het volgende:
[..]
Maar bij uithuwelijken is er van keuze van het kind geen enkele sprake. Dat is voor mij toch wel een belangrijk verschil, maar voor jou maakt het dus niet uit wat een kind (van 13) wil.
quote:Gelezen. Haar situatie kan ik er niet in terug vinden. Ik denk ook niet dat ze aan de voorwaarden zal voldoen aangezien ze 2 jaar niet naar school wil gaan.Bovendien staat er in de wet dat er uitzonderingen op de leerplichtwet mogelijk zijn
http://www.minocw.nl/leerplicht/501/over-leerplicht.html
quote:Dus deze vergelijking raakt kant noch wal, want op uithuwelijken zijn zo ver ik weet geen uitzonderingen mogelijk. Heb ze in ieder geval niet kunnen vinden.
Reisplan
Het is moeilijk om precies aan te geven hoe de reis van Laura zal verlopen. Toch heeft ze al een voorlopig schema opgesteld:
2009
September: Vertrek Nederland
December: Vertrek Canarische Eilanden
2010
Januari: Aankomst Cariben
Mei: Panama
November: Aankomst Australië
December: Darwin
2011
Februari: Sri Lanka
April: Begin rode zee
Juli: Middellandse zee
Augustus: Gibraltar
September: Nederland
quote:Hou toch eens een keer op met je non-argumenten, zeurwijf.Op woensdag 26 augustus 2009 16:22 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat jullie landrotten maar niet willen begrijpen dat het verkeer op het water maar weinig verschilt van het verkeer op het land .. tja .. als je weet wat je moet doen is een oversteek over de oceaan minder gevaarlijk dan op zaterdagmiddag door Amsterdam fietsen
quote:Hoeveel procent van alle solo 'rond-de-wereld-zeilers' komen tijdens zo'n tocht te overlijden?Op woensdag 26 augustus 2009 16:06 schreef moussie het volgende:
[..]
Op je fiets stappen en naar de andere kant van de stad fietsen is ook altijd gevaarlijk, er belanden dagelijks kinderen in het ziekenhuis .. en wat nu?
Hoeveel procent van alle fietsers in het verkeer komen te overlijden?
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:27 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Hou toch eens een keer op met je non-argumenten, zeurwijf.
quote:Dat is dus simpelweg niet zo. De weg wordt niet opeens heuvelachtiger als er meer wind komt om maar eens wat te noemen
[..]
Dat jullie landrotten maar niet willen begrijpen dat het verkeer op het water maar weinig verschilt van het verkeer op het land .. tja .. als je weet wat je moet doen is een oversteek over de oceaan minder gevaarlijk dan op zaterdagmiddag door Amsterdam fietsen
quote:
quote:Niet om het een of ander, maar een antwoord op de vraag waarom ze dit wil doen antwoorden met k vinnut gewoon leuk, eh, dat komt niet echt goed over.Op woensdag 26 augustus 2009 15:54 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik zou die zoon van jou dan wel eens willen zien, even kijken wat er nog van zijn woordenschat overblijft als die geïnterviewd wordt voor het jeugdjournaal ..
quote:Ach, dat doet er eigenlijk ook niet toe, er zijn genoeg meiden én jongens zoals zij en daar kun je niet allemaal uitzonderingen voor gaan maken.en natuurlijk zijn het mensen uit de eigen kring, je laat een boer toch niet bepalen of je goed kan zeilen, of een zeiler wanneer de oogst binnen gehaald moet worden ?
quote:Een goede vriend van mij zit bij de waterpolitie. Die kon alleen maar smakelijk lachen om het idee dat ze dat wel even zo gaat doen.Op woensdag 26 augustus 2009 16:22 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat jullie landrotten maar niet willen begrijpen dat het verkeer op het water maar weinig verschilt van het verkeer op het land .. tja .. als je weet wat je moet doen is een oversteek over de oceaan minder gevaarlijk dan op zaterdagmiddag door Amsterdam fietsen
Hij heeft ook op binnenvaart gezeten maar ook op open zee btw.
quote:Nee hoor. Pas met 15. Folderen vanaf 14.Op woensdag 26 augustus 2009 16:24 schreef moussie het volgende:
[..]
kinderen van 12 mogen een krantenwijk doen .. ja
http://www.kennisring.nl/smartsite.dws?id=35104
quote:Ze gaat de hele wereld rond. Komt ze langs allerlei prachtige tropische eilandjes waar genoeg bosnegers wonen die haar kunnen ontmaagden. Of mag ze daar geen tussenstops maken.Op woensdag 26 augustus 2009 15:06 schreef EipNiC het volgende:
Waarom wacht dat kind gewoon niet 4-5 jaar, kan ze eerst d'r school fmaken, ervaren wat het is om puber te worden (ontmaagd worden, etc.) en dan daarna lekker zinloos op het water dobberen
quote:En het betaalt ook niet zó goed dat je daar een deel van een boot van kunt betalen, ja het vlaggetje.Op woensdag 26 augustus 2009 16:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee hoor. Pas met 15. Folderen vanaf 14.
Kinderen van 12 mogen alleen een krantenwijk doen als onderdeel van een werkstraf.
quote:Heb jij dat artikel in de Volkskrant gelezen?Op woensdag 26 augustus 2009 15:54 schreef nikk het volgende:
[..]
Zolang het gaat om verantwoorde risico's zie ik geen belemmeringen voor zo'n reis. Hoe gevaarlijk is die reis eigenlijk? En ja, de mening van die ene zeiler uit de OP ken ik. Maar wat zijn de feiten? Hoe staat de zeilwereld tegenover haar initiatief?
quote:Maar 2 jaar lang een reis zonder what if's lijkt me dan ook niet realistisch, niet meer dan logisch dus dat men daarmee aan komt.Op woensdag 26 augustus 2009 16:01 schreef moussie het volgende:
[..]
Die stuk voor stuk zeggen dat zij die reis technisch gezien wel aan kan met die route en op die boot .. om daarna te komen met een heel scenario van what-if's
quote:Je hebt dit inmiddels nu al zo vaak geroepen, dat je er vast wel cijfers bij hebt. Ik ben wel benieuwd naar de risico's voor 13-jarigen op volle zee of in het verkeer.Op woensdag 26 augustus 2009 16:22 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat jullie landrotten maar niet willen begrijpen dat het verkeer op het water maar weinig verschilt van het verkeer op het land .. tja .. als je weet wat je moet doen is een oversteek over de oceaan minder gevaarlijk dan op zaterdagmiddag door Amsterdam fietsen
En die cijfers dan wel relatief he. Laten we zeggen, aantal zware ongevallen per 1000 deelnemers.
quote:Maar deze reactie zegt eigenlijk ook wel veelOp woensdag 26 augustus 2009 16:09 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
"Er gaan veel meer nederlandse kinderen in het verkeer dood dan door afghaanse bermbommen! Alle kinderen uitzenden naar afghanistan, das veel veiliger!"
quote:Het enige argument is dat ze, indien nodig, helemaal niks met de Nederlandse wet te maken heeft. Dan kan de kinderbescherming wel proberen via de pers laten zien dat ze heus echt wel wat uitspoken i.p.v. kinderen bij waarlijk mishandelende ouders achterlaten, maar uiteindelijk zal ze echt wel gaan. Ongeacht wat een rechter hier ervan vindt. Dus tja, de hele discussie is gewoon nutteloos. Je kan het afkeuren of goed vinden, maar Nederland heeft er uiteindelijk niks over te zeggen.Op woensdag 26 augustus 2009 16:00 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Waar haal je deze onzin ineens vandaan?
Ik had de stiekeme hoop dat je argumenten en denkwijze wellicht wat positiever zouden worden naarmate de reeks zou vorderen maar helaas bewijs je nu het tegendeel.
Tenzij de overheid zoiets achterlijks gaat uithalen als haar ouders arresteren als ze toch naar Nieuw-Zeeland willen vertrekken. Maar ik blijf hoop houden dat de overheid niet meent zóveel macht over mensen te hebben dat ze dat kunnen uithalen.
quote:Natuurlijk komt dat niet goed over, maar zelfs volwassen mensen die normaal gesproken wel bespraakt zijn kunnen bevriezen zodra er een camera voor hun snufferd gehouden wordtOp woensdag 26 augustus 2009 16:29 schreef Marrije het volgende:
[..]
Niet om het een of ander, maar een antwoord op de vraag waarom ze dit wil doen antwoorden met k vinnut gewoon leuk, eh, dat komt niet echt goed over.
[..]
quote:De meesten hebben dan ook niet zo'n droom, en als ze die al hebben niet het geduld om er 3 jaar voor te werken, leren en trainenAch, dat doet er eigenlijk ook niet toe, er zijn genoeg meiden én jongens zoals zij en daar kun je niet allemaal uitzonderingen voor gaan maken.
quote:Ik hoop dat als haar vader haar toch laat gaan, ze die man inderdaad oppakken voor nalatigheid. Dan komt ze maar mooi terugzeilen en kan ze meteen door naar school. 't Is toch binnenkort alweer vakantie, en de weekenden en avonden kan ze ook zeilen.Op woensdag 26 augustus 2009 16:38 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het enige argument is dat ze, indien nodig, helemaal niks met de Nederlandse wet te maken heeft. Dan kan de kinderbescherming wel proberen via de pers laten zien dat ze heus echt wel wat uitspoken i.p.v. kinderen bij waarlijk mishandelende ouders achterlaten, maar uiteindelijk zal ze echt wel gaan. Ongeacht wat een rechter hier ervan vindt. Dus tja, de hele discussie is gewoon nutteloos. Je kan het afkeuren of goed vinden, maar Nederland heeft er uiteindelijk niks over te zeggen.
Tenzij de overheid zoiets achterlijks gaat uithalen als haar ouders arresteren als ze toch naar Nieuw-Zeeland willen vertrekken. Maar ik blijf hoop houden dat de overheid niet meent zóveel macht over mensen te hebben dat ze dat kunnen uithalen.
quote:Als de ouders tijdelijk uit de ouderlijke macht worden ontzet, lijkt me dat niet eens zo vergezocht. De voogd zal het dan eens moeten zijn met haar uitschrijving uit Nederland, lijkt me?Op woensdag 26 augustus 2009 16:38 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het enige argument is dat ze, indien nodig, helemaal niks met de Nederlandse wet te maken heeft. Dan kan de kinderbescherming wel proberen via de pers laten zien dat ze heus echt wel wat uitspoken i.p.v. kinderen bij waarlijk mishandelende ouders achterlaten, maar uiteindelijk zal ze echt wel gaan. Ongeacht wat een rechter hier ervan vindt. Dus tja, de hele discussie is gewoon nutteloos. Je kan het afkeuren of goed vinden, maar Nederland heeft er uiteindelijk niks over te zeggen.
Tenzij de overheid zoiets achterlijks gaat uithalen als haar ouders arresteren als ze toch naar Nieuw-Zeeland willen vertrekken. Maar ik blijf hoop houden dat de overheid niet meent zóveel macht over mensen te hebben dat ze dat kunnen uithalen.
quote:Dat klopt. Die Engelse jongen zei dat ook in Nova. Hij zei dat hij dood had kunnen zijn en in heel gevaarlijke situaties terecht was gekomen.Op woensdag 26 augustus 2009 16:02 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
quote:Ik zou mijn dochter van 13 niet eens alleen door de stad laten fietsen , ook al kan ze heeeeel goed fietsen
[..]
Dat klopt. Die Engelse jongen zei dat ook in Nova. Hij zei dat hij dood had kunnen zijn en in heel gevaarlijke situaties terecht was gekomen.
S.avonds dan he?
- Psychologen zeggen dat een 13-jarige er niet toe in staat is.
Wat heb je nog meer nodig? En wie denk je te zijn dat advies tegen te spreken? Alleen omdat het spannend is? Dat Laura hiermee een pioniersgevoel opwekt? Kom nou toch... drink een kopje thee en ga lekker schilderen. Mensen met dit soort idiote op gevoel gebaseerde argumenten moeten een spreekverbod krijgen.
quote:En dat is precies waar deze discussie over gaat. Mensen zonder verstand van zaken die hun eigen ervaringen projecteren op iemand die ze helemaal niet kennen.Op woensdag 26 augustus 2009 16:13 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Het gaat haar om het record, en ik vind dat teveel gevraagd. Een reisje om de wereld hoeven wij haar niet door de neus te boren, dat kan ze altijd nog doen.
quote:Dat zou voor élke weldenkende ouder dus al een reden moeten zijn om dit niet door te laten gaan.Op woensdag 26 augustus 2009 16:42 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dat klopt. Die Engelse jongen zei dat ook in Nova. Hij zei dat hij dood had kunnen zijn en in heel gevaarlijke situaties terecht was gekomen.
Gewoon de leuke puberdingen dus
quote:Ik ben vorige week bijna aangereden door een tram. Moet mijn moeder me nu verbieden door Amsterdam te lopen?Op woensdag 26 augustus 2009 16:48 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat zou voor élke weldenkende ouder dus al een reden moeten zijn om dit niet door te laten gaan.
quote:Ja, en in de plaats van praten over jurkjes ziet ze de hele wereld. Nou, dan kan je inderdaad je eerste klasseavond meemaken of dansen met jongens.Op woensdag 26 augustus 2009 16:48 schreef N.icka het volgende:
Ik vind het ook wel jammer dat dat meiske zo'n leuke tijd met vriendinnetjes op school gaat missen , je eerste klasse avond , dansen met de jongens , schoolkampen. Het uren beppen aan de telefoon over....?
Gewoon de leuke puberdingen dus
Mijn god, haar hele jeugd is niet voorbij, wat een dramatiek.
quote:Yup. Je toont hier al oogkleppen op te hebben. Die zal je in stad ook wel op hebben.Op woensdag 26 augustus 2009 16:48 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik ben vorige week bijna aangereden door een tram. Moet mijn moeder me nu verbieden door Amsterdam te lopen?
quote:Er zijn juist heel veel argumenten aangedragen waarom het gevaarlijk is. Er zijn ervaringsdeskundigen bijgehaald, reiservaringen van anderen gepost en fysieke en mentale beperkingen van 13-jarigen aangedragen.Op woensdag 26 augustus 2009 16:47 schreef Colplay het volgende:
[..]
En dat is precies waar deze discussie over gaat. Mensen zonder verstand van zaken die hun eigen ervaringen projecteren op iemand die ze helemaal niet kennen.
Dit in tegenstelling tot de voorstanders, die enkel het oordeel van de ouders heilig achten, of met kromme vergelijkingen komen
quote:Nee haar hele jeugd is niet voorbij maar die tijd en ontwikkeling kan ze domweg nooit meer inhalen. De zeeen over varen kan ze altijd nog
[..]
Ja, en in de plaats van praten over jurkjes ziet ze de hele wereld. Nou, dan kan je inderdaad je eerste klasseavond meemaken of dansen met jongens.
Mijn god, haar hele jeugd is niet voorbij, wat een dramatiek.
quote:Oh ja, laten we lekker haar vader oppakken. Dat zal die snol leren tegen de heilige Nederlandse spruitjeslucht in te gaan!Op woensdag 26 augustus 2009 16:40 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ik hoop dat als haar vader haar toch laat gaan, ze die man inderdaad oppakken voor nalatigheid. Dan komt ze maar mooi terugzeilen en kan ze meteen door naar school. 't Is toch binnenkort alweer vakantie, en de weekenden en avonden kan ze ook zeilen.
quote:
Mijn god, haar hele jeugd is niet voorbij, wat een dramatiek.
Nee, het hele <insert vioolmuziek> drama dat ze nu Haar Droom Voor Altijd Moet Opzeggen. Je hoort godverdomme de hoofdletters in het gesnotter quote:Jawel hoor, wat denk je van paardrijmeisjes? Die zijn ook elk vrij moment op de manege te vinden. Ook die dromen van een eigen paard, maar daarom kríjgen ze die niet altijd.Op woensdag 26 augustus 2009 16:39 schreef moussie het volgende:
[..]
Natuurlijk komt dat niet goed over, maar zelfs volwassen mensen die normaal gesproken wel bespraakt zijn kunnen bevriezen zodra er een camera voor hun snufferd gehouden wordt
[..]
[..]
De meesten hebben dan ook niet zo'n droom, en als ze die al hebben niet het geduld om er 3 jaar voor te werken, leren en trainen
quote:Moeilijk om daarover cijfers te vinden ..Op woensdag 26 augustus 2009 16:37 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Je hebt dit inmiddels nu al zo vaak geroepen, dat je er vast wel cijfers bij hebt. Ik ben wel benieuwd naar de risico's voor 13-jarigen op volle zee of in het verkeer.
En die cijfers dan wel relatief he. Laten we zeggen, aantal zware ongevallen per 1000 deelnemers.
Voor de Belgische kust zijn tussen 2003 en 2006 5 zeilers om het leven gekomen, waarvan 2 door een hartinfarct .. niet veel, vooral omdat je niet weet hoeveel mensen daar rondzeilen, maar wel een indicatie dat het op het water iets veiliger is dan in het verkeer
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=391qv8hn_3
quote:En waarom zou ze iets missen? Is ontwikkeling alleen maar mogelijk als het precies gaat zoals het in jouw ogen moet gaan? Praten met meisjes over jongens kan altijd nog.Op woensdag 26 augustus 2009 16:51 schreef N.icka het volgende:
[..]
Nee haar hele jeugd is niet voorbij maar die tijd en ontwikkeling kan ze domweg nooit meer inhalen. De zeeen over varen kan ze altijd nog
quote:Misschien komt ze morgen ook wel onder een tram en raakt ze gehandicapt. Kan ze niet meer varen, terwijl ze dat nu wel kan. Vriendjes krijgen en zo kan ze over twee jaar ook nog. Heeft ze ook nog eens iets interessants om over te vertellen in plaats van over haar nieuwe jurk.Op woensdag 26 augustus 2009 16:51 schreef N.icka het volgende:
[..]
Nee haar hele jeugd is niet voorbij maar die tijd en ontwikkeling kan ze domweg nooit meer inhalen. De zeeen over varen kan ze altijd nog
quote:JaOp woensdag 26 augustus 2009 16:48 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik ben vorige week bijna aangereden door een tram. Moet mijn moeder me nu verbieden door Amsterdam te lopen?
En beter uit je doppen kijken natuurlijk.
quote:Waarom roep je het dan met zoveel stelligheid?Op woensdag 26 augustus 2009 16:53 schreef moussie het volgende:
[..]
Moeilijk om daarover cijfers te vinden ..
quote:Ja, de Belgische kust lijkt me perfect door te trekken naar de gevaren van een solo wereldreis van twee jaarVoor de Belgische kust zijn tussen 2003 en 2006 5 zeilers om het leven gekomen, waarvan 2 door een hartinfarct .. niet veel, vooral omdat je niet weet hoeveel mensen daar rondzeilen, maar wel een indicatie dat het op het water iets veiliger is dan in het verkeer
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=391qv8hn_3
quote:
[..]
Moeilijk om daarover cijfers te vinden ..
Voor de Belgische kust zijn tussen 2003 en 2006 5 zeilers om het leven gekomen, waarvan 2 door een hartinfarct .. niet veel, vooral omdat je niet weet hoeveel mensen daar rondzeilen, maar wel een indicatie dat het op het water iets veiliger is dan in het verkeer
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=391qv8hn_3
Nee hersenloze bokkenlul, dat is geen enkele indicatie.Alsof de kust van Belgie alleen al te vergelijken is met de volle oceaan.
quote:En, als dat je dochter was, zou je die dan steunen, als iemand haar een leuk paard geeft mee helpen betalen .. al besef je dat zo'n paard heel hard kan trappen, je kan eraf vallen en je nek breken etc?Op woensdag 26 augustus 2009 16:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jawel hoor, wat denk je van paardrijmeisjes? Die zijn ook elk vrij moment op de manege te vinden. Ook die dromen van een eigen paard, maar daarom kríjgen ze die niet altijd.
quote:Er zijn hier genoeg mensen die het haar inderdaad niet gunnen.Op woensdag 26 augustus 2009 16:51 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Of nee, ze mag het alleen als het volgens die mensen mag. Zij willen dus bepalen hoe een volslagen onbekend iemand zich moet gedragen, omdat in hun ogen mensen alleen zich op een specifieke manier dienen te ontwikkelen, omdat dat zo hoort . Want oh jee als iemand tegen de stroom ingaat, dan moet diegene meteen zijn/haar ouders kwijtraken.
quote:Waarom haar nu gelijk een snol noemen?
[..]
Oh ja, laten we lekker haar vader oppakken. Dat zal die snol leren tegen de heilige Nederlandse spruitjeslucht in te gaan!
quote:Pff, voor de kust zeilen is anders gevaarlijker dan midden op de oceaan .. als je geen verstand hebt van zeilen hou dan ajb je mondOp woensdag 26 augustus 2009 16:55 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Alsof de kust van Belgie alleen al te vergelijken is met de volle oceaan.
quote:Als je geen verstand hebt van statistieken, hou dan gewoon je mond.
[..]
Pff, voor de kust zeilen is anders gevaarlijker dan midden op de oceaan .. als je geen verstand hebt van zeilen hou dan ajb je mond
Ja voor de kust van Belgie is het vergelijkbaar gevaarlijk met solo zeilen over de oceaan. Ook evenveel mensen die een rondje Oostende doen als mensen die even van LA naar Shanghai oversteken.
quote:ik heb je dit de afgelppen delen al zó vaak horen zeggen... Waaruit blijkt dat JIJ zo veel verstand van zeilen hebt? Heb je uberhaupt wel eens een zeilboot aan de binnenkant gezien?
[..]
Pff, voor de kust zeilen is anders gevaarlijker dan midden op de oceaan .. als je geen verstand hebt van zeilen hou dan ajb je mond
Ben benieuwd hoe het haar zal vergaan
quote:Als ik ooit een dochter krijg zal ik haar steunen en zeker stimuleren om te doen wat ze graag doet. En als dat paardrijden is, prima.Op woensdag 26 augustus 2009 16:55 schreef moussie het volgende:
[..]
En, als dat je dochter was, zou je die dan steunen, als iemand haar een leuk paard geeft mee helpen betalen .. al besef je dat zo'n paard heel hard kan trappen, je kan eraf vallen en je nek breken etc?
En natuurlijk moet ze gewaarschuwd zijn voor het trappen wat een paard kan doen.
Net zoals ik mocht ik een zoon krijgen hem zal waarschuwen als hij op een skateboard stapt.
Dat zijn doodnormale voorbeelden en niet te vergelijken met de 'droom' van een dertienjarige puber die in haar eentje over de wereld wil zeilen, dat vind ik gekkenwerk.
quote:Heb jij veel gezeild Moussie?Op woensdag 26 augustus 2009 16:56 schreef moussie het volgende:
[..]
Pff, voor de kust zeilen is anders gevaarlijker dan midden op de oceaan .. als je geen verstand hebt van zeilen hou dan ajb je mond
quote:Ik moest gewoon hardop lachenOp woensdag 26 augustus 2009 16:50 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Yup. Je toont hier al oogkleppen op te hebben. Die zal je in stad ook wel op hebben.
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:59 schreef E.T. het volgende:
[..]
ik heb je dit de afgelppen delen al zó vaak horen zeggen... Waaruit blijkt dat JIJ zo veel verstand van zeilen hebt? Heb je uberhaupt wel eens een zeilboot aan de binnenkant gezien?
Waaruit dat blijkt .. hmz .. misschien wel uit het simpele feit dat ik het verschil ken tussen de kaap-route en de passaat-route en dat dat al die what-if's uit het Volkskrantartikel op losse schroeven zet ..
En het is behoorlijk lang geleden dat ik het laatst op een zeilboot heb gestaan, dat is een feit, maar ja, ik heb zowel op zee als ook op het IJsselmeer gezeild .. en de korte golfslag, dicht bij de kust is echt een stuk erger en gevaarlijker dan de lange golfslag op zee, dat kan ik je dus uit eigen ervaring vertellen
quote:En toch verschilt het in principe maar weinig van je kind voor bereiden op het weg verkeer, alleen is het dan in het geval van Laura een zeeweg en zijn de gevaren net even anders maar even onverwachtOp woensdag 26 augustus 2009 17:05 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Als ik ooit een dochter krijg zal ik haar steunen en zeker stimuleren om te doen wat ze graag doet. En als dat paardrijden is, prima.
En natuurlijk moet ze gewaarschuwd zijn voor het trappen wat een paard kan doen.
Net zoals ik mocht ik een zoon krijgen hem zal waarschuwen als hij op een skateboard stapt.
Dat zijn doodnormale voorbeelden en niet te vergelijken met de 'droom' van een dertienjarige puber die in haar eentje over de wereld wil zeilen, dat vind ik gekkenwerk.
quote:Ja, maar ik zou haar niet 2 jaar alleen over de wereld laten rijden.Op woensdag 26 augustus 2009 16:55 schreef moussie het volgende:
[..]
En, als dat je dochter was, zou je die dan steunen, als iemand haar een leuk paard geeft mee helpen betalen .. al besef je dat zo'n paard heel hard kan trappen, je kan eraf vallen en je nek breken etc?
De jongen sprak zich ook niet uit of ze zijn record gaat breken.
quote:Volgens mij gaat het jou niet om de droom van Laura, maar om je eigen ongenoegen en bitterheid jegens de gevestigde orde...Op woensdag 26 augustus 2009 16:51 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh ja, laten we lekker haar vader oppakken. Dat zal die snol leren tegen de heilige Nederlandse spruitjeslucht in te gaan!
Zoek het lekker uit.
quote:Maar die boot van Laura is daar tegen op gewassen, heb ik me laten vertellen.Op woensdag 26 augustus 2009 17:13 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ok Moussie, maar in Nova zei die Engelse jongen dat ie tijdens z'n wereldreis ook een paar keer met een orkaan te maken heeft gehad, en golven van wel 15 meter hoog. Ik vind dat toch niet te vergelijken met de kust.
De jongen sprak zich ook niet uit of ze zijn record gaat breken.
quote:Het verschil is juist levensgroot!Op woensdag 26 augustus 2009 17:13 schreef moussie het volgende:
[..]
En toch verschilt het in principe maar weinig van je kind voor bereiden op het weg verkeer, alleen is het dan in het geval van Laura een zeeweg en zijn de gevaren net even anders maar even onverwacht
Besef je dat niet?
En zeilen hebben we waarschijnlijk allemaal weleens gedaan, op het IJsselmeer of waar dan ook. Dat is toch niet te vergelijken met een tocht van 2 jaar over de wereldzeeën?
quote:Die boot wel, maar Laura?Op woensdag 26 augustus 2009 17:15 schreef Marrije het volgende:
[..]
Maar die boot van Laura is daar tegen op gewassen, heb ik me laten vertellen.
quote:Ja Laura en Guppie of Gupje of Guppelkut komen er wel. Hoe durven we ook maar te twijfelen aan de risico's die er aan verbonden zijn om in een orkaan terecht te komen, ze heeft al op het Kanaal gevaren en bij Sneek hoor!Op woensdag 26 augustus 2009 17:15 schreef Marrije het volgende:
[..]
Maar die boot van Laura is daar tegen op gewassen, heb ik me laten vertellen.
De penetrante Nederlandse 'spruitjeslucht' is weer overduidelijk aanwezig.
Met andere woorden, Moussie en consorten zijn krankjorum.
Overigens lijkt het haar wel stoer om als ze volwassen is eens een dergelijke reis te ondernemen, maar zeker niet solo
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 17:13 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ja, maar ik zou haar niet 2 jaar alleen over de wereld laten rijden.
quote:Uiteraard, die is ál 13 en heeft ál 3 jaar ervaring als solozeiler.
-edit- oh excuse me, zelfs bijna 14
quote:Qua gevaar verschilt het anders maar weinig, het is ander gevaar, dat wel, maar beiden zijn even dodelijk ..Op woensdag 26 augustus 2009 17:16 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het verschil is juist levensgroot!
Besef je dat niet?
En zeilen hebben we waarschijnlijk allemaal weleens gedaan, op het IJsselmeer of waar dan ook. Dat is toch niet te vergelijken met een tocht van 2 jaar over de wereldzeeën?
en natuurlijk is het een andere tocht, maar je moet je tochtje op het IJsselmeer dus ook niet vergelijken met een tocht over zee .. zeezeilen is wat dat aangaat een stuk gemakkelijker/minder arbeidsintensief.
Voor de rest denkt dit kind groot .. maar dat mag schijnbaar niet meer in Nederland waar we wel 12 jarige kinderen willen berechten als volwassenen want die weten het heus wel en een 13-jarige ineens te dom is om het geheel te kunnen overzien
quote:inmiddels bijna 8 jaar ..Op woensdag 26 augustus 2009 17:30 schreef Marrije het volgende:
[..]
Uiteraard, die is ál 13 en heeft ál 3 jaar ervaring als solozeiler.
-edit- oh excuse me, zelfs bijna 14
quote:nou, als je 8 jaar solo zeilt, dan heb je vanaf je 5e dusdanige ervaring opgedaan dat je wel weet hoe je gevaar, van welke omvang dan ook, moet trotseren.
-edit- of vanaf dr 6e dan, ook goed
quote:mwah, volgens mij is het meer 'schoenmaker, blijf bij uw leest' .. je hebt een oordeel klaar over dingen waarvan je geen verstand hebt .. je bent gewoon net die primitieve uit de een of andere achterhoek die voor het eerst op een roltrap stapt en daarbij bijna zijn nek breektOp woensdag 26 augustus 2009 17:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja Laura en Guppie of Gupje of Guppelkut komen er wel. Hoe durven we ook maar te twijfelen aan de risico's die er aan verbonden zijn om in een orkaan terecht te komen, ze heeft al op het Kanaal gevaren en bij Sneek hoor!
De penetrante Nederlandse 'spruitjeslucht' is weer overduidelijk aanwezig.
Met andere woorden, Moussie en consorten zijn krankjorum.
quote:Dat is natuurlijk totaal geen betrouwbaar argument. Je komt nu met een random cijfer, en verbindt daar je eigen conclusie aan. Daarbij twijfel ik aan de betrouwbaarheid van je gegevens. Wat versta je onder kustwateren? Water dicht aan de kust zijn veel rustiger en veiliger dan open oceaan. Je vergelijking loopt ook spaak omdat er vele duizenden keren meer verkeer plaats vindt dan waterverkeer.Op woensdag 26 augustus 2009 16:53 schreef moussie het volgende:
[..]
Moeilijk om daarover cijfers te vinden ..
Voor de Belgische kust zijn tussen 2003 en 2006 5 zeilers om het leven gekomen, waarvan 2 door een hartinfarct .. niet veel, vooral omdat je niet weet hoeveel mensen daar rondzeilen, maar wel een indicatie dat het op het water iets veiliger is dan in het verkeer
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=391qv8hn_3
Maar bovenstaande even negerend, het gevaar is niet mijn grootste bezwaar. Laura, ondanks alles een kind, is puur biologisch gezien niet in staat de gevolgen van haar reis in te schatten. Ze kan het allemaal niet 2 jaar overzien. Haar hersens zijn nog niet uitontwikkeld, ten volle de gevolgen van haar daden kunnen overzien moet voor haar nog komen.
Dat is de reden dat kinderen dit soort beslissingen niet mogen nemen. Hier horen de ouders verantwoordelijkheid te nemen, omdat kleine Laura dit niet zelf kan, omdat ze niet met alles rekening kan houden wat zo'n zeilreis met zich meebrengt.
Als de ouders die verantwoordelijkheid niet nemen, moet de overheid ingrijpen.
quote:Hoe zit dat dan met de experts die ook zeggen dat ze dit niet kan? Die quotes in dit topic of het vorige?Op woensdag 26 augustus 2009 17:36 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, volgens mij is het meer 'schoenmaker, blijf bij uw leest' .. je hebt een oordeel klaar over dingen waarvan je geen verstand hebt .. je bent gewoon net die primitieve uit de een of andere achterhoek die voor het eerst op een roltrap stapt en daarbij bijna zijn nek breekt
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 17:32 schreef moussie het volgende:
[..]
Qua gevaar verschilt het anders maar weinig, het is ander gevaar, dat wel, maar beiden zijn even dodelijk ..
en natuurlijk is het een andere tocht, maar je moet je tochtje op het IJsselmeer dus ook niet vergelijken met een tocht over zee .. zeezeilen is wat dat aangaat een stuk gemakkelijker/minder arbeidsintensief.
Voor de rest denkt dit kind groot .. maar dat mag schijnbaar niet meer in Nederland waar we wel 12 jarige kinderen willen berechten als volwassenen want die weten het heus wel en een 13-jarige ineens te dom is om het geheel te kunnen overzien
(tvp)
quote:Even over dat vetgedrukte: zo logisch denkt Moussie ook, alleen dan andersom.
quote:Eerst moet beoordeelt worden of iemand de gevolgen van zijn daad in heeft kunnen schatten, en op basis daarvan wordt beoordeelt of hij als volwassene berecht moet worden. Nu wordt eerst gekeken of Laura de gevolgen kan overzien, en daarna geoordeeld of ze over de wereld kan zeilen. De behandeling is precies hetzelfde, zoals het hoort. Niemand staat boven de wet. Al kan je nog zo goed zeilen. Dus ik snap je punt niet helemaal.Op woensdag 26 augustus 2009 17:32 schreef moussie het volgende:
[..]
Qua gevaar verschilt het anders maar weinig, het is ander gevaar, dat wel, maar beiden zijn even dodelijk ..
en natuurlijk is het een andere tocht, maar je moet je tochtje op het IJsselmeer dus ook niet vergelijken met een tocht over zee .. zeezeilen is wat dat aangaat een stuk gemakkelijker/minder arbeidsintensief.
Voor de rest denkt dit kind groot .. maar dat mag schijnbaar niet meer in Nederland waar we wel 12 jarige kinderen willen berechten als volwassenen want die weten het heus wel en een 13-jarige ineens te dom is om het geheel te kunnen overzien
In je eentje is het al helemaal een item, omdat je heel lang in je eentje bent, cabin fever zeg maar, heb verschillende solozeilers ontmoet, en veel van hun zijn toch een beetje vreemd geworden. Er gaat er regelmatig eentje overboord en dan vind men alleen de boot terug. Je bent weken in je eentje op een klein oppervlak en dat is erg zwaar, niets voor een kind vind ik.
Hoogzeezeilen is erg mooi, echt fantastisch, het was de mooiste tijd van mijn leven. Ik ken de uitdaging, maar denk niet dat het verstandig is dat een kind dat alleen gaat doen.
quote:Lees nog eens goed wat die zeggen .. die twijfelen er niet aan dat zij dit technisch (dus hoge golven, stormen en de meuk) wel aan kan, die beginnen over windstiltes (die zij op haar route niet tegen zal komen, of heb je ooit gehoord van een windstilte op de passaat-route?) waarvan zij gek zou kunnen worden, of over geld dat zij niet zou hebben om bij de juiste marina's aan te leggen ( hoe weten ze dat?) of over aanvaringen (hoe groot is de kans eigenlijk dat je op de weg wordt aangereden?) die een vriend van hem heeft gehad, zonder er verder bij te vertellen waar dat gebeurde trouwens .. voor de rest gaat het over het slaapritme, maar dat is dus voor haar ook niet van toepassing op die route die zij gekozen heeft .. dat zou alleen in het plaatje kunnen komen als zij over anderhalf jaar uit veiligheidsoverwegingen rond de kaap moetOp woensdag 26 augustus 2009 17:40 schreef UncleErnie het volgende:
[..]
Hoe zit dat dan met de experts die ook zeggen dat ze dit niet kan? Die quotes in dit topic of het vorige?
quote:Nou, er hebben hier een boel mensen al beslist dat zij dat gewoon niet kan overzien want zij is pas 13 .. punt uitOp woensdag 26 augustus 2009 17:47 schreef UncleErnie het volgende:
[..]
Eerst moet beoordeelt worden of iemand de gevolgen van zijn daad in heeft kunnen schatten, en op basis daarvan wordt beoordeelt of hij als volwassene berecht moet worden. Nu wordt eerst gekeken of Laura de gevolgen kan overzien, en daarna geoordeeld of ze over de wereld kan zeilen. De behandeling is precies hetzelfde, zoals het hoort. Niemand staat boven de wet. Al kan je nog zo goed zeilen. Dus ik snap je punt niet helemaal.
Een zeiler met een mening.
quote:lama, verkeerd gelezenOp woensdag 26 augustus 2009 17:40 schreef UncleErnie het volgende:
[..]
Hoe zit dat dan met de experts die ook zeggen dat ze dit niet kan? Die quotes in dit topic of het vorige?
quote:Nog een keer dan maar, een solozeilracer is niet te vergelijken met iemand die de overtocht op zijn gemak gaat doen .. die meid doet 's avonds d'r radar aan en gaat gewoon pitten en als er iets te dichtbij komt gaat een alarm af en heeft zij meer dan genoeg tijd om te reagerenOp woensdag 26 augustus 2009 17:55 schreef Disana het volgende:
http://www.nrc.nl/opinie/(...)skant%2C_daar_op_zee
Een zeiler met een mening.
quote:Goede postOp woensdag 26 augustus 2009 17:51 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb zelf ook gezeild, op hoge zee. Dit is een gevaarlijke sport, en valt niet te vergelijken met de brasemerplassen zeg maar. Langs de kust zeilen en ieder avond in de haven is ook wat anders.
In je eentje is het al helemaal een item, omdat je heel lang in je eentje bent, cabin fever zeg maar, heb verschillende solozeilers ontmoet, en veel van hun zijn toch een beetje vreemd geworden. Er gaat er regelmatig eentje overboord en dan vind men alleen de boot terug. Je bent weken in je eentje op een klein oppervlak en dat is erg zwaar, niets voor een kind vind ik.
Hoogzeezeilen is erg mooi, echt fantastisch, het was de mooiste tijd van mijn leven. Ik ken de uitdaging, maar denk niet dat het verstandig is dat een kind dat alleen gaat doen.
quote:Ja? Heeft ze dan rustig de tijd?Op woensdag 26 augustus 2009 18:01 schreef moussie het volgende:
[..]
die meid doet 's avonds d'r radar aan en gaat gewoon pitten en als er iets te dichtbij komt gaat een alarm af en heeft zij meer dan genoeg tijd om te reageren
quote:Dat denk ik inderdaad ja. Maar mocht de rechter anders oordelen, stel ik mijn mening bij. Selectief reageren ben je trouwens goed in hè? Je gaat mijn hele opmerking voorbij op in een leuke slachtofferrol te schieten. Wat een zielig mensje ben jij. Omdat jij vroeger niet kon doen en laten, wil dat niet zeggen dat het voor Laura wel een goed idee is. Get a grip.Op woensdag 26 augustus 2009 17:53 schreef moussie het volgende:
[..]
Nou, er hebben hier een boel mensen al beslist dat zij dat gewoon niet kan overzien want zij is pas 13 .. punt uit
quote:Joh waar ben je mee bezig. Neem eens wat afstand van deze zaak, het lijkt wel alsof het om jou persoonlijk gaat. Zie jij mij verder een uitspraak doen over het artikel? Ik geef alleen een link naar een opinie van een zeiler.Op woensdag 26 augustus 2009 18:01 schreef moussie het volgende:
[..]
Nog een keer dan maar, een solozeilracer is niet te vergelijken met iemand die de overtocht op zijn gemak gaat doen .. die meid doet 's avonds d'r radar aan en gaat gewoon pitten en als er iets te dichtbij komt gaat een alarm af en heeft zij meer dan genoeg tijd om te reageren
quote:Die meid is al vreemd om mee te beginnen .. een 10-jarig kind dat 6 weken in d'r eentje op de plassen rond gaat dobberen is gewoon een geval apartOp woensdag 26 augustus 2009 17:51 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb zelf ook gezeild, op hoge zee. Dit is een gevaarlijke sport, en valt niet te vergelijken met de brasemerplassen zeg maar. Langs de kust zeilen en ieder avond in de haven is ook wat anders.
In je eentje is het al helemaal een item, omdat je heel lang in je eentje bent, cabin fever zeg maar, heb verschillende solozeilers ontmoet, en veel van hun zijn toch een beetje vreemd geworden. Er gaat er regelmatig eentje overboord en dan vind men alleen de boot terug. Je bent weken in je eentje op een klein oppervlak en dat is erg zwaar, niets voor een kind vind ik.
Hoogzeezeilen is erg mooi, echt fantastisch, het was de mooiste tijd van mijn leven. Ik ken de uitdaging, maar denk niet dat het verstandig is dat een kind dat alleen gaat doen.
quote:Heb je het hele artikel wel gelezen?Op woensdag 26 augustus 2009 18:01 schreef moussie het volgende:
[..]
Nog een keer dan maar, een solozeilracer is niet te vergelijken met iemand die de overtocht op zijn gemak gaat doen .. die meid doet 's avonds d'r radar aan en gaat gewoon pitten en als er iets te dichtbij komt gaat een alarm af en heeft zij meer dan genoeg tijd om te reageren
quote:Dat geldt dus óók voor Laura. Onverantwoord dus.Naast de mentale uitdaging is er de fysieke uitdaging van uitputting en slaapgebrek. Zoals in de discussie rond Laura al eerder is opgemerkt: als solozeiler kun je er geen normaal wachtschema op na houden. Om de vrachtschepen op een veilige afstand te houden moet je constant opletten en ben je veroordeeld tot hazenslaapjes van 20 tot 40 minuten per keer. Je ontkomt dus niet aan een chronisch slaaptekort. En dat wreekt zich fysiek en mentaal.
Chronisch slaapgebrek kan je de motoriek en het inschattingsvermogen verlenen van iemand die dronken is. Slaapgebrek kan zelfs leiden tot hevige visuele hallucinaties. Zo begon ik tijdens een trans-Atlantische solozeilrace in 2007 te denken dat er mensen bij mij over het dek liepen. Naast mij zag ik een schip varen dat er helemaal niet was.
Onder invloed van de vermoeidheid wordt het ook steeds moeilijker je over de boot te bewegen. En een – voor een getrainde zeezeiler – simpele weersvoorspelling kan ineens een onoplosbare puzzel worden. ‘s Nachts kun je zomaar ineens een groot vrachtschip over het hoofd zien waardoor je te laat bent om uit te wijken. En een navigatiefout is zo gemaakt, soms met grote gevolgen. Zelfs mijn Bretonse held Joyon voer met zijn trimaran op de rotsen van de Franse kust, simpelweg omdat hij vanwege uitputting door zijn wekker sliep. De rotsen vernietigden zijn boot. Hoe Joyon het ongeluk overleefde, mag een raadsel heten.
quote:Dus vanwaar je stelling dat ze buitengewoon intelligent zou moeten zijn? Ze komt over als obsessief, niet intelligent.
[..]
Die meid is al vreemd om mee te beginnen .. een 10-jarig kind dat 6 weken in d'r eentje op de plassen rond gaat dobberen is gewoon een geval apart
quote:Ik heb het heel goed gelezen, en dit is jouw interpretatie van het gezegde. Dat zou voor mij nog wat waard kunnen zijn, als die tegen mijn interpretatie zou staan. Maar de expert geeft zijn eigen interpretatie. Ik denk dat hij zijn woorden beter kan verklaren dan jij. Verder zei ik al dat het gevaar me niet veel doet, maar het de rest is. Weer dat selectieve lezen hèOp woensdag 26 augustus 2009 17:51 schreef moussie het volgende:
[..]
Lees nog eens goed wat die zeggen .. die twijfelen er niet aan dat zij dit technisch (dus hoge golven, stormen en de meuk) wel aan kan, die beginnen over windstiltes (die zij op haar route niet tegen zal komen, of heb je ooit gehoord van een windstilte op de passaat-route?) waarvan zij gek zou kunnen worden, of over geld dat zij niet zou hebben om bij de juiste marina's aan te leggen ( hoe weten ze dat?) of over aanvaringen (hoe groot is de kans eigenlijk dat je op de weg wordt aangereden?) die een vriend van hem heeft gehad, zonder er verder bij te vertellen waar dat gebeurde trouwens .. voor de rest gaat het over het slaapritme, maar dat is dus voor haar ook niet van toepassing op die route die zij gekozen heeft .. dat zou alleen in het plaatje kunnen komen als zij over anderhalf jaar uit veiligheidsoverwegingen rond de kaap moet
quote:Meer tijd als wanneer er een vrachtwagen op je af komt denderen terwijl jij netjes op het groen licht hebt gewachtOp woensdag 26 augustus 2009 18:04 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja? Heeft ze dan rustig de tijd?
quote:Nou, na dit artikel zou ik als vader van Laura eens even achter mijn oren krabben. Wat levensgevaarlijk is dit.Op woensdag 26 augustus 2009 17:55 schreef Disana het volgende:
http://www.nrc.nl/opinie/(...)skant%2C_daar_op_zee
Een zeiler met een mening.
En deze zeiler heeft dus ruime ervaring op alle zeeën. Dus hij weet waar hij over praat.
quote:Dit is de post met mijn standpunt en mijn argumenten. Tracht dit eens te weerleggen, dramaqueen, in plaats van die andere posts, die er minder toe doen.Op woensdag 26 augustus 2009 17:38 schreef UncleErnie het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk totaal geen betrouwbaar argument. Je komt nu met een random cijfer, en verbindt daar je eigen conclusie aan. Daarbij twijfel ik aan de betrouwbaarheid van je gegevens. Wat versta je onder kustwateren? Water dicht aan de kust zijn veel rustiger en veiliger dan open oceaan. Je vergelijking loopt ook spaak omdat er vele duizenden keren meer verkeer plaats vindt dan waterverkeer.
Maar bovenstaande even negerend, het gevaar is niet mijn grootste bezwaar. Laura, ondanks alles een kind, is puur biologisch gezien niet in staat de gevolgen van haar reis in te schatten. Ze kan het allemaal niet 2 jaar overzien. Haar hersens zijn nog niet uitontwikkeld, ten volle de gevolgen van haar daden kunnen overzien moet voor haar nog komen.
Dat is de reden dat kinderen dit soort beslissingen niet mogen nemen. Hier horen de ouders verantwoordelijkheid te nemen, omdat kleine Laura dit niet zelf kan, omdat ze niet met alles rekening kan houden wat zo'n zeilreis met zich meebrengt.
Als de ouders die verantwoordelijkheid niet nemen, moet de overheid ingrijpen.
quote:De ouders zijn imho nog vreemder: ouders die hun 10 jarige in haar eentje 6 weken op de plassen rond laten dobberen. Toen al, had de RVK een onderzoek moeten gaan starten.Op woensdag 26 augustus 2009 18:06 schreef moussie het volgende:
[..]
Die meid is al vreemd om mee te beginnen .. een 10-jarig kind dat 6 weken in d'r eentje op de plassen rond gaat dobberen is gewoon een geval apart
quote:Gelukkig reageert een auto ook 100x sneller als een boot. Geef nou eens gewoon antwoord, zonder vergelijkingen die als een tang op een varken slaan. We hebben het niet over je ziekelijke obsessieve angst voor de gevaren van verkeer, we hebben het over de wereld rond zeilen. Ik ben dat gezeik van jou zo zat. Iedereen hier komt met normale argumenten, alleen jij weigert fatsoenlijk te discussiëren.Op woensdag 26 augustus 2009 18:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Meer tijd als wanneer er een vrachtwagen op je af komt denderen terwijl jij netjes op het groen licht hebt gewacht
quote:Nee, dat geld niet voor Laura, die doet geen race waarbij je constant moet navigeren om zo snel mogelijk vooruit te komen .. dat is het verschil tussen een race en een gewone overtocht, en de door haar gekozen route maakt het mogelijk om s'nachts je zeeanker uit te zetten en gewoon te gaan pitten met de radar aanOp woensdag 26 augustus 2009 18:06 schreef Marrije het volgende:
[..]
Heb je het hele artikel wel gelezen?
[..]
Dat geldt dus óók voor Laura. Onverantwoord dus.
quote:Henk de Velde, goed voorbeeld van iemand die toch ook wel een tikje heeft gekregen van de eenzaamheid aan boord.Op woensdag 26 augustus 2009 17:51 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb zelf ook gezeild, op hoge zee. Dit is een gevaarlijke sport, en valt niet te vergelijken met de brasemerplassen zeg maar. Langs de kust zeilen en ieder avond in de haven is ook wat anders.
In je eentje is het al helemaal een item, omdat je heel lang in je eentje bent, cabin fever zeg maar, heb verschillende solozeilers ontmoet, en veel van hun zijn toch een beetje vreemd geworden. Er gaat er regelmatig eentje overboord en dan vind men alleen de boot terug. Je bent weken in je eentje op een klein oppervlak en dat is erg zwaar, niets voor een kind vind ik.
Hoogzeezeilen is erg mooi, echt fantastisch, het was de mooiste tijd van mijn leven. Ik ken de uitdaging, maar denk niet dat het verstandig is dat een kind dat alleen gaat doen.
Wat zou hij denken van de reis van Laura?
quote:Als je daar zelf wel eens gelegen hebt, weet je dat je van geluk mag spreken als die je maar één keer wakker maakt op een nachtOp woensdag 26 augustus 2009 18:13 schreef moussie het volgende:
[..]
Nee, dat geld niet voor Laura, die doet geen race waarbij je constant moet navigeren om zo snel mogelijk vooruit te komen .. dat is het verschil tussen een race en een gewone overtocht, en de door haar gekozen route maakt het mogelijk om s'nachts je zeeanker uit te zetten en gewoon te gaan pitten met de radar aan
En het is 's nachts
quote:Wat moet ik hieraan weerleggen, je komt zelf twee tellen later met 'eerst onderzoeken dan beslissen' en weer twee tellen later met '' tuurlijk kan zij dat niet zij is pas 13' maar als een rechter anders zegt stel ik het wel bij ..Op woensdag 26 augustus 2009 18:10 schreef UncleErnie het volgende:
[..]
Dit is de post met mijn standpunt en mijn argumenten. Tracht dit eens te weerleggen, dramaqueen, in plaats van die andere posts, die er minder toe doen.
Dat kinderen in de groei zijn .. tuurlijk zijn die in de groei .. wat zou ik daaraan moeten weerleggen .. maar dat een kind van 13 zijn keuzes niet kan overzien, tja .. de een ziet een stuk verder dan de ander, ik ken 13-jarigen die verstandiger zijn en verder door denken dan 25-jarigen, dus leeftijd zegt wat dat aangaat ook niet alles ..
maar ja, jij gaat je mening bij stellen als een rechter anders beslist heb ik begrepen .. lekker makkelijk hé, niet zelf hoeven denken/beslissingen nemen
quote:Geloof jij nou echt dat dat niet voor Laura geldt? En die eenzaamheid geldt ook niet voor Laura? En alle andere risico's ook niet natuurlijk. Dat geloof je toch zeker zelf niet?Op woensdag 26 augustus 2009 18:13 schreef moussie het volgende:
[..]
Nee, dat geld niet voor Laura, die doet geen race waarbij je constant moet navigeren om zo snel mogelijk vooruit te komen .. dat is het verschil tussen een race en een gewone overtocht, en de door haar gekozen route maakt het mogelijk om s'nachts je zeeanker uit te zetten en gewoon te gaan pitten met de radar aan
quote:Als je Moussie zo hoort, dan is het helemaal niet gevaarlijk, maar simpelweg te vergelijken met een vakantie van 2 jaar. Dan is het de vraag wat er zo bijzonder aan is waarom ze daar vrijstelling van de leerplicht voor te krijgen. Alleen dat record dan. Maar als het echt zo'n makkie is, dan wordt dat record in notime weer gebroken. Dus is dat ook weer niet zo bijzonder.Op woensdag 26 augustus 2009 18:30 schreef Marrije het volgende:
[..]
Geloof jij nou echt dat dat niet voor Laura geldt? En die eenzaamheid geldt ook niet voor Laura? En alle andere risico's ook niet natuurlijk. Dat geloof je toch zeker zelf niet?
Of het is wel gevaarlijk (waarom het zo bijzonder is om dat record te breken). En dan is het weer de vraag of je dat iemand van 13 (bijna 14) wel moet laten doen. (Dit lijkt het mij overigens)
In beide gevallen is er geen reden om haar vrijstelling te geven van de leerplicht.
quote:Maar jij klampt je aan een mening vast en vereenzelvigt je met het meisje. Daarin is helemaal geen ruimte meer voor overweging of twijfel. Je stelt je op als ware je haar vertegenwoordiger en een zeil-expert, terwijl anderen de voors en tegens hier en daar tenminste nog afwegen.Op woensdag 26 augustus 2009 18:28 schreef moussie het volgende:
[..]
maar ja, jij gaat je mening bij stellen als een rechter anders beslist heb ik begrepen .. lekker makkelijk hé, niet zelf hoeven denken/beslissingen nemen
quote:En waar een volwassen ervaren man spreekt over volledige uitputting gaat dat natuurlijk ook niet op voor Laura, juist niet, want zij is jong en kan de hele wereld aan, ook als ze uitgeput is. Oh nee, ze raakt natuurlijk niet uitgeput want ze vaart geen race.Problemen met de boot of jezelf horen erbij, net als moeilijkheden die ontstaan in omstandigheden als zwaar weer en heftige zeeën. Zo is het uitvallen van navigatie-, radar- en communicatieapparatuur door accuproblemen op zee eerder regel dan uitzondering. Ook al ben je uitgeput, je moet toch in staat zijn om de belangrijkste systemen weer in de lucht te krijgen. Of je moet een plan B kunnen bedenken om veilig aan land te komen. Het wisselen van een kapot zeil wordt tijdens een zware storm ineens een enorme fysieke inspanning die je volledig uitput.
Ze heeft anders wel een record te halen waardoor er sprake is van tijdsdruk.
quote:Wat me opvalt is dat je voortdurend alles wat tegen haar pleit bagateliseert, en alles wat voor haar pleit gelijk als waarheid aanneemt. Wie zegt dat ze zoveel verder is? Dat is ook maar een aanname..Op woensdag 26 augustus 2009 18:28 schreef moussie het volgende:
[..]
Wat moet ik hieraan weerleggen, je komt zelf twee tellen later met 'eerst onderzoeken dan beslissen' en weer twee tellen later met '' tuurlijk kan zij dat niet zij is pas 13' maar als een rechter anders zegt stel ik het wel bij ..
Dat kinderen in de groei zijn .. tuurlijk zijn die in de groei .. wat zou ik daaraan moeten weerleggen .. maar dat een kind van 13 zijn keuzes niet kan overzien, tja .. de een ziet een stuk verder dan de ander, ik ken 13-jarigen die verstandiger zijn en verder door denken dan 25-jarigen, dus leeftijd zegt wat dat aangaat ook niet alles ..
maar ja, jij gaat je mening bij stellen als een rechter anders beslist heb ik begrepen .. lekker makkelijk hé, niet zelf hoeven denken/beslissingen nemen
Ik ken ook overigens ook mensen die al heel jong heel volwassen leken (lees: moesten zijn) .. Alleen die hebben nooit kind kunnen zijn en hebben in wezen dus juist een achterstand.
quote:En ze neemt de pretroute, waar het nooit windstil is en ook niet stormt. Altijd ideaal zeilweer gegarandeerd.Op woensdag 26 augustus 2009 18:39 schreef Marrije het volgende:
Onderstaande gaat dus ook niet op voor Laura. . .want het hoort erbij.
[..]
En waar een volwassen ervaren man spreekt over volledige uitputting gaat dat natuurlijk ook niet op voor Laura, juist niet, want zij is jong en kan de hele wereld aan, ook als ze uitgeput is. Oh nee, ze raakt natuurlijk niet uitgeput want ze vaart geen race.
Ze heeft anders wel een record te halen waardoor er sprake is van tijdsdruk.
[/sarcasme]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2009 18:42:58 ]
quote:Piece of cakeOp woensdag 26 augustus 2009 18:41 schreef Wombcat het volgende:
[..]
En ze neemt de pretroute, waar het nooit windstil is en ook niet stormt. Altijd ideaal zeilweer gegarandeerd.
[/sarcasme]
quote:Precies, dat jochie, die tiener die iets soortgelijks heeft gedaan, kletst ook maar uit zn nek, dat er altijd gevaar dreigt op de oceaan. Waar heeft die knul het over?Op woensdag 26 augustus 2009 18:41 schreef Wombcat het volgende:
[..]
En ze neemt de pretroute, waar het nooit windstil is en ook niet stormt. Altijd ideaal zeilweer gegarandeerd.
[/sarcasme]
quote:Nee, dat geldt niet voor Laura, want het is eerder een vakantiereis onder begeleiding en nauwelijks meer een solozeiltocht te noemen.Op woensdag 26 augustus 2009 18:39 schreef Marrije het volgende:
Onderstaande gaat dus ook niet op voor Laura. . .want het hoort erbij.
[..]
En waar een volwassen ervaren man spreekt over volledige uitputting gaat dat natuurlijk ook niet op voor Laura, juist niet, want zij is jong en kan de hele wereld aan, ook als ze uitgeput is. Oh nee, ze raakt natuurlijk niet uitgeput want ze vaart geen race.
Ze heeft anders wel een record te halen waardoor er sprake is van tijdsdruk.
('Pretroute', meevaren in een vloot, etappes, gemotoriseerde boot, opvang bij de havens)
Het enige is dat ze zelf in een bootje mag zitten.. Vraag me af of ze ook nog maaltijden aan boord gaat krijgen..
quote:Nou, als dat het is, is er dan reden om vrijstelling van de onderwijsplicht te geven.Op woensdag 26 augustus 2009 18:48 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Nee, dat geldt niet voor Laura, want het is eerder een vakantiereis onder begeleiding en nauwelijks meer een solozeiltocht te noemen.
('Pretroute', meevaren in een vloot, etappes, gemotoriseerde boot, opvang bij de havens)
Het enige is dat ze zelf in een bootje mag zitten.. Vraag me af of ze ook nog maaltijden aan boord gaat krijgen..
Lijkt me niet, want dan kun je dat straks doen voor iedere tiener die een vakantie van 2 jaar wil maken.
quote:Dat vereenzelvigen stoort mij ook.Op woensdag 26 augustus 2009 18:37 schreef Disana het volgende:
[..]
Maar jij klampt je aan een mening vast en vereenzelvigt je met het meisje. Daarin is helemaal geen ruimte meer voor overweging of twijfel. Je stelt je op als ware je haar vertegenwoordiger en een zeil-expert, terwijl anderen de voors en tegens hier en daar tenminste nog afwegen.
Beetje afstand zou beter zijn.
quote:*zucht .. http://www.thedeepradioshow.com/Pages/circumnavigation.htmlOp woensdag 26 augustus 2009 18:47 schreef Marrije het volgende:
[..]
Precies, dat jochie, die tiener die iets soortgelijks heeft gedaan, kletst ook maar uit zn nek, dat er altijd gevaar dreigt op de oceaan. Waar heeft die knul het over?
hier staan de routes op van die 2 jongens die nu bezig zijn .. waarvan er eentje btw op 14-jarige leeftijd solo de Atlantische Oceaan is over gestoken, dus net zo oud als Laura.
en lees je daarna even in over de Passaat-Route, de route die Laura wil nemen .. misschien dat je dan eens begrijpt waarom ik het de pret-route noem en veel van die omschreven gevaren nogal overdreven ..
eenzaamheid, dat zal haar grootste probleem worden, maar laat ik nou denken dat de huidige pubers daar anders mee omgaan dan de generatie die niet is opgegroeid met de digitale communicatie die voor de huidige jeugd heel normaal is
quote:Je praat alsof je niets anders doet dan solozeilen.. Zeil je zelf ook, als ik vragen mag?Op woensdag 26 augustus 2009 18:13 schreef moussie het volgende:
[..]
Nee, dat geld niet voor Laura, die doet geen race waarbij je constant moet navigeren om zo snel mogelijk vooruit te komen .. dat is het verschil tussen een race en een gewone overtocht, en de door haar gekozen route maakt het mogelijk om s'nachts je zeeanker uit te zetten en gewoon te gaan pitten met de radar aan
quote:Inderdaad, maar de enige afstand die wordt genomen is die van dit soort commentaar.Op woensdag 26 augustus 2009 18:55 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat vereenzelvigen stoort mij ook.
Beetje afstand zou beter zijn.
quote:Het probleem is niet het zeilen op zich, maar de eenzaamheid, zwaar weer...Op woensdag 26 augustus 2009 19:04 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Je praat alsof je niets anders doet dan solozeilen.. Zeil je zelf ook, als ik vragen mag?
quote:Gaan we weer
[..]
Nou, als dat het is, is er dan reden om vrijstelling van de onderwijsplicht te geven.
Lijkt me niet, want dan kun je dat straks doen voor iedere tiener die een vakantie van 2 jaar wil maken.
[/quote]
quote:Tka, sorry hoor, maar ik wordt gewoon een beetje pissig als een boer uut Twente wel even weet welke gevaren er wel of niet op zee schuilen omdat die ooit eens in een bootje op een rivier/meertje heeft zitten dobberenOp woensdag 26 augustus 2009 18:55 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat vereenzelvigen stoort mij ook.
Beetje afstand zou beter zijn.
Heb nog nergens een commentaar van hem gelezen. Iemand van jullie wel?
quote:[ link | afbeelding ]
[/quote]
dit is al de vierde editie van die krant geloof ik..
Ok, hij ís leuk
quote:[ link | afbeelding ]
[/quote]Ik heb het niet er over dat straks de volledige jeugd uitzeilt.
Er wordt beweerd dat het zo makkelijk is om rond de wereld te zeilen, dat het minder gevaarlijk is dan de straat oversteken. Oftewel: het is in feite gewoon een vakantie.
Dan kun je straks iedere tiener met een idee om twee jaar op vakantie te gaan wel vrij gaan stellen van de onderwijsplicht.
quote:Een 'boer uut Twente' -jouw woorden- heeft net zoveel recht op zijn mening als jij. Wie maakt jou de expert?Op woensdag 26 augustus 2009 19:08 schreef moussie het volgende:
[..]
Tka, sorry hoor, maar ik wordt gewoon een beetje pissig als een boer uut Twente wel even weet welke gevaren er wel of niet op zee schuilen omdat die ooit eens in een bootje op een rivier/meertje heeft zitten dobberen
Jij bent net zo goed een landrot als wij allen en ook een beste stuurman.
quote:Dan valt het nog mee, al die mensen die denken dat kinderen massaal zitten te springen om solo de wereld rond te zeilen en dat ze met wetten en inrichtingen in toom gehouden moeten worden.
[..]
[ link | afbeelding ]
dit is al de vierde editie van die krant geloof ik..
quote:Zodra Fok! weer down gaat maak ik een nieuwe.Ok, hij ís leuk
quote:Al jaren niet meer, helaas, maar vroeger dus wel, en nee, niet solo, al waren er wel momenten dat ik mijn maat het liefst de zee in had geschopt omdat die maar door bleef kwekkenOp woensdag 26 augustus 2009 19:04 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Je praat alsof je niets anders doet dan solozeilen.. Zeil je zelf ook, als ik vragen mag?
quote:Hij jou waarsc......o nee, ik zeg het nietOp woensdag 26 augustus 2009 19:13 schreef moussie het volgende:
[..]
Al jaren niet meer, helaas, maar vroeger dus wel, en nee, niet solo, al waren er wel momenten dat ik mijn maat het liefst de zee in had geschopt omdat die maar door bleef kwekken
quote:Ik heb het niet er over dat straks de volledige jeugd uitzeilt.
Er wordt beweerd dat het zo makkelijk is om rond de wereld te zeilen, dat het minder gevaarlijk is dan de straat oversteken. Oftewel: het is in feite gewoon een vakantie.
Dan kun je straks iedere tiener met een idee om twee jaar op vakantie te gaan wel vrij gaan stellen van de onderwijsplicht.
[/quote]
Het is niet minder gevaarlijk, maar de Passaat-route zeilen is ongeveer even gevaarlijk als met je fiets door Amsterdam .. als je weet wat je moet doen
quote:Dan bij jij dus net zo goed die 'boer uut Twente (jouw woorden). Je weet er net zo veel en weinig vanaf als iedereen hier maar het verschil met de meeste anderen is dat die soepeler zijn in hun aanname van de meningen van experts.Op woensdag 26 augustus 2009 19:13 schreef moussie het volgende:
[..]
Al jaren niet meer, helaas, maar vroeger dus wel, en nee, niet solo
quote:Het is niet minder gevaarlijk, maar de Passaat-route zeilen is ongeveer even gevaarlijk als met je fiets door Amsterdam .. als je weet wat je moet doen
[..]
Ik heb het niet er over dat straks de volledige jeugd uitzeilt.
Er wordt beweerd dat het zo makkelijk is om rond de wereld te zeilen, dat het minder gevaarlijk is dan de straat oversteken. Oftewel: het is in feite gewoon een vakantie.
Dan kun je straks iedere tiener met een idee om twee jaar op vakantie te gaan wel vrij gaan stellen van de onderwijsplicht.
[/quote]
En een kind van 13 laat je snachts ook niet jaren achtereen alleen door Amsterdam fietsen
quote:Nou nee, denk ik niet, had die iemand anders moeten zoeken die zijn gekwek op de koop toe neemt, uit onze directe kenniskring wou iig niemand meer met hem zeilen en alleen durfde die niet (terecht, met zijn 2 linker handen)Op woensdag 26 augustus 2009 19:15 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hij jou waarsc......o nee, ik zeg het niet
quote:Daarom kun je nog wel een mening hebben.. inleven, heet zoiets..Op woensdag 26 augustus 2009 19:08 schreef moussie het volgende:
[..]
Tka, sorry hoor, maar ik wordt gewoon een beetje pissig als een boer uut Twente wel even weet welke gevaren er wel of niet op zee schuilen omdat die ooit eens in een bootje op een rivier/meertje heeft zitten dobberen
En gebruik maken van vergelijkingen.. Als mijn zoontje op zijn 6e al heel goed kan autorijden, moet hij op zijn 13e zeker ook de wereld mogen rondrijden? En hoeft ie dan ook 2 jaar niet naar school?
quote:Nee. De gevaren worden in het juiste perspectief gezet.
[..]
[ link | afbeelding ]
IIk heb het niet er over dat straks de volledige jeugd uitzeilt.
Er wordt beweerd dat het zo makkelijk is om rond de wereld te zeilen, dat het minder gevaarlijk is dan de straat oversteken. Oftewel: het is in feite gewoon een vakantie.
Het verkeer is ook gevaarlijk, maar met de juiste instelling, opleiding en een beetje geluk, kan je het overleven. Dat geldt ook voor solo de wereld rond zeilen. Het is voor de meeste mensen ondoenlijk, maar voor bijzondere mensen (en misschien is Laura daar 1 van) is het goed te doen.
quote:Je kan iedereen straks als individu behandelen. Dan hebben we geen schoolplicht meer nodig.Dan kun je straks iedere tiener met een idee om twee jaar op vakantie te gaan wel vrij gaan stellen van de onderwijsplicht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 26-08-2009 19:30:47 ]
quote:Die experts hebben het over hun ervaring tijdens wedstrijden waar je constant moet navigeren om voor de wind te blijven, anders win je de race niet .. de experts hebben het over het ronden van de kaap, en ze 'vergeten' dat het kind een motor op haar boot heeft en bij windstiltes de motor aanzet .. praat liever met experts die de Passaat-route hebben gezeild ipv ervaringen tijdens wedstrijden te projecteren op de overtocht van dit meisjeOp woensdag 26 augustus 2009 19:18 schreef Disana het volgende:
[..]
Dan bij jij dus net zo goed die 'boer uut Twente (jouw woorden). Je weet er net zo veel en weinig vanaf als iedereen hier maar het verschil met de meeste anderen is dat die soepeler zijn in hun aanname van de meningen van experts.
quote:Dat is juist de makke van Moussie, ze leeft zich een beetje te veel in.Op woensdag 26 augustus 2009 19:21 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Daarom kun je nog wel een mening hebben.. inleven, heet zoiets..
En gebruik maken van vergelijkingen.. Als mijn zoontje op zijn 6e al heel goed kan autorijden, moet hij op zijn 13e zeker ook de wereld mogen rondrijden? En hoeft ie dan ook 2 jaar niet naar school?
quote:
[..]
Hij jou waarsc......o nee, ik zeg het niet
quote:Als je zoon van 13 een fout maakt op de weg, brengt die dan alleen zichzelf in gevaar of ook anderen?Op woensdag 26 augustus 2009 19:21 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Daarom kun je nog wel een mening hebben.. inleven, heet zoiets..
En gebruik maken van vergelijkingen.. Als mijn zoontje op zijn 6e al heel goed kan autorijden, moet hij op zijn 13e zeker ook de wereld mogen rondrijden? En hoeft ie dan ook 2 jaar niet naar school?
quote:Dat laat onverlet dat jij ook die 'boer uut Twente' bent waarover je het had.Op woensdag 26 augustus 2009 19:25 schreef moussie het volgende:
[..]
Die experts hebben het over hun ervaring tijdens wedstrijden waar je constant moet navigeren om voor de wind te blijven, anders win je de race niet .. de experts hebben het over het ronden van de kaap, en ze 'vergeten' dat het kind een motor op haar boot heeft en bij windstiltes de motor aanzet .. praat liever met experts die de Passaat-route hebben gezeild ipv ervaringen tijdens wedstrijden te projecteren op de overtocht van dit meisje
Je hebt nooit aan een dergelijke vorm van zeezeilen gedaan maar wuift de meningen van experts weg met opgezochte kennis die de tocht van dit meisje voor jou aanvaardbaar maakt. Ik denk toch echt dat het goed is naar deze mensen te luisteren ongeacht de precieze vorm waarin dit meisje denkt te gaan varen.
[..]
Het is niet minder gevaarlijk, maar de Passaat-route zeilen is ongeveer even gevaarlijk als met je fiets door Amsterdam .. als je weet wat je moet doen
[/quote]
quote:Dus dat.En een kind van 13 laat je snachts ook niet jaren achtereen alleen door Amsterdam fietsen
quote:nee, wat jullie doen is je eigen angsten op een situatie projecteren waar je maar heel beperkt verstand van hebt, en daarbij ga je af op het oordeel/de ervaringen van wedstrijdzeilers, wat een totaal ander kaliber zeilen is als wat deze meid wil gaan doenOp woensdag 26 augustus 2009 19:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is juist de makke van Moussie, ze leeft zich een beetje te veel in.
quote:Precies, de hersenen van een 13-jarige zijn nog niet volgroeid en kunnen de gevaren op lange termijn niet overzien. En. . .Op woensdag 26 augustus 2009 19:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. De gevaren worden in het juiste perspectief gezet.
quote:dan gaat het niet eens om technische ervaring maar meer om de sociale-emotionele ervaring die zij nog niet heeft en waar haar hersenen nog niet tegenop gewassen zijn.Het verkeer is ook gevaarlijk, maar met de juiste instelling, opleiding en een beetje geluk, kan je het overleven. Dat geldt ook voor solo de wereld rond zeilen. Het is voor de meeste mensen ondoenlijk, maar voor bijzondere mensen (en misschien is Laura daar 1 van) is het goed te doen.
[..]
Sensatie werkt altijd het best En vooral als je er iemand mee kan afkraken. Deze meid in dit geval.quote:Dat haar hersenen het vermogen nog niet hebben om op lange termijn problemen te overzien telt ook mee, die hersenen zijn nog niet volgroeid. óók bij Laura niet. Sociaal- emotioneel is ze er niet tegenop gewassen, al komt ze nog zo volwassen over, ze is het niet.Op woensdag 26 augustus 2009 19:31 schreef moussie het volgende:
[..]
nee, wat jullie doen is je eigen angsten op een situatie projecteren waar je maar heel beperkt verstand van hebt, en daarbij ga je af op het oordeel/de ervaringen van wedstrijdzeilers, wat een totaal ander kaliber zeilen is als wat deze meid wil gaan doen
quote:Hey, laat onsOp woensdag 26 augustus 2009 19:34 schreef IntercityAPT het volgende:
Jeetje deze topics gaan echt als een speer
quote:Vandaar dat ze er bij iedere gelegenheid die zij krijgt in haar eentje erop uit trekt .. of zeg je nu dat kinderen die liever alleen zijn dat niet mogen?Op woensdag 26 augustus 2009 19:33 schreef Marrije het volgende:
[..]
Precies, de hersenen van een 13-jarige zijn nog niet volgroeid en kunnen de gevaren op lange termijn niet overzien. En. . .
[..]
dan gaat het niet eens om technische ervaring maar meer om de sociale-emotionele ervaring die zij nog niet heeft en waar haar hersenen nog niet tegenop gewassen zijn.
quote:Zeg dat nog eens, maar dan tegen Laura en haar vader.
quote:Als je soms weken achtereen, zonder ergens thuis te komen, in Amsterdam fietst, op je fiets slapend, dan moet de kinderbescherming ook ingrijpen. Dat moet een kind van dertien ook niet doen.Op woensdag 26 augustus 2009 19:17 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik heb het niet er over dat straks de volledige jeugd uitzeilt.
Er wordt beweerd dat het zo makkelijk is om rond de wereld te zeilen, dat het minder gevaarlijk is dan de straat oversteken. Oftewel: het is in feite gewoon een vakantie.
Dan kun je straks iedere tiener met een idee om twee jaar op vakantie te gaan wel vrij gaan stellen van de onderwijsplicht.
Het is niet minder gevaarlijk, maar de Passaat-route zeilen is ongeveer even gevaarlijk als met je fiets door Amsterdam .. als je weet wat je moet doen
Ik vind het dus een zeer passende vergelijking.
quote:Voor een week of zelfs 6, prima. Maar geen 2 jaar.Op woensdag 26 augustus 2009 19:36 schreef moussie het volgende:
[..]
Vandaar dat ze er bij iedere gelegenheid die zij krijgt in haar eentje erop uit trekt .. of zeg je nu dat kinderen die liever alleen zijn dat niet mogen?
quote:Ja, ik ga liever af op het oordeel/ervaringen van zeezeilers dan van jou, gek he?Op woensdag 26 augustus 2009 19:31 schreef moussie het volgende:
[..]
nee, wat jullie doen is je eigen angsten op een situatie projecteren waar je maar heel beperkt verstand van hebt, en daarbij ga je af op het oordeel/de ervaringen van wedstrijdzeilers, wat een totaal ander kaliber zeilen is als wat deze meid wil gaan doen
Maar dat zal door het 'beperkte verstand' komen.
quote:Waarom? Niet nodig hoor, die zitten niet op mijn mening te wachten, prima, hoeft ook niet, ik doe hier mijn zegje welOp woensdag 26 augustus 2009 19:36 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Zeg dat nog eens, maar dan tegen Laura en haar vader.
quote:Erkende wedstrijd SOLO zeilers vertrouw ik eerder op hun woord als iemand die op internet claimt dat ze ooit in een grijs verleden met een partner gezeild heeft. Hun ervaringen zijn toch echt betrouwbaarder dan de jouwe. Daar komt nog bij dat zij het voor hun beroep doen, dus meer van verschillende routes afweten dan jij. Dat houdt dus in dat zij de pretroute bepaald minder prettig vinden.Op woensdag 26 augustus 2009 19:31 schreef moussie het volgende:
[..]
nee, wat jullie doen is je eigen angsten op een situatie projecteren waar je maar heel beperkt verstand van hebt, en daarbij ga je af op het oordeel/de ervaringen van wedstrijdzeilers, wat een totaal ander kaliber zeilen is als wat deze meid wil gaan doen
quote:Dat weet je niet. Zij is niet alle-meisjes-van-13.
[..]
de sociale-emotionele ervaring die zij nog niet heeft
quote:Mja, tis een beetje oeverloos. En op zich, is dat dan weer wel heel treffendOp woensdag 26 augustus 2009 19:39 schreef IntercityAPT het volgende:
Effe voor de duidelijkheid ik begin van dit sensatienieuws een beetje moe te worden. Blijkbaar niet zo typerend maargoed daar heb ik al heel wat ervaring mee
quote:Dat weten onderzoekers wél, dat is nou juist het frappante, haar hersenen kunnen eenvoudigweg nog niet zover zijn ontwikkeld.Op woensdag 26 augustus 2009 19:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat weet je niet. Zij is niet alle-meisjes-van-13.
quote:En dat geldt meteen voor iedere andere 13-jarige.Op woensdag 26 augustus 2009 19:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat weet je niet. Zij is niet alle-meisjes-van-13.
quote:Het zijn freaks!
[..]
Vandaar dat ze er bij iedere gelegenheid die zij krijgt in haar eentje erop uit trekt .. of zeg je nu dat kinderen die liever alleen zijn dat niet mogen?
Onmiddellijk deporteren! 
quote:zodra dat kind de motor van de boot aanzet in windstiltjes kan ze net zo goed meteen omkeren (of doorvaren, het is maar net hoe ver ze is.. ) Het record is ze dan toch al kwijt. Dat gaan namelijk over zeilen
[..]
Die experts hebben het over hun ervaring tijdens wedstrijden waar je constant moet navigeren om voor de wind te blijven, anders win je de race niet .. de experts hebben het over het ronden van de kaap, en ze 'vergeten' dat het kind een motor op haar boot heeft en bij windstiltes de motor aanzet .. praat liever met experts die de Passaat-route hebben gezeild ipv ervaringen tijdens wedstrijden te projecteren op de overtocht van dit meisje
quote:Hoeveel 13-jarige solozeilers hebben ze daarvoor open gesneden?
[..]
Dat weten onderzoekers wél, dat is nou juist het frappante, haar hersenen kunnen eenvoudigweg nog niet zover zijn ontwikkeld.
quote:Jep, ze mag enkel zeilen op de wind en water, de motor mag niet gebruikt worden, onder geen enkele omstandigheid.Op woensdag 26 augustus 2009 19:46 schreef E.T. het volgende:
[..]
zodra dat kind de motor van de boot aanzet in windstiltjes kan ze net zo goed meteen omkeren (of doorvaren, het is maar net hoe ver ze is.. ) Het record is ze dan toch al kwijt. Dat gaan namelijk over zeilen
quote:Ethisareth is ondergegaan in frustratieOp woensdag 26 augustus 2009 19:42 schreef Marrije het volgende:
Ik vind het wel sneu Moussie, vandaag sta je er een beetje alleen voor
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 19:36 schreef moussie het volgende:
[..]
Vandaar dat ze er bij iedere gelegenheid die zij krijgt in haar eentje erop uit trekt .. of zeg je nu dat kinderen die liever alleen zijn dat niet mogen?
Hoe weet je dat ze liever alleen wil zijn? Geef eens bronnen.
quote:Dus dat maakt het nog zwaarder, op windstille momenten.Op woensdag 26 augustus 2009 19:48 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Jep, ze mag enkel zeilen op de wind en water, de motor mag niet gebruikt worden, onder geen enkele omstandigheid.
Wat de ervaren zeezeilers daarover vertellen is niet mis, je kunt er o.a. hallucinaties van krijgen.
quote:Klopt, sommigen zien ineens mensen op hun boot die er helemaal niet zijn. Maar de ware marteling in windstilte is de beschikking over een motor, die je niet aan mag zetten...Op woensdag 26 augustus 2009 19:56 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dus dat maakt het nog zwaarder, op windstille momenten.
Wat de ervaren zeezeilers daarover vertellen is niet mis, je kunt er o.a. hallucinaties van krijgen.
quote:nee hoor..Op woensdag 26 augustus 2009 19:42 schreef Marrije het volgende:
Ik vind het wel sneu Moussie, vandaag sta je er een beetje alleen voor
maar iedereen valt maar in herhaling.
quote:Had ze vast geen tijd meer om te zeilen.Op woensdag 26 augustus 2009 16:24 schreef moussie het volgende:
[..]
kinderen van 12 mogen een krantenwijk doen .. ja
quote:volgens mij doet zij geen 'no help' record en dan mag het dus welOp woensdag 26 augustus 2009 19:48 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Jep, ze mag enkel zeilen op de wind en water, de motor mag niet gebruikt worden, onder geen enkele omstandigheid.
quote:Neen. Ze gaat voor een zeilrecord, geen vaarrecord. In het tweede geval mag een motor, in het eerste geval niet.Op woensdag 26 augustus 2009 20:04 schreef moussie het volgende:
[..]
volgens mij doet zij geen 'no help' record en dan mag het dus wel
quote:Nee, een "no assistance" record (no help record bestaat niet eens), is iets totaal anders. Maar bij de reglementen die voor het record van Laura staan vermeld, staat heel duidelijk dat het gebruik van een motor ten allen tijde niet is toegestaan.Op woensdag 26 augustus 2009 20:04 schreef moussie het volgende:
[..]
volgens mij doet zij geen 'no help' record en dan mag het dus wel
quote:vandaar dat Bezemer 2 zinnen verderop opmerkt dat zij wel niet met windstiltes te maken zal krijgen omdat zij de Passaat-route neemt .. maar daar lees jij/lezen jullie dan maar heel tactisch overheen ..Op woensdag 26 augustus 2009 19:41 schreef UncleErnie het volgende:
[..]
Erkende wedstrijd SOLO zeilers vertrouw ik eerder op hun woord als iemand die op internet claimt dat ze ooit in een grijs verleden met een partner gezeild heeft. Hun ervaringen zijn toch echt betrouwbaarder dan de jouwe. Daar komt nog bij dat zij het voor hun beroep doen, dus meer van verschillende routes afweten dan jij. Dat houdt dus in dat zij de pretroute bepaald minder prettig vinden.
en tja, wat wedstrijdzeilen aangaat zullen ze zonder meer gelijk hebben, maar wat heeft dat hier te zoeken, dat kind gaat niet wedstrijdzeilen, die gaat zonder windstiltes via de Passaat-route de bol rond .. en op die route kan je onderweg met je zeeanker uit en je radar aan gewoon slapen .. nogmaals, ga maar eens praten met mensen die die route gezeild hebben, dat zijn de ervaringsdeskundigen, en niet een of andere wedstrijdzeiler op een totaal andere route .. en ja, ik ken er een paar die de trip in z'n geheel of gedeeltelijk hebben gedaan .. dat krijg je als je bent opgegroeid in een havenstad en het grootste gedeelte van je leven in de buurt van een haven hebt gewoond
quote:En dan hebben we het weer over de technische kant van het verhaal. Sociaal-emotioneel is ze gewoon nog niet zover, haar hersenen zijn nog niet volgroeid.Op woensdag 26 augustus 2009 20:13 schreef moussie het volgende:
[..]
vandaar dat Bezemer 2 zinnen verderop opmerkt dat zij wel niet met windstiltes te maken zal krijgen omdat zij de Passaat-route neemt .. maar daar lees jij/lezen jullie dan maar heel tactisch overheen ..
en tja, wat wedstrijdzeilen aangaat zullen ze zonder meer gelijk hebben, maar wat heeft dat hier te zoeken, dat kind gaat niet wedstrijdzeilen, die gaat zonder windstiltes via de Passaat-route de bol rond .. en op die route kan je onderweg met je zeeanker uit en je radar aan gewoon slapen .. nogmaals, ga maar eens praten met mensen die die route gezeild hebben, dat zijn de ervaringsdeskundigen, en niet een of andere wedstrijdzeiler op een totaal andere route .. en ja, ik ken er een paar die de trip in z'n geheel of gedeeltelijk hebben gedaan .. dat krijg je als je bent opgegroeid in een havenstad en het grootste gedeelte van je leven in de buurt van een haven hebt gewoond
quote:Dat maakt dus geen donder uit, al komt ze nog zo volwassen over, op je 13e zijn die hersenen gewoon nog niet volgroeid.Op woensdag 26 augustus 2009 19:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hoeveel 13-jarige solozeilers hebben ze daarvoor open gesneden?
quote:En jij leest ook heel tactisch over mijn reactie heen als ik stel dat je je 13 jarige dochter ook niet jaren alleen snachts door Amsterdam laat fietsen
[..]
vandaar dat Bezemer 2 zinnen verderop opmerkt dat zij wel niet met windstiltes te maken zal krijgen omdat zij de Passaat-route neemt .. maar daar lees jij/lezen jullie dan maar heel tactisch overheen ..
quote:Ja, want er zijn routes waarmee je de wereld kan overvaren ZONDER de pacific en atlantic te passeren
en lees je daarna even in over de Passaat-Route, de route die Laura wil nemen .. misschien dat je dan eens begrijpt waarom ik het de pret-route noem en veel van die omschreven gevaren nogal overdreven ..
quote:Dat zeg ik, de eenzaamheid, cabinfeverOp woensdag 26 augustus 2009 19:56 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dus dat maakt het nog zwaarder, op windstille momenten.
Wat de ervaren zeezeilers daarover vertellen is niet mis, je kunt er o.a. hallucinaties van krijgen.
quote:Net als jij over het woordje meestal heenleest?Op woensdag 26 augustus 2009 20:13 schreef moussie het volgende:
[..]
vandaar dat Bezemer 2 zinnen verderop opmerkt dat zij wel niet met windstiltes te maken zal krijgen omdat zij de Passaat-route neemt .. maar daar lees jij/lezen jullie dan maar heel tactisch overheen ..
en tja, wat wedstrijdzeilen aangaat zullen ze zonder meer gelijk hebben, maar wat heeft dat hier te zoeken, dat kind gaat niet wedstrijdzeilen, die gaat zonder windstiltes via de Passaat-route de bol rond .. en op die route kan je onderweg met je zeeanker uit en je radar aan gewoon slapen .. nogmaals, ga maar eens praten met mensen die die route gezeild hebben, dat zijn de ervaringsdeskundigen, en niet een of andere wedstrijdzeiler op een totaal andere route .. en ja, ik ken er een paar die de trip in z'n geheel of gedeeltelijk hebben gedaan .. dat krijg je als je bent opgegroeid in een havenstad en het grootste gedeelte van je leven in de buurt van een haven hebt gewoond
quote:Dus dat kun je een kind niet aandoen. Een volwassene al bijna niet. Maar die kan tenslotte zijn verstand gebruiken en een puber (nog) niet. Als ouder zou je het je kind uit het hoofd moeten praten en niet aanmoedigen dus.Op woensdag 26 augustus 2009 20:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat zeg ik, de eenzaamheid, cabinfever
quote:Het ging anders over het gevaar van het verkeer hoor, dat deelname daaraan ook zo zijn gevaren heeftOp woensdag 26 augustus 2009 20:24 schreef N.icka het volgende:
[..]
En jij leest ook heel tactisch over mijn reactie heen als ik stel dat je je 13 jarige dochter ook niet jaren alleen snachts door Amsterdam laat fietsen
maar ja, okay, s'nachts door Amsterdam fietsen is zonder meer en op een andere manier gevaarlijker dan overdag door de stad fietsen, terwijl dat op zee op zich weinig verschilt .. alles wat bij je in de buurt komt zie je anyway eerst op de radar ..
quote:Ja das waar..., hier in Rotterdam hebben we nauwelijks havens.
dat krijg je als je bent opgegroeid in een havenstad en het grootste gedeelte van je leven in de buurt van een haven hebt gewoond
Wat een drogredenatie weer. Als je in de buurt van een slagerij woont heb je automatisch verstand van lekker vlees. Als je naast een stadion woont ben je voetbaltrainer, naast een vliegveld ben je piloot, etc etc
quote:Ik herhaal mijn vraag dan maar .. zou de jeugd die zo veel meer digitaal communiceert dan wij, ze zijn ermee groot geworden, daar niet anders mee omgaan?Op woensdag 26 augustus 2009 20:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat zeg ik, de eenzaamheid, cabinfever
quote:Nee.
[..]
Ik herhaal mijn vraag dan maar .. zou de jeugd die zo veel meer digitaal communiceert dan wij, ze zijn ermee groot geworden, daar niet anders mee omgaan?
quote:Nou nee... Olietankers zien zeiljachtjes helaas vaak helemaal niet op de radarOp woensdag 26 augustus 2009 20:39 schreef moussie het volgende:
[..]
Het ging anders over het gevaar van het verkeer hoor, dat deelname daaraan ook zo zijn gevaren heeft
maar ja, okay, s'nachts door Amsterdam fietsen is zonder meer en op een andere manier gevaarlijker dan overdag door de stad fietsen, terwijl dat op zee op zich weinig verschilt .. alles wat bij je in de buurt komt zie je anyway eerst op de radar ..
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 20:41 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja das waar..., hier in Rotterdam hebben we nauwelijks havens.
Wat een drogredenatie weer. Als je in de buurt van een slagerij woont heb je automatisch verstand van lekker vlees. Als je naast een stadion woont ben je voetbaltrainer, naast een vliegveld ben je piloot, etc etc
In de omgeving van de havens wonen ook vaak hoeren, dus dat betekent dat die ook veel verstand van varen hebben
quote:pff, als je in Barneveld woont heb je vrijwel automatisch meer kennissen die verstand hebben van kippen en als je in een zeehaven woont kom je vaker in aanraking met mensen die een boot in buurt hebben afgemeerd .. die komen niet in Drenthe in de kroeg maar hier om de hoek!Op woensdag 26 augustus 2009 20:41 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja das waar..., hier in Rotterdam hebben we nauwelijks havens.
Wat een drogredenatie weer. Als je in de buurt van een slagerij woont heb je automatisch verstand van lekker vlees. Als je naast een stadion woont ben je voetbaltrainer, naast een vliegveld ben je piloot, etc etc
quote:en dat weet jij omdat? Hoe oud is je oudste ook alweer?
quote:Als zo'n zeiljachtje zich dan bij een Olietanker meldt, geven de Olietankers dit doorgaans wel meteen door aan andere Olietankers die zich op de route begeven, juist omdat het niet zichtbaar is op de radar, en zodat ze extra oplettend zijn.Op woensdag 26 augustus 2009 20:44 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Nou nee... Olietankers zien zeiljachtjes helaas vaak helemaal niet op de radar
quote:Hoe oud de jouwe?
[..]
en dat weet jij omdat? Hoe oud is je oudste ook alweer?