Rondom-10 Marokkanen met elkaar in de clinch

quote:

Op maandag 1 juni 2009 12:54 schreef Pieter-utd het volgende:

[..]

Ja das ook echt verschrikkelijk !

Discriminatie!!!! School uitval!!!! We krijgen geen tijd te integreren!!!!!!11121!3@!

Dan heb je het programma duidelijk niet gezien. De hoofdmoot van het prgramma ging om het feit dat de Marokkanen het probleem dat er is WEL erkennen. Er was zeer zeker geen sprake van het spelen van een slachtofferrol.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:00 schreef Smart_ass het volgende:
Ahhh en ze hebben allemaal advies gekregen om LBO te doen. Nou, waar zou dat nou aan liggen.

Ja inderdaad, ik haalde ook allemaal achten en negens op school en toen hebben ze me LBO advies gegeven en dat ben ik maar gaan doen.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:11 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Dan heb je het programma duidelijk niet gezien. De hoofdmoot van het prgramma ging om het feit dat de Marokkanen het probleem dat er is WEL erkennen. Er was zeer zeker geen sprake van het spelen van een slachtofferrol.

Nou..

23:48 duiken 2 van die gastjes helemaal weg om hun gezicht te verbergen voor de camera

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:11 schreef Mendeljev het volgende:

Dan heb je het programma duidelijk niet gezien. De hoofdmoot van het prgramma ging om het feit dat de Marokkanen het probleem dat er is WEL erkennen. Er was zeer zeker geen sprake van het spelen van een slachtofferrol.

Mwah sommigen deden dat inderdaad wel, anderen niet. Ik vond niet dat er nou eenduidigheid op dit punt was onder de deelnemers aan het 'gesprek'.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:11 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Dan heb je het programma duidelijk niet gezien. De hoofdmoot van het prgramma ging om het feit dat de Marokkanen het probleem dat er is WEL erkennen. Er was zeer zeker geen sprake van het spelen van een slachtofferrol.

Klopt, ik vond het wel een goed begin.
Er waren mensen die duidelijk maakten dat er een probleem is en een groep dat de verantwoordelijkheid voor een groot deel afwijst, en e.e.a. daar tussenin.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:17 schreef Omnifacer het volgende:

[..]

Mwah sommigen deden dat inderdaad wel, anderen niet. Ik vond niet dat er nou eenduidigheid op dit punt was onder de deelnemers aan het 'gesprek'.

Dat heb je meestal niet in een discussie.

Even terugkijken.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:14 schreef HenkieVdV het volgende:

[..]

Ja inderdaad, ik haalde ook allemaal achten en negens op school en toen hebben ze me LBO advies gegeven en dat ben ik maar gaan doen.

Het schijnt echter wel vaker voor te komen dat kinderen lager ingeschat worden dan nodig is.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:18 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Dat heb je meestal niet in een discussie.

Nee klopt, maar die Mendeljev oid beweerde zoiets (namelijk dat er helemaal geen slachtofferrol gespeeld werd).

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:19 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Het schijnt echter wel vaker voor te komen dat kinderen lager ingeschat worden dan nodig is.

Ja, vast alleen bij Marokkanen. Omdat de leraar ze wilde pesten.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:19 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Het schijnt echter wel vaker voor te komen dat kinderen lager ingeschat worden dan nodig is.

Maar dat probleem komt van een ander niveau. PABO-sletjes met een uitgerangeerde HBO-opleiding zijn per definitie niet capabel genoeg om in te kunnen schatten of een leerling wel geschikt is voor het hoger onderwijs danwel het wetenschappelijk onderwijs.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:11 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Dan heb je het programma duidelijk niet gezien. De hoofdmoot van het prgramma ging om het feit dat de Marokkanen het probleem dat er is WEL erkennen. Er was zeer zeker geen sprake van het spelen van een slachtofferrol.

Jawel ik keek en typte het tegelijk en die drie punten werden zeker genoemd. Maar gelukkig gingen er niet veel in mee.

Inderdaad erkende het grootste deel wel problemen . Vooral de man die werkte bij Amsterdam-West en de vrouw in het rode vest kwamen goed over

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:20 schreef Smart_ass het volgende:

[..]

Ja, vast alleen bij Marokkanen. Omdat de leraar ze wilde pesten.

Nee vast niet, maar wel bij groepen van wie ze denken dat het niet zal lukken.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:20 schreef Omnifacer het volgende:

[..]

Nee klopt, maar die Mendeljev oid beweerde zoiets (namelijk dat er helemaal geen slachtofferrol gespeeld werd).

Dat is dan bullshit, want het is iets in de mens om de schuld aan de ander te geven. Is echter niet alleen voorbehouden aan de marokkaan hoor.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:26 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Maar dat probleem komt van een ander niveau. PABO-sletjes met een uitgerangeerde HBO-opleiding zijn per definitie niet capabel genoeg om in te kunnen schatten of een leerling wel geschikt is voor het hoger onderwijs danwel het wetenschappelijk onderwijs.

Ik weet niet precies waarom dat is, maar het gebeurt wel. Men is aan de andere kant genijgd om kinderen van hoogopgeleiden beter in staat te achten hoger te scoren. Het heeft wel enige invloed, dat zal ik zeker niet ontkennen, maar het werkt soms in het tegendeel als het andersom is.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 12:32 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Eens. Blijft de vraag: in hoeverre kun je het die jongens dan kwalijk nemen dat ze ontsporen? En hoe kun je die opvoeding er weer een beetje inbrengen van staatswege en moet je dat wel willen.
Valt me trouwens op dat elke keer dat dit aspect aan de orde komt, de jongens in kwestie ontzettend fel reageren: "Het ligt niet aan de ouders! Het is ons probleem! Kom niet aan onze ouders!" Dat vind ik ontzettend typisch. Is dat het stereotype overmatig reageren op signaalwoorden als "moeder" of vrouwelijke familieleden iha of zit dat ergens anders in?

Je kan het ze wel degelijk kwalijk nemen, als een opvoeding slecht is heeft een kind nog altijd de hersenen om voor zichzelf te denken. Dat gebeurt niet, want functioneren is natuurlijk niet stoer. Past niet bij het straatbeeld. Maar het begint wel bij opvoeding, ieder kind is te vormen en daar ligt de grootste verantwoordelijkheid.
Het is inderdaad zo dat familiekritiek gevoelig ligt bij deze volkeren, nu vind ik dat wel van enige respect jegens de ouders getuigen, maar als er echt respect was dan zouden ze - zoals in het filmpje ook gezegd wordt - wat van hun leven maken en de kansen benutten die hun gastarbeidende (groot)ouders hun verschaft hebben.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:11 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Dan heb je het programma duidelijk niet gezien. De hoofdmoot van het prgramma ging om het feit dat de Marokkanen het probleem dat er is WEL erkennen. Er was zeer zeker geen sprake van het spelen van een slachtofferrol.

Er was zeker wel sprake van het spelen van een slachtofferrol. Het probleem werd wel erkend maar de meesten bagatelliseren dit probleem en geven de Nederlanders de schuld van dit probleem. Zelfs het D66 lid (die het verder goed deed) maakte een enorme understatement door het 'irritant gedrag' te noemen.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:19 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Het schijnt echter wel vaker voor te komen dat kinderen lager ingeschat worden dan nodig is.

Als je LBO advies krijgt zal dat echt wel aan jezelf liggen. Maar je hebt gelijk: kinderen worden wel eens lager ingeschat. Indien dit het geval is, komt de verantwoordelijkheid en betrokkenheid van de ouders een rol spelen. Een ouder hoort te weten wat het kind aan kan en luistert niet naar dit advies, of gaat met de school praten. En dit gebeurt niet bij deze Marokkaanse jongeren (en is onderdeel van het probleem).
Hoewel ik het ook vaak bij autochtonen zie: vaak denken ze dat zo'n advies bindend is, maar het heet niet voor niets een advies. Ze weten vaak niet dat ze gewoon vwo mogen doen als ze havo-advies krijgen.

Goede reacties hier. Het probleem is er gewoon; een te groot percentage Marokkanen functioneert hier niet goed - een lot dat veel migranten door de eeuwen heen en over de hele wereld is toebedeeld, maar andere bevolkingsgroepen (Indonesiėrs, Chinezen, Grieken, Hindoestanen) tonen aan dat integreren wel heel goed kan.

Deze uitzending is helaas tekenend voor onze Marokkaanse gemeenschap - een groot gedeelte schreeuwlelijken met slechte redenaties, een verschrikkelijk accent en gebrekkig Nederlands en een enkel rationeel brein dat er bovenuit steekt en alle hoon over zich heen krijgt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Nam_Soldier op 01-06-2009 18:13:50 ]

quote:

Op maandag 1 juni 2009 14:34 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Dat is dan bullshit, want het is iets in de mens om de schuld aan de ander te geven. Is echter niet alleen voorbehouden aan de marokkaan hoor.

Ben jij Marokkaan? Dan is dit precies wat ze bedoelen

Alsof schooluitval een excuus is om overvallen te plegen..

quote:

Op maandag 1 juni 2009 15:12 schreef Omnifacer het volgende:

[..]

Ben jij Marokkaan? Dan is dit precies wat ze bedoelen

Nee, ben geen Marrokaanse.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 14:56 schreef Levolution het volgende:

-knip-

Als je LBO advies krijgt zal dat echt wel aan jezelf liggen. Maar je hebt gelijk: kinderen worden wel eens lager ingeschat. Indien dit het geval is, komt de verantwoordelijkheid en betrokkenheid van de ouders een rol spelen. Een ouder hoort te weten wat het kind aan kan en luistert niet naar dit advies, of gaat met de school praten. En dit gebeurt niet bij deze Marokkaanse jongeren (en is onderdeel van het probleem).
Hoewel ik het ook vaak bij autochtonen zie: vaak denken ze dat zo'n advies bindend is, maar het heet niet voor niets een advies. Ze weten vaak niet dat ze gewoon vwo mogen doen als ze havo-advies krijgen.

Met het eerste ben ik niet helemaal eens. Lastige kinderen worden veel te snel naar LBO gestuurd omdat er niet de moeite genomen wordt of omdat er de ruimte niet voor is om te kijken wat het kind nou werkelijk in haar of zijn mars heeft. Soms zal het best terecht zijn (vaak misschien), maar toch is het jammer.
Inderdaad, mensen slikken alles voor zoete koek, denken dat ze geen invloed hebben of ze gaan de onderwijzer op zijn bek slaan. omdat ze er niet uit komen.
Je moet als ouder ook sociaal vaardig zijn om e.e.a. voorelkaar te krijgen. Frustraties vieren dan hoogtij.
Ouders met een hogere sociale vaardigheid en/of hoger opgeleid zijn, krijgen veel meer voor elkaar, omdat er tegen ze opgekeken wordt.
Het scheelt echt wel of je een onderwijzer klem kunt lullen of als je hem met regeltjes/procedures en wetjes om de oren kunt slaan. De verwachting van hoogopgeleide ouders mbt hun kinderen ligt dan ook vaak hoger en is het soms zelfs hun doel om zoveel als mogelijk uit zo'n kind te halen.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 16:25 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Met het eerste ben ik niet helemaal eens. Lastige kinderen worden veel te snel naar LBO gestuurd omdat er niet de moeite genomen wordt of omdat er de ruimte niet voor is om te kijken wat het kind nou werkelijk in haar of zijn mars heeft. Soms zal het best terecht zijn (vaak misschien), maar toch is het jammer.
Inderdaad, mensen slikken alles voor zoete koek, denken dat ze geen invloed hebben of ze gaan de onderwijzer op zijn bek slaan. omdat ze er niet uit komen.
Je moet als ouder ook sociaal vaardig zijn om e.e.a. voorelkaar te krijgen. Frustraties vieren dan hoogtij.
Ouders met een hogere sociale vaardigheid en/of hoger opgeleid zijn, krijgen veel meer voor elkaar, omdat er tegen ze opgekeken wordt.
Het scheelt echt wel of je een onderwijzer klem kunt lullen of als je hem met regeltjes/procedures en wetjes om de oren kunt slaan. De verwachting van hoogopgeleide ouders mbt hun kinderen ligt dan ook vaak hoger en is het soms zelfs hun doel om zoveel als mogelijk uit zo'n kind te halen.

Juist. En een kind hoor je niet kapot te pushen als het niet wil, maar motiveren en vormen mag zeker wel (want dat is opvoeden). Ze een beetje de goede kant opdrukken, ze hoge doelen opstellen. Hoort er allemaal bij. Kan het kind geen vwo aan? Jammer dan, dan heeft hij of zij het in ieder geval geprobeerd en gaat volgend jaar gewoon naar havo.

Het beestje hoort in zijn natuurlijke omgeving.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 01:17 schreef Biels het volgende:

[..]

Er zijn slechts 1 keer harde cijfers langsgekomen, voor de rest slechts gissingen.

Maar ik ben pas op de helft, dus ik kan me vergissen.

www.cbs.nl