Klein meisje wil de wereld rond #7

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 17:15 schreef Marrije het volgende:

[..]

Maar die boot van Laura is daar tegen op gewassen, heb ik me laten vertellen.

Die boot wel, maar Laura?

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 17:15 schreef Marrije het volgende:

[..]

Maar die boot van Laura is daar tegen op gewassen, heb ik me laten vertellen.

Ja Laura en Guppie of Gupje of Guppelkut komen er wel. Hoe durven we ook maar te twijfelen aan de risico's die er aan verbonden zijn om in een orkaan terecht te komen, ze heeft al op het Kanaal gevaren en bij Sneek hoor!

De penetrante Nederlandse 'spruitjeslucht' is weer overduidelijk aanwezig.

Met andere woorden, Moussie en consorten zijn krankjorum.

Mijn 14-jarige dochter (zeeverkenner en al als dolfijntje begonnen op haar 6e, ook al heel wat zeilervaring en ook wel eens solo) vindt die meid volkomen "geschift". Mijn dochter ziet namelijk wél de onvoorziene gevaren in een dergelijke onderneming, en onderkent tevens het belang van het naar school gaan.

Overigens lijkt het haar wel stoer om als ze volwassen is eens een dergelijke reis te ondernemen, maar zeker niet solo

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 17:13 schreef Marrije het volgende:

[..]

Ja, maar ik zou haar niet 2 jaar alleen over de wereld laten rijden.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 17:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Die boot wel, maar Laura?

Uiteraard, die is ál 13 en heeft ál 3 jaar ervaring als solozeiler.

-edit- oh excuse me, zelfs bijna 14

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 17:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het verschil is juist levensgroot!
Besef je dat niet?

En zeilen hebben we waarschijnlijk allemaal weleens gedaan, op het IJsselmeer of waar dan ook. Dat is toch niet te vergelijken met een tocht van 2 jaar over de wereldzeeën?

Qua gevaar verschilt het anders maar weinig, het is ander gevaar, dat wel, maar beiden zijn even dodelijk ..
en natuurlijk is het een andere tocht, maar je moet je tochtje op het IJsselmeer dus ook niet vergelijken met een tocht over zee .. zeezeilen is wat dat aangaat een stuk gemakkelijker/minder arbeidsintensief.

Voor de rest denkt dit kind groot .. maar dat mag schijnbaar niet meer in Nederland waar we wel 12 jarige kinderen willen berechten als volwassenen want die weten het heus wel en een 13-jarige ineens te dom is om het geheel te kunnen overzien

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 17:30 schreef Marrije het volgende:

[..]

Uiteraard, die is ál 13 en heeft ál 3 jaar ervaring als solozeiler.

-edit- oh excuse me, zelfs bijna 14

inmiddels bijna 8 jaar ..

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 17:33 schreef moussie het volgende:

[..]

inmiddels bijna 8 jaar ..

nou, als je 8 jaar solo zeilt, dan heb je vanaf je 5e dusdanige ervaring opgedaan dat je wel weet hoe je gevaar, van welke omvang dan ook, moet trotseren.

-edit- of vanaf dr 6e dan, ook goed

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 17:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja Laura en Guppie of Gupje of Guppelkut komen er wel. Hoe durven we ook maar te twijfelen aan de risico's die er aan verbonden zijn om in een orkaan terecht te komen, ze heeft al op het Kanaal gevaren en bij Sneek hoor!

De penetrante Nederlandse 'spruitjeslucht' is weer overduidelijk aanwezig.

Met andere woorden, Moussie en consorten zijn krankjorum.

mwah, volgens mij is het meer 'schoenmaker, blijf bij uw leest' .. je hebt een oordeel klaar over dingen waarvan je geen verstand hebt .. je bent gewoon net die primitieve uit de een of andere achterhoek die voor het eerst op een roltrap stapt en daarbij bijna zijn nek breekt

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 16:53 schreef moussie het volgende:

[..]

Moeilijk om daarover cijfers te vinden ..

Voor de Belgische kust zijn tussen 2003 en 2006 5 zeilers om het leven gekomen, waarvan 2 door een hartinfarct .. niet veel, vooral omdat je niet weet hoeveel mensen daar rondzeilen, maar wel een indicatie dat het op het water iets veiliger is dan in het verkeer
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=391qv8hn_3

Dat is natuurlijk totaal geen betrouwbaar argument. Je komt nu met een random cijfer, en verbindt daar je eigen conclusie aan. Daarbij twijfel ik aan de betrouwbaarheid van je gegevens. Wat versta je onder kustwateren? Water dicht aan de kust zijn veel rustiger en veiliger dan open oceaan. Je vergelijking loopt ook spaak omdat er vele duizenden keren meer verkeer plaats vindt dan waterverkeer.

Maar bovenstaande even negerend, het gevaar is niet mijn grootste bezwaar. Laura, ondanks alles een kind, is puur biologisch gezien niet in staat de gevolgen van haar reis in te schatten. Ze kan het allemaal niet 2 jaar overzien. Haar hersens zijn nog niet uitontwikkeld, ten volle de gevolgen van haar daden kunnen overzien moet voor haar nog komen.
Dat is de reden dat kinderen dit soort beslissingen niet mogen nemen. Hier horen de ouders verantwoordelijkheid te nemen, omdat kleine Laura dit niet zelf kan, omdat ze niet met alles rekening kan houden wat zo'n zeilreis met zich meebrengt.

Als de ouders die verantwoordelijkheid niet nemen, moet de overheid ingrijpen.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 17:36 schreef moussie het volgende:

[..]

mwah, volgens mij is het meer 'schoenmaker, blijf bij uw leest' .. je hebt een oordeel klaar over dingen waarvan je geen verstand hebt .. je bent gewoon net die primitieve uit de een of andere achterhoek die voor het eerst op een roltrap stapt en daarbij bijna zijn nek breekt

Hoe zit dat dan met de experts die ook zeggen dat ze dit niet kan? Die quotes in dit topic of het vorige?

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 17:32 schreef moussie het volgende:

[..]

Qua gevaar verschilt het anders maar weinig, het is ander gevaar, dat wel, maar beiden zijn even dodelijk ..
en natuurlijk is het een andere tocht, maar je moet je tochtje op het IJsselmeer dus ook niet vergelijken met een tocht over zee .. zeezeilen is wat dat aangaat een stuk gemakkelijker/minder arbeidsintensief.

Voor de rest denkt dit kind groot .. maar dat mag schijnbaar niet meer in Nederland waar we wel 12 jarige kinderen willen berechten als volwassenen want die weten het heus wel en een 13-jarige ineens te dom is om het geheel te kunnen overzien

(tvp)

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 17:40 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]


(tvp)

Even over dat vetgedrukte: zo logisch denkt Moussie ook, alleen dan andersom.

De reden dat we helaas wel eens voor de keuze staan om 12 jarige als volwassenen te berechten is omdat ze een heel zwaar misdrijf hebben begaan waarvan ze zelf de gevolgen niet hebben overzien. Dezelfde reden waarom dit meisje door haar ouders met beide voeten op de grond gezet zou moeten worden.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 17:32 schreef moussie het volgende:

[..]

Qua gevaar verschilt het anders maar weinig, het is ander gevaar, dat wel, maar beiden zijn even dodelijk ..
en natuurlijk is het een andere tocht, maar je moet je tochtje op het IJsselmeer dus ook niet vergelijken met een tocht over zee .. zeezeilen is wat dat aangaat een stuk gemakkelijker/minder arbeidsintensief.

Voor de rest denkt dit kind groot .. maar dat mag schijnbaar niet meer in Nederland waar we wel 12 jarige kinderen willen berechten als volwassenen want die weten het heus wel en een 13-jarige ineens te dom is om het geheel te kunnen overzien

Eerst moet beoordeelt worden of iemand de gevolgen van zijn daad in heeft kunnen schatten, en op basis daarvan wordt beoordeelt of hij als volwassene berecht moet worden. Nu wordt eerst gekeken of Laura de gevolgen kan overzien, en daarna geoordeeld of ze over de wereld kan zeilen. De behandeling is precies hetzelfde, zoals het hoort. Niemand staat boven de wet. Al kan je nog zo goed zeilen. Dus ik snap je punt niet helemaal.

Heb zelf ook gezeild, op hoge zee. Dit is een gevaarlijke sport, en valt niet te vergelijken met de brasemerplassen zeg maar. Langs de kust zeilen en ieder avond in de haven is ook wat anders.
In je eentje is het al helemaal een item, omdat je heel lang in je eentje bent, cabin fever zeg maar, heb verschillende solozeilers ontmoet, en veel van hun zijn toch een beetje vreemd geworden. Er gaat er regelmatig eentje overboord en dan vind men alleen de boot terug. Je bent weken in je eentje op een klein oppervlak en dat is erg zwaar, niets voor een kind vind ik.
Hoogzeezeilen is erg mooi, echt fantastisch, het was de mooiste tijd van mijn leven. Ik ken de uitdaging, maar denk niet dat het verstandig is dat een kind dat alleen gaat doen.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 17:40 schreef UncleErnie het volgende:

[..]

Hoe zit dat dan met de experts die ook zeggen dat ze dit niet kan? Die quotes in dit topic of het vorige?

Lees nog eens goed wat die zeggen .. die twijfelen er niet aan dat zij dit technisch (dus hoge golven, stormen en de meuk) wel aan kan, die beginnen over windstiltes (die zij op haar route niet tegen zal komen, of heb je ooit gehoord van een windstilte op de passaat-route?) waarvan zij gek zou kunnen worden, of over geld dat zij niet zou hebben om bij de juiste marina's aan te leggen ( hoe weten ze dat?) of over aanvaringen (hoe groot is de kans eigenlijk dat je op de weg wordt aangereden?) die een vriend van hem heeft gehad, zonder er verder bij te vertellen waar dat gebeurde trouwens .. voor de rest gaat het over het slaapritme, maar dat is dus voor haar ook niet van toepassing op die route die zij gekozen heeft .. dat zou alleen in het plaatje kunnen komen als zij over anderhalf jaar uit veiligheidsoverwegingen rond de kaap moet

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 17:47 schreef UncleErnie het volgende:

[..]

Eerst moet beoordeelt worden of iemand de gevolgen van zijn daad in heeft kunnen schatten, en op basis daarvan wordt beoordeelt of hij als volwassene berecht moet worden. Nu wordt eerst gekeken of Laura de gevolgen kan overzien, en daarna geoordeeld of ze over de wereld kan zeilen. De behandeling is precies hetzelfde, zoals het hoort. Niemand staat boven de wet. Al kan je nog zo goed zeilen. Dus ik snap je punt niet helemaal.

Nou, er hebben hier een boel mensen al beslist dat zij dat gewoon niet kan overzien want zij is pas 13 .. punt uit

http://www.nrc.nl/opinie/(...)skant%2C_daar_op_zee

Een zeiler met een mening.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 17:40 schreef UncleErnie het volgende:

[..]

Hoe zit dat dan met de experts die ook zeggen dat ze dit niet kan? Die quotes in dit topic of het vorige?

lama, verkeerd gelezen

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 17:55 schreef Disana het volgende:
http://www.nrc.nl/opinie/(...)skant%2C_daar_op_zee

Een zeiler met een mening.

Nog een keer dan maar, een solozeilracer is niet te vergelijken met iemand die de overtocht op zijn gemak gaat doen .. die meid doet 's avonds d'r radar aan en gaat gewoon pitten en als er iets te dichtbij komt gaat een alarm af en heeft zij meer dan genoeg tijd om te reageren

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 18:01 schreef moussie het volgende:

[..]

die meid doet 's avonds d'r radar aan en gaat gewoon pitten en als er iets te dichtbij komt gaat een alarm af en heeft zij meer dan genoeg tijd om te reageren

Ja? Heeft ze dan rustig de tijd?

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 17:53 schreef moussie het volgende:

[..]

Nou, er hebben hier een boel mensen al beslist dat zij dat gewoon niet kan overzien want zij is pas 13 .. punt uit

Dat denk ik inderdaad ja. Maar mocht de rechter anders oordelen, stel ik mijn mening bij. Selectief reageren ben je trouwens goed in hè? Je gaat mijn hele opmerking voorbij op in een leuke slachtofferrol te schieten. Wat een zielig mensje ben jij. Omdat jij vroeger niet kon doen en laten, wil dat niet zeggen dat het voor Laura wel een goed idee is. Get a grip.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 18:01 schreef moussie het volgende:

[..]

Nog een keer dan maar, een solozeilracer is niet te vergelijken met iemand die de overtocht op zijn gemak gaat doen .. die meid doet 's avonds d'r radar aan en gaat gewoon pitten en als er iets te dichtbij komt gaat een alarm af en heeft zij meer dan genoeg tijd om te reageren

Joh waar ben je mee bezig. Neem eens wat afstand van deze zaak, het lijkt wel alsof het om jou persoonlijk gaat. Zie jij mij verder een uitspraak doen over het artikel? Ik geef alleen een link naar een opinie van een zeiler.