Die meid is al vreemd om mee te beginnen .. een 10-jarig kind dat 6 weken in d'r eentje op de plassen rond gaat dobberen is gewoon een geval apartquote:Op woensdag 26 augustus 2009 17:51 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb zelf ook gezeild, op hoge zee. Dit is een gevaarlijke sport, en valt niet te vergelijken met de brasemerplassen zeg maar. Langs de kust zeilen en ieder avond in de haven is ook wat anders.
In je eentje is het al helemaal een item, omdat je heel lang in je eentje bent, cabin fever zeg maar, heb verschillende solozeilers ontmoet, en veel van hun zijn toch een beetje vreemd geworden. Er gaat er regelmatig eentje overboord en dan vind men alleen de boot terug. Je bent weken in je eentje op een klein oppervlak en dat is erg zwaar, niets voor een kind vind ik.
Hoogzeezeilen is erg mooi, echt fantastisch, het was de mooiste tijd van mijn leven. Ik ken de uitdaging, maar denk niet dat het verstandig is dat een kind dat alleen gaat doen.
Heb je het hele artikel wel gelezen?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 18:01 schreef moussie het volgende:
[..]
Nog een keer dan maar, een solozeilracer is niet te vergelijken met iemand die de overtocht op zijn gemak gaat doen .. die meid doet 's avonds d'r radar aan en gaat gewoon pitten en als er iets te dichtbij komt gaat een alarm af en heeft zij meer dan genoeg tijd om te reageren
Dat geldt dus óók voor Laura. Onverantwoord dus.quote:Naast de mentale uitdaging is er de fysieke uitdaging van uitputting en slaapgebrek. Zoals in de discussie rond Laura al eerder is opgemerkt: als solozeiler kun je er geen normaal wachtschema op na houden. Om de vrachtschepen op een veilige afstand te houden moet je constant opletten en ben je veroordeeld tot hazenslaapjes van 20 tot 40 minuten per keer. Je ontkomt dus niet aan een chronisch slaaptekort. En dat wreekt zich fysiek en mentaal.
Chronisch slaapgebrek kan je de motoriek en het inschattingsvermogen verlenen van iemand die dronken is. Slaapgebrek kan zelfs leiden tot hevige visuele hallucinaties. Zo begon ik tijdens een trans-Atlantische solozeilrace in 2007 te denken dat er mensen bij mij over het dek liepen. Naast mij zag ik een schip varen dat er helemaal niet was.
Onder invloed van de vermoeidheid wordt het ook steeds moeilijker je over de boot te bewegen. En een – voor een getrainde zeezeiler – simpele weersvoorspelling kan ineens een onoplosbare puzzel worden. ‘s Nachts kun je zomaar ineens een groot vrachtschip over het hoofd zien waardoor je te laat bent om uit te wijken. En een navigatiefout is zo gemaakt, soms met grote gevolgen. Zelfs mijn Bretonse held Joyon voer met zijn trimaran op de rotsen van de Franse kust, simpelweg omdat hij vanwege uitputting door zijn wekker sliep. De rotsen vernietigden zijn boot. Hoe Joyon het ongeluk overleefde, mag een raadsel heten.
Dus vanwaar je stelling dat ze buitengewoon intelligent zou moeten zijn? Ze komt over als obsessief, niet intelligent.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 18:06 schreef moussie het volgende:
[..]
Die meid is al vreemd om mee te beginnen .. een 10-jarig kind dat 6 weken in d'r eentje op de plassen rond gaat dobberen is gewoon een geval apart
Ik heb het heel goed gelezen, en dit is jouw interpretatie van het gezegde. Dat zou voor mij nog wat waard kunnen zijn, als die tegen mijn interpretatie zou staan. Maar de expert geeft zijn eigen interpretatie. Ik denk dat hij zijn woorden beter kan verklaren dan jij. Verder zei ik al dat het gevaar me niet veel doet, maar het de rest is. Weer dat selectieve lezen hèquote:Op woensdag 26 augustus 2009 17:51 schreef moussie het volgende:
[..]
Lees nog eens goed wat die zeggen .. die twijfelen er niet aan dat zij dit technisch (dus hoge golven, stormen en de meuk) wel aan kan, die beginnen over windstiltes (die zij op haar route niet tegen zal komen, of heb je ooit gehoord van een windstilte op de passaat-route?) waarvan zij gek zou kunnen worden, of over geld dat zij niet zou hebben om bij de juiste marina's aan te leggen ( hoe weten ze dat?) of over aanvaringen (hoe groot is de kans eigenlijk dat je op de weg wordt aangereden?) die een vriend van hem heeft gehad, zonder er verder bij te vertellen waar dat gebeurde trouwens .. voor de rest gaat het over het slaapritme, maar dat is dus voor haar ook niet van toepassing op die route die zij gekozen heeft .. dat zou alleen in het plaatje kunnen komen als zij over anderhalf jaar uit veiligheidsoverwegingen rond de kaap moet
Meer tijd als wanneer er een vrachtwagen op je af komt denderen terwijl jij netjes op het groen licht hebt gewachtquote:Op woensdag 26 augustus 2009 18:04 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja? Heeft ze dan rustig de tijd?
Nou, na dit artikel zou ik als vader van Laura eens even achter mijn oren krabben. Wat levensgevaarlijk is dit.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 17:55 schreef Disana het volgende:
http://www.nrc.nl/opinie/(...)skant%2C_daar_op_zee
Een zeiler met een mening.
Dit is de post met mijn standpunt en mijn argumenten. Tracht dit eens te weerleggen, dramaqueen, in plaats van die andere posts, die er minder toe doen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 17:38 schreef UncleErnie het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk totaal geen betrouwbaar argument. Je komt nu met een random cijfer, en verbindt daar je eigen conclusie aan. Daarbij twijfel ik aan de betrouwbaarheid van je gegevens. Wat versta je onder kustwateren? Water dicht aan de kust zijn veel rustiger en veiliger dan open oceaan. Je vergelijking loopt ook spaak omdat er vele duizenden keren meer verkeer plaats vindt dan waterverkeer.
Maar bovenstaande even negerend, het gevaar is niet mijn grootste bezwaar. Laura, ondanks alles een kind, is puur biologisch gezien niet in staat de gevolgen van haar reis in te schatten. Ze kan het allemaal niet 2 jaar overzien. Haar hersens zijn nog niet uitontwikkeld, ten volle de gevolgen van haar daden kunnen overzien moet voor haar nog komen.
Dat is de reden dat kinderen dit soort beslissingen niet mogen nemen. Hier horen de ouders verantwoordelijkheid te nemen, omdat kleine Laura dit niet zelf kan, omdat ze niet met alles rekening kan houden wat zo'n zeilreis met zich meebrengt.
Als de ouders die verantwoordelijkheid niet nemen, moet de overheid ingrijpen.
De ouders zijn imho nog vreemder: ouders die hun 10 jarige in haar eentje 6 weken op de plassen rond laten dobberen. Toen al, had de RVK een onderzoek moeten gaan starten.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 18:06 schreef moussie het volgende:
[..]
Die meid is al vreemd om mee te beginnen .. een 10-jarig kind dat 6 weken in d'r eentje op de plassen rond gaat dobberen is gewoon een geval apart
Gelukkig reageert een auto ook 100x sneller als een boot. Geef nou eens gewoon antwoord, zonder vergelijkingen die als een tang op een varken slaan. We hebben het niet over je ziekelijke obsessieve angst voor de gevaren van verkeer, we hebben het over de wereld rond zeilen. Ik ben dat gezeik van jou zo zat. Iedereen hier komt met normale argumenten, alleen jij weigert fatsoenlijk te discussiëren.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 18:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Meer tijd als wanneer er een vrachtwagen op je af komt denderen terwijl jij netjes op het groen licht hebt gewacht
Nee, dat geld niet voor Laura, die doet geen race waarbij je constant moet navigeren om zo snel mogelijk vooruit te komen .. dat is het verschil tussen een race en een gewone overtocht, en de door haar gekozen route maakt het mogelijk om s'nachts je zeeanker uit te zetten en gewoon te gaan pitten met de radar aanquote:Op woensdag 26 augustus 2009 18:06 schreef Marrije het volgende:
[..]
Heb je het hele artikel wel gelezen?
[..]
Dat geldt dus óók voor Laura. Onverantwoord dus.
Henk de Velde, goed voorbeeld van iemand die toch ook wel een tikje heeft gekregen van de eenzaamheid aan boord.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 17:51 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb zelf ook gezeild, op hoge zee. Dit is een gevaarlijke sport, en valt niet te vergelijken met de brasemerplassen zeg maar. Langs de kust zeilen en ieder avond in de haven is ook wat anders.
In je eentje is het al helemaal een item, omdat je heel lang in je eentje bent, cabin fever zeg maar, heb verschillende solozeilers ontmoet, en veel van hun zijn toch een beetje vreemd geworden. Er gaat er regelmatig eentje overboord en dan vind men alleen de boot terug. Je bent weken in je eentje op een klein oppervlak en dat is erg zwaar, niets voor een kind vind ik.
Hoogzeezeilen is erg mooi, echt fantastisch, het was de mooiste tijd van mijn leven. Ik ken de uitdaging, maar denk niet dat het verstandig is dat een kind dat alleen gaat doen.
Als je daar zelf wel eens gelegen hebt, weet je dat je van geluk mag spreken als die je maar één keer wakker maakt op een nachtquote:Op woensdag 26 augustus 2009 18:13 schreef moussie het volgende:
[..]
Nee, dat geld niet voor Laura, die doet geen race waarbij je constant moet navigeren om zo snel mogelijk vooruit te komen .. dat is het verschil tussen een race en een gewone overtocht, en de door haar gekozen route maakt het mogelijk om s'nachts je zeeanker uit te zetten en gewoon te gaan pitten met de radar aan
Wat moet ik hieraan weerleggen, je komt zelf twee tellen later met 'eerst onderzoeken dan beslissen' en weer twee tellen later met '' tuurlijk kan zij dat niet zij is pas 13' maar als een rechter anders zegt stel ik het wel bij ..quote:Op woensdag 26 augustus 2009 18:10 schreef UncleErnie het volgende:
[..]
Dit is de post met mijn standpunt en mijn argumenten. Tracht dit eens te weerleggen, dramaqueen, in plaats van die andere posts, die er minder toe doen.
Geloof jij nou echt dat dat niet voor Laura geldt? En die eenzaamheid geldt ook niet voor Laura? En alle andere risico's ook niet natuurlijk. Dat geloof je toch zeker zelf niet?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 18:13 schreef moussie het volgende:
[..]
Nee, dat geld niet voor Laura, die doet geen race waarbij je constant moet navigeren om zo snel mogelijk vooruit te komen .. dat is het verschil tussen een race en een gewone overtocht, en de door haar gekozen route maakt het mogelijk om s'nachts je zeeanker uit te zetten en gewoon te gaan pitten met de radar aan
Als je Moussie zo hoort, dan is het helemaal niet gevaarlijk, maar simpelweg te vergelijken met een vakantie van 2 jaar. Dan is het de vraag wat er zo bijzonder aan is waarom ze daar vrijstelling van de leerplicht voor te krijgen. Alleen dat record dan. Maar als het echt zo'n makkie is, dan wordt dat record in notime weer gebroken. Dus is dat ook weer niet zo bijzonder.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 18:30 schreef Marrije het volgende:
[..]
Geloof jij nou echt dat dat niet voor Laura geldt? En die eenzaamheid geldt ook niet voor Laura? En alle andere risico's ook niet natuurlijk. Dat geloof je toch zeker zelf niet?
Maar jij klampt je aan een mening vast en vereenzelvigt je met het meisje. Daarin is helemaal geen ruimte meer voor overweging of twijfel. Je stelt je op als ware je haar vertegenwoordiger en een zeil-expert, terwijl anderen de voors en tegens hier en daar tenminste nog afwegen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 18:28 schreef moussie het volgende:
[..]
maar ja, jij gaat je mening bij stellen als een rechter anders beslist heb ik begrepen .. lekker makkelijk hé, niet zelf hoeven denken/beslissingen nemen
En waar een volwassen ervaren man spreekt over volledige uitputting gaat dat natuurlijk ook niet op voor Laura, juist niet, want zij is jong en kan de hele wereld aan, ook als ze uitgeput is. Oh nee, ze raakt natuurlijk niet uitgeput want ze vaart geen race.quote:Problemen met de boot of jezelf horen erbij, net als moeilijkheden die ontstaan in omstandigheden als zwaar weer en heftige zeeën. Zo is het uitvallen van navigatie-, radar- en communicatieapparatuur door accuproblemen op zee eerder regel dan uitzondering. Ook al ben je uitgeput, je moet toch in staat zijn om de belangrijkste systemen weer in de lucht te krijgen. Of je moet een plan B kunnen bedenken om veilig aan land te komen. Het wisselen van een kapot zeil wordt tijdens een zware storm ineens een enorme fysieke inspanning die je volledig uitput.
Wat me opvalt is dat je voortdurend alles wat tegen haar pleit bagateliseert, en alles wat voor haar pleit gelijk als waarheid aanneemt. Wie zegt dat ze zoveel verder is? Dat is ook maar een aanname..quote:Op woensdag 26 augustus 2009 18:28 schreef moussie het volgende:
[..]
Wat moet ik hieraan weerleggen, je komt zelf twee tellen later met 'eerst onderzoeken dan beslissen' en weer twee tellen later met '' tuurlijk kan zij dat niet zij is pas 13' maar als een rechter anders zegt stel ik het wel bij ..
Dat kinderen in de groei zijn .. tuurlijk zijn die in de groei .. wat zou ik daaraan moeten weerleggen .. maar dat een kind van 13 zijn keuzes niet kan overzien, tja .. de een ziet een stuk verder dan de ander, ik ken 13-jarigen die verstandiger zijn en verder door denken dan 25-jarigen, dus leeftijd zegt wat dat aangaat ook niet alles ..
maar ja, jij gaat je mening bij stellen als een rechter anders beslist heb ik begrepen .. lekker makkelijk hé, niet zelf hoeven denken/beslissingen nemen
En ze neemt de pretroute, waar het nooit windstil is en ook niet stormt. Altijd ideaal zeilweer gegarandeerd.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 18:39 schreef Marrije het volgende:
Onderstaande gaat dus ook niet op voor Laura. . .want het hoort erbij.
[..]
En waar een volwassen ervaren man spreekt over volledige uitputting gaat dat natuurlijk ook niet op voor Laura, juist niet, want zij is jong en kan de hele wereld aan, ook als ze uitgeput is. Oh nee, ze raakt natuurlijk niet uitgeput want ze vaart geen race.
Ze heeft anders wel een record te halen waardoor er sprake is van tijdsdruk.
Piece of cakequote:Op woensdag 26 augustus 2009 18:41 schreef Wombcat het volgende:
[..]
En ze neemt de pretroute, waar het nooit windstil is en ook niet stormt. Altijd ideaal zeilweer gegarandeerd.
[/sarcasme]
Precies, dat jochie, die tiener die iets soortgelijks heeft gedaan, kletst ook maar uit zn nek, dat er altijd gevaar dreigt op de oceaan. Waar heeft die knul het over?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 18:41 schreef Wombcat het volgende:
[..]
En ze neemt de pretroute, waar het nooit windstil is en ook niet stormt. Altijd ideaal zeilweer gegarandeerd.
[/sarcasme]
Nee, dat geldt niet voor Laura, want het is eerder een vakantiereis onder begeleiding en nauwelijks meer een solozeiltocht te noemen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 18:39 schreef Marrije het volgende:
Onderstaande gaat dus ook niet op voor Laura. . .want het hoort erbij.
[..]
En waar een volwassen ervaren man spreekt over volledige uitputting gaat dat natuurlijk ook niet op voor Laura, juist niet, want zij is jong en kan de hele wereld aan, ook als ze uitgeput is. Oh nee, ze raakt natuurlijk niet uitgeput want ze vaart geen race.
Ze heeft anders wel een record te halen waardoor er sprake is van tijdsdruk.
Nou, als dat het is, is er dan reden om vrijstelling van de onderwijsplicht te geven.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 18:48 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Nee, dat geldt niet voor Laura, want het is eerder een vakantiereis onder begeleiding en nauwelijks meer een solozeiltocht te noemen.
('Pretroute', meevaren in een vloot, etappes, gemotoriseerde boot, opvang bij de havens)
Het enige is dat ze zelf in een bootje mag zitten.. Vraag me af of ze ook nog maaltijden aan boord gaat krijgen..
Dat vereenzelvigen stoort mij ook.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 18:37 schreef Disana het volgende:
[..]
Maar jij klampt je aan een mening vast en vereenzelvigt je met het meisje. Daarin is helemaal geen ruimte meer voor overweging of twijfel. Je stelt je op als ware je haar vertegenwoordiger en een zeil-expert, terwijl anderen de voors en tegens hier en daar tenminste nog afwegen.
*zucht .. http://www.thedeepradioshow.com/Pages/circumnavigation.htmlquote:Op woensdag 26 augustus 2009 18:47 schreef Marrije het volgende:
[..]
Precies, dat jochie, die tiener die iets soortgelijks heeft gedaan, kletst ook maar uit zn nek, dat er altijd gevaar dreigt op de oceaan. Waar heeft die knul het over?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |