Zaterdag 30 mei: Wordt het nog wat met Marokkaans Nederland?
Marokkaanse chaos bij Rondom 10
Mooi stukje tv gisteren... Marokkanen lieten gisteren zien dat zelfs de nette Marokkanen een stel relnichten zijn
.[ Bericht 6% gewijzigd door pberends op 31-05-2009 21:06:49 ]
iemand zegt dat 90% v/d criminele/lastgevende zijn marokkanen in a'dam ofzo. en dan zegt iemand anders dat het door de media komt haha wat een stomme ezel. er worden toch harde cijfers opgenoemd
en dan beginnen over dat het puberaal gedrag is
beter al dat tuig, plus diegene die hen verdedigen het land uit.
Geert Wilders
wtf hoezo oogkleppen.en marokkanen zijn een kleinere groep in nederland, dat maakt het nog zorgwekkender.
, hoe zielig, typische marokkaans tuig gedrag, worden zeker gezocht door de politie. en die ouwe die al 42 jaar hier woont maar nog niet een vloeiend nederland kan.
_! af en toe was het echt een zooitje ongeregeld. Geen wonder dat Marokko een 3e wereld land is, inteelt berbers quote:
lachen gieren brullen.
quote:Is down ?Op zondag 31 mei 2009 20:24 schreef ASroma het volgende:
http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=2628819&page=10
lachen gieren brullen.
quote:
De cijfers bewijzen het tegendeel.quote:Die dame waar die twee jongens achter zaten die zich verscholen zag er wel leuk uit hoorOp zondag 31 mei 2009 20:17 schreef ASroma het volgende:
die marokkaanse wijven, wat een schreeuwlelijks
.Maargoed, je ziet gelijk dat ze allemaal in de bres springen. Die ene jongen geeft bijvoorbeeld wel toe en krijgt een schouderklopje, maar hij durft ook weer niet het beestje bij het naampje te noemen. Als je echt ballen hebt dan zeg je gewoon wat je gedaan hebt, maar nee ze proberen het altijd op te fleuren terwijl het niet eens fraai is.
Kom op mensen be real
.quote:Die reportage van 16 jaar geleden die ze lieten zien bleek dat 1/3 van de jonge Marokkanen in aanraking komt met de politie. Dat is niet bepaald een "klein groepje" meerOp zondag 31 mei 2009 20:35 schreef 16meter het volgende:
Alleen die knakker in pak met die baard zegt zinnige dingen en durft het gedrag van straattuig te veroordelen. De rest komt niet verder dan 'ik woert gediescriemieniert' en 'kleine groepje verpest het voor de rest'.
.
hahaWaar blijven jullie nou?
HE kom dan !!!!!
quote:Valt mee dat ze niet met stenen naar de camera gooienOp zondag 31 mei 2009 20:04 schreef onderscheid het volgende:
check vanaf 23:45 ongeveer, die 2 marokkaantjes meteen wegduiken
quote:Op zondag 31 mei 2009 21:38 schreef Henk-B het volgende:
Kom maar, niet in de randstad wonende linkse teringlijers!!!!
Waar blijven jullie nou?
HE kom dan !!!!!
quote:
In bovenstaande topic werd ook deze uitzending aangehaald. Zelf ben ik niet zo'n fan van Rondom 10. Maar het was inderdaad een wanvertoning. Het was nauwelijks te volgen voor mij als kijker, zoveel emotie, zoveel mensen, en een slappe discussieformat, de leiding ontbrak volledig, veels te kort ook om iedereen aan het woord te laten en enige verdieping te krijgen. Het was te gehaast.
quote:
.Overigens de uitzending gekeken, was inderdaad één grote chaos.. Een kippenhok is er niets bij.
. Er werden overigens wel goede argumenten aangedragen, maar niemand liet elkaar uitspreken..
quote:Echt, hoe slecht...Op zondag 31 mei 2009 20:04 schreef onderscheid het volgende:
check vanaf 23:45 ongeveer, die 2 marokkaantjes meteen wegduiken
en die ouwe die al 42 jaar hier woont maar nog niet een vloeiend nederland kan.
Niemand kon zijn zegje doen, laat staan elkaar uit laten praten
_!quote:Arme jongen die je bent..Op zondag 31 mei 2009 19:17 schreef onderscheid het volgende:
wat een stakker..
iemand zegt dat 90% v/d criminele/lastgevende zijn marokkanen in a'dam ofzo. en dan zegt iemand anders dat het door de media komt haha wat een stomme ezel. er worden toch harde cijfers opgenoemd
en dan beginnen over dat het puberaal gedrag is
beter al dat tuig, plus diegene die hen verdedigen het land uit.
Geert Wilders
quote:ze komen altijd in grote groepenOp zondag 31 mei 2009 23:41 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
Pfff, waarom nodigen ze dan ook zoveel mensen uit...
Niemand kon zijn zegje doen, laat staan elkaar uit laten praten
quote:Dat blijkt !
Bitchfights, leuke uitzending hoormijn scroll balk is verdwenen huillie
quote:zou ik ook zeggen als ik sp'er zou zijn en geen weerwoord had
.quote:Er zijn slechts 1 keer harde cijfers langsgekomen, voor de rest slechts gissingen.Op zondag 31 mei 2009 19:17 schreef onderscheid het volgende:
wat een stakker..
iemand zegt dat 90% v/d criminele/lastgevende zijn marokkanen in a'dam ofzo. en dan zegt iemand anders dat het door de media komt haha wat een stomme ezel. er worden toch harde cijfers opgenoemd
en dan beginnen over dat het puberaal gedrag is
beter al dat tuig, plus diegene die hen verdedigen het land uit.
Geert Wilders
Maar ik ben pas op de helft, dus ik kan me vergissen.
waarom nodigen ze niet de normale marokkanen enzo uit? Zat op de universiteit die redelijk woordje kunnen spreken...
Ik blijf het mooi vinden dat ze het steeds hebben over een kleine groep marokkanen. Ze creëeren een nieuwe realiteit in hun hoofd lijkt het wel. In plaats van afstand te nemen van de daden van de 'kleine groep' nemen ze het voor hun op. Goed bezig jongens.
Ik als zwartharige allochtoon studeer toch ook en kom toch ook gewoon aan de bak? Omdat ik goed opgevoed ben. Opvoeding is alles.
Sommigen zeiden echter wel verstandige dingen
quote:pfff ga nog eens kijken, en nu met neutrale ogenOp maandag 1 juni 2009 01:39 schreef 43 het volgende:
Wat een wanvertoning!
Ik blijf het mooi vinden dat ze het steeds hebben over een kleine groep marokkanen. Ze creëeren een nieuwe realiteit in hun hoofd lijkt het wel. In plaats van afstand te nemen van de daden van de 'kleine groep' nemen ze het voor hun op. Goed bezig jongens.
quote:In principe ben ik het daarmee eens, normaal is gewoon en daar krijg je geen koekje voor. Alleen in uit de hand gelopen situaties is een duaal straffen/belonen-systeem wel de beste en snelste manier om gewenst gedrag op te leveren. Wat in ieder geval niet werkt gezien de praktijk is door alleen aandacht te hebben voor negatief gedrag, want dat wordt het een soort geuzengedrag en gemene deler voor pubers, die toch al geprikkeld worden om zich af te zetten.Op zondag 31 mei 2009 23:58 schreef Provinciaal het volgende:
Maar waarom dat gezeur over geen aandacht voor de 'goede zaken'? Alsof je een pluim verdient omdat je wel naar school gaat en omdat je geen misdaden pleegt. Zo hoort het gewoon. Door dat als bijzonder te bestempelen geef je juist de indruk dat wangedrag de standaard is in die kringen; hoe uitzonderlijk het kennelijk is om je 'normaal' te gedragen.
Hoe effectief dat doorwerkt zie je in die hele straatcultuur. Neem een Appa, een middelmatige rapper die zichzelf ontzettend slim in de markt zet door juist die negatieve beeldvorming te kopiëren in zijn clips: irritante rotjongens met slisaccent en een bontkraag die een beetje niks doen op een scooter en mensen lastigvallen. Iedereen valt eroverheen, lachen. Schijt aan de overheid!
Kom je ook het eeuwige "kopje rooibosthee" en "het buurthuis". Het is scheef, want als Roderik en Pieter-Herbert zich misdragen krijgen ze een kak onder hun reet (met Gooise R) en als Ali en Nasr de boel verzieken krijgen ze een tafelvoetbalspel met een dak erover en een coach ernaast, maar zo werkt het. Het piepende wile krijgt altijd het vet.
quote:het is sowieso een feit dat marokkanen vele malen meer in aanraking komen met de politie. daar zijn genoeg statistieken van.Op maandag 1 juni 2009 01:17 schreef Biels het volgende:
[..]
Er zijn slechts 1 keer harde cijfers langsgekomen, voor de rest slechts gissingen.
Maar ik ben pas op de helft, dus ik kan me vergissen.
quote:Volgensmij zijn die cijfers al een aantal jaar niet meer openbaar.Op maandag 1 juni 2009 11:31 schreef onderscheid het volgende:
[..]
het is sowieso een feit dat marokkanen vele malen meer in aanraking komen met de politie. daar zijn genoeg statistieken van.
quote:Ja, maar die ene gozer aan het begin die roept dat het 90% is van de Marokkaanse jeugd heeft daar echt geen cijfers bij ofzo, hoor. Dat is gewoon een aanduiding.Op maandag 1 juni 2009 11:31 schreef onderscheid het volgende:
[..]
het is sowieso een feit dat marokkanen vele malen meer in aanraking komen met de politie. daar zijn genoeg statistieken van.
quote:Op maandag 1 juni 2009 01:44 schreef Levolution het volgende:
Durft dan niemand toe te geven dat het gewoon kleine rotjongens zijn die erbij willen horen en stoer willen doen ter compensatie van hun kleine pikken? Wat zij nodig hebben is geen integratiebeleid of een of ander dom projectje, maar gewoon een paar flinke corrigerende tikken van papa. 'Terug naar school jij!', pats!
Ik als zwartharige allochtoon studeer toch ook en kom toch ook gewoon aan de bak? Omdat ik goed opgevoed ben. Opvoeding is alles.
quote:Misschien nog een keer kijken? Wat die gast zegt is dat er op de politielijsten van overlastgevende jongeren de namen 90% marokkaans zijn. Niet dat 90% van de marokkaanse jongeren overlast geeft.Op maandag 1 juni 2009 11:35 schreef Biels het volgende:
[..]
Ja, maar die ene gozer aan het begin die roept dat het 90% is van de Marokkaanse jeugd heeft daar echt geen cijfers bij ofzo, hoor. Dat is gewoon een aanduiding.
Btw, check @ 23:56 die jongen die wegduikt
Overige tuig.
quote:Eens. Blijft de vraag: in hoeverre kun je het die jongens dan kwalijk nemen dat ze ontsporen? En hoe kun je die opvoeding er weer een beetje inbrengen van staatswege en moet je dat wel willen.Op maandag 1 juni 2009 01:44 schreef Levolution het volgende:
Durft dan niemand toe te geven dat het gewoon kleine rotjongens zijn die erbij willen horen en stoer willen doen ter compensatie van hun kleine pikken? Wat zij nodig hebben is geen integratiebeleid of een of ander dom projectje, maar gewoon een paar flinke corrigerende tikken van papa. 'Terug naar school jij!', pats!
Ik als zwartharige allochtoon studeer toch ook en kom toch ook gewoon aan de bak? Omdat ik goed opgevoed ben. Opvoeding is alles.
Valt me trouwens op dat elke keer dat dit aspect aan de orde komt, de jongens in kwestie ontzettend fel reageren: "Het ligt niet aan de ouders! Het is ons probleem! Kom niet aan onze ouders!" Dat vind ik ontzettend typisch. Is dat het stereotype overmatig reageren op signaalwoorden als "moeder" of vrouwelijke familieleden iha of zit dat ergens anders in?
quote:Klopt!. Dat misverstand is daar door hem ook uit de weg geruimd. 90% waren marokkaanse namen.Op maandag 1 juni 2009 11:51 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Misschien nog een keer kijken? Wat die gast zegt is dat er op de politielijsten van overlastgevende jongeren de namen 90% marokkaans zijn. Niet dat 90% van de marokkaanse jongeren overlast geeft.
Totaal niet laten uitpraten Die vrouw in de rode jas en de man uit Amsterdam-West zijn de enige die een beetje normaal blijven doen.
quote:Waar je mee omgaat word je mee besmet. Dat lijkt me het probleem, als ik 20 jaar geleden niet door bepaalde mensen uit een bepaald circuit was getrokken, dan was ik nu koning van de onderwereld geweest (als ik nog leefde). De enigen die hier invloed op kunnen hebben zijn de ouders en hele goede vrienden, aan anderen heb je schijt.Op maandag 1 juni 2009 12:32 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Eens. Blijft de vraag: in hoeverre kun je het die jongens dan kwalijk nemen dat ze ontsporen? En hoe kun je die opvoeding er weer een beetje inbrengen van staatswege en moet je dat wel willen.
Valt me trouwens op dat elke keer dat dit aspect aan de orde komt, de jongens in kwestie ontzettend fel reageren: "Het ligt niet aan de ouders! Het is ons probleem! Kom niet aan onze ouders!" Dat vind ik ontzettend typisch. Is dat het stereotype overmatig reageren op signaalwoorden als "moeder" of vrouwelijke familieleden iha of zit dat ergens anders in?
quote:Ja das ook echt verschrikkelijkOp maandag 1 juni 2009 12:53 schreef Smart_ass het volgende:
Heerlijk altijd hoe die gasten zich verhullen in hun slachtofferrol.
!Discriminatie!!!! School uitval!!!! We krijgen geen tijd te integreren!!!!!!11121!3@!
Zou een hele goede discussie kunnen zijn, maar de presentator gaat ook teveel mee in dat kippenhokgedoe en laat mensen die soms zinnige dingen te zeggen hebben, niet uitpraten.
Zo krijg je geen goed beeld van wat de mensen nou werkelijk vinden en is zo'n discussie alleen maar frustrerend voor alle partijen.
quote:Het is maar zo'n klein groepje die het verpest voor de rest.Op maandag 1 juni 2009 12:54 schreef Pieter-utd het volgende:
[..]
Ja das ook echt verschrikkelijk
Discriminatie!!!! School uitval!!!! We krijgen geen tijd te integreren!!!!!!11121!3@!
Marokkanen doen zo hun best. quote:Dan heb je het programma duidelijk niet gezien. De hoofdmoot van het prgramma ging om het feit dat de Marokkanen het probleem dat er is WEL erkennen. Er was zeer zeker geen sprake van het spelen van een slachtofferrol.Op maandag 1 juni 2009 12:54 schreef Pieter-utd het volgende:
[..]
Ja das ook echt verschrikkelijk
Discriminatie!!!! School uitval!!!! We krijgen geen tijd te integreren!!!!!!11121!3@!
quote:Ja inderdaad, ik haalde ook allemaal achten en negens op school en toen hebben ze me LBO advies gegeven en dat ben ik maar gaan doen.
Ahhh en ze hebben allemaal advies gekregen om LBO te doen. Nou, waar zou dat nou aan liggen.
quote:Nou..Op maandag 1 juni 2009 13:11 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Dan heb je het programma duidelijk niet gezien. De hoofdmoot van het prgramma ging om het feit dat de Marokkanen het probleem dat er is WEL erkennen. Er was zeer zeker geen sprake van het spelen van een slachtofferrol.
quote:Mwah sommigen deden dat inderdaad wel, anderen niet. Ik vond niet dat er nou eenduidigheid op dit punt was onder de deelnemers aan het 'gesprek'.Op maandag 1 juni 2009 13:11 schreef Mendeljev het volgende:
Dan heb je het programma duidelijk niet gezien. De hoofdmoot van het prgramma ging om het feit dat de Marokkanen het probleem dat er is WEL erkennen. Er was zeer zeker geen sprake van het spelen van een slachtofferrol.
quote:Klopt, ik vond het wel een goed begin.Op maandag 1 juni 2009 13:11 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Dan heb je het programma duidelijk niet gezien. De hoofdmoot van het prgramma ging om het feit dat de Marokkanen het probleem dat er is WEL erkennen. Er was zeer zeker geen sprake van het spelen van een slachtofferrol.
Er waren mensen die duidelijk maakten dat er een probleem is en een groep dat de verantwoordelijkheid voor een groot deel afwijst, en e.e.a. daar tussenin.
quote:Dat heb je meestal niet in een discussie.Op maandag 1 juni 2009 13:17 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Mwah sommigen deden dat inderdaad wel, anderen niet. Ik vond niet dat er nou eenduidigheid op dit punt was onder de deelnemers aan het 'gesprek'.
quote:Het schijnt echter wel vaker voor te komen dat kinderen lager ingeschat worden dan nodig is.Op maandag 1 juni 2009 13:14 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Ja inderdaad, ik haalde ook allemaal achten en negens op school en toen hebben ze me LBO advies gegeven en dat ben ik maar gaan doen.
quote:Nee klopt, maar die Mendeljev oid beweerde zoiets (namelijk dat er helemaal geen slachtofferrol gespeeld werd).Op maandag 1 juni 2009 13:18 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Dat heb je meestal niet in een discussie.
quote:Ja, vast alleen bij Marokkanen. Omdat de leraar ze wilde pesten.Op maandag 1 juni 2009 13:19 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Het schijnt echter wel vaker voor te komen dat kinderen lager ingeschat worden dan nodig is.
quote:Maar dat probleem komt van een ander niveau. PABO-sletjes met een uitgerangeerde HBO-opleiding zijn per definitie niet capabel genoeg om in te kunnen schatten of een leerling wel geschikt is voor het hoger onderwijs danwel het wetenschappelijk onderwijs.Op maandag 1 juni 2009 13:19 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Het schijnt echter wel vaker voor te komen dat kinderen lager ingeschat worden dan nodig is.
quote:Jawel ik keek en typte het tegelijk
[..]
Dan heb je het programma duidelijk niet gezien. De hoofdmoot van het prgramma ging om het feit dat de Marokkanen het probleem dat er is WEL erkennen. Er was zeer zeker geen sprake van het spelen van een slachtofferrol.
en die drie punten werden zeker genoemd. Maar gelukkig gingen er niet veel in mee. Inderdaad erkende het grootste deel wel problemen
. Vooral de man die werkte bij Amsterdam-West en de vrouw in het rode vest kwamen goed overquote:Nee vast niet, maar wel bij groepen van wie ze denken dat het niet zal lukken.Op maandag 1 juni 2009 13:20 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Ja, vast alleen bij Marokkanen. Omdat de leraar ze wilde pesten.
quote:Dat is dan bullshit, want het is iets in de mens om de schuld aan de ander te geven. Is echter niet alleen voorbehouden aan de marokkaan hoor.Op maandag 1 juni 2009 13:20 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Nee klopt, maar die Mendeljev oid beweerde zoiets (namelijk dat er helemaal geen slachtofferrol gespeeld werd).
quote:Ik weet niet precies waarom dat is, maar het gebeurt wel. Men is aan de andere kant genijgd om kinderen van hoogopgeleiden beter in staat te achten hoger te scoren. Het heeft wel enige invloed, dat zal ik zeker niet ontkennen, maar het werkt soms in het tegendeel als het andersom is.Op maandag 1 juni 2009 13:26 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Maar dat probleem komt van een ander niveau. PABO-sletjes met een uitgerangeerde HBO-opleiding zijn per definitie niet capabel genoeg om in te kunnen schatten of een leerling wel geschikt is voor het hoger onderwijs danwel het wetenschappelijk onderwijs.
quote:Je kan het ze wel degelijk kwalijk nemen, als een opvoeding slecht is heeft een kind nog altijd de hersenen om voor zichzelf te denken. Dat gebeurt niet, want functioneren is natuurlijk niet stoer. Past niet bij het straatbeeld. Maar het begint wel bij opvoeding, ieder kind is te vormen en daar ligt de grootste verantwoordelijkheid.Op maandag 1 juni 2009 12:32 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Eens. Blijft de vraag: in hoeverre kun je het die jongens dan kwalijk nemen dat ze ontsporen? En hoe kun je die opvoeding er weer een beetje inbrengen van staatswege en moet je dat wel willen.
Valt me trouwens op dat elke keer dat dit aspect aan de orde komt, de jongens in kwestie ontzettend fel reageren: "Het ligt niet aan de ouders! Het is ons probleem! Kom niet aan onze ouders!" Dat vind ik ontzettend typisch. Is dat het stereotype overmatig reageren op signaalwoorden als "moeder" of vrouwelijke familieleden iha of zit dat ergens anders in?
Het is inderdaad zo dat familiekritiek gevoelig ligt bij deze volkeren, nu vind ik dat wel van enige respect jegens de ouders getuigen, maar als er echt respect was dan zouden ze - zoals in het filmpje ook gezegd wordt - wat van hun leven maken en de kansen benutten die hun gastarbeidende (groot)ouders hun verschaft hebben.
quote:Er was zeker wel sprake van het spelen van een slachtofferrol. Het probleem werd wel erkend maar de meesten bagatelliseren dit probleem en geven de Nederlanders de schuld van dit probleem. Zelfs het D66 lid (die het verder goed deed) maakte een enorme understatement door het 'irritant gedrag' te noemen.Op maandag 1 juni 2009 13:11 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Dan heb je het programma duidelijk niet gezien. De hoofdmoot van het prgramma ging om het feit dat de Marokkanen het probleem dat er is WEL erkennen. Er was zeer zeker geen sprake van het spelen van een slachtofferrol.
quote:Als je LBO advies krijgt zal dat echt wel aan jezelf liggen. Maar je hebt gelijk: kinderen worden wel eens lager ingeschat. Indien dit het geval is, komt de verantwoordelijkheid en betrokkenheid van de ouders een rol spelen. Een ouder hoort te weten wat het kind aan kan en luistert niet naar dit advies, of gaat met de school praten. En dit gebeurt niet bij deze Marokkaanse jongeren (en is onderdeel van het probleem).Op maandag 1 juni 2009 13:19 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Het schijnt echter wel vaker voor te komen dat kinderen lager ingeschat worden dan nodig is.
Hoewel ik het ook vaak bij autochtonen zie: vaak denken ze dat zo'n advies bindend is, maar het heet niet voor niets een advies. Ze weten vaak niet dat ze gewoon vwo mogen doen als ze havo-advies krijgen.
Deze uitzending is helaas tekenend voor onze Marokkaanse gemeenschap - een groot gedeelte schreeuwlelijken met slechte redenaties, een verschrikkelijk accent en gebrekkig Nederlands en een enkel rationeel brein dat er bovenuit steekt en alle hoon over zich heen krijgt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Nam_Soldier op 01-06-2009 18:13:50 ]
quote:Ben jij Marokkaan? Dan is dit precies wat ze bedoelenOp maandag 1 juni 2009 14:34 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Dat is dan bullshit, want het is iets in de mens om de schuld aan de ander te geven. Is echter niet alleen voorbehouden aan de marokkaan hoor.
quote:Nee, ben geen Marrokaanse.Op maandag 1 juni 2009 15:12 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Ben jij Marokkaan? Dan is dit precies wat ze bedoelen
quote:Met het eerste ben ik niet helemaal eens. Lastige kinderen worden veel te snel naar LBO gestuurd omdat er niet de moeite genomen wordt of omdat er de ruimte niet voor is om te kijken wat het kind nou werkelijk in haar of zijn mars heeft. Soms zal het best terecht zijn (vaak misschien), maar toch is het jammer.Op maandag 1 juni 2009 14:56 schreef Levolution het volgende:
-knip-
Als je LBO advies krijgt zal dat echt wel aan jezelf liggen. Maar je hebt gelijk: kinderen worden wel eens lager ingeschat. Indien dit het geval is, komt de verantwoordelijkheid en betrokkenheid van de ouders een rol spelen. Een ouder hoort te weten wat het kind aan kan en luistert niet naar dit advies, of gaat met de school praten. En dit gebeurt niet bij deze Marokkaanse jongeren (en is onderdeel van het probleem).
Hoewel ik het ook vaak bij autochtonen zie: vaak denken ze dat zo'n advies bindend is, maar het heet niet voor niets een advies. Ze weten vaak niet dat ze gewoon vwo mogen doen als ze havo-advies krijgen.
Inderdaad, mensen slikken alles voor zoete koek, denken dat ze geen invloed hebben of ze gaan de onderwijzer op zijn bek slaan.
omdat ze er niet uit komen.Je moet als ouder ook sociaal vaardig zijn om e.e.a. voorelkaar te krijgen. Frustraties vieren dan hoogtij.
Ouders met een hogere sociale vaardigheid en/of hoger opgeleid zijn, krijgen veel meer voor elkaar, omdat er tegen ze opgekeken wordt.
Het scheelt echt wel of je een onderwijzer klem kunt lullen of als je hem met regeltjes/procedures en wetjes om de oren kunt slaan. De verwachting van hoogopgeleide ouders mbt hun kinderen ligt dan ook vaak hoger en is het soms zelfs hun doel om zoveel als mogelijk uit zo'n kind te halen.
quote:Juist. En een kind hoor je niet kapot te pushen als het niet wil, maar motiveren en vormen mag zeker wel (want dat is opvoeden). Ze een beetje de goede kant opdrukken, ze hoge doelen opstellen. Hoort er allemaal bij. Kan het kind geen vwo aan? Jammer dan, dan heeft hij of zij het in ieder geval geprobeerd en gaat volgend jaar gewoon naar havo.Op maandag 1 juni 2009 16:25 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Met het eerste ben ik niet helemaal eens. Lastige kinderen worden veel te snel naar LBO gestuurd omdat er niet de moeite genomen wordt of omdat er de ruimte niet voor is om te kijken wat het kind nou werkelijk in haar of zijn mars heeft. Soms zal het best terecht zijn (vaak misschien), maar toch is het jammer.
Inderdaad, mensen slikken alles voor zoete koek, denken dat ze geen invloed hebben of ze gaan de onderwijzer op zijn bek slaan.
Je moet als ouder ook sociaal vaardig zijn om e.e.a. voorelkaar te krijgen. Frustraties vieren dan hoogtij.
Ouders met een hogere sociale vaardigheid en/of hoger opgeleid zijn, krijgen veel meer voor elkaar, omdat er tegen ze opgekeken wordt.
Het scheelt echt wel of je een onderwijzer klem kunt lullen of als je hem met regeltjes/procedures en wetjes om de oren kunt slaan. De verwachting van hoogopgeleide ouders mbt hun kinderen ligt dan ook vaak hoger en is het soms zelfs hun doel om zoveel als mogelijk uit zo'n kind te halen.
quote:www.cbs.nlOp maandag 1 juni 2009 01:17 schreef Biels het volgende:
[..]
Er zijn slechts 1 keer harde cijfers langsgekomen, voor de rest slechts gissingen.
Maar ik ben pas op de helft, dus ik kan me vergissen.
quote:Mee eens. Het laat natuurlijk onverlet dat kinderen van ouders die niet zo goed thuis zijn op het sociaal vlak en de mogelijkheden niet kennen, minder kansen krijgen.Op maandag 1 juni 2009 16:38 schreef Levolution het volgende:
[..]
Juist. En een kind hoor je niet kapot te pushen als het niet wil, maar motiveren en vormen mag zeker wel (want dat is opvoeden). Ze een beetje de goede kant opdrukken, ze hoge doelen opstellen. Hoort er allemaal bij. Kan het kind geen vwo aan? Jammer dan, dan heeft hij of zij het in ieder geval geprobeerd en gaat volgend jaar gewoon naar havo.
Wat een stelletje kanslozen bij elkaar zeg (op een persoon of 2-3 na).quote:Er zijn best aardig wat goed opgeleide Marokkanen tegenwoordig. Vooral de meisjes scoren best hoog.Op maandag 1 juni 2009 12:58 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Het is maar zo'n klein groepje die het verpest voor de rest.
Het zal ook te maken hebben met het feit dat ze verder niet veel mogen en dus genoeg tijd overhouden voor studie.
quote:Die kans zit er zeker in.Op maandag 1 juni 2009 16:59 schreef Nam_Soldier het volgende:
En die gast die bij die anti-Israël demonstratie tegen een paard werd geduwd, ja natuurlijk hadden die agenten je hulp moeten verlenen, maar jij hebt net je longen uit je lijf lopen schreeuwen om een genocide.
want een bevestiging van wat iedereen allang weet
quote:Gelukkig bestaan ze.Op maandag 1 juni 2009 16:53 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Er zijn best aardig wat goed opgeleide Marokkanen tegenwoordig. Vooral de meisjes scoren best hoog.
Het zal ook te maken hebben met het feit dat ze verder niet veel mogen en dus genoeg tijd overhouden voor studie.
quote:die gastarbeider kan niet eens goed nederlands, woont hier verdomme al 42 jaar. en hij geeft die crimineel naast hem een schouderklopjeOp maandag 1 juni 2009 12:20 schreef Prik0 het volgende:
Gastarbeider + snackbarman + straatcoach.
Overige tuig.
quote:Misschien wel, maar hij heeft zich wel de t* gewerkt. Dat vind ik een pluspunt.Op maandag 1 juni 2009 17:41 schreef onderscheid het volgende:
[..]
die gastarbeider kan niet eens goed nederlands, woont hier verdomme al 42 jaar. en hij geeft die crimineel naast hem een schouderklopje
quote:Hoe weet je dat?Op maandag 1 juni 2009 17:47 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Misschien wel, maar hij heeft zich wel de t* gewerkt. Dat vind ik een pluspunt.
quote:Indonezen?Op maandag 1 juni 2009 15:01 schreef Nam_Soldier het volgende:
Goede reacties hier. Het probleem is er gewoon; een te groot percentage Marokkanen functioneert hier niet goed - een lot dat veel migranten door de eeuwen heen en over de hele wereld is toebedeeld, maar andere bevolkingsgroepen (Indonezen, Chinezen, Grieken, Hindoestanen) tonen aan dat integreren wel heel goed kan.
Trouwens, de Chinese gemeenschap is een van de meest gesloten gemeenschappen hier. Is dat ook integratie?
quote:Is toch ter sprake geweest.!?!
quote:Grieken??????????????????Op maandag 1 juni 2009 18:03 schreef CAPS. het volgende:
[..]
Indonezen?
Trouwens, de Chinese gemeenschap is een van de meest gesloten gemeenschappen hier. Is dat ook integratie?
quote:Foutje, typte wat snel. Inmiddels aangepast.Op maandag 1 juni 2009 18:03 schreef CAPS. het volgende:
[..]
Indonezen?
Trouwens, de Chinese gemeenschap is een van de meest gesloten gemeenschappen hier. Is dat ook integratie?
Ik durf vanuit een pragmatisch oogpunt te stellen dat Chinezen goed geïntegreerd zijn, ja. Wellicht dat ze het niet zo zeer zijn als we integratie concreet definiëren (als zich aanpassen aan de autochtone cultuur), maar het zijn harde, leergierige werkers en ze leveren derhalve een substantiële bijdrage aan onze economie en daarmee aan de maatschappij. Bovendien komen ze nauwelijks in aanraking met de wet, Chinese jongeren zorgen niet tot nauwelijks voor overlast en Chinezen hebben geen (noemenswaardige) religie die hen richting radicalisme kan duwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nam_Soldier op 01-06-2009 19:20:28 ]
quote:
quote:Helemaal waar.Op maandag 1 juni 2009 18:21 schreef Nam_Soldier het volgende:
[..]
Foutje, typte wat snel. Inmiddels aangepast.
Ik durf vanuit een pragmatisch oogpunt te stellen dat Chinezen goed geïntegreerd zijn, ja. Wellicht dat ze het niet zo zeer zijn als we integratie concreet definiëren (als zich aanpassen aan de autochtone cultuur), maar het zijn harde, leergierige werkers en ze leveren derhalve een substantiële bijdrage aan onze economie en daarmee aan de maatschappij. Bovendien komen ze nauwelijks in aanraking met de wet, Chinese jongeren zorgen niet tot nauwelijks voor overlast en Chinezen hebben geen (noemenswaardige) religie die hen richting radicalisme kan duwen.
quote:
(1) Ook al is het absoluut misschien een kleine groep (ik heb geen data), relatief gezien zijn er veel Marokkanen die overlast veroorzaken. Dat heeft niets met 'puberteit' te maken, anders zouden we wel net zo veel last hebben van Nederlandse jongeren in die leeftijdscategorie, en dat is simpelweg niet het geval.
(2) De condities waarin Marokkanen leven zouden belemmerend zijn voor hun functioneren binnen de maatschappij. Kijk, er zijn ook genoeg autochtone Nederlanders die in gelijkwaardige (tenminste economische) omstandigheden leven, en veel daarvan leven ook gewoon zonder criminaliteit (nogmaals, geen cijfers, maar dit impliceert de data uit het programma). Een gebrek aan opleiding betekent niet dat het gerechtvaardigd is om de criminaliteit in te gaan; Nederland is (politiek gezien) sociaal genoeg om mensen 'in leven te houden'. Jammer voor Yasin (ofzo) dat hij een slechte scholing heeft gekregen en te weinig aandacht, maar dat is geen legitimatie om de criminaliteit in te gaan.
Dit is een duidelijk een issue waar eindeloos over doorgediscussieerd zal worden, maar zolang Marokkanen niet accepteren en erkennen dat er tegenwoordig een disproportioneel groot aantal misdaden wordt gepleegd door Marokkanen, en niet accepteren dat dit niet komt door externe factoren maar grotensdeels door hun eigen gedrag, zal de situatie niet veranderen.
En die 2 debielen die hun gezicht proberen te verbergen als de presentator kun kant op loopt, waarom ga je dan in godsnaam in een televisiestudio zitten
Dat geschreeuw En zoveel van dat tuig dat in de slachtofferrol vervalt.
Media, slechte school, discriminatie, communicatie. *zucht*
Als ik over straat loopt en zo'n 15 jarige roept iets in de zin van kankerhoer richting mijn vriendin heeft dat geen flikker met bovenstaande te maken, maar is het gewoon een respectloze oetlul dat van huis uit niet genoeg opvoeding meekrijgt.
Marokkanen zijn in de minderheid in dit land maar de meederheid van de overlast op straat krijg ik van ze. Wat zegt dat dan?
Daar word helemaal niet over gesproken.
Kleine groep ga slapen, ja als je alle volwassenen meetelt of in schubbekutteveen woont, maar in alle respectabele steden is het jonge grut voor 50% gewoon naar de kloten. En dat is in mijn ervaring een redelijk optimistische schatting.
[ Bericht 5% gewijzigd door McKillem op 01-06-2009 21:08:05 ]
quote:En ook al is dát de reden, is dat dan een soort ticket om je crimineel te gedragen?Op maandag 1 juni 2009 20:49 schreef McKillem het volgende:
Tis wel heel erg opvallend hoe er door een aantal van die figuren geprobeerd word het ergens anders op af te schuiven.
Media, slechte school, discriminatie, communicatie. *zucht*
In de regel zijn het politici of woordvoerders die dergelijke uitspraken doen, maar ze lopen op die manier vooral weg van hun verantwoordelijkheid. Het is een simpelweg een manier om zaken van zich af te schuiven. Daarmee los je problemen niet op en de gedupeerden zijn er ook niet mee geholpen.
Tering wat een volk.
Er zitten een paar keurige tussen, maar de agressieve schreeuwlelijkerds die er cónstant doorheen zitten te bléren zijn er weer oververtegenwoordigd. Ik ken ze ook niet anders. En die huilies weer die constant na elke benoeming van een keihard feit metéén op explosieve wijze moeten schreeuwen dat het altijd een kleine groep is die het voor de hele grote groep 'normalen' verziekt.
Typisch filmpje weer.
quote:Komt inderdaad over als een sympathieke man. Die gozer die zegt waar het op staat wat betreft Marokkaanse jeugd kan ik ook wel wat mee.
De 1e generatie opa had wel prima argumenten. Dat domme wijf van de zelfverdedigingscursussen met haar 'bootje-theorie' doet wat mij betreft gewoon niet meer mee
quote:Bedoel je zoiets.....Op maandag 1 juni 2009 19:44 schreef BaronPils het volgende:
Deze mensen zijn echt incapabel in discussieren. Enkelen hebben wel goede punten (de jonge man in het zwarte/bruine pak bijv.), maar de meerderheid komt met wanargumenten. Het lijkt erop dat de meesten aanhalen dat het (1) een kleine groep is, en (2) dat er externe factoren zijn die Marokkanen belemmeren.
(1) Ook al is het absoluut misschien een kleine groep (ik heb geen data), relatief gezien zijn er veel Marokkanen die overlast veroorzaken. Dat heeft niets met 'puberteit' te maken, anders zouden we wel net zo veel last hebben van Nederlandse jongeren in die leeftijdscategorie, en dat is simpelweg niet het geval.
(2) De condities waarin Marokkanen leven zouden belemmerend zijn voor hun functioneren binnen de maatschappij. Kijk, er zijn ook genoeg autochtone Nederlanders die in gelijkwaardige (tenminste economische) omstandigheden leven, en veel daarvan leven ook gewoon zonder criminaliteit (nogmaals, geen cijfers, maar dit impliceert de data uit het programma). Een gebrek aan opleiding betekent niet dat het gerechtvaardigd is om de criminaliteit in te gaan; Nederland is (politiek gezien) sociaal genoeg om mensen 'in leven te houden'. Jammer voor Yasin (ofzo) dat hij een slechte scholing heeft gekregen en te weinig aandacht, maar dat is geen legitimatie om de criminaliteit in te gaan.
Dit is een duidelijk een issue waar eindeloos over doorgediscussieerd zal worden, maar zolang Marokkanen niet accepteren en erkennen dat er tegenwoordig een disproportioneel groot aantal misdaden wordt gepleegd door Marokkanen, en niet accepteren dat dit niet komt door externe factoren maar grotensdeels door hun eigen gedrag, zal de situatie niet veranderen.
Nog eentje, wel blijven kijken.....
Ho, kom niet aan Haagse Sjonnie he. quote:Welja, haal er allerlei andere dingen erbij om vooral maar de zere plek te vermijden die de Marokkaanse jeugd in Nederland is geworden.Op maandag 1 juni 2009 22:19 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Bedoel je zoiets.....
Nog eentje, wel blijven kijken.....
quote:Zere plek? Een aantal zijn gewoon crimineel, niet een halve demon ofzo
[..]
Welja, haal er allerlei andere dingen erbij om vooral maar de zere plek te vermijden die de Marokkaanse jeugd in Nederland is geworden.
quote:Ik schrijf nergens "crimineel" of "demon".Op maandag 1 juni 2009 22:27 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Zere plek? Een aantal zijn gewoon crimineel, niet een halve demon ofzo
Dat maak jij er meteen weer van.
quote:en dan noem je 1 individu op..Op maandag 1 juni 2009 22:19 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Bedoel je zoiets.....
Nog eentje, wel blijven kijken.....
sterk argumentquote:Nee, jij zegt dat het de zere plek van Nederland is geworden
[..]
Ik schrijf nergens "crimineel" of "demon".
Dat maak jij er meteen weer van.
quote:Ik kan ook Hitler noemen, maar dat is ook maar 1 individu.
[..]
en dan noem je 1 individu op..
Oh, wacht, waar ging het eigenlijk over?
quote:Het is wel triest om je te moeten zien draaien en twisten om elke keer dit soort "incidenten" te moeten bagatalliseren.Op maandag 1 juni 2009 22:34 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik kan ook Hitler noemen, maar dat is ook maar 1 individu.
Oh, wacht, waar ging het eigenlijk over?
Het zou mij niets verbazen als jij direct of indirect onderdeel uitmaakt van dit lijdend voorwerp.
quote:Man, ik maakte maar even een grapje, chill.
[..]
Het is wel triest om je te moeten zien draaien en twisten om elke keer dit soort "incidenten" te moeten bagatalliseren.
Het zou mij niets verbazen als jij direct of indirect onderdeel uitmaakt van dit lijdend voorwerp.
En inderdaad, ik maak, net zoals 'het lijdend voorwerp', deel uit van diegenen die zich in Nederland bevinden, en voor wie dus de Nederlandse wet geldt. Maar dat is voor de meeste FOK-users toch?
quote:Precies. Die D66 vrouw wist ook gewoon normaal te reageren; het waren de jongeren die daar door elkaar ging schreeuwen en met de meest onzinnige argumenten komen.Op maandag 1 juni 2009 21:44 schreef Jor_Dii het volgende:
De 1e generatie opa had wel prima argumenten. Dat domme wijf van de zelfverdedigingscursussen met haar 'bootje-theorie' doet wat mij betreft gewoon niet meer mee
quote:Het blijft triest dat je elke keer moet reageren als een one-trick-pony.Op maandag 1 juni 2009 22:53 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Man, ik maakte maar even een grapje, chill.
En inderdaad, ik maak, net zoals 'het lijdend voorwerp', deel uit van diegenen die zich in Nederland bevinden, en voor wie dus de Nederlandse wet geldt. Maar dat is voor de meeste FOK-users toch?
Ga eens naar buiten joh, er zijn meer dingen in de wereld dan alleen Geert Wilders.
Ik hoor jou alleen maar over een dingen. Dat geeft natuurlijk te denken.
quote:Triest? One-trick-pony? Ik ben helemaal geen one-issue-user! Hoe kom je daar nu bij?
[..]
Het blijft triest dat je elke keer moet reageren als een one-trick-pony.
Ga eens naar buiten joh, er zijn meer dingen in de wereld dan alleen Geert Wilders.
Ik hoor jou alleen maar over een dingen. Dat geeft natuurlijk te denken.
Slotje.
quote:
Er gebeurt geen ruk in het filmpje, deze mensen houden tenminste een pittig debat. We kunnen ze niet van burgelijkheid betichten ipv die standaard blanke uitkeringstrekkende volkswijkhuilies die elke minuut de term 'hardwerkende burgers' gebruiken.
Slotje.
quote:Jij was er zeker bij?Op maandag 1 juni 2009 23:39 schreef TeringHenkie het volgende:
Er gebeurt geen ruk in het filmpje, deze mensen houden tenminste een pittig debat. We kunnen ze niet van burgelijkheid betichten ipv die standaard blanke uitkeringstrekkende volkswijkhuilies die elke minuut de term 'hardwerkende burgers' gebruiken.
Slotje.
de man is duidelijk niet bekend met erfelijkheid, overigens ook niet met debatregels, statistiek, fat, fatsoen
quote:26 maanden voor kattigheid?Op dinsdag 2 juni 2009 01:06 schreef Santello het volgende:
Ik ben die gozer met pet op
quote:JIJ BENT KANKER STOER G
RESPECT
ZULLEN WE KATTIGHEID UITHALEN?
[ Bericht 39% gewijzigd door Rbnn op 02-06-2009 01:30:46 ]
quote:lol
quote:Ok en waneer gaan jullie is elkaar laten uitpraten, ik vond het namelijk een kansloze uitzending.
quote:
Je weet best dat die jongen kattenkwaad bedoelde.
quote:Op dinsdag 2 juni 2009 01:25 schreef Comedylocal het volgende:
[..]
Ok en waarneer gaan jullie is elkaar laten uitpraten, ik vond het namelijk een kansloze uitzending.
quote:Geweldig he ik word ook weleens moe.Na een dag gelachen te hebben op fok
quote:Lees beter, bitch.
Waarom hoor ik niemand over Haagse Sjonnie????
Wat een zielig 'debat' dit. Waarschijnlijk hebben ze eerst weken moeten zoeken naar een publiek dat mee wilde doen aan deze uitzending aangezien die relmarrokanen het echt geen flikker interesseren. Dan krijg je er een stel pannenkoeken te zien die met windows movie maker zichzelf een documentairemaker noemen. Ze spreken zichzelf tegen en ze schreeuwen naar elkaar. Op een gegeven moment moet de presentator gewoon beurten uitdelen omdat iedereen door elkaar praat. Hoezo basisschool niveau? Groep 8 had hetzelfde kunnen bereiken met deze uitzending.quote:Echt het was gewoon kut.Geef ze ook nog een Bullit energie drink en ze flippen helemaal.Op dinsdag 2 juni 2009 01:30 schreef Rbnn het volgende:
kankermocro's
quote:Wat moet ik beter lezen?
quote:Ik ben in ieder geval blij dat moslims niet mogen drinken.Op dinsdag 2 juni 2009 01:35 schreef Comedylocal het volgende:
[..]
Echt het was gewoon kut.Geef ze ook nog een Bullit energie drink en ze flippen helemaal.
quote:Bewijs
quote:Er is eerder in het topic al op gereageerd. Haagse sjonnie is het 1, Marokkaanse probleemjongeren hebben we een heel land vol van.
Geen vergelijking dus.
Daarnaast heb ik ook gewoon geen last van haagse sjonnie. Hij staat niet op de hoek van de straat de hele dag kanker homo/kaaskop/gothic te schreeuwen bijvoorbeeld.
quote:Dat was ook zoiets inderdaad.Op dinsdag 2 juni 2009 01:30 schreef Rbnn het volgende:
Dan krijg je er een stel pannenkoeken te zien die met windows movie maker zichzelf een documentairemaker noemen.
quote:Eensch, alleen hebben de ouders van die allochtonen vaak schijt aan Nederland. In mijn omgeving werken ook een 2 tal opgeleide Marokkanen en die hebben een goede functie, en doen niet af ten opzichte van Nederlanders. Maar die hebben wel een aantal jaar flink hard moeten leren, net als Nederlanders.Op maandag 1 juni 2009 01:44 schreef Levolution het volgende:
Durft dan niemand toe te geven dat het gewoon kleine rotjongens zijn die erbij willen horen en stoer willen doen ter compensatie van hun kleine pikken? Wat zij nodig hebben is geen integratiebeleid of een of ander dom projectje, maar gewoon een paar flinke corrigerende tikken van papa. 'Terug naar school jij!', pats!
Ik als zwartharige allochtoon studeer toch ook en kom toch ook gewoon aan de bak? Omdat ik goed opgevoed ben. Opvoeding is alles.
Het probleem is denk ik dat er te weinig Allochtoonse jongeren studeren en door studeren, je ziet namelijk ook wel in de lager opgeleide schuine streep niet opgeleide groep Nederlanders dat het voor een groot gedeelte ook schorum is wat met zijn alle op een kluitje leeft in wijken waar Jan Smit en Frans Bauer volle kracht door de straten klinkt. Dat in wijken waar huizen staan die goed te betalen zijn met een uitkering en wat zwart werk.
Dus als je even niet in hokjes denkt is de oorzaak van dat schorum een gebrek aan opvoeding en opleiding.
quote:Wat je zegt dat lage/niet opgeleide Nederlanders zich ook zo gedragen kan best zo zijn, maar wat voornamelijk irritant is aan het tv-fragment in kwestie is het feit dat dit argument (geen scholing hebben) wordt aangedragen als 'excuus' of zelfs legitimatie voor criminaliteit, en daarmee wordt de schuld afgeschoven op de overheid of een externe kracht, in plaats van op zichzelf (misschien is dat trouwens met Nederlanders in soortgelijke posities ook, maar daar gaat de discussie niet om). Het is vooral deze totale ontkenning van welke schuld dan ook die zo treurig is.Op dinsdag 2 juni 2009 12:42 schreef deepart het volgende:
[..]
Eensch, alleen hebben de ouders van die allochtonen vaak schijt aan Nederland. In mijn omgeving werken ook een 2 tal opgeleide Marokkanen en die hebben een goede functie, en doen niet af ten opzichte van Nederlanders. Maar die hebben wel een aantal jaar flink hard moeten leren, net als Nederlanders.
Het probleem is denk ik dat er te weinig Allochtoonse jongeren studeren en door studeren, je ziet namelijk ook wel in de lager opgeleide schuine streep niet opgeleide groep Nederlanders dat het voor een groot gedeelte ook schorum is wat met zijn alle op een kluitje leeft in wijken waar Jan Smit en Frans Bauer volle kracht door de straten klinkt. Dat in wijken waar huizen staan die goed te betalen zijn met een uitkering en wat zwart werk.
Dus als je even niet in hokjes denkt is de oorzaak van dat schorum een gebrek aan opvoeding en opleiding.
quote:Ik heb het fragment (nog) niet gezien, maar het is inderdaad treurig dat het als excuus gebruikt wordt. Doe er wat aan en maak/verzin geen excuses.Op dinsdag 2 juni 2009 12:50 schreef BaronPils het volgende:
[..]
Wat je zegt dat lage/niet opgeleide Nederlanders zich ook zo gedragen kan best zo zijn, maar wat voornamelijk irritant is aan het tv-fragment in kwestie is het feit dat dit argument (geen scholing hebben) wordt aangedragen als 'excuus' of zelfs legitimatie voor criminaliteit, en daarmee wordt de schuld afgeschoven op de overheid of een externe kracht, in plaats van op zichzelf (misschien is dat trouwens met Nederlanders in soortgelijke posities ook, maar daar gaat de discussie niet om). Het is vooral deze totale ontkenning van welke schuld dan ook die zo treurig is.
Ze willen allemaal de grote stoere man uithangen, maar dat zijn ze niet. Een grote stoere man pakt zijn verantwoordelijkheid en lost het probleem op.
Ging het allemaal maar zo makkelijk
[ Bericht 0% gewijzigd door Revolution-NL op 02-06-2009 13:16:37 ]
quote:Dat paard-flauwval-incident vond ik wel grappig dat ze dat als voorbeeld aanhaalden als "Zie je wel, de politie heeft het niet op Marokkanen".Op dinsdag 2 juni 2009 12:55 schreef Dragorius het volgende:
Respect voor de mannen en vrouwen die actief bezig zijn met het aanpakken van dat klote tuig. Die kerel van de aanpak ook, die zal het niet makkelijk hebben en vast gezien worden als NSB'er. Sneu.
Alsof dat incident niet net zo hard had kunnen gebeuren bij een extreem-rechtse demonstratie of bij een incident met linkse autochtone krakers
. Mislukte Marokkaanse inbrekers... Altijd zo jammer dat ze het alleen durven als er niemand thuis is, vast wetend dat ze dan teruggestuurd worden met een gebroken kaak Kut Marokkanen, kut moslims, kut criminele allochtonen in het algemeen, Geert Wilders aan de macht. quote:Die wordt straks door zijn Nederlandse Marokkanen opgehangen aan een olijfboomOp dinsdag 2 juni 2009 13:34 schreef Jor_Dii het volgende:
Die initiatiefnemer ("Nederlandse Marokkanen") zal de volgende keer Kees niet meer aanspreken om een dergelijk iets te organiseren
Als "dank" quote:Die man uit Amsterdam had anders ook behoorlijk harde taal voor iemand die midden in zo'n groep staat. Daar heb ik dan wel bewondering voor, gewoon zeggen waar het op staat.Op dinsdag 2 juni 2009 13:42 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Die wordt straks door zijn Nederlandse Marokkanen opgehangen aan een olijfboom
quote:Volgens mij snap je het principe achter het programma niet? Iedereen die daar aanwezig was, was er niet om het probleem te ontkennen maar om het te erkennen. De manier waarop en de argumenten die aangedragen werden lieten echter te wensen over.Op dinsdag 2 juni 2009 13:45 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Die man uit Amsterdam had anders ook behoorlijk harde taal voor iemand die midden in zo'n groep staat. Daar heb ik dan wel bewondering voor, gewoon zeggen waar het op staat.
Het discussieformat komt voort uit een initiatief vanuit de Marokkaanse gemeenschap om het imago te verbeteren. Anders hadden ze wel voorstanders/tegenstanders à la het Lagerhuis uitgenodigd.
quote:Het was ook een reactie op bovenstaande, namelijk dat de initiatiefnemer nu fysiek gestraft zou gaan worden voor zijn initiatief. Ik vind het dan knap dat zo'n man uit Amsterdam durft te zeggen waar het op staat, als Marokkaan zijnde én als hulpverlener. Daaruit blijkt dat die man wél weet waar hij mee bezig is en het nodige respect afdwingt bij de mensen waar hij hulp aan biedt.Op dinsdag 2 juni 2009 13:54 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Volgens mij snap je het principe achter het programma niet? Iedereen die daar aanwezig was, was er niet om het probleem te ontkennen maar om het te erkennen. De manier waarop en de argumenten die aangedragen werden lieten echter te wensen over.
Het discussieformat komt voort uit een initiatief vanuit de Marokkaanse gemeenschap om het imago te verbeteren. Anders hadden ze wel voorstanders/tegenstanders à la het Lagerhuis uitgenodigd.
quote:Uit Allochtonië?Op dinsdag 2 juni 2009 12:42 schreef deepart het volgende:
[..]
Het probleem is denk ik dat er te weinig Allochtoonse jongeren studeren en door studeren
quote:Owja, excuus, ik had eroverheen gelezen. was weer gestart met lezen na het filmpje, maar dat was een een berichtje waar het aangehaald werd. Niet goed gekeken.Op dinsdag 2 juni 2009 08:04 schreef McKillem het volgende:
[..]
Er is eerder in het topic al op gereageerd. Haagse sjonnie is het 1, Marokkaanse probleemjongeren hebben we een heel land vol van.
Geen vergelijking dus.
Daarnaast heb ik ook gewoon geen last van haagse sjonnie. Hij staat niet op de hoek van de straat de hele dag kanker homo/kaaskop/gothic te schreeuwen bijvoorbeeld.
Maar er zijn genoeg Sjonnies hoor, vergis je niet.
quote:Inderdaad.Op dinsdag 2 juni 2009 13:58 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het was ook een reactie op bovenstaande, namelijk dat de initiatiefnemer nu fysiek gestraft zou gaan worden voor zijn initiatief. Ik vind het dan knap dat zo'n man uit Amsterdam durft te zeggen waar het op staat, als Marokkaan zijnde én als hulpverlener. Daaruit blijkt dat die man wél weet waar hij mee bezig is en het nodige respect afdwingt bij de mensen waar hij hulp aan biedt.
Proberen ze binnen de gemeenschap er iets aan te doen, is het ook weer niet goed.Tsja, dan weet ik het ook niet meer.
quote:Ik moest grinniken.
Toch kan ik tot de conclusie komen dat na het kijken van dit treurige filmpje mijn vooroordelen over Marokkanen nogmaals zijn bevestigd.
quote:nee da's waar. haagse sjonnie woonde naast mij in den haag toen ik 8 maanden zwanger was. die had het veels te druk met rondrijden op zn scooter, nachtenlange feesten geven met lekkere harde bonkmuziek (al pillen slikkend en piesend, schijtend en kotsend in de portiek) om op tv te komen.Op dinsdag 2 juni 2009 08:04 schreef McKillem het volgende:
[..]
Er is eerder in het topic al op gereageerd. Haagse sjonnie is het 1, Marokkaanse probleemjongeren hebben we een heel land vol van.
Geen vergelijking dus.
Daarnaast heb ik ook gewoon geen last van haagse sjonnie. Hij staat niet op de hoek van de straat de hele dag kanker homo/kaaskop/gothic te schreeuwen bijvoorbeeld.
nu zijn we verhuisd naar een gat drenthe en wonen we naast een illegale wietteler.
Ik heb niks tegen Marokkanen, maar ze kunnen wel ophouden met dat hypocriete gedrag van wij doen niets verkeerd hoor! Komop, genoeg Marokkanen die wel hun best doen, gewoon een opleiding volgen en een baan hebben. Ze denken dat ze een aparte behandeling nodig hebben, of dat ze het zo ontzettend zwaar hebben.
Terwijl ze niet de enige grote groep Allochtonen zijn. Ook die belachelijke snoepreisjes naar Marokko om bij te komen van wat? ...... 
Ik ben ook van de linkse kant, maar dat soort dingen keur ik echt fout. En tuurlijk worden ze gedicrimineerd, maar een zwart iemand niet? of iemand met één been? iemand die turks of hindoe is niet? of een pool? Boodschap aan alle (stoute) Marokkanen:
De enige die een speciale behandeling mogen hebben, die echt zielig zijn, die de schuld kunnen afschuiven op iemand anders zijn namelijk mensen met een ECHTE handicap http://www.rivm.nl/infectieziektenbulletin/bul1303/witte2.jpg , jullie zijn toch niet gehandicapt of wel? Echt niet om lullig te doen, maar gewoon ophouden met die ''we zijn zo zielig, en we hebben het zo slecht in nederland '' terwijl Nederland voor allochtonen en buitenlanders het meest aantrekkelijk is. Geloof me je zit veel liever hier, dan in Oostenrijk, Rusland of Polen
quote:NRC.nlHoe moet de straatjeugd aangepakt worden?
Ze hangen intimiderend rond op winkelcentra, maken ’s avonds laat lawaai, gooien rotzooi op de grond en zijn ook nog eens verantwoordelijk voor vernielingen en fysiek geweld in de wijk. Op straat zijn ze de baas. De straatjeugd.
Op 11 juni start in Amsterdam een opmerkelijk project. Niet corrigeren staat centraal, maar beleefd zijn. “Straatjongeren zijn tegen gezag en voelen zich vernederd door de maatschappij. Ze hebben behoefte aan zowel respect als structuur”, zo legt trainer Hans Kaldenbach zijn methode vandaag uit nrc.next.
In de Amsterdamse wijk Geuzenveld laat wijkagent Saïd Abboutti zien wat dat in de praktijk inhoudt. Hij praat met ze over de buurt, over voetbal. “Maar je moet niet hun taal gaan spreken, je moet niet ’swa’ zeggen. Je zegt: ‘hé zwoegers’. Of ‘dag heren’.”
Kaldenbach heeft ook een trucje om te voorkomen dat ambulancepersoneel wordt lastig gevallen. Straatjongeren zijn er vaak als eerst bij als er een ongeluk gebeurt. Je moet ze als agent dan niet wegjagen, maar gewoon zeggen: “Jongens, wat fijn dat jullie er zijn. Kunnen jullie nieuwsgierige voorbijgangers op een afstand houden? De ambulance komt er zo door. Kunnen jullie dat regelen?”
Ook voor gewone burgers heeft hij een advies. Als er op straat een vrouw in elkaar wordt geschopt, dan zeg je niet: “Héé klootzak, durf je wel!” Nee, je vraagt op rustige toon wat de vrouw heeft misdaan. Zo verras je de dader, en stopt het geweld misschien.
De eerste regel van Kaldenbach is: corrigeren helpt niet! Zijn advies is: biedt de jongere een eervolle uitweg. “Je kunt de wind niet veranderen, maar hoe de zeilen staan bepaal je zelf.”
quote:Hij is zelf Marokkaan, natuurlijk wil hij geen harde aanpak. Hij wil zijn broeders niet laten lijden die "nieuwe Nederlander"
quote:Het meeste is van Kaldenbach hoor, lijkt me toch geen Marokkaan, eerder een Duitser.Op woensdag 3 juni 2009 00:34 schreef IkBenOzan het volgende:
[..]
Hij is zelf Marokkaan, natuurlijk wil hij geen harde aanpak. Hij wil zijn broeders niet laten lijden die "nieuwe Nederlander"
Desalniettemin een debiel stukje, echt - hoe irrationeel wil je iets aanpakken.
Die documentaire sloeg werkelijk nergens op
Ik vond die vrouw van d66 wel ok, die gast ernaast ook en in iets mindere mate was die snackbar eigenaar ook wel goed genoeg om naar te luisteren. De rest was vreselijk
quote:Ik kan je vertellen dat het vooral de ouders zijn die de boel beïnvloeden ipv de kinderen of docent.Op maandag 1 juni 2009 14:36 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Ik weet niet precies waarom dat is, maar het gebeurt wel. Men is aan de andere kant genijgd om kinderen van hoogopgeleiden beter in staat te achten hoger te scoren. Het heeft wel enige invloed, dat zal ik zeker niet ontkennen, maar het werkt soms in het tegendeel als het andersom is.
. quote:Ja heehehOp maandag 1 juni 2009 13:16 schreef Mortaxx het volgende:
23:48 duiken 2 van die gastjes helemaal weg om hun gezicht te verbergen voor de camera
en tijdens dat interview van dat meisje voor hem nog steeds blijven bukken quote:Goed dat er niet op werd gereageerd, door wie dan ook. Dat soort mensen - wie het dan ook is - dienen sowieso geen aandacht te krijgen - van wie dan ook.Op woensdag 3 juni 2009 13:48 schreef Slappy het volgende:
[..]
Ja heeheh
Moet ik nog algemener wezen?
quote:Reward good behaviour, punish bad behavour.Op woensdag 3 juni 2009 02:47 schreef Nam_Soldier het volgende:
[..]
Het meeste is van Kaldenbach hoor, lijkt me toch geen Marokkaan, eerder een Duitser.
Desalniettemin een debiel stukje, echt - hoe irrationeel wil je iets aanpakken.
Het probleem met de integratie van marokkanen enzo, is dat al jarenlang 'bad behaviour', ipv echt gestraft wordt, juist beloond werd. Beloond met gratis cursussen, soms zelfs een gratis snoepreis, gratis buurtsoos en weet ik wat.
Geen wonder dat die gastjes ermee doorgaan. Een erfenis uit de doorgeslagen multiculti propaganda van de jaren '80 en '90. Toen was de politiek in state of denial. Ontkende alles. Diegene die erover begonnen werd gedemoniseerd als een neo-nazi. In de jaren 2000 is dat gelukkig realistischer geworden, nu geven zelfs de linkse partijen toe dat er problemen zijn. Nu gaat het debat over de aanpak ervan. Let op dat in de jaren 2010 men erachter gaat komen dat het belonings- en ontwijkbeleid ook niet gaat werken. Dit zal omslaan in een echt zero tolerance beleid. Met kans op echte rellen en escalatie, maar dat is het enige echte middel om het probleem echt aan te pakken.
quote:Ook voor gewone burgers heeft hij een advies. Als er op straat een vrouw in elkaar wordt geschopt, dan zeg je niet: “Héé klootzak, durf je wel!” Nee, jevraagt op rustige toon wat de vrouw heeft misdaantrapt hem kreupel en gooit zijn familie in de Noordzee. Zo verras je de dader, en stopt het geweldmisschiengegarandeerd.
Bij Nederlanders heb je dit (bijna )nooit. Dat is gewoon zo. Op een of andere manier heeft men wel de beleefdheid elkaar uit te laten spreken.
quote:goeie genade, wat zou ik graag willen dat dat waar zou zijn zeg!Op woensdag 3 juni 2009 23:56 schreef Burakius het volgende:
Heb het net gekeken. Wat een geschreeuw. Iedereen wil wat roepen. oooh look at me im on tv. De grootste randdebielen zijn opgeroepen. Een paar opgefokte wijven en gozers die niet eens een normale Nederlandse zinnen kunnen uitspreken(ja oke vele beheersten wel goed Neerlands). Het was gewoon bijna vechten.
Bij Nederlanders heb je dit (bijna )nooit. Dat is gewoon zo. Op een of andere manier heeft men wel de beleefdheid elkaar uit te laten spreken.
maar nee. niet in mijn familie en ook al niet in mijn schoonfamilie.
quote:heeeeey