Waar gaat de Rechtzaak over?quote:Laura Dekker wil de jongste wereldomzeiler ooit worden. Geboren op een boot in Nieuw-Zeeland, droomt ze van jongs af aan van zeilen. Laura is alleen meer een doener dan een dromer, dus die dromen duren niet lang. Op haar zesde zeilt ze dan ook al alleen in haar optimist over het meer waaraan ze woont. Dan is het meer nog groot genoeg, zo groot als de zee lijkt het, maar op haar tiende allang niet meer.
Met haar boot Guppy zeilt ze naar Friesland, waar ze zes weken vakantie viert. Niet iedereen is het daar mee eens, ze heeft meer last van onwillige sluiswachters dan van slecht weer. Zoals alle vakanties smaakt ook deze, vooral deze, naar meer. De volgende zomer gaat ze dan ook snel weer op pad. Ze belandt weer in Friesland en beleeft avonturen op het Wad.
Achter het Wad ligt de zee en daar wachten haar echte dromen. Een wereldreis, als jongste ooit. “Ho”, zegt haar vader, “nu ga je wel erg ver.” Dat begrijpt Laura best, maar niet van harte. Samen besluiten ze dat ze eerst maar eens naar Engeland moet varen. Laura staat al bijna aan boord als haar vader haar terugroept. Eerst wat lesjes volgen.
In de tijd daarna buigt ze zich over getijden en het weer, berekent ze koersen en leert ze alles over de regels en veiligheid. Op haar dertiende is ze er klaar voor. Guppy verlaat de haven van Maurik en zet koers naar Engeland. Een week later is ze terug. “Zo lang alleen op zee, met wind, regen en golven, die zal wel genezen zijn”, hoopt haar vader stiekempjes. “Dat smaakt naar meer”, zegt Laura hardop.
Zo begint haar nieuwe avontuur, dat volop in voorbereiding is. Er zijn er meer die op het record jagen, dus snelheid is geboden. Guppy en Laura willen zo snel mogelijk weg. Net als eerder in Friesland en later in Engeland is niet iedereen het daar mee eens. Laura trekt zich daar niets van aan: “Mensen zijn ook niets meer gewend tegenwoordig.”
Wat vinden ervaren zeilers van de gevaren?quote:UTRECHT - De 13-jarige Laura Dekker is maandagmiddag bij de rechtbank in Utrecht waar de kinderrechter zich buigt over de vraag of haar ouders moeten worden beperkt in het ouderlijk gezag.
Het meisje wil in haar eentje de wereld rondzeilen. Haar ouders steunen het plan voor de twee jaar durende reis.
Laura ging samen met haar vader en advocaat naar binnen in de zittingszaal, waar de zaak achter gesloten deuren plaatsvindt.
De zaak is aangespannen door de Raad voor de Kinderbescherming. De kinderrechter spreekt maandag met Laura, haar ouders, medewerkers van de Raad voor de Kinderbescherming en mensen van Bureau Jeugdzorg.
Lessen
De zaak kwam aan het rollen toen een leerplichtambtenaar melding van de zaak maakte bij Bureau Jeugdzorg. De Raad voor de Kinderbescherming stelde daarna een onderzoek in.
Laura wil de reis juist nu maken omdat ze dan de jongste zeiler ooit is die rond de wereld reist. De zeiltocht zal twee jaar duren en Laura wil op 1 september vertrekken. Ze wil haar schoollessen volgen via internet en e-mail.
Gezinsvoogd
De kinderrechter moet bepalen of het ouderlijk gezag van de ouders van de 13-jarige zeilster wordt beperkt. In dat geval mogen de ouders van Laura niet langer alleen beslissingen nemen over het welzijn van hun kind, maar moeten zij dat doen in overleg met een gezinsvoogd.
Volgens een woordvoerder van de Raad voor de Kinderbescherming is het een unieke zaak. ''Het is een heel heftige maatregel waar nu over wordt beslist.''
De kinderrechter doet vrijdag om 10.00 in het openbaar uitspraak.
quote:Bezemer wil maar zeggen: de grootste gevaren voor de 13-jarige Laura Dekker die binnenkort solo de wereld over wil zeilen, zijn níet de stormen. ‘Je kunt nog zo ervaren zijn, als je drie dagen geen wind hebt gehad, zit je wel te janken. Ik ook. Ik ken een geval van een jongen die zo lang bleef dobberen voor een eiland, dat hij op het laatst zijn boot in brand stak – om gered te worden. Uiteindelijk kwam hij tot bezinning en heeft hij het vuur zelf weer gedoofd.’
quote:Ervaren solozeilers, zoals Bezemer, twijfelen dan ook niet aan haar technische vaardigheden. ‘Ik denk dat ze het technisch kan. Laura is een nuchter kind. Bovendien neemt ze de passaatroute; daar staat meestal wind. Techniek zal niet het grootste probleem zijn. Maar het gebeurt regelmatig dat solozeilers niet terugkeren. Daar hoor je niet veel over, maar er wordt niet veel over gepraat. Een boot komt gewoon niet meer aan.
quote:Niettemin krijgen vrijwel alle zeilers te maken met zeeziekte – ervaring of niet. ‘Ik ken weinig mensen die nooit ziek zijn geweest tijdens een storm’, zegt solo- en wedstrijdzeiler Hans Bouscholte.
‘En het wordt verergerd door stress. Het kan zo erg zijn dat je jezelf dood wenst. Dat heb ik ook wel gehad. Er zijn voorbeelden van solozeilers die dat niet aan hebben gekund en overboord zijn gestapt. Als je het kunt delen met een ander, is het minder erg. Maar in je eentje voel je je op zo’n moment diep en diep ellendig.’
quote:En als het water niet voor problemen zorgt, kan het land dat alsnog doen. ‘Ik vind de havens in derdewereldlanden gevaarlijker dan de zee’, zegt Bezemer. ‘Ze moet bijvoorbeeld langs Colón, in Panama. Dat is een stad waar je ’s avonds de schoten van de bendes hoort. En Indonesië en Singapore vallen ook niet mee. Als ze in de commerciële havens, de marina’s komt, dan valt het mee. Maar daar heeft ze waarschijnlijk geen geld voor.’
Hebben de mijne mij ook geleerd, maar ook hebben ze mij geleerd om niet blind te zijn voor anderen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:39 schreef Jarno het volgende:
[..]
Mijn ouders hebben me geleerd om mijn eigen keuzes te maken.
Hey, er is niks mis met 'zou je dat nou wel doen' roepen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:59 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Hebben de mijne mij ook geleerd, maar ook hebben ze mij geleerd om niet blind te zijn voor anderen.
Soms heb je geen keuze, want leven is op zich al een hele toestand.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:38 schreef moussie het volgende:
[..]
zal ik dan maar weer met mijn fiets komen en al die kinderen die in het verkeer komen te overlijden .. hoe durf je als ouder je kind alleen naar school laten fietsen, je weet toch wat er kan gebeuren?
Zeker niet, dat heb ik bijvoorbeeld ook gehoord toen ik vond dat ik wel kon gaan roken.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:03 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hey, er is niks mis met 'zou je dat nou wel doen' roepen.
Precies, straks sterft ze nog als maagd, dat zou toch eeuwig zonde zijn.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:06 schreef EipNiC het volgende:
Waarom wacht dat kind gewoon niet 4-5 jaar, kan ze eerst d'r school fmaken, ervaren wat het is om puber te worden (ontmaagd worden, etc.) en dan daarna lekker zinloos op het water dobberen
Rly?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 14:49 schreef Jarno het volgende:
Tvp, hopelijk gaat ze gewoon en komt ze heelhuids terug.
Nee, totaal niet. Op uitzending gemist kanje een item vinden van haar in het Jeugdjournaal, en het is een meisje wat op mij nogal dommig overkwam, mijn zoon van 11 heeft een grotere woordenschat en kan beter argumenteren in ieder geval. Dit meisje komt niet verder dan "mja, gewoon, ik vinnut leuk".quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:04 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik vind de OP wel erg bevooroordeeld. En de topictitel ook.
Net Nova gezien, en over de Engelse jongen die de wereld is rondgezeild. Z'n vader zei dat ie het zelf wilde en alles ook zelf heeft geregeld. Hij is niet gesponsoord. Laura wel.
Verder is het balngrijk fysiek sterk te zijn, wat ik Laura er niet uit vind zien, en dat je in staat bent in noodsituaties de boot snel te kunnen repareren. Terwijl ik ergens anders las dat de vader van Laura bezig is de boot helemaal tiptop in orde te maken.
Ik heb Laura nog niet horen spreken, maar die Engelse jongen klonk ontzettend volwassen en serieus voor z'n leeftijd. Echt of je een 30-jarige hoort praten. Is zij ook zo?
Hey, van mij zou ze ook niet mogen hoor. Maar zolang de ouders geen complete klapjosti's zijn (en zo te zien zijn het niet echt randfiguren) zijn zij de enige verantwoordelijken.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:08 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Rly?
Ik hoop dat die ouders uit de ouderlijke macht gezet worden en er nooit meer in komen.
Tja zo lust ik er nog wel een paar. Dus als de ouders intelligent zijn, zijn hun kinderen vogelvrij.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:12 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hey, van mij zou ze ook niet mogen hoor. Maar zolang de ouders geen complete klapjosti's zijn (en zo te zien zijn het niet echt randfiguren) zijn zij de enige verantwoordelijken.
Waar baseer je dat op? Die ouders lijken me juist helemaal niet het toonbeeld van normale en weldenkende ouders, juist eerder wel klapjosti's. Kennelijk zijn het een soort hippies die eerst jaren op een boot hebben gezworven, daarna zijn ze gescheiden, pa heeft allerlei aanvaringen met instanties omdat ie op een boot wil wonen wat niet mag, moeder heeft geen of nauwelijks contact met haar dochter, pa pusht dochter om een stupide record te verbreken en schrijft haar zelfs uit bij de gemeente om dat voor elkaar te krijgen en moeder is het er niet mee eens maar laat het maar gaan om niet helemaal uit het leven van haar kind verbannen te worden.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:12 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hey, van mij zou ze ook niet mogen hoor. Maar zolang de ouders geen complete klapjosti's zijn (en zo te zien zijn het niet echt randfiguren) zijn zij de enige verantwoordelijken.
En dat is dus niet zo, we hebben hiervoor in dit land ook een raad voor de kinderbescherming om verantwoordelijkheid te nemen als de ouders dat niet kunnen of doen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:12 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hey, van mij zou ze ook niet mogen hoor. Maar zolang de ouders geen complete klapjosti's zijn (en zo te zien zijn het niet echt randfiguren) zijn zij de enige verantwoordelijken.
Nouja, dan moet je ook niet zeggen dat ouders gezaghebbend zijn over hun kinderen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:13 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja zo lust ik er nog wel een paar. Dus als de ouders intelligent zijn, zijn hun kinderen vogelvrij.
Nee, dit is geen gekleurde kijk op de realiteit.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:17 schreef Shitney het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Die ouders lijken me juist helemaal niet het toonbeeld van normale en weldenkende ouders, juist eerder wel klapjosti's. Kennelijk zijn het een soort hippies die eerst jaren op een boot hebben gezworven, daarna zijn ze gescheiden, pa heeft allerlei aanvaringen met instanties omdat ie op een boot wil wonen wat niet mag, moeder heeft geen of nauwelijks contact met haar dochter, pa pusht dochter om een stupide record te verbreken en schrijft haar zelfs uit bij de gemeente om dat voor elkaar te krijgen en moeder is het er niet mee eens maar laat het maar gaan om niet helemaal uit het leven van haar kind verbannen te worden.
Ouders zijn wettelijk verplicht om financieel, praktisch, emotioneel en sociaal voor hun nageslacht te zorgen. Doen ze dat niet of kunnen ze dat niet, dan neemt de staat die verantwoordelijkheid van ze over.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:18 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nouja, dan moet je ook niet zeggen dat ouders gezaghebbend zijn over hun kinderen.
Waarom geef je niet gewoon antwoord op mijn vraag? Waar baseer je de vermeende intelligentie en stabiliteit van die ouders op?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:19 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nee, dit is geen gekleurde kijk op de realiteit..
Ik geloof best wel dat ze een aardig rondje kan zeilen en dat ze daarin uitblinkt, maar dat zegt bij mij inderdaad nog niet alles.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:09 schreef Shitney het volgende:
[..]
Nee, totaal niet. Op uitzending gemist kanje een item vinden van haar in het Jeugdjournaal, en het is een meisje wat op mij nogal dommig overkwam, mijn zoon van 11 heeft een grotere woordenschat en kan beter argumenteren in ieder geval. Dit meisje komt niet verder dan "mja, gewoon, ik vinnut leuk".
Ook ziet ze er niet echt fysiek sterk uit, om het maar weer eens met mijn 11 jarige te vergelijken, die op hoog niveau aan sport doet, die is fysiek duidelijk een stuk sterker.
Vergeet ook niet dat we alle "bijzondere kwaliteiten" van Laura alleen maar uit haar eigen kring gehoord hebben. Ik heb nog geen onafhankelijke expert iets horen zeggen over of ze daadwerkelijk intelligenter of sportiever is dan andere 13 jarigen. Dat haar vader en haar omgeving dat vindt is niet zo bijzonder, op de school van mijn kinderen zitten alleen maar wonderkinderen als je alle ouders moet geloven.
Yip.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:17 schreef Shitney het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Die ouders lijken me juist helemaal niet het toonbeeld van normale en weldenkende ouders, juist eerder wel klapjosti's. Kennelijk zijn het een soort hippies die eerst jaren op een boot hebben gezworven, daarna zijn ze gescheiden, pa heeft allerlei aanvaringen met instanties omdat ie op een boot wil wonen wat niet mag, moeder heeft geen of nauwelijks contact met haar dochter, pa pusht dochter om een stupide record te verbreken en schrijft haar zelfs uit bij de gemeente om dat voor elkaar te krijgen en moeder is het er niet mee eens maar laat het maar gaan om niet helemaal uit het leven van haar kind verbannen te worden.
In mijn oren klinkt dat ongeveer net zo stabiel als een of andere Irakees die zijn dertienjarige wil uithuwelijken en haar maar ontvoerd om dat voor elkaar te krijgen, terwijl de moeder te slap is om daar tegen in verweer te komen.
Omdat het hier toevallig een romantisch avontuur betreft, is iedereen verblind voor de feiten. Als deze pa zijn dochter niet wilde laten zeilen, ,maar laten trouwen, had heel Nederland op zijn kop gestaan.
Zolang ze kinderen niet in een potentieel zeer gevaarlijke situatie brengen lijkt de context me een tikkie anders.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:18 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nouja, dan moet je ook niet zeggen dat ouders gezaghebbend zijn over hun kinderen.
Is alles mee gezegt.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:17 schreef Shitney het volgende:
Omdat het hier toevallig een romantisch avontuur betreft, is iedereen verblind voor de feiten. Als deze pa zijn dochter niet wilde laten zeilen, ,maar laten trouwen, had heel Nederland op zijn kop gestaan.
Je bent wel snel onder de indruk van een stel over het paard getilde figuren. Er zijn ook ouders die vinden dat hun kinderen niet ingeent hoeven te worden tegen polio (is een ander verhaal, maar ook daar komen ouders tegenover de rechter te staan), moeten we dat dan ook maar toejuichen?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:12 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hey, van mij zou ze ook niet mogen hoor. Maar zolang de ouders geen complete klapjosti's zijn (en zo te zien zijn het niet echt randfiguren) zijn zij de enige verantwoordelijken.
Haar school is nog niet begonnen, begreep ik op het jeugdjournaal. Ze zou 31 augustus moeten beginnen, maar wil 1 september vertrekken.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:30 schreef Lavenderr het volgende:
Gaat Laura op dit moment nog naar school, of verzuimt ze alvast?
Volgens mij heeft ze nog vakantie tot 1 september ofzoquote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:30 schreef Lavenderr het volgende:
Gaat Laura op dit moment nog naar school, of verzuimt ze alvast?
Altijd handig midden in het hurican en typhoon seizoen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:32 schreef Shitney het volgende:
[..]
Haar school is nog niet begonnen, begreep ik op het jeugdjournaal. Ze zou 31 augustus moeten beginnen, maar wil 1 september vertrekken.
Gaat om het avontuur hequote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:33 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Altijd handig midden in het hurican en typhoon seizoen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Ach, detail.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:33 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Altijd handig midden in het hurican en typhoon seizoen.
Geef mij een quote waarin staat dat pa zijn dochter pusht. Dat is jouw interpretatie, maar wie heeft dat gezegd? Dat je tegen bent, prima en kan ik me ook voorstellen ook, maar baseer je betoog dan ook op feiten en niet op aannames.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:17 schreef Shitney het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Die ouders lijken me juist helemaal niet het toonbeeld van normale en weldenkende ouders, juist eerder wel klapjosti's. Kennelijk zijn het een soort hippies die eerst jaren op een boot hebben gezworven, daarna zijn ze gescheiden, pa heeft allerlei aanvaringen met instanties omdat ie op een boot wil wonen wat niet mag, moeder heeft geen of nauwelijks contact met haar dochter, pa pusht dochter om een stupide record te verbreken en schrijft haar zelfs uit bij de gemeente om dat voor elkaar te krijgen en moeder is het er niet mee eens maar laat het maar gaan om niet helemaal uit het leven van haar kind verbannen te worden.
In mijn oren klinkt dat ongeveer net zo stabiel als een of andere Irakees die zijn dertienjarige wil uithuwelijken en haar maar ontvoerd om dat voor elkaar te krijgen, terwijl de moeder te slap is om daar tegen in verweer te komen.
Omdat het hier toevallig een romantisch avontuur betreft, is iedereen verblind voor de feiten. Als deze pa zijn dochter niet wilde laten zeilen, ,maar laten trouwen, had heel Nederland op zijn kop gestaan.
Jajaquote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:33 schreef Dragorius het volgende:Wilde haar wel ontmoeten, kijken hoe "wereldwijs" ze is.
In beide gevallen staan de ouders achter een beslissing die niet is toegestaan volgens de wet in Nederland.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:41 schreef nikk het volgende:
[..]
Wordt zij gedwongen dan? En trouwens, een uithuwelijking vergelijken met zeilen.
uithuwelijken dwing je je kind te trouwen met een partner die jij uitkiest. Laura wil zelf graag een rondreis rond de wereld maken en haar vader steunt haar hier in. Zoek de verschillen....quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:43 schreef Dragorius het volgende:
[..]
In beide gevallen staan de ouders achter een beslissing die niet is toegestaan volgens de wet in Nederland.
Zat serieus te denken of ik het hem wel uit moest leggen aangezien die het zelf niet begrijpt.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:43 schreef Dragorius het volgende:
[..]
In beide gevallen staan de ouders achter een beslissing die niet is toegestaan volgens de wet in Nederland.
Gefeliciflaptaart... je hebt een typo gevonden en vind jezelf een hele kerel mij erop aan te spreken.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:45 schreef beeer het volgende:
[..]
"gezegt"?
Heb jij wel aan de leerplicht voldaan?
(tvp)
Nee nee, kijk nou eens verder. Door dat goed te keuren vind je het als ouder dus goed dat je kind 2 jaar lang de leerplicht ontduikt. Dat is dus strafbaar, even zo als uithuwelijken (terecht) strafbaar is.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:45 schreef Colplay het volgende:
[..]
uithuwelijken dwing je je kind te trouwen met een partner die jij uitkiest. Laura wil zelf graag een rondreis rond de wereld maken en haar vader steunt haar hier in. Zoek de verschillen....
Dus als een kind van 13 graag wil trouwen en de ouders steunen haar daarin vind je het ook niet.... een tikkie... raar?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:45 schreef Colplay het volgende:
[..]
uithuwelijken dwing je je kind te trouwen met een partner die jij uitkiest. Laura wil zelf graag een rondreis rond de wereld maken en haar vader steunt haar hier in. Zoek de verschillen....
Want uithuwelijking en het niet aan de komma's van de leerplichtwet kunnen voldoen is ook enorm vergelijkbaar natuurlijk.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:47 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nee nee, kijk nou eens verder. Door dat goed te keuren vind je het als ouder dus goed dat je kind 2 jaar lang de leerplicht ontduikt. Dat is dus strafbaar, even zo als uithuwelijken (terecht) strafbaar is.
uithuwelijken en verzuipen tijdens een barre tocht wellicht? En 'komma's'..., kind voldoet TWEE JAAR niet aan de leerplicht wet.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:50 schreef nikk het volgende:
[..]
Want uithuwelijking en het niet aan de komma's van de leerplichtwet kunnen voldoen is ook enorm vergelijkbaar natuurlijk.
Dat is ook raar. Net zoals wanneer een 13-jarige zelfmoord wil plegen en de ouders haar daarin steunen. Of dat een 13-jarige van plan is een massamoord te plegen en de ouders haar daarin steunen. Het zijn vergelijkingen die nergens op slaan.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:48 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus als een kind van 13 graag wil trouwen en de ouders steunen haar daarin vind je het ook niet.... een tikkie... raar?
Niet?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:51 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat is ook raar. Net zoals wanneer een 13-jarige zelfmoord wil plegen en de ouders haar daarin steunen. Of dat een 13-jarige van plan is een massamoord te plegen en de ouders haar daarin steunen. Het zijn vergelijkingen die nergens op slaan.
De komma's van de leerplichtwet?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:50 schreef nikk het volgende:
[..]
Want uithuwelijking en het niet aan de komma's van de leerplichtwet kunnen voldoen is ook enorm vergelijkbaar natuurlijk.
Maar bij uithuwelijken is er van keuze van het kind geen enkele sprake. Dat is voor mij toch wel een belangrijk verschil, maar voor jou maakt het dus niet uit wat een kind (van 13) wil.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:47 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nee nee, kijk nou eens verder. Door dat goed te keuren vind je het als ouder dus goed dat je kind 2 jaar lang de leerplicht ontduikt. Dat is dus strafbaar, even zo als uithuwelijken (terecht) strafbaar is.
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:17 schreef Shitney het volgende:
Omdat het hier toevallig een romantisch avontuur betreft, is iedereen verblind voor de feiten. Als deze pa zijn dochter niet wilde laten zeilen, ,maar laten trouwen, had heel Nederland op zijn kop gestaan.
Ik zou die zoon van jou dan wel eens willen zien, even kijken wat er nog van zijn woordenschat overblijft als die geïnterviewd wordt voor het jeugdjournaal ..quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:09 schreef Shitney het volgende:
[..]
Nee, totaal niet. Op uitzending gemist kanje een item vinden van haar in het Jeugdjournaal, en het is een meisje wat op mij nogal dommig overkwam, mijn zoon van 11 heeft een grotere woordenschat en kan beter argumenteren in ieder geval. Dit meisje komt niet verder dan "mja, gewoon, ik vinnut leuk".
Ook ziet ze er niet echt fysiek sterk uit, om het maar weer eens met mijn 11 jarige te vergelijken, die op hoog niveau aan sport doet, die is fysiek duidelijk een stuk sterker.
Vergeet ook niet dat we alle "bijzondere kwaliteiten" van Laura alleen maar uit haar eigen kring gehoord hebben. Ik heb nog geen onafhankelijke expert iets horen zeggen over of ze daadwerkelijk intelligenter of sportiever is dan andere 13 jarigen. Dat haar vader en haar omgeving dat vindt is niet zo bijzonder, op de school van mijn kinderen zitten alleen maar wonderkinderen als je alle ouders moet geloven.
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:51 schreef TeringHenkie het volgende:
Of ze nou verdrinkt of niet 't is nu al een bakvis
Zolang het gaat om verantwoorde risico's zie ik geen belemmeringen voor zo'n reis. Hoe gevaarlijk is die reis eigenlijk? En ja, de mening van die ene zeiler uit de OP ken ik. Maar wat zijn de feiten? Hoe staat de zeilwereld tegenover haar initiatief?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:51 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
uithuwelijken en verzuipen tijdens een barre tocht wellicht?
Wat willen ze doen? haar oppakken? Of oh ja, laten we haar ouders uit hun ouderlijke macht zetten, dat zal inderdaad een kind goed doen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:51 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
uithuwelijken en verzuipen tijdens een barre tocht wellicht? En 'komma's'..., kind voldoet TWEE JAAR niet aan de leerplicht wet.
Ja maar lieve jongen ze voldoet niet aan de voorwaarden voor een uitzondering. Dat is nu juist mijn hele punt. Dat is ook wat de leerplichtambtenaar al heeft gezegd. Dus is het strafbaar indien uitgevoerd.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:53 schreef Colplay het volgende:
[..]
Maar bij uithuwelijken is er van keuze van het kind geen enkele sprake. Dat is voor mij toch wel een belangrijk verschil, maar voor jou maakt het dus niet uit wat een kind (van 13) wil.
Bovendien staat er in de wet dat er uitzonderingen op de leerplichtwet mogelijk zijn
http://www.minocw.nl/leerplicht/501/over-leerplicht.html
Dus deze vergelijking raakt kant noch wal, want op uithuwelijken zijn zo ver ik weet geen uitzonderingen mogelijk. Heb ze in ieder geval niet kunnen vinden.
Natuurlijk vind ik dat wel raar, maar er is wel een wezenlijk verschil tussen een kind iets dwingen en weten dat ze iets heel graag wil en kan en daar achter staan.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:48 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus als een kind van 13 graag wil trouwen en de ouders steunen haar daarin vind je het ook niet.... een tikkie... raar?
Ga je je kinderen altijd hun zin geven dan?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:55 schreef Colplay het volgende:
[..]
Natuurlijk vind ik dat wel raar, maar er is wel een wezenlijk verschil tussen een kind iets dwingen en weten dat ze iets heel graag wil en kan en daar achter staan.
Laat die vergelijkingen nu maar over aan mensen met rationeel denkvermogen zoals een rechter.... en ik. Niet de boe-roepers zoals jij.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:51 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat is ook raar. Net zoals wanneer een 13-jarige zelfmoord wil plegen en de ouders haar daarin steunen. Of dat een 13-jarige van plan is een massamoord te plegen en de ouders haar daarin steunen. Het zijn vergelijkingen die nergens op slaan.
"Nee meisje, WIJ vinden dat jij naar school moet, lekker je kapot laten neuken door een neger, want dat hoort bij 13 jaar zijn. Dat vinden wij acceptabel gedrag, dus ga dat maar lekker doen en zo niet, dan ben je strafbaar en nemen we je ouders van je weg."quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:54 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja maar lieve jongen ze voldoet niet aan de voorwaarden voor een uitzondering. Dat is nu juist mijn hele punt. Dat is ook wat de leerplichtambtenaar al heeft gezegd. Dus is het strafbaar indien uitgevoerd.
Ach ja, dan pakt ze het vliegtuig naar Nieuw-Zeeland. Lekker boeiend. Of moet de politie haar maar preventief oppakken van jullie?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:57 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Laat die vergelijkingen nu maar over aan mensen met rationeel denkvermogen zoals een rechter.... en ik. Niet de boe-roepers zoals jij.
Dat geneuzel over dat vergelijkingen niet opgaan, en daar 40 posts met welles/nietus moeten volplempen gaat ook nergens over.
Bereid je maar vast voor op komende vrijdag waar je een topic mag openen om weer de boe-roeper uit te hangen. Want ik voorspel je nu al (met mijn grootse inzicht) dat dat meiske haar zin niet gaat krijgen.
Dat is niet 1 zeiler in dat stuk komen meerdere zeilers aan bod. Die allemaal de reis als gevaarlijk betitelen. De zee is onvoorspelbaar, grillig en zwaar. Zelfs voor grote volwassen kerels die het al jaren doen. Kom nou toch, je kan toch zelf wel inschatten of over de wereldzeeen zeilen in een bootje dat door 1 meisje van 13 handelbaar is een zeker risico inhoudt?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:54 schreef nikk het volgende:
[..]
Zolang het gaat om verantwoorde risico's zie ik geen belemmeringen voor zo'n reis. Hoe gevaarlijk is die reis eigenlijk? En ja, de mening van die ene zeiler uit de OP ken ik. Maar wat zijn de feiten? Hoe staat de zeilwereld tegenover haar initiatief?
Wat is dit nu voor argument? Als de ouders het kind een onverantwoord risico laten nemen is dat de enige optie ja. Als je die weg niet bewandeld zijn kinderen vogelvrij omdat het alternatief ook wel eens schadelijke gevolgen zou kunnen hebben.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:54 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Wat willen ze doen? haar oppakken? Of oh ja, laten we haar ouders uit hun ouderlijke macht zetten, dat zal inderdaad een kind goed doen.Stelletje klapjosti's hier.
wie heeft het hier over altijd .. het gaat om een meisje dat voor haar leeftijd uitzonderlijk veel zeilervaring heeft en de hersenen en zelfdiscipline om onderweg zelfstandig haar studie te vervolgen .. als jij ziet dat je kind uitzonderlijk goed kan dansen, sporten, paard rijden of whatever en die wil daar iets mee, wat voor ouder ben je dan als je je kind niet steunt?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:56 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ga je je kinderen altijd hun zin geven dan?
Non sequiturquote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:57 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
"Nee meisje, WIJ vinden dat jij naar school moet, lekker je kapot laten neuken door een neger, want dat hoort bij 13 jaar zijn. Dat vinden wij acceptabel gedrag, dus ga dat maar lekker doen en zo niet, dan ben je strafbaar en nemen we je ouders van je weg."
Mag ze.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:58 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ach ja, dan pakt ze het vliegtuig naar Nieuw-Zeeland. Lekker boeiend. Of moet de politie haar maar preventief oppakken van jullie?
Waar haal je deze onzin ineens vandaan?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:57 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
"Nee meisje, WIJ vinden dat jij naar school moet, lekker je kapot laten neuken door een neger, want dat hoort bij 13 jaar zijn. Dat vinden wij acceptabel gedrag, dus ga dat maar lekker doen en zo niet, dan ben je strafbaar en nemen we je ouders van je weg."
Een verstandige.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:59 schreef moussie het volgende:
wie heeft het hier over altijd .. het gaat om een meisje dat voor haar leeftijd uitzonderlijk veel zeilervaring heeft en de hersenen en zelfdiscipline om onderweg zelfstandig haar studie te vervolgen .. als jij ziet dat je kind uitzonderlijk goed kan dansen, sporten, paard rijden of whatever en die wil daar iets mee, wat voor ouder ben je dan als je je kind niet steunt?
Nee dat kan niet gelet op het slaapritme wat opgenbouwd moet worden volgens ELKE solozeilerquote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:59 schreef moussie het volgende:
[..]
wie heeft het hier over altijd .. het gaat om een meisje dat voor haar leeftijd uitzonderlijk veel zeilervaring heeft en de hersenen en zelfdiscipline om onderweg zelfstandig haar studie te vervolgen
Je bent een prima ouder als je je kind niet steunt in een wens die een onverantwoord risico inhoudt.quote:.. als jij ziet dat je kind uitzonderlijk goed kan dansen, sporten, paard rijden of whatever en die wil daar iets mee, wat voor ouder ben je dan als je je kind niet steunt?
De meningen zijn daar nogal over verdeeld. Maar indien het een zeer gevaarlijke reis is, dan moet dat inderdaad worden tegengehouden.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat is niet 1 zeiler in dat stuk komen meerdere zeilers aan bod. Die allemaal de reis als gevaarlijk betitelen. De zee is onvoorspelbaar, grillig en zwaar. Zelfs voor grote volwassen kerels die het al jaren doen. Kom nou toch, je kan toch zelf wel inschatten of over de wereldzeeen zeilen in een bootje dat door 1 meisje van 13 handelbaar is een zeker risico inhoudt?
Die stuk voor stuk zeggen dat zij die reis technisch gezien wel aan kan met die route en op die boot .. om daarna te komen met een heel scenario van what-if'squote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat is niet 1 zeiler in dat stuk komen meerdere zeilers aan bod. Die allemaal de reis als gevaarlijk betitelen. De zee is onvoorspelbaar, grillig en zwaar. Zelfs voor grote volwassen kerels die het al jaren doen. Kom nou toch, je kan toch zelf wel inschatten of over de wereldzeeen zeilen in een bootje dat door 1 meisje van 13 handelbaar is een zeker risico inhoudt?
[..]
Wat is dit nu voor argument? Als de ouders het kind een onverantwoord risico laten nemen is dat de enige optie ja. Als je die weg niet bewandeld zijn kinderen vogelvrij omdat het alternatief ook wel eens schadelijke gevolgen zou kunnen hebben.
Ja natuurlijk is uit huis plaatsing niet de meest ideale situatie.
Geen enkel probleem, na 2 jaar. Lijkt me ook geen probleem.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:59 schreef moussie het volgende:
[..]
wie heeft het hier over altijd .. het gaat om een meisje dat voor haar leeftijd uitzonderlijk veel zeilervaring heeft en de hersenen en zelfdiscipline om onderweg zelfstandig haar studie te vervolgen .. als jij ziet dat je kind uitzonderlijk goed kan dansen, sporten, paard rijden of whatever en die wil daar iets mee, wat voor ouder ben je dan als je je kind niet steunt?
Ja en? Een kind van 5 kan technisch gezien ook makkelijk naar Berlijn lopen. Maar dat laat je als ouder niet toe.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:01 schreef moussie het volgende:
[..]
Die stuk voor stuk zeggen dat zij die reis technisch gezien wel aan kan met die route en op die boot .. om daarna te komen met een heel scenario van what-if's
Nee dat is niet (helemaal) je punt. Jij stelt een wet tegen uithuwelijken gelijk aan het niet voldoen aan leerplichtwet, terwijl die twee helemaal geen overeenkomsten hebben en dus een domme vergelijking is. Met uithuwelijken is er sprake van dwang en hier niet. Verder zijn er uitzonderingen mogelijk op de leerplichtwet, waardoor het een ander soort wet is dan een waar een totaalverbod op is (uithuwelijken).quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:54 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja maar lieve jongen ze voldoet niet aan de voorwaarden voor een uitzondering. Dat is nu juist mijn hele punt. Dat is ook wat de leerplichtambtenaar al heeft gezegd. Dus is het strafbaar indien uitgevoerd.
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:01 schreef nikk het volgende:
[..]
De meningen zijn daar nogal over verdeeld.
Je slaat een beetje door.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:57 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
"Nee meisje, WIJ vinden dat jij naar school moet, lekker je kapot laten neuken door een neger, want dat hoort bij 13 jaar zijn. Dat vinden wij acceptabel gedrag, dus ga dat maar lekker doen en zo niet, dan ben je strafbaar en nemen we je ouders van je weg."
Nee jij interpreteert het dus (wat ik al een beetje vreesde) anders.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:02 schreef Colplay het volgende:
[..]
Nee dat is niet (helemaal) je punt. Jij stelt een wet tegen uithuwelijken gelijk aan het niet voldoen aan leerplichtwet, terwijl die twee helemaal geen overeenkomsten hebben en dus een domme vergelijking is. Met uithuwelijken is er sprake van dwang en hier niet. Verder zijn er uitzonderingen mogelijk op de leerplichtwet, waardoor het een ander soort wet is dan een waar een totaalverbod op is (uithuwelijken).
Er omt zo iemand die weer zegt dat deze vergelijking niet opgaat.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:02 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja en? Een kind van 5 kan technisch gezien ook makkelijk naar Berlijn lopen. Maar dat laat je als ouder niet toe.
Als je je kind vanaf het begin zodanig opvoedt dat het denkt dat uithuwelijking normaal is, dan komt het op hetzelfde neer.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:02 schreef Colplay het volgende:
[..]
Nee dat is niet (helemaal) je punt. Jij stelt een wet tegen uithuwelijken gelijk aan het niet voldoen aan leerplichtwet, terwijl die twee helemaal geen overeenkomsten hebben en dus een domme vergelijking is. Met uithuwelijken is er sprake van dwang en hier niet. Verder zijn er uitzonderingen mogelijk op de leerplichtwet, waardoor het een ander soort wet is dan een waar een totaalverbod op is (uithuwelijken).
duh, dat is het nou juist, zij is zowat op zee opgegroeid, voor haar is dat risico niet onverantwoord, iig niet onverantwoorder dan het risico waaraan jij je kind bloot stelt als je hem/haar op de fiets naar school stuurtquote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:00 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee dat kan niet gelet op het slaapritme wat opgenbouwd moet worden volgens ELKE solozeiler
[..]
Je bent een prima ouder als je je kind niet steunt in een wens die een onverantwoord risico inhoudt.
Als mijn kind ambitieus is en ik denk dat dit realistisch is en denk dat mijn kinderen ook daadwerkelijk kunnen wat ze willen dan zal ik ze steunen ja. Slecht he, zou de Kinderbescherming maar alvast bellen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:56 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ga je je kinderen altijd hun zin geven dan?
Dus je zou je kind bewust van school weghouden als hij/zij dit wil voor een ambitieus zeilreisje?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:04 schreef Colplay het volgende:
[..]
Als mijn kind ambitieus is en ik denk dat dit realistisch is en denk dat mijn kinderen ook daadwerkelijk kunnen wat ze willen dan zal ik ze steunen ja. Slecht he, zou de Kinderbescherming maar alvast bellen.
Die vergelijking is nu onderhand wel 2x opgebruikt. Zeilen over de zeeen is op geen enkele manier te vergelijken met het fietsen in Nederland.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:04 schreef moussie het volgende:
[..]
duh, dat is het nou juist, zij is zowat op zee opgegroeid, voor haar is dat risico niet onverantwoord, iig niet onverantwoorder dan het risico waaraan jij je kind bloot stelt als je hem/haar op de fiets naar school stuurt
Zoals ik al zei, als het gaat om aanvaardbare en verantwoorde risico's dan zie ik geen belemmeringen. Maar kennelijk ben je zelf professioneel zeiler en weet je precies wat de risico's zijn.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:02 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]Nee dat zijn ze niet. De zee bevaren in een zeilboot is ALTIJD gevaarlijk. Period.
Non sequiturquote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:04 schreef moussie het volgende:
[..]
duh, dat is het nou juist, zij is zowat op zee opgegroeid, voor haar is dat risico niet onverantwoord, iig niet onverantwoorder dan het risico waaraan jij je kind bloot stelt als je hem/haar op de fiets naar school stuurt
Ik kan me heel goed voorstellen dat het behalen van een record de schaal sneller laat doorslaat naar "ze kan het".quote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:04 schreef Colplay het volgende:
[..]
Als mijn kind ambitieus is en ik denk dat dit realistisch is en denk dat mijn kinderen ook daadwerkelijk kunnen wat ze willen dan zal ik ze steunen ja. Slecht he, zou de Kinderbescherming maar alvast bellen.
Op je fiets stappen en naar de andere kant van de stad fietsen is ook altijd gevaarlijk, er belanden dagelijks kinderen in het ziekenhuis .. en wat nu?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:02 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]Nee dat zijn ze niet. De zee bevaren in een zeilboot is ALTIJD gevaarlijk. Period.
Je blijft een argument herhalen wat allang onderuit is gehaald.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:04 schreef moussie het volgende:
[..]
duh, dat is het nou juist, zij is zowat op zee opgegroeid, voor haar is dat risico niet onverantwoord, iig niet onverantwoorder dan het risico waaraan jij je kind bloot stelt als je hem/haar op de fiets naar school stuurt
Nee dat is gewoon rationeel gezond verstand.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:06 schreef nikk het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, als het gaat om aanvaardbare en verantwoorde risico's dan zie ik geen belemmeringen. Maar kennelijk ben je zelf professioneel zeiler en weet je precies wat de risico's zijn.
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:06 schreef moussie het volgende:
[..]
Op je fiets stappen en naar de andere kant van de stad fietsen is ook altijd gevaarlijk, er belanden dagelijks kinderen in het ziekenhuis .. en wat nu?
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:06 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Non sequitur
"Er gaan veel minder kinderen dood tijdens een reis over de wereldzeeen dan in het verkeer" Dat komt omdat er signaficant meer kinderen in het verkeer rondlopen dan dat er over de wereldzeeen varen. Zou die verhouding gelijk zijn kan ik je garanderen dat die cijfers heel anders lagen.
Die ook..quote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:06 schreef moussie het volgende:
[..]
Op je fiets stappen en naar de andere kant van de stad fietsen is ook altijd gevaarlijk, er belanden dagelijks kinderen in het ziekenhuis .. en wat nu?
Ja, gooi die er nog een keer inquote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:06 schreef moussie het volgende:
[..]
Op je fiets stappen en naar de andere kant van de stad fietsen is ook altijd gevaarlijk, er belanden dagelijks kinderen in het ziekenhuis .. en wat nu?
Dan zou ik zeggen, dan moet ze op die boot blijven, want aan land is het gevaarlijker voor haar.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:06 schreef moussie het volgende:
[..]
Op je fiets stappen en naar de andere kant van de stad fietsen is ook altijd gevaarlijk, er belanden dagelijks kinderen in het ziekenhuis .. en wat nu?
er is niets onderuit gehaaldquote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:06 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Je blijft een argument herhalen wat allang onderuit is gehaald.
"Er gaan veel meer nederlandse kinderen in het verkeer dood dan door afghaanse bermbommen! Alle kinderen uitzenden naar afghanistan, das veel veiliger!"quote:
Ik zou in dit geval met mijn kind de afspraak maken dat als ze terugkomt dat ze haar middelbare school en een vervolgstudie afrond ja.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 16:05 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dus je zou je kind bewust van school weghouden als hij/zij dit wil voor een ambitieus zeilreisje?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |