Meer nieuws volgt...
en het is er al
Explosion in mosque kills 15 in southeast Iran
22 minutes ago
quote:http://www.google.com/hos(...)3AnRLgrYmPwD98FCE580TEHRAN, Iran (AP) — Iran's official news agency says an explosion in a mosque has killed 15 people and wounded 50 others in southeast Iran near the Pakistani border.
Thursday's report says officials were investigating the cause of the explosion in the Iranian city of Zahedan, some 1,000 miles (1,600 kilometers) southeast of the capital, Tehran.
It quotes an unnamed official as saying part of the mosque was destroyed and rescue teams were transferring the bodies of the dead and injured.
In 2007, a bombing by the militant group Jundallah, or God's Brigade, said to have links to al-Qaida killed 11 members of Iran's Revolutionary Guards in Zahedan.
The area near the Pakistani border has also witnessed clashes between Iranian security forces and drug smugglers.
grensgebied met Pakistan dus.
O ja in Iran zien ze de Taliban als gestoorde extremisten. In Iran mogen vrouwen bijvoorbeeld wel naar school en in de regering.
(c) Reuters
AMSTERDAM/ZAHEDAN - 28-05-2009 - Een moskee in de Iraanse stad Zahedan is donderdag getroffen door een explosie. Zeker vijftien mensen kwamen om, ongeveer vijftig mensen raakten gewond. Dat meldde het Iraanse staatspersbureau IRNA. De oorzaak van de ontploffing is niet bekend.
Zahedan, de hoofdstad van de Iraanse provincie Sistan-Baloetsjistan, ligt vlakbij de grens met Pakistan en Afghanistan. In het gebied raakt de Iraanse politie geregeld slaags met drugssmokkelaars.
tvp Ik gok iets met Taliban.
quote:IOp donderdag 28 mei 2009 19:38 schreef IHVK het volgende:
O ja in Iran zien ze de Taliban als gestoorde extremisten. In Iran mogen vrouwen bijvoorbeeld wel naar school en in de regering.
quote:http://www.amnesty.org/en(...)dation-iran-20080228Women in Iran face far-reaching discrimination under the law. They are denied equal rights in marriage, divorce, child custody and inheritance. Evidence given by a woman in court is considered only worth half that given by a man. A girl under the age of 13 can be forced to marry a much older man if her father permits it.
quote:Dat zeg ik ook allemaal niet. Ik noemde school en regering.Op donderdag 28 mei 2009 19:44 schreef mirved het volgende:
[..]
I
[..]
http://www.amnesty.org/en(...)dation-iran-20080228
Beide zijn onder de Taliban absoluut onmogelijk.
quote:http://www.freedocumentaries.org/theatre.php?filmid=151&id=999&wh=Op donderdag 28 mei 2009 19:44 schreef mirved het volgende:
[..]
I
[..]
http://www.amnesty.org/en(...)dation-iran-20080228
Iran is echt niet zo'n verschrikkelijk land om in te leven.
Uiteraard is vuur waar rook is.
(zo is het bijvoorbeeld heel kut als openlijk homo wil zijn)
De oplossing die ze daarvoor bieden is een geslacht verander operatie die vergoed wordt door de overheid.
Maar zo erg als de Taliban (die meer cultuur geinspireerd is dan religieus) is het niet.
quote:Kwam gewoon even over alsof je wou laten zien hoe "goed" Iran wel niet is voor vrouwen. Maar je bedoelde het dus meer om te laten zien hoe de Taliban nog extremistischer is en wat wellicht de oorzaak is van het geweld tegen Iran.Op donderdag 28 mei 2009 19:45 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook allemaal niet. Ik noemde school en regering.
Beide zijn onder de Taliban absoluut onmogelijk.
quote:Jup.
[..]
Kwam gewoon even over alsof je wou laten zien hoe "goed" Iran wel niet is voor vrouwen. Maar je bedoelde het dus meer om te laten zien hoe de Taliban nog extremistischer is en wat wellicht de oorzaak is van het geweld tegen Iran.
Nog veel extremistischer.
Jullie moeten niet zoveel naar die Usa Texas anti Iran filmpjes kijken 
quote:Dat lijkt mij ook, tenzij je uitgesproken anti-etablissement bent.Op donderdag 28 mei 2009 19:47 schreef Tokamak het volgende:
[..]
http://www.freedocumentaries.org/theatre.php?filmid=151&id=999&wh=
Iran is echt niet zo'n verschrikkelijk land om in te leven.
Ik mag er niet in vanwege mijn afkomst
.quote:Waarom niet?Op donderdag 28 mei 2009 20:20 schreef Roi het volgende:
Prachtig land.
Ik mag er niet in vanwege mijn afkomst
Ot: zal denk ik weer te maken hebben met dat de Iraanse sjiieten geen moslims zijn in de ogen van "Jundullah".
quote:Kom je uit Israël of Amerika danOp donderdag 28 mei 2009 20:20 schreef Roi het volgende:
Prachtig land.
Ik mag er niet in vanwege mijn afkomst
quote:Eens.
Iran is een prachtig land, met een zeer interessante geschiedenis en cultuur. Ik vind het jammer dat er altijd zo negatief over wordt gepraat in de media.
quote:Meeste vriendelijk volk ter wereld heb ik gehoord en natuurlijk die prachtige gebouwen/cultuurOp donderdag 28 mei 2009 20:46 schreef Fedor_von_Bock het volgende:
Iran is een prachtig land, met een zeer interessante geschiedenis en cultuur. Ik vind het jammer dat er altijd zo negatief over wordt gepraat in de media.
quote:EensOp donderdag 28 mei 2009 20:46 schreef Fedor_von_Bock het volgende:
Iran is een prachtig land, met een zeer interessante geschiedenis en cultuur. Ik vind het jammer dat er altijd zo negatief over wordt gepraat in de media.
quote:Gaan we samen, dan mag je zeker mee...Op donderdag 28 mei 2009 20:20 schreef Roi het volgende:
Prachtig land.
Ik mag er niet in vanwege mijn afkomst
ik praat wel met ze dan
quote:Meki ga je serieus er heen danOp donderdag 28 mei 2009 21:16 schreef Meki het volgende:
[..]
Gaan we samen, dan mag je zeker mee...
ik praat wel met ze dan
Ik wil ook wel mee dan quote:'t Is alleen jammer dat de verkiezingen zo corrupt als de neten zijn. Mugabe kan er nog wat van leren.Op donderdag 28 mei 2009 19:38 schreef IHVK het volgende:
In Iran mogen vrouwen bijvoorbeeld wel naar school en in de regering.
quote:Het schijnt dat de verkiezingen er voor derdewereldbegrippen vrij eerlijk zijn.Op donderdag 28 mei 2009 21:18 schreef popolon het volgende:
[..]
't Is alleen jammer dat de verkiezingen zo corrupt als de neten zijn. Mugabe kan er nog wat van leren.
quote:Kan heel goed kloppen. Iran is een redelijk ontwikkeld land en kan je eigenlijk niet op 1 hoop gooien met (straat)arme derdewereldlanden.Op donderdag 28 mei 2009 21:29 schreef Schadenfreude het volgende:
[..]
Het schijnt dat de verkiezingen er voor derdewereldbegrippen vrij eerlijk zijn.
quote:Op donderdag 28 mei 2009 21:29 schreef Schadenfreude het volgende:
[..]
Het schijnt dat de verkiezingen er voor derdewereldbegrippen vrij eerlijk zijn.
quote:Vertel dat maar aan alle pro-democratische strijders binnen Iran die of opgehangen worden of doodgemarteld worden in gevangenissen als Evin.Op donderdag 28 mei 2009 19:47 schreef Tokamak het volgende:
[..]
http://www.freedocumentaries.org/theatre.php?filmid=151&id=999&wh=
Iran is echt niet zo'n verschrikkelijk land om in te leven.
quote:Bahai gelovigen worden toch ook onderdrukt in Iran?Op vrijdag 29 mei 2009 01:44 schreef AryaMehr het volgende:
Tja, dit krijg je ervan wanneer je de Beloetsjistanen jarenlang vervolgd, discrimineert en ook nog eens buitensluit. De provincie Beloetsjistan is bovendien ook nog eens de armste provincie van Iran en kent een grote soennitische meerderheid die zwaar onderdrukt worden door de Iraanse regering.
quote:Het was wat sarcastisch. Wel jammer dat er nu een blokkade op sites zit waar de tegenstander van Ahmadinejad zich wat aan het profileren was. Facebook o.a.Op vrijdag 29 mei 2009 01:13 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Kan heel goed kloppen. Iran is een redelijk ontwikkeld land en kan je eigenlijk niet op 1 hoop gooien met (straat)arme derdewereldlanden.
quote:Klopt. Één van de doelen van de Iraanse regering is dan ook om de Bahai geloof compleet uit te roeien.Op vrijdag 29 mei 2009 01:48 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Bahai gelovigen worden toch ook onderdrukt in Iran?
Zie hier: http://www.bahai.nl/read/bam-59-iran
www.jtwnetwork.nl
quote:Als je er geen flikker van afweet reageer dan ook niet.Op vrijdag 29 mei 2009 01:53 schreef cultheld het volgende:
De oorzaak lijkt mij zonneklaar: soennitische extremisten zien zelfs de meest vrome sji'iten als ketters.
quote:Bedankt voor je linkOp vrijdag 29 mei 2009 01:56 schreef AryaMehr het volgende:
Mensen die trouwens geïnteresseerd zijn in de dingen die zich binnen en buiten Iran plaatsvinden:
www.jtwnetwork.nl
quote:Je praat wel met ze? In welk taal dan? De Iraniers verstaan geen Arabisch noch Berbers?Op donderdag 28 mei 2009 21:16 schreef Meki het volgende:
[..]
Gaan we samen, dan mag je zeker mee...
ik praat wel met ze dan
quote:Graag gedaan.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Jundallah Maar natuurlijk, het heeft niets met een schisma te maken.Op vrijdag 29 mei 2009 01:56 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Als je er geen flikker van afweet reageer dan ook niet.
quote:Goed lezen blijkt tegenwoordig ook een kunst te zijn:Op vrijdag 29 mei 2009 02:04 schreef cultheld het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Jundallah Maar natuurlijk, het heeft niets met een schisma te maken.
quote:Zoals ik al zei:Rigi defended PRMI's use of violence as a just means to defend Baloch and Sunni Muslim interests in Iran and to draw attention to the difficult economic situation and ethnic discrimination of the Baloch people, whom he describes as Iran's poorest. Significantly, Rigi declared himself an Iranian and Iran as his home. He also denied harboring separatist aspirations. According to Rigi, PRMI's goal is to improve the life of Iranian Baloch and Sunnis and not to separate from Iran or even demand autonomy.
Tja, dit krijg je ervan wanneer je de Beloetsjistanen jarenlang vervolgd, discrimineert en ook nog eens buitensluit. De provincie Beloetsjistan is bovendien ook nog eens de armste provincie van Iran en kent een grote soennitische meerderheid die zwaar onderdrukt worden door de Iraanse regering.
Niet zomaar oordelen over dingen waar je geen weet van hebt.
quote:De oorzaak is in ieder geval het feit dat er een soennitische minderheid in een sji'itisch land leeft. De aanleiding van deze aanslag is de regionale verwaarlozing, maar wat voor mooie praatjes deze leider ook heeft: er gaan niet voor niets geruchten dat zijn organisatie contacten onderhoudt met Al Qaeda en de Taliban, ook al wordt dat vooralsnog uit die hoek ontkend.Op vrijdag 29 mei 2009 02:06 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Goed lezen blijkt tegenwoordig ook een kunst te zijn:
[..]
Zoals ik al zei:
Tja, dit krijg je ervan wanneer je de Beloetsjistanen jarenlang vervolgd, discrimineert en ook nog eens buitensluit. De provincie Beloetsjistan is bovendien ook nog eens de armste provincie van Iran en kent een grote soennitische meerderheid die zwaar onderdrukt worden door de Iraanse regering.
quote:Je bent in de war met Amerika in de jaren '80
.quote:Geruchten die voornamelijk verspreid worden door de Iraanse regering. Er zijn geen serieuze bronnen die op de relatie tussen de opstandige Beloetsjistanen en Al-Qaeda wijzen. De Iraanse regering verspreidt wel vaker zulke nonsens in de wereld. Feit is dat er een soennitische meerderheid binnen Beloetsjistan is die door de Iraanse regering erg onderdrukt worden. Dat ze opkomen voor een waardig bestaan en voor de rechten van de Beloetsjistanen is volledig rechtvaardigt. Laat me raden? Je hebt de provincie Beloetsjistan zeker nooit bezocht?Op vrijdag 29 mei 2009 02:13 schreef cultheld het volgende:
[..]
De oorzaak is in ieder geval het feit dat er een soennitische minderheid in een sji'itisch land leeft. De aanleiding van deze aanslag is de regionale verwaarlozing, maar wat voor mooie praatjes deze leider ook heeft: er gaan niet voor niets geruchten dat zijn organisatie contacten onderhoudt met Al Qaeda en de Taliban, ook al wordt dat vooralsnog uit die hoek ontkend.
Met je zonneklare oorzaak.
[ Bericht 5% gewijzigd door AryaMehr op 29-05-2009 02:24:57 ]
quote:Ik heb nog nooit van Beloetsjistan gehoord, maar het lijkt me een leuk woord voor Scrabble.Op vrijdag 29 mei 2009 02:19 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Geruchten die voornamelijk verspreid worden door de Iraanse regering. Er zijn geen serieuze bronnen die op de relatie tussen de opstandige Beloetsjistanen en Al-Qaeda wijzen. De Iraanse regering verspreidt wel vaker zulke nonsens in de wereld. Feit is dat er een soennitische meerderheid binnen Beloetsjistan is die door de Iraanse regering erg onderdrukt worden. Dat ze opkomen voor een waardig bestaan en voor de rechten van de Beloetsjistanen is volledig rechtvaardigt. Laat me raden? Je hebt de provincie Beloetsjistan zeker nooit bezocht?
Dat de Iraanse regering de volledige Iraanse bevolking onderdrukt, is oud nieuws. Maar als deze heren geen banden met fundamentalisten hebben, waarom kiezen ze dan uitgerekend voor het opblazen van een sji'itische moskee? Ze hadden tanks, een lokaal overheidsgebouw of een vazal van Ahmadinejad kunnen kiezen, maar het werd dus een moskee. Dat verbaast mij nogal.
quote:Voornamelijk omdat de Iraanse regering het tot een religieuze strijd heeft gemaakt. Het onderdrukken van de soennitische minderheid - of het nou de Koerden, Arabieren of Beloetsjistanen zijn - is aan de orde van de dag. Dat de Beloetsjistaanse strijders dan uitgerekend een sjiitische moskee uitkiezen die vol met sjiieten zit die het beleid van de Iraanse regering jegens zijn minderheden niet afwijzen en wellicht goedkeuren is misschien verwerpelijk, maar niet onbegrijpelijk. De Beloetsjistanen strijden niet zozeer voor een soennitisch Iran of afscheiding van Iran, maar simpelweg omdat ze al jaren onderdrukt worden en nauwelijks economische steun krijgen. De Iraanse regering heeft dit zelf over zich afgeroepen.Op vrijdag 29 mei 2009 02:29 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit van Beloetsjistan gehoord, maar het lijkt me een leuk woord voor Scrabble.
Dat de Iraanse regering de volledige Iraanse bevolking onderdrukt, is oud nieuws. Maar als deze heren geen banden met fundamentalisten hebben, waarom kiezen ze dan uitgerekend voor het opblazen van een sji'itische moskee? Ze hadden tanks, een lokaal overheidsgebouw of een vazal van Ahmadinejad kunnen kiezen, maar het werd dus een moskee. Dat verbaast mij nogal.
quote:Ja, ik ben Iraanse afkomst.Op vrijdag 29 mei 2009 02:47 schreef popolon het volgende:
Arya, ben jij van Iraanse afkomst? If so, denk jij dat die progresieve man, naam kwijt, kans maakt nu hem probeert de mond te snoeren?
Of de gematigde Mousavi werkelijk een kans maakt is volledig afhankelijk van de plannen van Khameini. Het is sowieso allemaal een politiek toneelspel. De ene keer wordt er een conservatieve president gekozen en de andere keer een gematigde. En de doorslaggevende factor hierin is echt niet de Iraanse bevolking, maar Khameini. Ook achter dit verschijnsel zit trouwens een gedachte. De reden dat er de ene keer een gematigde president gekozen wordt is om de Iraanse bevolking een beetje meer vrijheid te geven en zo dus in toom te houden en de andere keer dat er een conservatieve president (meestal na een gematigde) gekozen wordt is om de touwtjes weer strak te trekken. Met het oog op Iran en zijn nucleaire plannen verbaasd het mij niet als straks de gematigde Mousavi werkelijk gekozen wordt. De reden hierachter is simpelweg het winnen van tijd zodat Iran haar kernwapen kan afmaken.
Dank voor je opheldering.
Ik wist wel al dat er Balochi's (schrijf ik het goed?) rond het drielandenpunt van Afghanistan, Iran en Pakistan leven.
Men leest "Pakistan", "grens" en "soennitisch" en men springt op de kar van het religieuze schisma, maar dat plaatje kan toch niet helemaal kloppen want als ik het goed begrijp worden de Balochi's in het zuidwesten van Pakistan, een land met een overweldigende soennitische meerderheid, net zo goed verdrukt.
De provincie blijkt trouwens officieel "Sistan en Balochistan" te heten. Over hoe die provincie is opgedeeld in twee delen, en waar juist Balochi gesproken wordt en door welk percentage, vind ik niet veel.
De Pakistaanse provincie Balochistan is trouwens eigenlijk helemaal niet zo "Balochi" als de naam laat vermoeden, want daar zijn ze nog geen 50% van de bevolking, en er zijn bijna net zo veel Pathanen.
quote:VS achter aanslag op moskee in Iran
29-05-2009 om 17:15 uur | 4,123 bekeken | Het complot | www.NIBURU.NL | Print
De daders van een bomaanslag donderdag op een moskee in de Iraanse stad Zahedan, de hoofdstad van de provincie Sistan-Baluchestan, zijn ingehuurd door de Verenigde Staten. Dat zegt de vicegouverneur van de provincie, Jalal Sayah.
Bij de aanslag, die plaatsvond tijdens het avondgebed, vielen 19 doden en tientallen gewonden. Kort na de aanslag in Zahedan werden volgens de lokale autoriteiten verscheidene verdachten opgepakt. Ook werd een tweede bom onschadelijk gemaakt.
Volgens een eerste onderzoek hebben drie arrestanten gezegd dat ze door de VS waren ingehuurd, zei Sayah aan het staatspersagentschap FARS. De regering in Teheran liet zich niet uit over de beschuldigingen.
In de ruime omgeving van Zahedan is het al vaker tot geweldadigheden gekomen tussen de Iraanse veiligheidsdiensten en gewapende groeperingen. De streek geld als een belangrijk transitgebied voor drugssmokkelaars uit Pakistan en Afghanistan.
Ook komt het vaak tot rellen tussen soennitische en sjiitische moslims. De regering heeft de soennitische extremistenbeweging Jundullah er al herhaaldelijk van beschuldigd tweedracht te zaaien tussen sjiieten, die de meerderheid van de bevolking in Iran vormen, en soennieten.
Bron: Knack.be
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 31-05-2009 03:00:23 ]
Topofficieren revolutionaire garde gedood in Sistan-Baluchistan
quote:Aanslag kost hoge officieren Iran het leven
TEHERAN (ANP) - Een aanslag in het zuidoosten van Iran heeft zondagochtend aan vier hoge officieren van de Revolutionarie Garde het leven gekost. Ook tientallen anderen kwamen om en tientallen andere personen raakten gewond. Dat hebben de staatstelevisie en het persbureau Fars gemeld.
Volgens de Iraanse staatstelevisie is een van de slachtoffers generaal Nur-Ali Shushtari, plaatsvervangend hoofd van de landmacht van de Revolutionaire Garde. De drie anderen zijn volgens het persbureau de commandant van de garde in de provincie Sistan-Baluchestan, waar de aanslag plaatshad, de commandant van de garde in de stad Iranshahr en de commandant van de Amir al-Momenin-eenheid. De Revolutionaire Garde is een aparte tak van het leger. Hij heeft een eigen landmacht, luchtmacht en marine.
Parlementsvoorzitter Ali Larijani bevestigde de dood van de vier officieren in een verklaring tot de volksvertegenwoordiging. Die was op de televisie te volgen.
Sistan-Baluchestan grenst aan Afghanistan en Pakistan. De regering in Teheran heeft de soennitische beweging Jundallah (Soldaten van God) ervan beschuldigd achter de aanslagen te zitten die met enige regelmaat de provincie plaatshebben. In Sistan-Baluchestan wonen veel soennitische moslims. Jundallah is sterk gekant tegen de sjiitische regering in Teheran.
quote:Als je ook ziet hoeveel gekken er wonen.Op donderdag 28 mei 2009 20:46 schreef Fedor_von_Bock het volgende:
Iran is een prachtig land, met een zeer interessante geschiedenis en cultuur. Ik vind het jammer dat er altijd zo negatief over wordt gepraat in de media.
Soldaten in de vorm die, andere soldaten in de vorm van een jodenster, amerika en een swastika aanvallen.
En dan vragen ze zich af waarom ze geen atoom bommen mogen bezitten wat een gekken.
quote:Typisch dat je daaraan moet denken n.a.v. aanslagen met tientallen doden en gewonden.Op zondag 18 oktober 2009 11:35 schreef Linkse_Rakker het volgende:
Ik moet altijd aan dit filmpje denken als ze het over dat achtelijke land hebben.
Soldaten in de vorm die, andere soldaten in de vorm van een jodenster, amerika en een swastika aanvallen.
En dan vragen ze zich af waarom ze geen atoom bommen mogen bezitten wat een gekken.
quote:Wat een rommeltje daarThe blast went off in Zahedan, the capital of a lawless province in southeast Iran that frequently witnesses clashes between police and gangs involved in drug smuggling. It has also seen attacks by an Islamic militant group called Jundallah, which claims to be fighting for rights of Sunni Muslims in mainly Shiite Iran but is suspected of al-Qaida links.
Ze gaan hun gang maar daar, zolang ze maar niet naar Nederland komen.
[ Bericht 95% gewijzigd door paddy op 18-10-2009 14:10:59 ]
quote:Zoveel blinde haat richting mensen die je nooit van dichtbij hebt meegemaakt, dat je de dood en verminking van tientallen omstanders - en deze 4 officieren - als gevolg van een terroristische aanslag, zou willen "vieren", kan nooit gezond zijn.
[ Bericht 20% gewijzigd door paddy op 18-10-2009 14:13:42 ]
quote:Mohammed had zoiets nooit gewild.Op vrijdag 29 mei 2009 01:53 schreef cultheld het volgende:
De oorzaak lijkt mij zonneklaar: soennitische extremisten zien zelfs de meest vrome sji'iten als ketters.
Ik zie hier kansen voor Israël en Amerika om hun belangen uit te spelen.
quote:Op zondag 18 oktober 2009 11:50 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Zoveel blinde haat richting mensen die je nooit van dichtbij hebt meegemaakt, dat je de dood en verminking van tientallen omstanders - en deze 4 officieren - als gevolg van een terroristische aanslag, zou willen "vieren", kan nooit gezond zijn.
Elke dag gebeurt daar wel wat.
quote:True,desondanks zal er vast wel iemand zijn die het alweer goed heeft gepraat.11:37 18 Oktober 2009
Iraanse officieren dood bij aanslag
In het zuidoosten van Iran is een aanslag gepleegd op kopstukken van de Revolutionaire Garde, de elite-eenheid van de Iraanse regering. Zeker zes commandanten zijn gedood, onder wie een generaal. Daarnaast kwamen nog 15 mensen om het leven en zijn er tientallen gewonden.
De officieren waren in het zuidoosten van Iran voor overleg met stamoudsten. Bij het gebouw waar het overleg werd gehouden, heeft een zelfmoordenaar zich opgeblazen.
De aanslag is mogelijk het werk van de soennitische groep Jundallah, die vaker aanslagen pleegt in het gebied.
4 officieren is wel een feestje waard, voor sommigen
quote:Voor sommigen zijn dode moslims altijd een feestje waard. Dat maakt het vijandsbeeld dat Iran heeft nog gerechtigd ook.Op zondag 18 oktober 2009 11:52 schreef qonmann het volgende:
[..]
True,desondanks zal er vast wel iemand zijn die het alweer goed heeft gepraat.
4 officieren is wel een feestje waard, voor sommigen
Los daarvan zijn het vier officieren én moslims. Het is slechts kiezen waarop je feest kunt vieren.
quote:Het zal me echt een zorg zijn als men elkaar via aanslagen zo nodig wil vermoorden of verminken.Op zondag 18 oktober 2009 11:55 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Voor sommigen zijn dode moslims altijd een feestje waard. Dat maakt het vijandsbeeld dat Iran heeft nog gerechtigd ook.
Los daarvan zijn het vier officieren én moslims. Het is slechts kiezen waarop je feest kunt vieren.
Beter zouden ze het niet kunnen doen, maar daar zijn ze te dom voor daar.
Zolang ze het daar maar doen en niet hier.
quote:Ja, dat is dus precies dezelfde aanslag waar ik het de laatste paar posts over heb.
quote:Vijfhonderd weet er anders wel raad mee hoor.Op zondag 18 oktober 2009 11:50 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Zoveel blinde haat richting mensen die je nooit van dichtbij hebt meegemaakt, dat je de dood en verminking van tientallen omstanders - en deze 4 officieren - als gevolg van een terroristische aanslag, zou willen "vieren", kan nooit gezond zijn.
quote:de groep (+ aanhangers) die die aanslag gepleegd hebben zijn vast aan het feesten nuOp zondag 18 oktober 2009 12:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Vijfhonderd weet er anders wel raad mee hoor.
quote:Ja ik ken in ieder geval één iemand die een "kunstwerk" aan het bewonderen is op dit moment, of zal het nu niet het geval zijn omdat moslims omgekomen zijn, hij had het eigenlijk over Nederlandse doden.
[..]
de groep (+ aanhangers) die die aanslag gepleegd hebben zijn vast aan het feesten nu
quote:
[..]
Ik moedig de Taliban aan omdat ik ze bewonder. Dat heeft niks met vreugde te maken, het is een wrede beweging die de islam verkeerd interpreteert en excessen goedpraat. Desondanks zie ik ook de bewonderenswaardige kanten, zoals hun gerechtvaardigde strijd tegen de externe machten die ik bij ze aanmoedig. Het is het gevoel dat je kunt hebben bij een kunstwerk.
quote:Ga je die discussie met vijfhonderd nu over het hele forum voeren of kan je daar gewoon mee in FB blijven?Op zondag 18 oktober 2009 12:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja ik ken in ieder geval één iemand die een "kunstwerk" aan het bewonderen is op dit moment, of zal het nu niet het geval zijn omdat moslims omgekomen zijn, hij had het eigenlijk over Nederlandse doden.
[..]
quote:Ik vond het n.a.v. "zo had Mohammed het niet gewild" wel een goede schop hier naar toe, want blijkbaar wil Mohammed geen dode moslims en Nederlandse militairen vind hij om aan te moedigen. De enige nuance die nog bij hem was is nu wel verdampt.Op zondag 18 oktober 2009 12:51 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ga je die discussie met vijfhonderd nu over het hele forum voeren of kan je daar gewoon mee in FB blijven?
quote:mensen die aanslagen plegen prima vinden horen geen asiel te krijgen.Op zondag 18 oktober 2009 13:07 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
[..]
Serieus. Jullie zijn echt de meest achterlijke users die zich hier op het forum in politieke discussies mengen. De onwetendheid en achterlijkheid die jullie bezitten is oneindig.
Liever vrede hier..
quote:Wie vinden het dan prima dat er aanslagen gepleegd worden? Kan je iets specifieker zijn?Op zondag 18 oktober 2009 13:09 schreef qonmann het volgende:
[..]
mensen die aanslagen plegen prima vinden horen geen asiel te krijgen.
Liever vrede hier..
quote:die homos in die video bijvoorbeeld.Op zondag 18 oktober 2009 13:19 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Wie vinden het dan prima dat er aanslagen gepleegd worden? Kan je iets specifieker zijn?
En aangezien dit door de overheid uitegevoerd word, en er geen opositie tegen deze prakteiken zijn, kunnen wij er alleen van uitgaan dat alle iraniers zo over ons denken.
Optyfen dus voor alle iraanse immigranten
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 18-10-2009 14:24:44 ]
quote:Geen oppositie? Hoe kom je daarbij. Er zijn miljoenen Iraniers in Iran die zich verzetten tegen dat soort achterlijke manifestaties van de Iraanse regering. Ondanks het feit dat ze de kans oplopen om gevangen, gemarteld en soms gedood te worden. Je praat hier nu wel tof achter je computertje, maar je hebt geen idee hoe sterk die mensen zijn. Mensen die ondanks al die gevaren toch de straat opgaan en zich verzetten tegen de Iraanse regering. Als er geen oppositie gevoerd wordt, waarom zitten alle gevangenissen in Iran vol met dissidenten? Je hebt de beelden van de afgelopen maanden in Iran zeker niet gezien?Op zondag 18 oktober 2009 13:29 schreef Linkse_Rakker het volgende:
[..]
die homos in die video bijvoorbeeld.
En aangezien dit door de overheid uitegevoerd word, en er geen opositie tegen deze prakteiken zijn, kunnen wij er alleen van uitgaan dat alle iraniers zo over ons denken.
Optyfen dus voor alle iraanse immigranten
Verdiep je eens in het land, voordat je zomaar conclusies trekt.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 18-10-2009 14:26:28 ]
quote:En mooie vrouwen ook.Op donderdag 28 mei 2009 20:48 schreef Slappy het volgende:
[..]
Meeste vriendelijk volk ter wereld heb ik gehoord en natuurlijk die prachtige gebouwen/cultuur
quote:jij praat toch ook achter je computertjeOp zondag 18 oktober 2009 13:34 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Geen oppositie? Hoe kom je daarbij. Er zijn miljoenen Iraniers in Iran die zich verzetten tegen dat soort achterlijke manifestaties van de Iraanse regering. Ondanks het feit dat ze de kans oplopen om gevangen, gemarteld en soms gedood te worden. Je praat hier nu wel tof achter je computertje, maar je hebt geen idee hoe sterk die mensen zijn. Mensen die ondanks al die gevaren toch de straat opgaan en zich verzetten tegen de Iraanse regering. Als er geen oppositie gevoerd wordt, waarom zitten alle gevangenissen in Iran vol met dissidenten? Je hebt de beelden van de afgelopen maanden in Iran zeker niet gezien?
Verdiep je eens in het land, voordat je zomaar conclusies trekt. Nu kom je wel heel erg achterlijk over.
quote:Dit meen je niet? Begrijp je serieus niet waar ik op doel met dat zinnetje?Op zondag 18 oktober 2009 13:37 schreef qonmann het volgende:
[..]
jij praat toch ook achter je computertje
quote:Ja opositie tegen slechte economy en die psychopaat aghmed aghmedinenogwat.Op zondag 18 oktober 2009 13:34 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Geen oppositie? Hoe kom je daarbij. Er zijn miljoenen Iraniers in Iran die zich verzetten tegen dat soort achterlijke manifestaties van de Iraanse regering. Ondanks het feit dat ze de kans oplopen om gevangen, gemarteld en soms gedood te worden. Je praat hier nu wel tof achter je computertje, maar je hebt geen idee hoe sterk die mensen zijn. Mensen die ondanks al die gevaren toch de straat opgaan en zich verzetten tegen de Iraanse regering. Als er geen oppositie gevoerd wordt, waarom zitten alle gevangenissen in Iran vol met dissidenten? Je hebt de beelden van de afgelopen maanden in Iran zeker niet gezien?
Verdiep je eens in het land, voordat je zomaar conclusies trekt. Nu kom je wel heel erg achterlijk over.
Maar elke iranier is anti semiet en 90% van de iraniers steunt de iraanse drank naar atoombommen. En als je weet dat prioriteit nummer 1 van het iraanse leger is om israel van de aarde af te bombarderen. Kan je alleen maar tegen deze militaire gunta zijn.
Nou als jij deze opositie zo dapper vind, waarom vier jij deze zelfmoordaanslag dan niet?
=
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 18-10-2009 14:28:39 ]
quote:-edit- neeOp zondag 18 oktober 2009 13:41 schreef Linkse_Rakker het volgende:
[..]
Ja opositie tegen slechte economy en die psychopaat aghmed aghmedinenogwat.
Maar elke iranier is anti semiet en 90% van de iraniers steunt de iraanse drank naar atoombommen. En als je weet dat prioriteit nummer 1 van het iraanse leger is om israel van de aarde af te bombarderen. Kan je alleen maar tegen deze militaire gunta zijn.
Nou als jij deze opositie zo dapper vind, waarom vier jij deze zelfmoordaanslag dan niet?
Is toch een dappere streider tegen dit militaire junta.
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 18-10-2009 14:28:02 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 18-10-2009 14:29:12 ]
quote:Uiteraard weet ik dat je gelijk hebt, zie je mij werkelijk aan voor iemand die denkt dat elke Iraniër maar een kogel door de kop moet krijgen om die parade? Ik heb het er over dat het een generale tendens zet voor onze visie over het land zelf, de inwoners zijn net zo individueel als jij en ik dat zijn in Nederland.
[..]
Je weet gewoon dat we gelijk hebben. Het niveau van je posts is van een dermate laag niveau dat ik me soms afvraag waar je het lef vandaan haalt om hier nog te posten.
Overigens kan jij m'n posts wel van een laag niveau vinden, maar als ik kijk naar hoe bijv. Zoran1 reacties probeert uit te lokken dan kan ik daar moeilijk op een hoog niveau op in gaan. Ja ik kan hem negeren, maar ik weiger pertinent dat soort mensen mijn zwijgen te geven.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 18-10-2009 14:30:10 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 18-10-2009 14:31:11 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 18-10-2009 14:32:13 ]
quote:Wat je ook denkt over het land, het moet gewoon wel zo zijn dat Iraanse drank hemel op aarde is.
quote:Maar waar durf je het lef vandaan te halen om de Iraanse bevolking - die niets met die parade te maken heeft - te associëren met zaken waar de Iraanse regering verantwoordelijk voor is? En dan ook nog strooien met achterlijke uitspraken als: ''de Iraniers geen asiel meer geven''. Alsof de Iraniers die hier asiel aanvragen die parade geregisseerd hebben. Sommige mensen hier op het forum mogen zich echt achter de oren krabben.Op zondag 18 oktober 2009 13:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Uiteraard weet ik dat je gelijk hebt, zie je mij werkelijk aan voor iemand die denkt dat elke Iraniër maar een kogel door de kop moet krijgen om die parade? Ik heb het er over dat het een generale tendens zet voor onze visie over het land zelf, de inwoners zijn net zo individueel als jij en ik dat zijn in Nederland.
Walgelijk! "Fools overture" is hier weer van toepassing
quote:Walgelijk inderdaad. Ze geloven hetzelfde als jij, dan maak je ze toch niet dood! Had-ie niet gewoon christenen kunnen uitzoeken, ofzo?Op zondag 18 oktober 2009 13:58 schreef paddy het volgende:
Voordat ik dit topic na ga lezen. Wat een flikkers toch om onschuldige biddende mensen te vermoorden. Je medegelovigen.
quote:Zo bedoel ik dat niet.
[..]
Walgelijk inderdaad. Ze geloven hetzelfde als jij, dan maak je ze toch niet dood! Had-ie niet gewoon christenen kunnen uitzoeken, ofzo?
Dit is trouwens een bericht van mei? Zijn er updates ofzo?
Moet me nog inlezen nl
quote:Deze achterlijke terroristen zien de sjiieten niet als medegelovigen.Op zondag 18 oktober 2009 13:58 schreef paddy het volgende:
Wat een flikkers toch om onschuldige biddende mensen te vermoorden. Je medegelovigen.
quote:Daar heeft het niets mee te maken.Op zondag 18 oktober 2009 14:02 schreef Zoran1 het volgende:
[..]
Deze achterlijke terroristen zien de sjiieten niet als medegelovigen.
quote:Nou ja, wat maakt het dan uit dat zowel dader als slachtoffers denken dat hun fantasiemeester Allah heet?
quote:Het is een kick. In mei was er een aanslag, vannacht een andere.Dit is trouwens een bericht van mei? Zijn er updates ofzo?
Moet me nog inlezen nl
quote:Je kan aan het paspoort niet zien of iemand wel of niet die ideeën koestert, dus hoe kom je er op dat iedere asielzoeker uit Iran het oneens zou zijn met een dergelijke parade? Het is maar een opinie over anderen, dat jij geloof in de onschuld van velen, en wij in de schuld van velen is een gedachtegoed nuance.
[..]
Maar waar durf je het lef vandaan te halen om de Iraanse bevolking - die niets met die parade te maken heeft - te associëren met zaken waar de Iraanse regering verantwoordelijk voor is? En dan ook nog strooien met achterlijke uitspraken als: ''de Iraniers geen asiel meer geven''. Alsof de Iraniers die hier asiel aanvragen die parade geregisseerd hebben. Sommige mensen hier op het forum mogen zich echt achter de oren krabben.
Overigens vind ik het nogal denigrerend zoals hier gereageerd wordt, want ik meng me vaak genoeg in overige discussies en heb laatst met KoosVogels (een politiek tegenstander van me) een lange discussie gehad over de politiek. Het is helemaal niet zo dat ik hier nodeloos constant troll, enkel sommige users denken dat zo vaak te moeten herhalen dat het wel zo lijkt.
quote:Strijden ze voor een onafhankelijk Baluchistan of meer rechten voor hun volk?Op zondag 18 oktober 2009 14:03 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Daar heeft het niets mee te maken.
Ik doel op die Jundallah-strijders. Ze onthoofden soldaten, blazen sjiitische moskeeën op, doet me denken aan al-Qaeda.
quote:Zoals Monidique al zei: het vergt een klein beetje gezond verstand om te begrijpen dat de Iraniers die hier asiel aanvragen niets te maken hebben met de Iraanse regering noch met haar acties. Vooral als je nagaat dat veel Iraniers in binnen- en buitenland zich verzetten tegen zulke achterlijke acties. Ik snap dan niet zo goed waar je het vandaan haalt, of iniedergeval de relatie legt tussen die parade en de asielzoekers van Iraanse afkomst. Feit is dat ik inderdaad geloof in de onschuld van velen, of heb ik iets gemist? De Iraanse bevolking houdt dag en nacht zulke parades? Iemand die aan de hand van één filmpje waar een aantal honderd soldaten op te zien is, meteen denkt dat de gehele Iraanse bevolking erachter staat heeft weinig intellectueel vermogen.Op zondag 18 oktober 2009 14:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Je kan aan het paspoort niet zien of iemand wel of niet die ideeën koestert, dus hoe kom je er op dat iedere asielzoeker uit Iran het oneens zou zijn met een dergelijke parade? Het is maar een opinie over anderen, dat jij geloof in de onschuld van velen, en wij in de schuld van velen is een gedachtegoed nuance.
quote:Ik plaatste eerder in het topic dit:Op zondag 18 oktober 2009 14:11 schreef Zoran1 het volgende:
[..]
Strijden ze voor een onafhankelijk Baluchistan of meer rechten voor hun volk?
Ik doel op die Jundallah-strijders. Ze onthoofden soldaten, blazen sjiitische moskeeën op, doet me denken aan al-Qaeda.
quote:Beweegredenen van de Jundallah:Op vrijdag 29 mei 2009 01:44 schreef AryaMehr het volgende:
Tja, dit krijg je ervan wanneer je de Beloetsjistanen jarenlang vervolgd, discrimineert en ook nog eens buitensluit. De provincie Beloetsjistan is bovendien ook nog eens de armste provincie van Iran en kent een grote soennitische meerderheid die zwaar onderdrukt worden door de Iraanse regering. Wellicht is de aanslag op burgers niet goed te keuren, maar rouwen doe ik er zeker niet om.
quote:Rigi defended PRMI's use of violence as a just means to defend Baloch and Sunni Muslim interests in Iran and to draw attention to the difficult economic situation and ethnic discrimination of the Baloch people, whom he describes as Iran's poorest. Significantly, Rigi declared himself an Iranian and Iran as his home. He also denied harboring separatist aspirations. According to Rigi, PRMI's goal is to improve the life of Iranian Baloch and Sunnis and not to separate from Iran or even demand autonomy.
quote:Vandaar dat ik zei dat het een visie creëerde op het land Iran, maar dat ik wel inzie dat Iran bestaat uit net zoveel individuen als jij en ik hier in Nederland. Echter zoals bij menig land wordt gedaan wordt er wel gekeken naar afkomst als je asiel aanvraagt, dan mag je met de denkwijzen van Iran er ook wel een vraagteken bij zetten.
[..]
Zoals Monidique al zei: het vergt een klein beetje gezond verstand om te begrijpen dat de Iraniers die hier asiel aanvragen niets te maken hebben met de Iraanse regering noch met haar acties. Vooral als je nagaat dat veel Iraniers in binnen- en buitenland zich verzetten tegen zulke achterlijke acties. Ik snap dan niet zo goed waar je het vandaan haalt, of iniedergeval de relatie legt tussen die parade en de asielzoekers van Iraanse afkomst. Feit is dat ik inderdaad geloof in de onschuld van velen, of heb ik iets gemist? De Iraanse bevolking houdt dag en nacht zulke parades? Iemand die aan de hand van één filmpje waar een aantal honderd soldaten op te zien is, meteen denkt dat de gehele Iraanse bevolking erachter staat heeft weinig intellectueel vermogen.
Ik zeg nergens dat niemand er in mag komen, maar het zet een toon en wat mij betreft mogen de mensen die het wel eens zijn met die ideeën van de Ayatollahs hier zo ver vandaan blijven als mogelijk. De mensen die het oneens zijn mogen wat mij betreft best hier komen, ik ken zelf Iraniërs en het zijn de aardigste mensen.
quote:Nee, sorry, zoals gewoonlijk is De Logica niet erg sterk in je "betoog" aanwezig.Op zondag 18 oktober 2009 14:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Vandaar dat ik zei dat het een visie creëerde op het land Iran, maar dat ik wel inzie dat Iran bestaat uit net zoveel individuen als jij en ik hier in Nederland. Echter zoals bij menig land wordt gedaan wordt er wel gekeken naar afkomst als je asiel aanvraagt, dan mag je met de denkwijzen van Iran er ook wel een vraagteken bij zetten.
quote:Inderdaad. Alleen heeft Iran de pech dat het zo dichtbij Saoedi-Arabie ligt. En dat Iran daardoor - na de dood van profeet Mohammed - meteen het mikpunt was van aanvalstochten vanuit Saoedi-Arabie om de islam in Iran de verspreiden. Voor de islam heeft Perzie een aantal hoogontwikkelde beschavingen gekend en kende een aantal groot Perzische Rijken.Op donderdag 28 mei 2009 20:46 schreef Fedor_von_Bock het volgende:
Iran is een prachtig land, met een zeer interessante geschiedenis en cultuur. Ik vind het jammer dat er altijd zo negatief over wordt gepraat in de media.
De moslimaanvallen hebben de oorspronkelijke Zoroatristische godsdienst en cultuur nagenoeg verwoest. En kijk nu wie Iran regeert: een extremistisch islamitisch regime.
Verder heeft Iran nog de pech dat het aan 2 islamitisch extremistische landen grenst: te weten Afghanistan en Pakistan. Waar het nu mag strijden tegen extremistische moslims op het grensgebied Iran-Pakistan.
quote:Ja, want voordat er een extremistisch islamitisch regime was, was alles koek en ei.Op zondag 18 oktober 2009 14:27 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Inderdaad. Alleen heeft Iran de pech dat het zo dichtbij Saoedi-Arabie ligt. En dat Iran daardoor - na de dood van profeet Mohammed - meteen het mikpunt was van aanvalstochten vanuit Saoedi-Arabie om de islam in Iran de verspreiden. Voor de islam heeft Perzie een aantal hoogontwikkelde beschavingen gekend en kende een aantal groot Perzische Rijken.
De moslimaanvallen hebben de oorspronkelijke Zoroatristische godsdienst en cultuur nagenoeg verwoest. En kijk nu wie Iran regeert: een extremistisch islamitisch regime.
Verder heeft Iran nog de pech dat het aan 2 islamitisch extremistische landen grenst: te weten Afghanistan en Pakistan. Waar het nu mag strijden tegen extremistische moslims op het grensgebied Iran-Pakistan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Todesschwalben op 18-10-2009 14:37:29 ]
quote:Is het werkelijk, zie jij elk persoon als een ongeschreven stuk papier zonder achtergrond?
[..]
Nee, sorry, zoals gewoonlijk is De Logica niet erg sterk in je "betoog" aanwezig.
)[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 18-10-2009 14:43:19 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 18-10-2009 14:46:12 ]
quote:Dat mag, dat is inherent aan mijn mening over jouw meeste stukjes. Alles moet altijd maar kunnen omdat "het vast aardige mensen zijn" vooroordelen zijn het kwaad. Leuk dat je dat vind, maar het is niet nodig dan elke keer te antwoorden met oneliners, want verder als dat kom je ook nooit.
[..]
Ik zie dat jouw stukje tekst weinig logica heeft en toch vooral heel erg veel bullshit is.
quote:Dat is geen antwoord op mijn vraag.Op zondag 18 oktober 2009 14:38 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ga je eens verdiepen in de geschedenis van dat land. En de mensten die er onderdrukt worden.
quote:Wat denk je zelf?Op zondag 18 oktober 2009 14:39 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Natuurlijk was vroeger ook niet alles koek en ei.En ja, het is een gastvrij volk. Niet alleen voor Iraniërs zoals je wel eens bij andere nationaliteiten ziet, maar ook voor de blanke buren. Houden niet zo van Arabieren.
quote:Ach daar komt onze schijnintellectueel weer om de hoek kijken met "The Stupid", weet je wat pas "stupid" is m'n beste Monidique? Alles afkaffen en dan weigeren te onderbouwen omdat je anderen dom vind, je bent niets meer dan een edele trol die zich verschuilt achter leuk taalgebruik en over het paard getilde ethiek.
[..]
Nou, het heeft er voornamelijk mee te maken dat ik erg ongeduldig ben met The Stupid en al helemaal geen zin heb om serieus te reageren op tamelijk wanhopige trollen.
Maar die sluier is zo onderhand toch wel afgeworpen.
quote:Als ik jouw reactie lees, zou je haast denken dat het namelijk wel zo was.Op zondag 18 oktober 2009 14:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat denk je zelf?
quote:En ze zijn van alle bevolkingsgroepen hier in Nederland het hoogst opgeleid. Ze zijn zelf nog iets hoger opgeleid dan de autochtone Nederlanders.Op zondag 18 oktober 2009 14:41 schreef paddy het volgende:
Over de Iraanse vluchtelingen kan ik wel mee praten. Eén gezin is alweer verhuisd omdat ze werden gevolgd. Was een redelijk hoge in het leger en weigerde onschuldigen (een paar mannen) te martelen. Het is wel zo dat niemand elkaar vertrouwt.
En ja, het is een gastvrij volk. Niet alleen voor Iraniërs zoals je wel eens bij andere nationaliteiten ziet, maar ook voor de blanke buren. Houden niet zo van Arabieren.
quote:Als je goed had gelezen had je gezien dat hij het voornamelijk wijt aan de Arabische verovering van Perzie een aantal eeuwen geleden en aan de geografische ligging van Iran.Op zondag 18 oktober 2009 14:44 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Als ik jouw reactie lees, zou je haast denken dat het namelijk wel zo was.
quote:Het is een behoorlijk kleuterachtige manier van redeneren. Immers, je vergelijkt hier doorgaans (in land van herkomst) kapitaalkrachtige en gealfabetiseerde vluchtelingen met mensen die uit armzalige delen komen en laaggeschoold werk zoeken. Je concludeert daarna dat Nederland beter Iraniërs dan Marokkanen en Turken kan verwelkomen, in plaats van dat Nederland beter hoogopgeleide Marokkanen, Turken en Iraniërs kan verwelkomen. Proef ik hier nu gewoon ordinair racisme verhult in een politiek sausje of wat?Op zondag 18 oktober 2009 14:31 schreef Zienswijze het volgende:
De meeste Iraniers vluchten juist voor het extremistische regime in hun geboorteland. Sommingen zijn politiek activisten die in hun eigen land worden vervolgd omdat ze het extremistische regime (probeerden) tegen te werken. Verder zijn de meeste gevluchte Iraniers in Nederland hoogopgeleid. Ook zorgen de Iraniers in Nederland voor beduidend minder problemen dan Marokkanen of Turken. Vandaar dat je liever Iraniers kan verwelkomen in je land dan Marokkanen en Turken. (maar wat doet Nederland? Juist ja...je raadt het zelf al
quote:Zo moeilijk is het niet, je beroept je steeds op je eigen gevoel van ethiek en dat de rest dan maar "achterlijk" is alsmede het "niet snapt en trollt". En ik neem aan omdat je geen "The Stupid" bent dat je over het paard getild wel kan vertalen, of niet soms?
Echt, wat houdt het ueberhaupt in "over het paard getilde ethiek"? Het staat er misschien heel interessant, maar wat houdt zoiets daadwerkelijk in?
quote:Het ging hem strikt om de "moslimaanvallen" en de "Islam". Het woord "Arabische" komt er niet eens in voor.Op zondag 18 oktober 2009 14:48 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Als je goed had gelezen had je gezien dat hij het voornamelijk wijt aan de Arabische verovering van Perzie een aantal eeuwen geleden en aan de geografische ligging van Iran.
quote:Ik beroep me op mijn eigen gevoel van ethiek! Je hebt het helder uitgelegd, ik zie nu helemaal wat je bedoelt. O, nee, toch niet, weer een gevalletje van logica die botst met werkelijkheid. Nogmaals: wat houdt het ueberhaupt in?Op zondag 18 oktober 2009 14:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Zo moeilijk is het niet, je beroept je steeds op je eigen gevoel van ethiek en dat de rest dan maar "achterlijk" is alsmede het "niet snapt en trollt".
quote:Dan nog slaat het als een drol op een drumstel. Net als de rest van je posts. Daar moet ik M. wel gelijk in geven.Op zondag 18 oktober 2009 14:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Zo moeilijk is het niet, je beroept je steeds op je eigen gevoel van ethiek en dat de rest dan maar "achterlijk" is alsmede het "niet snapt en trollt". En ik neem aan omdat je geen "The Stupid" bent dat je over het paard getild wel kan vertalen, of niet soms?
quote:Wellicht dat je zelf kan nagaan dat de Arabische verovering van Perzie gepaard ging met het verspreiden van de Islam?Op zondag 18 oktober 2009 14:50 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Het ging hem strikt om de "moslimaanvallen" en de "Islam". Het woord "Arabische" komt er niet eens in voor.
quote:Ik heb het duidelijk uitgelegd, ik neem aan dat jij als zgn. intellectueel het wel kan begrijpen, zo niet ga je maar lekker achter in de rij staan bij de rest van ons "stupide" mensen.Op zondag 18 oktober 2009 14:50 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik beroep me op mijn eigen gevoel van ethiek! Je hebt het helder uitgelegd, ik zie nu helemaal wat je bedoelt. O, nee, toch niet, weer een gevalletje van logica die botst met werkelijkheid. Nogmaals: wat houdt het ueberhaupt in?
Overigens voel ik niet de behoefte me steeds te moeten verantwoorden voor Monidique de monotone poster die nooit met iets anders komt dan kritiek en oneliners. Als je werkelijk zo intellectueel was en alles beter weet dan kom maar eens met tegenargumenten en bewijs het.
quote:Uiteraard, ik heb ook nooit een goed woord voor je over gehad, dan schaar je je al snel daar tussen.
[..]
Dan nog slaat het als een drol op een drumstel. Net als de rest van je posts. Daar moet ik M. wel gelijk in geven.
quote:De conclusie die hij trekt is wat mij betreft volkomen geplaatst. Enig kennis van culturen is daarin wel gevraagd.Op zondag 18 oktober 2009 14:48 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Het is een behoorlijk kleuterachtige manier van redeneren. Immers, je vergelijkt hier doorgaans (in land van herkomst) kapitaalkrachtige en gealfabetiseerde vluchtelingen met mensen die uit armzalige delen komen en laaggeschoold werk zoeken. Je concludeert daarna dat Nederland beter Iraniërs dan Marokkanen en Turken kan verwelkomen, in plaats van dat Nederland beter hoogopgeleide Marokkanen, Turken en Iraniërs kan verwelkomen. Proef ik hier nu gewoon ordinair racisme verhult in een politiek sausje of wat?
quote:Maar daar ging het hem niet om en daar gaat het mij om. Hij poogt de belabberde staat van Iran nu toe te schrijven aan de Arabieren of de Islam. Ik zie het als een vorm van weglopen voor het nemen van de eigen verantwoordelijkheid.Op zondag 18 oktober 2009 14:52 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Wellicht dat je zelf kan nagaan dat de Arabische verovering van Perzie gepaard ging met het verspreiden van de Islam?
quote:Nou ja, zogenaamde, eerder: door Whiskey_Tango zo genoemde.Op zondag 18 oktober 2009 14:52 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik heb het duidelijk uitgelegd, ik neem aan dat jij als zgn. intellectueel het wel kan begrijpen, zo niet ga je maar lekker achter in de rij staan bij de rest van ons "stupide" mensen.
Kortom: iets van een stromannetje.
quote:ONOES! Kritiek! Walgelijk, je beweringen onderbouwen. Zo laf en links.nooit met iets anders komt dan kritiek
De niet zo bijster intelligente vrienden onder ons denken dat het "slim" en "weldoordacht" is als je lange lappen tekst typt. Zij hebben het, uiteraard, fout. Eén regel Hyperintelligentie is waardevoller dan honderd regels Stupid.
quote:Ach, gaan we het over die boeg gooien. Op wat voor wijze is een Iraanse hogeropgeleide beter of nuttiger dan een Marokkaanse of Turkse hogeropgeleide? Of bedoel je te zeggen dat de Iraanse cultuur superieur is aan de Turkse en/of Marokkaanse?Op zondag 18 oktober 2009 14:54 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De conclusie die hij trekt is wat mij betreft volkomen geplaatst. Enig kennis van culturen is daarin wel gevraagd.
quote:Ik had je gelijk gegeven, ware het niet dat ik niet de enige ben die deze conclusie trekt. Overigens zijn het niet mijn woorden waarin je aangeeft je verheven te voelen boven de rest, dan mag ik daar op ingaan als je een spreekwoord i.c.m. een uitspraak over ethiek niet snapt. Niet jezelf in de vingers snijden en dan de verantwoordelijkheid bij een ander leggen hè, Einstein.
[..]
Nou ja, zogenaamde, eerder: door Whiskey_Tango zo genoemde.
quote:Bewijs het maar eens, ik heb tot op heden je nog niet kunnen betrappen op Hyperintelligentie.De niet zo bijster intelligente vrienden onder ons denken dat het "slim" en "weldoordacht" is als je lange lappen tekst typt. Zij hebben het, uiteraard, fout. Eén regel Hyperintelligentie is waardevoller dan honderd regels Stupid.
quote:Kan je niet lezen ofzo? Ik benadruk alleen de geografische ligging van Iran. Dat het hedendaags aan 2 extremistische moslimlanden grenst.Op zondag 18 oktober 2009 14:56 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Maar daar ging het hem niet om en daar gaat het mij om. Hij poogt de belabberde staat van Iran nu toe te schrijven aan de Arabieren of de Islam. Ik zie het als een vorm van weglopen voor het nemen van de eigen verantwoordelijkheid.
[ Bericht 8% gewijzigd door Zienswijze op 18-10-2009 15:06:40 ]
quote:Kijk eens even naar de immigratiestroom van Marokkanen, Turken en Iraniers. Die 1e 2 bestaan voornamelijk uit laagopgeleide / analfabete immigranten. Waarvan door gezinshereniging er nog steeds meer bijkomen. Hoogopgeleide Marokkanen of Turken immigreren in het algemeen niet naar NL.Op zondag 18 oktober 2009 14:57 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Ach, gaan we het over die boeg gooien. Op wat voor wijze is een Iraanse hogeropgeleide beter of nuttiger dan een Marokkaanse of Turkse hogeropgeleide? Of bedoel je te zeggen dat de Iraanse cultuur superieur is aan de Turkse en/of Marokkaanse?
De immigrantenstroom vanuit Iran bestaat voornamelijk uit hoogopgeleide iimmgranten. En dat izijn meestal politieke vluchtelingen.
Leg die 2 eens naast elkaar: welke groep zou meer "aanwinst" zijn voor Nederland?
Waarbij er natuurlijk ook nog eens verschillen in beschavingen en cultuur zijn tussen die 3 groepen. Wat hebben Marokkanen en Turken eigenlijk bijgedragen aan de wetenschap?
quote:Dat noemen wij: appels met peren vergelijken.Op zondag 18 oktober 2009 15:03 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Kijk eens even naar de immigratiestroom van Marokkanen, Turken en Iraniers. Die 1e 2 bestaan voornamelijk uit laagopgeleide / analfabete immigranten. Waarvan door gezinshereniging er nog steeds meer bijkomen. Hoogopgeleide Marokkanen of Turken immigreren in het algemeen niet naar NL.
De immigrantenstroom vanuit Iran bestaat voornamelijk uit hoogopgeleide iimmgranten. En dat izijn meestal politieke vluchtelingen.
Leg die 2 eens naast elkaar: welke groep zou meer "aanwinst" zijn voor Nederland?
quote:Het ging hem om het feit dat de Arabische verovering gepaard ging met het verspreiden van de Islam en de onderdrukking van het Zoroastrisme. De meeste Iraniers zien de Arabische verovering van een aantal eeuwen geleden als de voornamelijke oorzaak van bijna alle problemen in Iran. Niet geheel onlogisch als je nagaat dat de regering in Iran een Islamitische is. En laat het net zo zijn dat de Iraanse regering haast verantwoordelijk is voor alle problemen die zich in Iran voordoen: of het nou om de positie van vrouwen betreft of om de ''vrijheid'' van burgers. En dan zijn er maar al te genoeg Iraniers die zich herinneren dat de vrouwen voor de komst van de Islam van allerlei vrijheden genoten, en haast gelijkwaardig waren aan de man.Op zondag 18 oktober 2009 14:56 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Maar daar ging het hem niet om en daar gaat het mij om. Hij poogt de belabberde staat van Iran nu toe te schrijven aan de Arabieren of de Islam. Ik zie het als een vorm van weglopen voor het nemen van de eigen verantwoordelijkheid.
quote:Potverdikkie. Nu het schijnbaar blijkt dat er meer mensen zijn die mij "zogenaamd intellectueel" noemen/vinden -wie, eigenlijk?-, is mijn hele 'stroman'-opmerking ongegrond. Nee, toch weer een gebrek aan logica in je reactie.Op zondag 18 oktober 2009 14:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik had je gelijk gegeven, ware het niet dat ik niet de enige ben die deze conclusie trekt.
quote:Natuurlijk geef ik niet aan in jouw woorden. Maar ja, het is geen geheim dat ik mij verheven voel boven een substantieel deel van de bevolking en de zwakzinnigen hier op Fok!.Overigens zijn het niet mijn woorden waarin je aangeeft je verheven te voelen boven de rest,
quote:Het is meer een kwestie van dat jij niet kunt uitleggen wat je probeert over te brengen met de woorden die jij gebruikt. Ethiek, ja, ik begrijp ethiek wel, dat houdt echter niet in dat elk gebruik van het woord 'ethiek' begrijpelijk is; jouw gebruik is onbegrijpelijk. En nog steeds heb je niet uitgelegd wat je bedoelt.een uitspraak over ethiek niet snapt.
quote:Omdat je geen tegenargumenten hebt?Op zondag 18 oktober 2009 15:04 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Dat noemen wij: appels met peren vergelijken.
quote:Nee, omdat het eenmaal zo is. En ik heb ook heel duidelijk aangegeven waarom.Op zondag 18 oktober 2009 15:06 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Omdat je geen tegenargumenten hebt?
quote:Dat is overigens goed te verklaren.
[..]
En ze zijn van alle bevolkingsgroepen hier in Nederland het hoogst opgeleid. Ze zijn zelf nog iets hoger opgeleid dan de autochtone Nederlanders.
Nederlandse Iraniërs zijn geen arbeidsmigranten maar politieke vluchtelingen (vaak intellectuelen)
In de jaren 80 is er , om maar een voorbeeld ook een stroom politieke vluchtelingen uit Turkije geweest, en zijn zijn gemiddeld ook veel hoger opgeleid en hebben bijvoorbeeld de meeste Turkse organisaties gesticht en zijn het meest actief in de politiek en wetenschap.
Voor Afghanen geldt hetzelfde, bij elke universitaire studie hangen er wel een paar Afghanen rond.
quote:Omdat het eenmaal zo is?Op zondag 18 oktober 2009 15:07 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Nee, omdat het eenmaal zo is. En ik heb ook heel duidelijk aangegeven waarom.
Dat ligt aan de achterlijkheid van de Nederlandse regering. Die vinden het een cultuurverrijking (of hoe ze dat ook noemen
) om zoveel mogelijk laagopgeleide / analfabete immigranten te halen. I.p.v. (hoogopgeleide) immigranten uit hoogontwikkelde beschavingen en/of culturen te verwelkomen.Maar goed, vooral Marokkanen hebben nou eenmaal veel tijd en subsidie nodig om hun draai te vinden in een nieuw land blijkbaar.
quote:Nee hoor, semi intellectueel persoon, ik had het over het feit dat je altijd en eeuwig komt met oneliners en on-onderbouwde kritiek behalve je zogenaamde intellect c.q. ethische waarden. Wel begrijpend lezen, Einstein van me.
[..]
Potverdikkie. Nu het schijnbaar blijkt dat er meer mensen zijn die mij "zogenaamd intellectueel" noemen/vinden -wie, eigenlijk?-, is mijn hele 'stroman'-opmerking ongegrond. Nee, toch weer een gebrek aan logica in je reactie.
[..]
quote:Iets dat je gelijk onrealistisch maakt aangezien je altijd en overal preekt dat anderen met zwakzinnige superioriteitsgevoelens ronddwalen, vooral als het gaat om integratie discussies. Ik kan niet anders dan je wegzetten als een kleuter die denkt dat ie met VWO/WO een aardig eind is naar volwassenheid.Natuurlijk geef ik niet aan in jouw woorden. Maar ja, het is geen geheim dat ik mij verheven voel boven een substantieel deel van de bevolking en de zwakzinnigen hier op Fok!.
quote:Ik heb het meermalen uitgelegd.Het is meer een kwestie van dat jij niet kunt uitleggen wat je probeert over te brengen met de woorden die jij gebruikt. Ethiek, ja, ik begrijp ethiek wel, dat houdt echter niet in dat elk gebruik van het woord 'ethiek' begrijpelijk is; jouw gebruik is onbegrijpelijk. En nog steeds heb je niet uitgelegd wat je bedoelt.
quote:Precies, Turkse politieke vluchtelingen zijn doorgaans net zo goed opgeleid.
[..]
Kijk eens even naar de immigratiestroom van Marokkanen, Turken en Iraniers. Die 1e 2 bestaan voornamelijk uit laagopgeleide / analfabete immigranten. Waarvan door gezinshereniging er nog steeds meer bijkomen. Hoogopgeleide Marokkanen of Turken immigreren in het algemeen niet naar NL.
De immigrantenstroom vanuit Iran bestaat voornamelijk uit hoogopgeleide iimmgranten. En dat izijn meestal politieke vluchtelingen.
quote:Genoeg, ik ga niet met lijstjes komen, want dat vind ik kinderachtig.Waarbij er natuurlijk ook nog eens verschillen in beschavingen en cultuur zijn tussen die 3 groepen. Wat hebben Marokkanen en Turken eigenlijk bijgedragen aan de wetenschap?
Net als het Iraanse superioriteitsgevoel dat ik kinderachtig vindt.
Iran is een theocratie momenteel, als ze zo superieur waren hadden ze dat wel tegengehouden.
(om even doorgegaan met die kinderlijke redenatie die wordt gehanteerd)
Ik vind mijn Iraanse studiegenootjes overigens best tof over het algemeen.
quote:Weglopen voor de eigen verantwoordelijkheid dus. Het waren diezelfde Iraniërs die keihard het Islamitische regime in haar jonge jaren steunden. En niet geheel onterecht als we zien wat de verdienste van de niet-islamitische regering hiervoor was. De Iraniërs moeten eens bij zichzelf te rade gaan waarom Iran zo onstabiel is geworden en waarom er geen sprake is vrijheid. Veel landen zijn door de Arabieren veroverd, maar er zijn er maar weinig zo radicaal geworden als Iran.Op zondag 18 oktober 2009 15:05 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Het ging hem om het feit dat de Arabische verovering gepaard ging met het verspreiden van de Islam en de onderdrukking van het Zoroastrisme. De meeste Iraniers zien de Arabische verovering van een aantal eeuwen geleden als de voornamelijke oorzaak van bijna alle problemen in Iran. Niet geheel onlogisch als je nagaat dat de regering in Iran een Islamitische is. En laat het net zo zijn dat de Iraanse regering haast verantwoordelijk is voor alle problemen die zich in Iran voordoen: of het nou om de positie van vrouwen betreft of om de ''vrijheid'' van burgers. En dan zijn er maar al te genoeg Iraniers die zich herinneren dat de vrouwen voor de komst van de Islam van allerlei vrijheden genoten, en haast gelijkwaardig waren aan de man.
quote:Plus hogeropgeleiden zijn over het algemeen beter geinformeerd en mondiger en zullen dus eerder risico lopen.Op zondag 18 oktober 2009 15:10 schreef Monidique het volgende:
Vluchten kost nu eenmaal geld. Hoogopgeleiden zullen over het algemeen meer geld hebben en meer mogelijkheden verder te vluchten.
.quote:Superieur is niet het juiste woord. Er zijn immers geen algemene regels voor het beoordelen van culturen.Op zondag 18 oktober 2009 14:57 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Ach, gaan we het over die boeg gooien. Op wat voor wijze is een Iraanse hogeropgeleide beter of nuttiger dan een Marokkaanse of Turkse hogeropgeleide? Of bedoel je te zeggen dat de Iraanse cultuur superieur is aan de Turkse en/of Marokkaanse?
Wat ik bedoel is dat het cultuurverschil tussen de Nederlanders en de Iraniers kleiner is, dan het cultuurverschil tussen de Nederlanders en de Marokkanen/Turken. En niet elke Iraanse immigrant kwam hier als hoogopgeleide of beter bedeelde.
quote:Ook, ja.Op zondag 18 oktober 2009 15:12 schreef Disana het volgende:
[..]
Plus hogeropgeleiden zijn over het algemeen beter geinformeerd en mondiger en zullen dus eerder risico lopen.
quote:Ja als je het inhoudelijk weer niet kan winnen dan begrijp ik een dergelijke reactie wel van je, maar dat was al duidelijk aangezien het mijn strekking was in de eerste post. Ga nu maar verder naar LIF of ga huilen in een hoekje.
Wel, ik denk dat hiermee duidelijk is gemaakt, Whiskey_Tango, dat jij niets doet dan uit je nek lullen,
quote:Je hebt kennelijk last van het selectief selecteren uit postings. Ik zou je graag willen wijzen naar eerdere postings in dit topic, zoals op de vorige pagina. Je vergelijkt APPELS met PEREN omdat je economische vluchtelingen met politieke vluchtelingen vergelijkt.Op zondag 18 oktober 2009 15:09 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Omdat het eenmaal zo is?
Dat ligt aan de achterlijkheid van de Nederlandse regering. Die vinden het een cultuurverrijking (of hoe ze dat ook noemen
Maar goed, vooral Marokkanen hebben nou eenmaal veel tijd en subsidie nodig om hun draai te vinden in een nieuw land blijkbaar.
quote:Daar ben ik het niet mee eens. Maar daarvoor moet je wel enige kennis van andere culturen hebben.Op zondag 18 oktober 2009 15:12 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Superieur is niet het juiste woord. Er zijn immers geen algemene regels voor het beoordelen van culturen.
Wat ik bedoel is dat het cultuurverschil tussen de Nederlanders en de Iraniers kleiner is, dan het cultuurverschil tussen de Nederlanders en de Marokkanen/Turken. En niet elke Iraanse immigrant kwam hier als hoogopgeleide of beter bedeelde.
quote:Dezelfde Iraniers inderdaad die de Islamitische revolutie steunden. Wellicht dat ik je ook nog moet uitleggen onder welke voorwendselen dat gebeurde? De Iraniers zijn zich geheel bewust van de oorzaak van de huidige situatie in Iran. Vandaar die haat jegens alles wat Arabisch is.Op zondag 18 oktober 2009 15:12 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Weglopen voor de eigen verantwoordelijkheid dus. Het waren diezelfde Iraniërs die keihard het Islamitische regime in haar jonge jaren steunden. En niet geheel onterecht als we zien wat de verdienste van de niet-islamitische regering hiervoor was. De Iraniërs moeten eens bij zichzelf te rade gaan waarom Iran zo onstabiel is geworden en waarom er geen sprake is vrijheid. Veel landen zijn door de Arabieren veroverd, maar er zijn er maar weinig zo radicaal geworden als Iran.
quote:Klopt. De kennis die (helaas) in jouw posts ontbreekt.Op zondag 18 oktober 2009 15:14 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Maar daarvoor moet je wel enige kennis van andere culturen hebben.
quote:Wat, als het zo is, uiteraard volledig irrationele haat -welke niet- is. Iran is al dertienhonderd jaar islamitisch, de Islam in Iran is geen import-product meer ondertussen, het is simpelweg iets Iraans.Op zondag 18 oktober 2009 15:15 schreef AryaMehr het volgende:
Vandaar die haat jegens alles wat Arabisch is.
quote:Ja duhhh, omdat de toestroom uit die 3 landen nou eenmaal anders is. En dat heb ik ook uitgelegd in voorgaande posts. Waarbij ik ook nog inging op cultuurverschillen en beschavingsverschillen.Op zondag 18 oktober 2009 15:14 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Je hebt kennelijk last van het selectief selecteren uit postings. Ik zou je graag willen wijzen naar eerdere postings in dit topic, zoals op de vorige pagina. Je vergelijkt APPELS met PEREN omdat je economische vluchtelingen met politieke vluchtelingen vergelijkt.
Vergelijk het maar eens met Chinezen. Ook laagopgeleide, economische vluchtelingen in het algemeen. Net als Marokkanen en Turken, over het algemeen. Waarom kunnen Chinezen zich wel aarden in Nederland en vooral Marokkanen niet? Heeft te maken met verschillen in cultuur en beschaving. Same story over de Iraniers, waar echt niet elke Iraanse vluchteling een hoopopgeleide is.
quote:Dit is gewoonweg niet waar.
[..]
Superieur is niet het juiste woord. Er zijn immers geen algemene regels voor het beoordelen van culturen.
Wat ik bedoel is dat het cultuurverschil tussen de Nederlanders en de Iraniers kleiner is, dan het cultuurverschil tussen de Nederlanders en de Marokkanen/Turken. En niet elke Iraanse immigrant kwam hier als hoogopgeleide of beter bedeelde.
Je kunt niet zeggen dat het cultuurverschil tussen Iraniërs en Nederlanders kleiner is dan het cultuurverschil tussen Turken en Nederlanders.
Over het algemeen ziet men Turkije dan ook meer als verwesterd als Iran. En dat klopt ook.
Toch is een groot deel van de bevolking (zowel Turkije als Iran) niet Europees qua gewoonten. Kijk maar naar de Islamitische Revolutie in Iran.
quote:De Arabieren waren geen almachtigen, de recente situatie in Iran heeft dan ook vrij weinig met de Arabieren te maken (die zelf nota bene fel gekant zijn tegen het huidige Iraanse regime). Het is een beetje slachtofferolisme van de Iraniërs. Ik heb het gevoel dat ze nog steeds niet de val van het Perzische rijk kunnen verkroppen.Op zondag 18 oktober 2009 15:15 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Dezelfde Iraniers inderdaad die de Islamitische revolutie steunden. Wellicht dat ik je ook nog moet uitleggen onder welke voorwendselen dat gebeurde? De Iraniers zijn zich geheel bewust van de oorzaak van de huidige situatie in Iran. Vandaar die haat jegens alles wat Arabisch is.
quote:Irrationele haat? Je wou mij vertellen dat er in de wereld ook zoiets als rationele haat bestaat? Enfin. We kunnen op zijn minst begrijpen waar die haat vandaan komt. En in mijn ogen is die haat niet geheel onlogisch.Op zondag 18 oktober 2009 15:16 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat, als het zo is, uiteraard volledig irrationele haat -welke niet- is. Iran is al dertienhonderd jaar islamitisch, de Islam in Iran is geen import-product meer ondertussen, het is simpelweg iets Iraans.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 18-10-2009 16:03:43 ]
quote:Cultuurverschillen en beschavingsverschillen? Volgens mij ga jij ervan uit dat de Iraanse politieke vluchtelingen die naar het buitenland vertrekken, de doorsnee Iraniër is. Dat is dus niet zo.Op zondag 18 oktober 2009 15:17 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja duhhh, omdat de toestroom uit die 3 landen nou eenmaal anders is. En dat heb ik ook uitgelegd in voorgaande posts. Waarbij ik ook nog inging op cultuurverschillen en beschavingsverschillen.
quote:Chinezen aarden niet in Nederland. Ze zonderen zich juist af.Vergelijk het maar eens met Chinezen. Ook laagopgeleide, economische vluchtelingen in het algemeen. Net als Marokkanen en Turken, over het algemeen. Waarom kunnen Chinezen zich wel aarden in Nederland en vooral Marokkanen niet? Heeft te maken met verschillen in cultuur en beschaving. Same story over de Iraniers, waar echt niet elke Iraanse vluchteling een hoopopgeleide is.
quote:Die haat is wel onlogisch, de huidige problemen in Iran hebben niets met Arabieren te maken. De revolutie had ook niets met Arabieren te maken; het waren Iraniërs die Iraniërs verwelkomden -hoewel er misschien wat Irakezen tussen zaten?-. Het gaat echt nergens over. De problemen in Iran vinden hun oorzaak in Iran, worden veroorzaakt door Iraniërs en het zijn Iraniërs die er slachtoffer van zijn. Het is geen zevenhonderd-nogwat meer.Op zondag 18 oktober 2009 15:19 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Irrationele haat? Je wou mij vertellen dat er in de wereld ook zoiets als rationele haat bestaat? Enfin. We kunnen op zijn minst begrijpen waar die haat vandaan komt. En in mijn ogen is die haat niet geheel onlogisch.
quote:Je wilt mij vertellen dat je niet de link kan leggen tussen de Arabische verovering en de huidige Iraanse regering? Wellicht als je enig kennis historisch kennis bezat had je kunnen zien dat de Iraniers wel degelijk slachtoffer zijn van de huidige situatie. Of het nou om de Arabieren, Amerikanen of de Britten betreft. Of hadden de Iraniers enig schuld aan de afzetting van de eerste democratisch gekozen premier (Mossadegh) in Iran?Op zondag 18 oktober 2009 15:19 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De Arabieren waren geen almachtigen, de recente situatie in Iran heeft dan ook vrij weinig met de Arabieren te maken (die zelf nota bene fel gekant zijn tegen het huidige Iraanse regime). Het is een beetje slachtofferolisme van de Iraniërs. Ik heb het gevoel dat ze nog steeds niet de val van het Perzische rijk kunnen verkroppen.
[ Bericht 3% gewijzigd door AryaMehr op 18-10-2009 15:28:52 ]
quote:De problemen in Iran hebben wellicht niets met de Arabieren te maken, maar wel met de Arabische verovering van een aantal eeuwen geleden. Die vergelijking is gewoon geheel logisch. Open maar een topic in C&H, dan wil ik daar wel uitgebreid op ingaan.Op zondag 18 oktober 2009 15:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die haat is wel onlogisch, de huidige problemen in Iran hebben niets met Arabieren te maken. De revolutie had ook niets met Arabieren te maken; het waren Iraniërs die Iraniërs verwelkomden -hoewel er misschien wat Irakezen tussen zaten?-. Het gaat echt nergens over. De problemen in Iran vinden hun oorzaak in Iran, worden veroorzaakt door Iraniërs en het zijn Iraniërs die er slachtoffer van zijn. Het is geen zevenhonderd-nogwat meer.
quote:De huidige Iraanse regering en de Arabische verovering eeuwen geleden. Nee, het is vrij onnozel om te stellen dat daar een link tussen zit. Helemaal gezien de globale gebeurtenissen tussendoor en de gebeurtenissen die Iran zelf heeft meegemaakt en ondervonden. Iraniërs zijn slachtoffer van de huidige situatie, dat ben ik met je eens, maar de Arabieren hebben niets te maken met de huidige situatie.Op zondag 18 oktober 2009 15:23 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je wilt mij vertellen dat je niet de link kan leggen tussen de Arabische verovering en de huidige Iraanse regering? Wellicht als je enig kennis historisch kennis bezat had je kunnen zien dat de Iraniers wel degelijk slachtoffer zijn van de huidige situatie. Of het nou om de Arabieren, Amerikanen en de Britten betreft. Of hadden de Iraniers enig schuld aan de afzetting van de eerste democratisch gekozen premier (Mossadegh) van Iran?
quote:Veels te makkelijk om de islam de schuld te geven. Maar je constatering klopt niet. Niet de islam maar de islamisten regeren op dit moment in Iran en hebben de vrouwen minder rechten gegeven.Op zondag 18 oktober 2009 15:05 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
En dan zijn er maar al te genoeg Iraniers die zich herinneren dat de vrouwen voor de komst van de Islam van allerlei vrijheden genoten, en haast gelijkwaardig waren aan de man.
Iran is een v/d eerste landen dat is bekeerd tot de islam. De Iraniërs zijn daarna zelfs van soennisme naar sjiisme overgegaan en hebben het sjiisme door de eeuwen heen verdedigd tegen de aanvallen van extremistische soennieten. Jij bent misschien geen moslim meer en dat projecteer je op alle Iraniërs, maar dat klopt gewoon niet. De Iraniërs waren moslims, zijn moslims en zullen het nog vele jaren blijven. De islam hoort na 14 eeuwen net zo goed bij de Iraanse identiteit als het zoroastrisme.
Het huidige regime zal ooit verdwijnen net als de regimes in de buurlanden van Iran zijn verdwenen, en vrouwen zullen meer rechten krijgen net zoals ze onder Sjah meer rechten hadden, maar de meerderheid van het Iraanse volk zal zich moslim blijven noemen net zoals ze onder de Sjah ook moslims waren.
quote:Ik ben van mening dat die verovering wel degelijk van enig invloed is geweest. Ik wil ook nog even opmerken dat er onderscheid gemaakt moet worden tussen de Arabische verovering en het woord Arabieren. Immers treft de huidige Arabieren geen enkele blaam.Op zondag 18 oktober 2009 15:28 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De huidige Iraanse regering en de Arabische verovering eeuwen geleden. Nee, het is vrij onnozel om te stellen dat daar een link tussen zit. Helemaal gezien de globale gebeurtenissen tussendoor en de gebeurtenissen die Iran zelf heeft meegemaakt en ondervonden. Iraniërs zijn slachtoffer van de huidige situatie, dat ben ik met je eens, maar de Arabieren hebben niets te maken met de huidige situatie.
quote:Wel, natuurlijk. Het feit dat we een christelijk kabinet hebben is uiteindelijk ook te wijten aan de joden, maar als ik godslastering ga wijten aan joods-Romeinse zendingsdrang -of Ierse misschien eerder-, dan ben ik niet helemaal goed bezig. Dat zou onlogisch en irrationeel zijn. Het zijn immers gewoon Nederlanders die hier in Nederland Nederlandse dingen doen. En hetzelfde geldt voor Iran. Die Arabische veroveringen van een aantal eeuwen geleden, dat is meer dan duizend jaar geleden! Uiteindelijk is alles de schuld van Eva.Op zondag 18 oktober 2009 15:26 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De problemen in Iran hebben wellicht niets met de Arabieren te maken, maar wel met de Arabische verovering van een aantal eeuwen geleden. Die vergelijking is gewoon geheel logisch.
quote:De verovering maakt deel uit van de historie van Iran. In die zin is er natuurlijk invloed geweest. Maar na 14 eeuwen lieve AryaMehr, heeft Iran een geheel eigen identiteit ontwikkeld die niets meer te maken heeft met de identiteit die is "opgedrongen" door de Arabische veroveraars van destijds. Dit geldt niet alleen voor Iran, maar voor alle landen die ooit een veroverd zijn geweest door de Arabieren. Hoeveel andere landen ken jij die een soortgelijk regime hebben als de Iraniërs?Op zondag 18 oktober 2009 15:30 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat die verovering wel degelijk van enig invloed is geweest. Ik wil ook nog even opmerken dat er onderscheid gemaakt moet worden tussen de Arabische verovering en het woord Arabieren. Immers treft de huidige Arabieren geen enkele blaam.
Maar nu zitten ze even opgezadeld met een paar doorgedraaide leiders.
De vraag is hoeveel slechter ze het hebben in vergelijking met mensen die opgescheept zitten met iemand als Moebarak, of Khaddaffi,. (maar dat zijn weer Arabieren waar ik Perzen niet mee moet vergelijken)
Hoe dan ook, what goes up must come down. Ook de Ayatollahs zullen ooit afgezet worden.
Tot zover mijn 2 eurocenten.
quote:De meeste Iraniers zijn inderdaad moslims. Zo moslim dat maar liefst 1.6 % van de Iraniers het vrijdaggebed bezoekt. Je kan inderdaad stellen dat de Islam een dagelijkse rol van betekenis speelt in het leven van de Iraniers. Ik durf nog wel te stellen dat het Zoroastrisme meer sporen in de Iraanse identiteit heeft achtergelaten dan de Islam. Een handjevol ayatollahs en Mollahs daar buiten gelaten.Op zondag 18 oktober 2009 15:29 schreef Aboutaleb het volgende:
[..]
Veels te makkelijk om de islam de schuld te geven. Maar je constatering klopt niet. Niet de islam maar de islamisten regeren op dit moment in Iran en hebben de vrouwen minder rechten gegeven.
Iran is een v/d eerste landen dat is bekeerd tot de islam. De Iraniërs zijn daarna zelfs van soennisme naar sjiisme overgegaan en hebben het sjiisme door de eeuwen heen verdedigd tegen de aanvallen van extremistische soennieten. Jij bent misschien geen moslim meer en dat projecteer je op alle Iraniërs, maar dat klopt gewoon niet. De Iraniërs waren moslims, zijn moslims en zullen het nog vele jaren blijven. De islam hoort na 14 eeuwen net zo goed bij de Iraanse identiteit als het zoroastrisme.
Het huidige regime zal ooit verdwijnen net als de regimes in de buurlanden van Iran zijn verdwenen, en vrouwen zullen meer rechten krijgen net zoals ze onder Sjah meer rechten hadden, maar de meerderheid van het Iraanse volk zal zich moslim blijven noemen net zoals ze onder de Sjah ook moslims waren.
Maar goed, wat mij wel deugd doet is dat de Islamitische revolutie juist een tegenreactie heeft veroorzaakt. Het feit dat steeds meer Iraniers minder moslim worden. Ik heb helaas geen tijd om uitgebreid te reageren, maar ik kom er zeker nog op terug.
Bron? Lijkt me sterk namelijk.
quote:Het wel of niet bezoeken van het vrijdaggebed zegt niet zo veel over de religieuze identiteit. Laten we wel wezen, de verkiezingen zijn dan wel niet eerlijk verlopen, dat doet er echter niets aan af dat Achmedinejad enorm veel aanhang heeft. Iets zegt me dat die het streng-islamitische regime behoorlijk steunen. Om die mensen allemaal maar meteen moslim te noemen gaat misschien wat ver (net zoals de tegenstanders van Achmedinejad zeker niet alleen niet-moslims zullen zijn), maar het gaat wel om meer dan een 'handjevol ayatollahs'.Op zondag 18 oktober 2009 15:39 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De meeste Iraniers zijn inderdaad moslims. Zo moslim dat maar liefst 1.6 % van de Iraniers het vrijdaggebed bezoekt. Je kan inderdaad stellen dat de Islam een dagelijkse rol van betekenis speelt in het leven van de Iraniers. Ik durf nog wel te stellen dat het Zoroastrisme meer sporen in de Iraanse identiteit heeft achtergelaten dan de Islam. Een handjevol ayatollahs en Mollahs daar buiten gelaten.
Maar goed, wat mij wel deugd doet is dat de Islamitische revolutie juist een tegenreactie heeft veroorzaakt. Het feit dat steeds meer Iraniers minder moslim worden. Ik heb helaas geen tijd om uitgebreid te reageren, maar ik kom er zeker nog op terug.
quote:Een quote uit het boek: Iran: een cultuurgeschiedenis.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 18-10-2009 16:09:31 ]
quote:Hm, het lijkt me sterk dat het gemiddelde is over heel Iran.
[..]
Een quote uit het boek: Iran: een cultuurgeschiedenis.
Misschien over een enkele wijk in de grote stad is, maar ik twijfel daar heel erg aan hoor.
quote:Het is gewoon waar hoor.Op zondag 18 oktober 2009 15:46 schreef IHVK het volgende:
[..]
Hm, het lijkt me sterk dat het gemiddelde is over heel Iran.
Misschien over een enkele wijk in de grote stad is, maar ik twijfel daar heel erg aan hoor.
quote:Weet je ook waarop de schrijver zich heeft gebaseerd toevallig?
quote:Hm. Ik ben niet overtuigd.
Heb je een link ofzo?
quote:Het bezoeken van het vrijdaggebed zegt niet zoveel over de religieuze identiteit? Dit meen je niet? Feit is gewoon dat de meerderheid van de Iraniers niets van Ahmadinejad of de regering moet weten. En Ahmadinejad heeft dermate veel aanhangers dat er bussen naar het platteland rijden om daar mensen te werven om te komen demonstreren voor Ahmadinejad. En dat er foto's gephotoshopt worden om de indruk te wekken dat hij breed gesteund wordt.Op zondag 18 oktober 2009 15:43 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Het wel of niet bezoeken van het vrijdaggebed zegt niet zo veel over de religieuze identiteit. Laten we wel wezen, de verkiezingen zijn dan wel niet eerlijk verlopen, dat doet er echter niets aan af dat Achmedinejad enorm veel aanhang heeft. Iets zegt me dat die het streng-islamitische regime behoorlijk steunen. Om die mensen allemaal maar meteen moslim te noemen gaat misschien wat ver (net zoals de tegenstanders van Achmedinejad zeker niet alleen niet-moslims zullen zijn), maar het gaat wel om meer dan een 'handjevol ayatollahs'.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 18-10-2009 16:11:25 ]
Iets in je verhaal klopt niet.
En 1.6% lijkt me sterk nog steeds.
quote:Dat meen ik wel. Hoeveel % van de Marokkanen bezoekt denk je het vrijdagmiddag gebed in Nederland zelf bijvoorbeeld? Zet dat eens tegenover het aantal dat zichzelf als moslim ziet? Identiteit zegt niets over de mate van praktisering.Op zondag 18 oktober 2009 15:49 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Het bezoeken van het vrijdaggebed zegt niet zoveel over de religieuze identiteit? Dit meen je niet? Feit is gewoon dat de meerderheid van de Iraniers niets van Ahmadinejad of de regering moet weten.
quote:Het zou inderdaad heel goed kunnen dat zoiets niet zoveel zegt over religieuze identiteit. Iran is Iran en heeft z'n eigen Iraanse islamitische beleving.Op zondag 18 oktober 2009 15:49 schreef AryaMehr het volgende:
Het bezoeken van het vrijdaggebed zegt niet zoveel over de religieuze identiteit?
quote:Het zou een feit kunnen zijn, en ik vermoed het ook, maar het blijkt niet ergens uit.Feit is gewoon dat de meerderheid van de Iraniers niets van Ahmadinejad of de regering moet weten.
quote:In een land waar enquêtes en verkiezingen gemanipuleerd worden is het onmogelijk om die ontevredenheid te laten zien in feiten. Bezoek het land eens, dan zie je genoeg.Op zondag 18 oktober 2009 15:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het zou inderdaad heel goed kunnen dat zoiets niet zoveel zegt over religieuze identiteit. Iran is Iran en heeft z'n eigen Iraanse islamitische beleving.
[..]
Het zou een feit kunnen zijn, en ik vermoed het ook, maar het blijkt niet ergens uit.
quote:Dat geloof ik zo.Op zondag 18 oktober 2009 15:54 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
In een land waar enquêtes en verkiezingen gemanipuleerd worden is het onmogelijk om die ontevredenheid te laten zien in feiten. Bezoek het land eens, dan zie je genoeg.
quote:Hoe de ayatollahs aan de macht zijn gekomen? Door bedrog.Op zondag 18 oktober 2009 15:51 schreef IHVK het volgende:
En hoe zijn de ayatollahs dan aan de macht gekomen?
Iets in je verhaal klopt niet.
En 1.6% lijkt me sterk nog steeds.
En die 1.6 % klopt gewoon.
quote:Is dit niet gewoon wensdenken? Je stelt het als feit, maar nergens blijkt uit dat het zo is. Ik heb het idee dat je wilt dat het zo is.Op zondag 18 oktober 2009 15:55 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Hoe de ayatollahs aan de macht zijn gekomen? Door bedrog.
En die 1.6 % klopt gewoon.
quote:Je komt aanzetten met een zwakke bron. Je mag die wel verduidelijken.
[..]
Hoe de ayatollahs aan de macht zijn gekomen? Door bedrog.
En die 1.6 % klopt gewoon.
Je zet nu een idealistisch beeld naar van Iran (die van jouw eigen ideaal)
Niks mis mee.
Mooi verhaal.
maar ik kan het weinig op geloofwaardigheid beoordelen zo.
quote:Ik ken genoeg Marokkanen. En allen van hen zullen zeggen dat ze moslim zijn. Toch zie ik ze elke week dronken in discotheken opzoek naar breezersletjes die ze die avond kunnen scoren.Op zondag 18 oktober 2009 15:51 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Dat meen ik wel. Hoeveel % van de Marokkanen bezoekt denk je het vrijdagmiddag gebed in Nederland zelf bijvoorbeeld? Zet dat eens tegenover het aantal dat zichzelf als moslim ziet? Identiteit zegt niets over de mate van praktisering.
quote:En dan hebben we het over het algeheel moskeebezoek. Maar wat zegt dat over hun identiteit?Het SCP signaleerde in 2004 een afname van het moskeebezoek onder Turken van 44 naar 35 procent en onder Marokkanen van 38 naar 23 procent.
quote:Het is een beetje lastig om in je eentje te discussiëren met drie mensen die je ook allen van snel repliek moet voorzien en daarnaast ook nog naar een bron moet zoeken. Maar ik zoek het voor je op.Op zondag 18 oktober 2009 15:57 schreef IHVK het volgende:
[..]
Je komt aanzetten met een zwakke bron. Je mag die wel verduidelijken.
Je zet nu een idealistisch beeld naar van Iran (die van jouw eigen ideaal)
Niks mis mee.
Mooi verhaal.
maar ik kan het weinig op geloofwaardigheid beoordelen zo.
Ga hem even dichtgooien om te modereren.
Zo, en nu weer ontopic
quote:TEHERAN (ANP) - Een aanslag in het zuidoosten van Iran heeft zondagochtend aan vier hoge officieren van de Revolutionarie Garde het leven gekost. Ook tientallen anderen kwamen om en tientallen andere personen raakten gewond. Dat hebben de staatstelevisie en het persbureau Fars gemeld.
Volgens de Iraanse staatstelevisie is een van de slachtoffers generaal Nur-Ali Shushtari, plaatsvervangend hoofd van de landmacht van de Revolutionaire Garde. De drie anderen zijn volgens het persbureau de commandant van de garde in de provincie Sistan-Baluchestan, waar de aanslag plaatshad, de commandant van de garde in de stad Iranshahr en de commandant van de Amir al-Momenin-eenheid. De Revolutionaire Garde is een aparte tak van het leger. Hij heeft een eigen landmacht, luchtmacht en marine.
Parlementsvoorzitter Ali Larijani bevestigde de dood van de vier officieren in een verklaring tot de volksvertegenwoordiging. Die was op de televisie te volgen.
Sistan-Baluchestan grenst aan Afghanistan en Pakistan. De regering in Teheran heeft de soennitische beweging Jundallah (Soldaten van God) ervan beschuldigd achter de aanslagen te zitten die met enige regelmaat de provincie plaatshebben. In Sistan-Baluchestan wonen veel soennitische moslims. Jundallah is sterk gekant tegen de sjiitische regering in Teheran.
[ Bericht 80% gewijzigd door paddy op 18-10-2009 16:17:23 ]
quote:BronYet according to surveys by Iran’s own Ministry of Culture and Guidance, fewer than 1.4 per cent of the population actually bothers to attend Friday prayers.
Bron
quote:Ik denk eerlijk gezegd, maar ik ben geen expert op dit gebied, dat het voor een groot gedeelte groepsdenken is. Althans, het moslim-zijn is een deel van de identiteit, niet de invulling van het moslim-zijn.Op zondag 18 oktober 2009 15:57 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik ken genoeg Marokkanen. En allen van hen zullen zeggen dat ze moslim zijn. Toch zie ik ze elke week dronken in discotheken opzoek naar breezersletjes die ze die avond kunnen scoren.
quote:Klopt. Maar ik wil slechts aangeven dat het geloof voor velen van hen totaal niet belangrijk is. Iniedergeval niet in de praktijk.Op zondag 18 oktober 2009 16:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd, maar ik ben geen expert op dit gebied, dat het voor een groot gedeelte groepsdenken is. Althans, het moslim-zijn is een deel van de identiteit, niet de invulling van het moslim-zijn.
quote:Het niet attenderen van het vrijdaggebed zegt daar niets over Arya.Op zondag 18 oktober 2009 16:28 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Klopt. Maar ik wil slechts aangeven dat het geloof voor velen van hen totaal niet belangrijk is. Iniedergeval niet in de praktijk.
78% van de Marokkanen gaat nooit naar de moskee, ook niet op vrijdag. Ik geloof niet dat 78% het geloof niet belangrijk acht. quote:Het speelt iniedergeval niet een rol in het dagelijks leven voor velen. En dat is wat ik zelf constateer.Op zondag 18 oktober 2009 16:29 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Het niet attenderen van het vrijdaggebed zegt daar niets over Arya.
En het percentage in Iran dat het vrijdaggebed bezocht zegt voor mij genoeg.
quote:Dan scheiden hier onze wegen.Op zondag 18 oktober 2009 16:33 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Het speelt iniedergeval niet een rol in het dagelijks leven voor velen. En dat is wat ik zelf constateer.
En het percentage in Iran dat het vrijdaggebed bezocht zegt voor mij genoeg.
quote:'Jundullah eist aanslagn Iran op'
ANP, AFP, Reuters Gepubliceerd op 18 oktober 2009 13:26, bijgewerkt op 13:31
TEHERAN - De soennitische beweging Jundullah heeft de verantwoordelijkheid voor de zelfmoordaanslag van zondag in het zuidwesten van Iran opgeëist. Dat heeft de Iraanse staatstelevisie gemeld. Jundullah is sterk gekant tegen de sjiitische regering in Teheran en wordt verantwoordelijk gehouden voor meer aanslagen in het grensgebied tussen Iran, Pakistan en Afghanistan. Het dodental van de aanslag is tot 29 opgelopen.
Voorzitter Ali Larijani van het Iraanse parlement beschuldigde de Verenigde Staten ervan betrokken te zijn bij de zelfmoordaanslag. ‘Wij zien de recente terreuraanval als het resultaat van een actie van de Verenigde Staten. Dit is een teken van de vijandigheid van Amerika jegens ons land’, zei Larijani. Hij herinnerde eraan dat de Amerikaanse president Barack Obama zijn hand naar Iran heeft uigestoken, maar ‘met deze terroristische actie heeft hij zijn hand verbrand’.
De Iraanse staatstelevisie meldde op gezag van ‘welingelichte bronnen’, dat Groot-Brittannië direct bij de aanslag betrokken was. Het zou de actie hebben georganiseerd en de explosieven hebben geleverd.
quote:Groot-Brittannië direct betrokken bij de aanslagen. Wat lachwekkend. Eerder op de dag zeiden ze nog dat de Amerikanen betrokken waren.
quote:Allemaal onderdeel van het huidige politieke spel omtrent Iran, de inwoners aldaar krijgen te horen dat wij ze dood willen maken, en hier krijgen we te horen dat Iran ons dood wil maken. In feite moet je het gewoon negeren deze dingen, want ze zijn zwaar subjectief.Op zondag 18 oktober 2009 16:36 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Groot-Brittannië direct betrokken bij de aanslagen. Wat lachwekkend. Eerder op de dag zeiden ze nog dat de Amerikanen betrokken waren.
quote:Nog even een interessant onderzoek onder een kleine groep Tehrani's:Op zondag 18 oktober 2009 16:33 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Het speelt iniedergeval niet een rol in het dagelijks leven voor velen. En dat is wat ik zelf constateer.
En het percentage in Iran dat het vrijdaggebed bezocht zegt voor mij genoeg.
http://www1.luc.edu/faculty/gtezcur/files/TezcurJSSR.pdf
Scroll even naar pagina 7
quote:Ik zal het doornemen. Bedankt.Op zondag 18 oktober 2009 16:43 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Nog even een interessant onderzoek onder een kleine groep Tehrani's:
http://www1.luc.edu/faculty/gtezcur/files/TezcurJSSR.pdf
Scroll even naar pagina 7
Maar wat wil je zeggen met het verwijzen naar de tabel op pagina 7?
quote:De media wordt gecontroleerd tot op bepaalde hoogte, dat is al zo oud sinds het bestaan van de media.Op zondag 18 oktober 2009 17:06 schreef Ephesis het volgende:
De westerse media plaatst Iran onder negatief daglicht. Vooral vanuit de Verenigde Staten. Het is ook erg opmerkelijk dat sinds Bush niet meer aan de macht is, Iran niet meer de hoofdpagina's van vele nieuwsartikelen domineerd met leuzen zoals moord, verkrachting etc.
Laat het Westen vooral niet de dingen gebeuren die Iran graag aanhaalt in haar gecontroleerde media, dat geeft het Iraanse regime alleen maar meer grip op haar macht. De kans is groot dat de Iraanse staatsmedia gelijk krijgen en Iran idd van binnenuit door het Westen gemanipuleerd wordt en uiteindelijk aangevallen zal worden van buitenaf.
quote:Ik snap de eerste helft op de tweede helft niet helemaal. Je bedoelde dat de pers in Iran neutraal is? Geloof je dat echt?
[..]
De media wordt gecontroleerd tot op bepaalde hoogte, dat is al zo oud sinds het bestaan van de media.
Laat het Westen vooral niet de dingen gebeuren die Iran graag aanhaalt in haar gecontroleerde media, dat geeft het Iraanse regime alleen maar meer grip op haar macht. De kans is groot dat de Iraanse staatsmedia gelijk krijgen en Iran idd van binnenuit door het Westen gemanipuleerd wordt en uiteindelijk aangevallen zal worden van buitenaf.
quote:Nee, ik zeg niet dat de pers in Iran neutraal is, maar staatsgecontroleerd. Als iets staatsgecontroleerd is, is het eigenlijk nooit neutraal, maar het kan wel neutraal zijn natuurlijk in theorie.Op zondag 18 oktober 2009 17:26 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik snap de eerste helft op de tweede helft niet helemaal. Je bedoelde dat de pers in Iran neutraal is? Geloof je dat echt?
quote:Ik hoor op het Turkse nieuws dat de meeste van deze doden officieren in het Iraans leger waren.TEHRAN, Iran (CNN) -- A man carrying explosives blew himself up as participants headed to a conference between Shiite and Sunni groups in southeastern Iran on Sunday, killing at least 29 people.
Waarom zie ik dat nergens terug in de berichten op CNN etc.
quote:Simpel, het interesseert ze niet.Op zondag 18 oktober 2009 18:02 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Ik hoor op het Turkse nieuws dat de meeste van deze doden officieren in het Iraans leger waren.
Waarom zie ik dat nergens terug in de berichten op CNN etc.
quote:Onzin.
[..]
Simpel, het interesseert ze niet.
Als je de ontwikkelingen rondom Turkije op dit moment ziet is het juist zeer opmerkelijk dat het niet gemeld word (!)
quote:Uiteraard, maar als ze het belangrijk vonden dan hadden ze het wel vermeld, denk je niet?Op zondag 18 oktober 2009 18:05 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Onzin.
Als je de ontwikkelingen rondom Turkije op dit moment ziet is het juist zeer opmerkelijk dat het niet gemeld word (!)
quote:Iraans leger zweert wraak om aanvalDe Iraanse legertop heeft wraak gezworen voor de aanval op de Revolutionaire Garde van vandaag in het zuidoosten van het land, waardoor zeker 31 mensen omkwamen. Dat berichtte het Iraanse persbureau Fars vandaag.
De legertop wees 'terroristen gesteund door de VS en hun bondgenoot het Verenigd Koninkrijk', als de schuldigen aan. "We nemen wraak, maar niet in de nabije toekomst en de Baluchi's zullen de regio ontdoen van terroristen en criminelen", aldus de verklaring van het leger.
De radicale, soennitische groepering Jundullah (Soldaten van God) is het actiefst in de zuidoostelijke provincie Sistan-Baluchestan en heeft de aanslag opgeëist. De groepering zou zich met drugshandel en ontvoeringen bezighouden.
Kenners vermoeden dat de terdoodveroordeling van de broer van Jundullah-leider Abdulmalik Rigi te maken heeft met de aanslag. In juli werd hij onder meer wegens moord ter dood veroordeeld, maar de datum voor de voltrekking van het vonnis werd tot op heden steeds verschoven.
Ik zoek een passende TT
Wel grappig dat het weer aan de Amerikanen ligt? Jee, wat een machtsgeile idioten ook.
quote:Haatprediken zijn ze in ieder geval wel goed in. WTF heeft Amerika hier nu weer mee te maken?De legertop wees 'terroristen gesteund door de VS en hun bondgenoot het Verenigd Koninkrijk', als de schuldigen aan. "We nemen wraak, maar niet in de nabije toekomst en de Baluchi's zullen de regio ontdoen van terroristen en criminelen", aldus de verklaring van het leger.
quote:Daar moest ik dus ook aan denken. Werkelijk alles ligt in hun ogen (of doen ze bewust) aan het westen.
Ik vraag me dan wel meteen af of ze wraak op het westen of wraak op de terroristen bedoelen, ik zet er meteen vraagtekens bij, want als ze werkelijk denken dat wij er achter zitten dan zie ik die gekken voor alles aan.
Ik ben dus echt niet kapot van die regering daar
quote:Het is best aannemelijk dat de VS hiermee te maken hebben.Op zondag 18 oktober 2009 18:46 schreef paddy het volgende:
[udate]
[..]
Iraans leger zweert wraak om aanval
Ik zoek een passende TT
Wel grappig dat het weer aan de Amerikanen ligt? Jee, wat een machtsgeile idioten ook.
[..]
Haatprediken zijn ze in ieder geval wel goed in. WTF heeft Amerika hier nu weer mee te maken?
Als je de geschiedenis kent, dan zul je het hiermee eens zijn.
quote:W_T, verplicht leesvoer: Robert Fisk - Grote beschavingsoorlog.Op zondag 18 oktober 2009 18:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik vraag me dan wel meteen af of ze wraak op het westen of wraak op de terroristen bedoelen, ik zet er meteen vraagtekens bij, want als ze werkelijk denken dat wij er achter zitten dan zie ik die gekken voor alles aan.
quote:Op zondag 18 oktober 2009 18:49 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Het is best aannemelijk dat de VS hiermee te maken hebben.
Als je de geschiedenis kent, dan zul je het hiermee eens zijn.
quote:Wat heeft Amerika hier nu mee te maken? Leg uit
[..]
Het is best aannemelijk dat de VS hiermee te maken hebben.
Als je de geschiedenis kent, dan zul je het hiermee eens zijn.
quote:Ik zal eens kijken of ik hem ergens vandaan kan plukken, ik blijf een proleet
[..]
W_T, verplicht leesvoer: Robert Fisk - Grote beschavingsoorlog.
quote:En wat denk je nu?
[..]
Uiteraard, maar als ze het belangrijk vonden dan hadden ze het wel vermeld, denk je niet?
quote:Wat zou hun belang zijn in deze situatie?Op zondag 18 oktober 2009 18:49 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Het is best aannemelijk dat de VS hiermee te maken hebben.
Als je de geschiedenis kent, dan zul je het hiermee eens zijn.
quote:Jij bent subjectief en belicht zaken louter eenzijdig. Dat heeft wellicht met je afkomst te maken, waar ik overigens alle begrip voor heb. Maar op jou zal ik verder niet reageren.
quote:Er blijven altijd idioten bestaan die menen dat Amerika achter elke aanslag in de wereld zit. Of het nou in eigen land gebeurt ofniet. Dergelijke mensen negeren lijkt mij het beste. Bovendien heeft Chooselife geen enkel idee wat er precies aan de hand is in de provincie Baluchistan.Op zondag 18 oktober 2009 18:51 schreef paddy het volgende:
[..]
Wat heeft Amerika hier nu mee te maken? Leg uit
quote:De bron is ANP, dus ik blijf bij m'n eerder gegeven antwoord.
quote:Kun je best kopen hoor, het is de midden-oosten bijbel (wat mij betreft).Op zondag 18 oktober 2009 18:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik zal eens kijken of ik hem ergens vandaan kan plukken, ik blijf een proleet
quote:Ja ach, het is jammer dat het niet toegestaan is te linken naar torrents hier volgens mij, maar als het me bevalt schaf ik hem alsnog aan
[..]
Kun je best kopen hoor, het is de midden-oosten bijbel (wat mij betreft).
quote:Ik snap ook werkelijk niet waarom hij in plaats van antwoord te geven loopt te spammen met een boek wat je moet kopen, dus wacht op een antwoord
[..]
Er blijven altijd idioten bestaan die menen dat Amerika achter elke aanslag in de wereld zit. Of het nou in eigen land gebeurt ofniet. Dergelijke mensen negeren lijkt mij het beste. Bovendien heeft Chooselife geen enkel idee wat er precies aan de hand is in de provincie Baluchistan.
quote:Als er één iemand hier op het forum is die kennis heeft van de gebeurtenissen in Iran dan ben ik het wel. Blijf jij dan maar denken dat je met je wikipedia-kennis een monopolie op de waarheid hebt.Op zondag 18 oktober 2009 18:54 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Jij bent subjectief en belicht zaken louter eenzijdig. Dat heeft wellicht met je afkomst te maken, waar ik overigens alle begrip voor heb. Maar op jou zal ik verder niet reageren.
quote:Hij probeert een beetje de pseudo-intellectueel uit te hangen. Het is hem vergeven.Op zondag 18 oktober 2009 18:57 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik snap ook werkelijk niet waarom hij in plaats van antwoord te geven loopt te spammen met een boek wat je moet kopen, dus wacht op een antwoord
quote:Amerika heeft grote belangen bij een stabiele midden-oosten. Als je ziet wat er de laatste weken is gebeurd rondom Turkije, Armenië, Azerbeidzjan en Syrië is dit toch best wel erg verdacht.
[..]
Wat heeft Amerika hier nu mee te maken? Leg uit
quote:Je zou de VS hooguit indirect de schuld kunnen geven vanwege de jarenlange subsidiëring van extremistische soennitische groepen in de regio gedurende de soviet-afghaanse oorlog.Op zondag 18 oktober 2009 18:55 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Er blijven altijd idioten bestaan die menen dat Amerika achter elke aanslag in de wereld zit. Of het nou in eigen land gebeurt ofniet. Dergelijke mensen negeren lijkt mij het beste. Bovendien heeft Chooselife geen enkel idee wat er precies aan de hand is in de provincie Baluchistan.
quote:Instabiliteit. Ik vermoed dat Westerse inlichtingendiensten wat sponsorprojectjes hebben lopen. Want zo is het altijd al gegaan in de geschiedenis. Dat maakt het tevens zo aannemelijk nu weer die kant op te redeneren.Op zondag 18 oktober 2009 18:54 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wat zou hun belang zijn in deze situatie?
Balochistan, strategisch zéér belangrijk. Ik had het al verwacht, waarvan mijn Column "Iran so far away, en dan met name de laatste zin, hard bewijs van is.
Ron Paul (VS) over Iran
Ik neem even een break nu. Tot straks.
quote:Oh ongetwijfeld, maar daarom ben je nog wel zo subjectief als de pest.Op zondag 18 oktober 2009 18:58 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Als er één iemand hier op het forum is die kennis heeft van de gebeurtenissen in Iran dan ben ik het wel. Blijf jij dan maar denken dat je met je wikipedia-kennis een monopolie op de waarheid hebt.
quote:De VS treft hier geen enkele blaam. De problemen en de positie van de Beloetsjistanen - te wijten aan de Iraanse regering - is de hoofdoorzaak van de problemen daar.Op zondag 18 oktober 2009 18:59 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Je zou de VS hooguit indirect de schuld kunnen geven vanwege de jarenlange subsidiëring van extremistische soennitische groepen in de regio gedurende de soviet-afghaanse oorlog.
quote:Maar jij als Iran kenner pur sang, meent de regering dan ook wraak te moeten nemen op het westen en onze belangen of is dit alleen hissen als een kat met geen gevolgen? Voor het westen dan hè, dat er consequenties verbonden zullen zijn aan de acties van en voor de Beloetsjistanen lijkt me duidelijk.
[..]
De VS treft hier geen enkele blaam. De problemen en de positie van de Beloetsjistanen - te wijten aan de Iraanse regering - is de hoofdoorzaak van de problemen daar.
quote:Ach, er zullen de komende dagen vast wel weer een aantal onschuldige Beloetsjistanen worden aangehouden die met een showproces ter dood veroordeeld zullen worden.Op zondag 18 oktober 2009 19:03 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Maar jij als Iran kenner pur sang, meent de regering dan ook wraak te moeten nemen op het westen en onze belangen of is dit alleen hissen als een kat met geen gevolgen? Voor het westen dan hè, dat er consequenties verbonden zullen zijn aan de acties van en voor de Beloetsjistanen lijkt me duidelijk.
Iran wraak nemen op het westen? Dat ligt er helemaal aan of ze zelf overtuigend zijn van het feit of de Amerikanen/Britten achter de aanslagen zitten. Ik denk het niet. De verhalen dat het westen hierachter zit is puur en alleen om de Iraanse bevolking eensgezind te krijgen door een collectieve vijand te creëren. Mochten ze er echt van overtuigend zijn dat het Westen hierachter zit dan zullen ze vast wel een paar Sjiitische groeperingen opdracht geven om een aantal aanslagen in Irak te plegen. Verder zullen ze niet gaan.
quote:Ik vind het nogal een sprong. Ja, dat soort dingen doen ze wel eens, maar dit soort dingen gebeuren nog veel vaker zonder hun input. Misschien speelt je eigen subjectiviteit je hier parte.Op zondag 18 oktober 2009 18:59 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Instabiliteit. Ik vermoed dat Westerse inlichtingendiensten wat sponsorprojectjes hebben lopen. Want zo is het altijd al gegaan in de geschiedenis. Dat maakt het tevens zo aannemelijk nu weer die kant op te redeneren.
quote:Maar hoe zou deze gebeurtenis, op die plaats, op dit moment concreet in het voordeel van de VS (of het VK) zijn? En is dat voordeel genoeg om het aannemelijk te maken dat ze het de risico's en investeringen die bij een dergelijke operatie zouden komen kijken waard zouden vinden?Balochistan, strategisch zéér belangrijk. Ik had het al verwacht, waarvan mijn Column "Iran so far away, en dan met name de laatste zin, hard bewijs van is.
Ron Paul (VS) over Iran
Ik neem even een break nu. Tot straks.
En heb jij enig relevant wetenschappelijk onderwijs genoten, persoonlijke ervaring? Nee? Dan is jouw column natuurlijk nooit bewijs voor wat dan ook. En ga ik eerlijk gezegd ook niet de tijd erin steken om het te lezen terwijl er zoveel andere schrijvers over het onderwerp zijn die wel echt weten waar ze het over hebben.
[ Bericht 5% gewijzigd door Wheelgunner op 18-10-2009 19:25:14 ]
quote:De VS heeft geen enkele belang om dergelijke aanslagen te organiseren. Onstabiliteit is er en blijft er toch wel in die regio. En dat is echt niet te wijten aan de Amerikanen hoor. Bovendien was er in de periode van de Shah al onstabiliteit in die regio.Op zondag 18 oktober 2009 19:11 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik vind het nogal een sprong. Ja, dat soort dingen doen ze wel eens, maar dit soort dingen gebeuren nog veel vaker zonder hun input. Misschien speelt je eigen subjectiviteit je hier parte.
[..]
Maar hoe zou deze gebeurtenis, op die plaats, op dit moment concreet in het voordeel van de VS (of het VK) zijn? En is dat voordeel genoeg om het aannemelijk te maken dat ze het de risico's en investeringen die bij een dergelijke operatie zouden komen kijken waard zouden vinden?
quote:Kan je dan niet juist de islamitische landen hier van betichten? Omdat ik het idee heb dat veel mensen juist in Amerika en Israël instabiliteit willen creëren . Al heel lang.
[..]
Instabiliteit. Ik vermoed dat Westerse inlichtingendiensten wat sponsorprojectjes hebben lopen. Want zo is het altijd al gegaan in de geschiedenis. Dat maakt het tevens zo aannemelijk nu weer die kant op te redeneren.
Balochistan, strategisch zéér belangrijk. Ik had het al verwacht, waarvan mijn Column "Iran so far away, en dan met name de laatste zin, hard bewijs van is.
Ron Paul (VS) over Iran
Ik neem even een break nu. Tot straks.
Las ik pas geleden nog een schrijven over en hoef je niets voor te betalen. Vond ik in een ander topic.
quote:Die viel mij vooral op, dus ontwrichten van de samenleving.BronNa de W.O. 2 werden de poorten voor Joodse immigranten gesloten en de Engelsen negeerden de illegale massale toestroom uit Arabische landen als Egypte Syrië Jordanië en Noord-Afrika.
er bestond een forum die van internet afgehaald is na melding. Hoe je het land van de zionisten en Amerikanen kan ontwrichten. De site die ik ook aan moslims liet zien was best wel eng te noemen (vonden zij ook).
Dus met andere woorden; Wat heeft Amerika hier nu mee te maken? met dit geval dus. Ik kan dan nl precies hetzelfde zeggen van die Islamitische landen. Fantaseren en moge de beste leugenaar winnen?
Ik vind dus dat in dit geval Amerika hier niets mee te maken heeft. Kom jij eens met feiten dat ze er wel wat mee te maken zouden hebben? Liever dus niet ....er is mij iets ingefluisterd.
Amerika zit daar helemaal niet en promoot volgens mij ook niet de Soennieten.
Wil ik niet zeggen
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 18-10-2009 19:42:01 ]
quote:Volgens mij werken Iran, Pakistan en Afghanistan nu zelfs samen in de strijd tegen extremisme in die regio. Wat dit betreft hebben de VS en Iran dus ook gedeelde belangen.Op zondag 18 oktober 2009 19:14 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De VS heeft geen enkele belang om dergelijke aanslagen te organiseren. Onstabiliteit is er en blijft er toch wel in die regio. En dat is echt niet te wijten aan de Amerikanen.
quote:Nouja ik zou 't niet neerzetten als een basaal iets, het is wel degelijk een aanslag op westerse levens. Ware het niet dat ze zich konden verschuilen achter gefinancierde terroristische groeperingen dan kon het worden opgevat als een oorlogsverklaring.
[..]
Ach, er zullen de komende dagen vast wel weer een aantal onschuldige Beloetsjistanen worden aangehouden die met een showproces ter dood veroordeeld zullen worden.
Iran wraak nemen op het westen? Dat ligt er helemaal aan of ze zelf overtuigend zijn van het feit of de Amerikanen/Britten achter de aanslagen zitten. Ik denk het niet. De verhalen dat het westen hierachter zit is puur en alleen om de Iraanse bevolking eensgezind te krijgen door een collectieve vijand te creëren. Mochten ze er echt van overtuigend zijn dat het Westen hierachter zit dan zullen ze vast wel een paar Sjiitische groeperingen opdracht geven om een aantal aanslagen in Irak te plegen. Verder zullen ze niet gaan.
quote:Precies. Er is eerder sprake van gedeelde belangen dan van tegenstrijdige belangen. Bovendien heeft de VS ook belang bij de steun van Iran jegens het Irak beleid. Ze zullen die belangen echt niet riskeren door de Beloetsjistanen te steunen door middel van aanslagen.Op zondag 18 oktober 2009 19:18 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Volgens mij werken Iran, Pakistan en Afghanistan nu zelfs samen in de strijd tegen extremisme in die regio. Wat dit betreft hebben de VS en Iran dus ook gedeelde belangen.
quote:Operation cyclone gooide een hoop olie op het vuur.Op zondag 18 oktober 2009 19:14 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De VS heeft geen enkele belang om dergelijke aanslagen te organiseren. Onstabiliteit is er en blijft er toch wel in die regio. En dat is echt niet te wijten aan de Amerikanen hoor. Bovendien was er in de periode van de Shah al onstabiliteit in die regio.
quote:Je maakt nu wel een hele grote sprong.Op zondag 18 oktober 2009 19:22 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Operation cyclone gooide een hoop olie op het vuur.
http://www.bol.com/nl/p/b(...)001651184/index.html
quote:De Verenigde Staten hebben er ook geen belang bij Irak aan te vallen en te bezetten, yet they did. Amerika heeft er weinig belang bij de Taliban aan te vallen, toch doen ze het nog. Wat van belang is en wat plaatsvindt wil nog wel eens verschillen.Op zondag 18 oktober 2009 19:14 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De VS heeft geen enkele belang om dergelijke aanslagen te organiseren.
quote:Nee klopt. Het is baseren op de geschiedenis, waarschijnlijkheden en de voorhanden informatie.Op zondag 18 oktober 2009 19:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Pure objectiviteit is dan ook een utopische gedachte, niet reëel.
quote:De VS hebben er alle belang bij chaos te zaaien binnen de Iraanse Revolutionaire Garde. Met als gevolg bijvoorbeeld instabiliteit, interne conflicten. Chaos is een aloude oorlogstactiek.Op zondag 18 oktober 2009 19:17 schreef paddy het volgende:
[..]
Kan je dan niet juist de islamitische landen hier van betichten? Omdat ik het idee heb dat veel mensen juist in Amerika en Israël instabiliteit willen creëren . Al heel lang.
Las ik pas geleden nog een schrijven over en hoef je niets voor te betalen. Vond ik in een ander topic.
[..]
Die viel mij vooral op, dus ontwrichten van de samenleving.Bron
er bestond een forum die van internet afgehaald is na melding. Hoe je het land van de zionisten en Amerikanen kan ontwrichten. De site die ik ook aan moslims liet zien was best wel eng te noemen (vonden zij ook).
Dus met andere woorden; Wat heeft Amerika hier nu mee te maken? met dit geval dus. Ik kan dan nl precies hetzelfde zeggen van die Islamitische landen. Fantaseren en moge de beste leugenaar winnen?
Ik vind dus dat in dit geval Amerika hier niets mee te maken heeft. Kom jij eens met feiten dat ze er wel wat mee te maken zouden hebben? Liever dus niet ....er is mij iets ingefluisterd.
Amerika zit daar helemaal niet en promoot volgens mij ook niet de Soennieten.
Wil ik niet zeggen
En je spreekt hier niet van de VS, maar van de entiteit de CIA. De CIA is actief in elk land van de hele wereld, en overal waar zich conflicten afspelen is ze rijk vertegenwoordigd. Waar het Iran en Pakistan betreft wellicht in samenwerking met de MI6 (van oudsher ruim vertegenwoordigd in beide landen).
Je kunt wel vinden dat de VS er niks mee te maken hebben, maar dan heb je simpelweg weinig kaas van de geschiedenis gegeten. Ik ga geen poging doen je te overtuigen. Zolang dit onderwerp je interesse behoudt, kom je daar vanzelf wel achter.
quote:Ze hadden geen belang om Irak aan te vallen? Wat dacht je van olie en het wegwerken van een anti-Israëlische dictator.Op zondag 18 oktober 2009 20:04 schreef Monidique het volgende:
[..]
De Verenigde Staten hebben er ook geen belang bij Irak aan te vallen en te bezetten, yet they did. Amerika heeft er weinig belang bij de Taliban aan te vallen, toch doen ze het nog. Wat van belang is en wat plaatsvindt wil nog wel eens verschillen.
Ze hadden geen belang om de Taliban aan te vallen? Wat dacht je van het wegwerken van een regering die onderdak bood aan allerlei terroristische groeperingen.
quote:De VS heeft geen belang om aanslagen te organiseren in de regio Baluchistan. Met of zonder steun van de VS blijft de regio toch onstabiel en dat is niet de schuld van Amerika, maar van Iran zelf.Op zondag 18 oktober 2009 20:13 schreef Chooselife het volgende:
[..]
De VS hebben er alle belang bij chaos te zaaien binnen de Iraanse Revolutionaire Garde. Met als gevolg bijvoorbeeld instabiliteit, interne conflicten. Chaos is een aloude oorlogstactiek.
En je spreekt hier niet van de VS, maar van de entiteit de CIA. De CIA is actief in elk land van de hele wereld, en overal waar zich conflicten afspelen is ze rijk vertegenwoordigd. Waar het Iran en Pakistan betreft wellicht in samenwerking met de MI6 (van oudsher ruim vertegenwoordigd in beide landen).
Je kunt wel vinden dat de VS er niks mee te maken hebben, maar dan heb je simpelweg weinig kaas van de geschiedenis gegeten. Ik ga geen poging doen je te overtuigen. Zolang dit onderwerp je interesse behoudt, kom je daar vanzelf wel achter.
quote:Je kan het ook overdrijven. Dat de VS in het verleden belang had om terroristische groeperingen te steunen om onrust te veroorzaken klopt, maar dat is nu niet het geval. De oorzaken van het verzet in Baluchistan is geheel de schuld van de Iraanse regering zelve.Op zondag 18 oktober 2009 20:04 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Nee klopt. Het is baseren op de geschiedenis, waarschijnlijkheden en de voorhanden informatie.
quote:De westerse media is ook niet altijd objectief. Er was een jaartje geleden geloof ik een berichtgeving over een vrouw uit Iran die beschuldigd werd van overspel, maar in werkelijkheid verkracht was, terwijl de mannen niet vervolgd waren. Zoiets is onmogelijk in Iran, het is een hartstikke rechtvaardig land wat ook bijna logisch is omdat ze strikte regels hebben.Op zondag 18 oktober 2009 17:21 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
De media wordt gecontroleerd tot op bepaalde hoogte, dat is al zo oud sinds het bestaan van de media.
Laat het Westen vooral niet de dingen gebeuren die Iran graag aanhaalt in haar gecontroleerde media, dat geeft het Iraanse regime alleen maar meer grip op haar macht. De kans is groot dat de Iraanse staatsmedia gelijk krijgen en Iran idd van binnenuit door het Westen gemanipuleerd wordt en uiteindelijk aangevallen zal worden van buitenaf.
Dit soort voorbeelden laat zien dat de media Iran onder negatief daglicht probeert te plaatsen, ook al gebeurt dit op basis van onjuistheden.
quote:Donder toch op man met je: ''het is een rechtvaardig land''.Op zondag 18 oktober 2009 21:14 schreef Ephesis het volgende:
[..]
De westerse media is ook niet altijd objectief. Er was een jaartje geleden geloof ik een berichtgeving over een vrouw uit Iran die beschuldigd werd van overspel, maar in werkelijkheid verkracht was, terwijl de mannen niet vervolgd waren. Zoiets is onmogelijk in Iran, het is een hartstikke rechtvaardig land wat ook bijna logisch is omdat ze strikte regels hebben.
quote:Verantwoordelijkheid
De Iraanse staatstelevisie meldde dat de leider van Jundullah (Soldaten van God), Abdolmalek Rigi, de verantwoordelijkheid voor de aanslag heeft opgeëist.
Jundullah is sterk gekant tegen de sjiitische regering in Teheran en wordt verantwoordelijk gehouden voor meer aanslagen op de Garde, waardoor meer dan drieduizend gardisten omkwamen.
Je wordt gek van al die Islam-extremisten daar.
Flink aanpakken, geen wonder dat je daar geen democratie kunt krijgen.
Beetje samenwerken is er niet bij
quote:Dat las ik ook met grote verbazingOp zondag 18 oktober 2009 21:29 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Donder toch op man met je: ''het is een rechtvaardig land''.
quote:Niet uit elkaar te houden, al die groeperingen.Op zondag 18 oktober 2009 21:43 schreef qonmann het volgende:
[..]
Je wordt gek van al die Islam-extremisten daar.
Flink aanpakken, geen wonder dat je daar geen democratie kunt krijgen.
Beetje samenwerken is er niet bij
quote:Dodental aanslag Iran loopt op
TEHERAN (ANP) - Het dodental door de aanslag in het zuidoosten van Iran is opgelopen tot 49. Dat berichtte het Iraanse perbureau Mehri zondag. Het dodental kan nog verder stijgen.
Een woordvoerder van een team lijkschouwers in Sistan-Baluchestan meldde, dat er bij hen 42 lichamen zijn binnengebracht. Onder de doden is een aantal officieren van de machtige Iraanse Revolutionaire Garde. De militante soennitische groep Jundullah wordt verantwoordelijk gehouden voor de actie.
quote:De wetten die ze hebben, Sharia wetgeving, wordt tot in de details nagestreefd.Op zondag 18 oktober 2009 21:29 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Donder toch op man met je: ''het is een rechtvaardig land''.
Wat is hier niet rechtvaardig aan?
quote:Dat er sprake is van een rechtsstaat wil niet zeggen dat er sprake is van rechtvaardigheid.Op zondag 18 oktober 2009 22:16 schreef Ephesis het volgende:
[..]
De wetten die ze hebben, Sharia wetgeving, wordt tot in de details nagestreefd.
Wat is hier niet rechtvaardig aan?
quote:Godsamme Driss, om hier nu ook Wilders weer bij te betrekken...Op zaterdag 30 mei 2009 09:56 schreef Andries1 het volgende:
Drie daders zijn opgehangen. Wilders is voor keihard straffen, net als de Iraanse mullahs.
quote:Vergeet de Saoedisch niet. Het gaat om een veel groter geo-politiek probleem. Saoedie Arabië en de VS hebben enorme wederzijdse belangen. Laten Saoedie Arabië en Iran nu net aartsvijanden zijn. Simpel gezegd is elk belang van Saoedie-Arabië een belang van de VS.Op zondag 18 oktober 2009 19:20 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Precies. Er is eerder sprake van gedeelde belangen dan van tegenstrijdige belangen. Bovendien heeft de VS ook belang bij de steun van Iran jegens het Irak beleid. Ze zullen die belangen echt niet riskeren door de Beloetsjistanen te steunen door middel van aanslagen.
quote:Zo zo...Op donderdag 28 mei 2009 19:38 schreef IHVK het volgende:
O ja in Iran zien ze de Taliban als gestoorde extremisten. In Iran mogen vrouwen bijvoorbeeld wel naar school en in de regering.
!quote:Iran belooft vernietigend antwoord
In Iran heeft de Revolutionaire Garde gezegd dat er een vernietigend antwoord komt op de aanslag van gisteren, waarbij zes hoge officieren omkwamen. In totaal vielen er 42 doden, onder wie de tweede man van de Iraanse elite-eenheid.
De legertop liet zich er niet over uit tegen wie het antwoord gericht is.
De aanslag aan de grens met Pakistan en Afghanistan was gericht op een overleg met stamoudsten over toenadering tussen sjiiten en soennieten. De soennitische militante groepering Soldaten van God zou achter de aanslag zitten. Gisteren beschuldigde Iran Pakistan, de VS en Engeland van medeplichtigheid.
quote:Sorry maar jij weet echt niet waar je het over hebt. Er zijn een paar goede documentaires van de BBC, daarin komt er ook een rechtzaak van een vrouw aan bod. Rechtvaardig was niet wat bij mij opkwam tijdens het kijken van de geheime camera opnamen.Op zondag 18 oktober 2009 21:14 schreef Ephesis het volgende:
[..]
De westerse media is ook niet altijd objectief. Er was een jaartje geleden geloof ik een berichtgeving over een vrouw uit Iran die beschuldigd werd van overspel, maar in werkelijkheid verkracht was, terwijl de mannen niet vervolgd waren. Zoiets is onmogelijk in Iran, het is een hartstikke rechtvaardig land wat ook bijna logisch is omdat ze strikte regels hebben.
Dit soort voorbeelden laat zien dat de media Iran onder negatief daglicht probeert te plaatsen, ook al gebeurt dit op basis van onjuistheden.
quote:Zo zo, ik neem aan dat ze het tegen terroristische organisaties hebben, zo niet wens ik ze veel succes want dat zullen ze nodig hebben.
quote:informeer de mensen dan, en meld meteen ff jou plaats in het geheel.Op vrijdag 29 mei 2009 02:19 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Geruchten die voornamelijk verspreid worden door de Iraanse regering. Er zijn geen serieuze bronnen die op de relatie tussen de opstandige Beloetsjistanen en Al-Qaeda wijzen. De Iraanse regering verspreidt wel vaker zulke nonsens in de wereld. Feit is dat er een soennitische meerderheid binnen Beloetsjistan is die door de Iraanse regering erg onderdrukt worden. Dat ze opkomen voor een waardig bestaan en voor de rechten van de Beloetsjistanen is volledig rechtvaardigt. Laat me raden? Je hebt de provincie Beloetsjistan zeker nooit bezocht?
Met je zonneklare oorzaak.
quote:Iran wil rebellenleider van Pakistan
ANP, AFP, Reuters Gepubliceerd op 19 oktober 2009 11:50, bijgewerkt op 19 oktober 2009 12:08
TEHERAN - Een delegatie van de regering van Iran vertrekt binnenkort naar Pakistan om de uitlevering te eisen van de rebellenleider Abdolmalek Rigi. Dat meldde het Iraanse persbureau ISNA maandag.
De Iraanse Revolutionaire Garde (AFP) Rigi's beweging Jundullah (Soldaten van God) pleegde volgens de autoriteiten in Iran zondag een zelfmoordaanslag, waarbij zeven commandanten van de Revolutionaire Garde om het leven kwamen. De aanslag had plaats in de Iraanse provincie Sistan-Baluchestan, aan de grens met Pakistan.
Mohammad Ali Jafari, het hoofd van de Revolutionaire Garde, zei maandag over bewijs te beschikken tegen Jundullah. Daarnaast stelde hij dat inlichtingendiensten van Pakistan, de Verenigde Staten en Groot-Brittannië deze beweging ondersteunen. ‘Het kan niet anders of er komen tegenmaatregelen om hen te straffen’, waarschuwde de belangrijkste gardist.
De Revolutionaire Garde (Pasdaran) is een aparte tak van het Iraanse leger. Deze werd in 1979 opgericht om de islamitische revolutie in Iran en haar verworvenheden te beschermen. Een gezamenlijke generaalsstaf coördineert de inzet van ongeveer 130.000 gardisten en ruim 520.000 manschappen van het reguliere leger.
quote:Pakistan ontkent rol in aanslag Iran
ISLAMABAD (ANP) - De Pakistaanse regering stelt niets te maken te hebben met de zelfmoordaanslag van zondag in het buurIand Iran. De Iraanse autoriteiten eisten eerder dat Pakistan Jundullah-leider Abdolmalek Rigi uitlevert.
Jundullah heeft maandag de verantwoordelijkheid geclaimd voor de aanslag, waardoor meer dan veertig personen om het leven kwamen. Doelwit was het Iraanse elitekorps de Revolutionaire Garde. Die verloor vijftien leden, onder wie een aantal commandanten.
Het regime in Iran heeft inlichtingendiensten van Pakistan, de Verenigde Staten en Groot-Brittannië beschuldigd van betrokkenheid bij de aanslag. Het Pakistaanse ministerie van Buitenlandse Zaken meldde dinsdag dat het niet op de hoogte is van de verblijfplaats van Rigi. De aanslag zou volgens een woordvoerder van het ministerie het werk zijn van 'krachten' die de relatie tussen Iran en Pakistan willen beschadigen. ,,Maar onze betrekkingen zijn sterk genoeg om deze machinaties te weerstaan'', aldus de woordvoerder.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sjaakz op 20-10-2009 14:17:01 ]
In zekere zin een oplossing van alles wat zich afspeelt in die regio.
Ik lijk Kasparov wel.
quote:Ene Max Brooks heeft het daar in het boek World War Z al eens over gehad...Op dinsdag 20 oktober 2009 13:08 schreef Chooselife het volgende:
Een atoombom van Pakistan op Iran. Droomscenario voor de "coalition of the willing".
In zekere zin een oplossing van alles wat zich afspeelt in die regio.
Ik lijk Kasparov wel.
... maar het lijkt me nog steeds een slecht idee.
quote:Een vernietigend antwoord tegen wie
Het valt me mee dat ze Israël de schuld nog niet hebben gegeven, overigens.
quote:Drie verdachten aanslag Zuid-Iran opgepakt
TEHERAN (ANP) - Drie Iraniërs zijn gearresteerd, omdat ze verdacht worden van betrokkenheid bij de zelfmoordaanslag zondag in het zuidoosten van Iran. Dat heeft het Iraanse Openbaar Ministerie dinsdag bekendgemaakt, berichtten Iraanse media. Door de aanslag zijn meer dan veertig mensen omgekomen.
Degene die de zelfmoordenaar begeleidde, is nog niet gearresteerd, aldus de openbaar aanklager. Onder de slachtoffers van de aanslag in de provincie Sistan-Baluchestan zijn zeker vijftien leden van het machtige Iraanse elitekorps, de Revolutionaire Garde.
De islamitische beweging Jundallah (Soldaten van God) heeft de verantwoordelijkheid voor de zelfmoordaanslag opgeëist. Het regime in Iran vermoedde al dat Jundallah achter de terreur zat. De beweging heeft al eerder aanslagen op de garde gepleegd.
A former Central Intelligence Agency officer has confirmed US' relations with the terrorist group Jundullah, despite the CIA knowing that the group has close links with the al-Qaeda.
"American intelligence has also had contact with Jundullah. But that contact, as Iran almost certainly knows, was confined to intelligence-gathering on the country," Robert Baer, a former Middle East CIA field officer wrote on the Time.com, IRNA reported early on Saturday.
However, he noted that the US-Jundullah relationship "was never formalized, and contact was sporadic."
The news comes amid US denial of any involvement in a recent terrorist attack in Sistan-Baluchestan province in southeastern Iran, which Jundullah claimed responsibility for.
"I've been told that the Bush Administration at one point considered Jundullah as a piece in a covert-action campaign against Iran, but the idea was quickly dropped because Jundullah was judged uncontrollable and too close to al-Qaeda. There was no way to be certain that Jundullah would not throw the bombs we paid for back at us," said the former CIA agent who is a columnist in the weekly, and very probably an advisor in the Middle East.
Baer also noted that Pakistan's intelligence agency, the Inter-Services Intelligence (ISI), has had relations with the Jundullah leader, Abdolmalek Rigi.
"Pakistani intelligence has indeed had contact with Jundullah over the years, but there's no good evidence that Pakistan created Jundullah from scratch. And there's certainly no evidence that Pakistan ordered the attack," Baer said in reference to the terrorist attack that took place in Iran on Sunday, October 18, which killed 42 people including the Islamic Revolution Guards Corps commanders.
"In fact, Pakistani intelligence over the past few years has been arresting Jundullah members and turning them over to Iran," he claimed.
This is while earlier on Friday, Iran's Defense Minister Brigadier General Ahmad Vahidi vowed to do everything in his power to hunt down the Jundullah terrorists and bring them to justice.
"This very incident unveiled the true nature of those who call themselves the pioneer in 'war on terrorism'," he said in reference to the United States.
A number of leading newspapers in the West, such as The Sunday Telegraph, have also declared Jundullah to be a CIA brainchild engineered to achieve the longstanding US goal of "regime change in Iran."
Iran's Interior Minister, Mustafa Mohammad Najjar, is currently in Islamabad to ask Pakistani officials to hand over Abdolmalek Rigi and assist Iran on cracking down on his terrorist group.
quote:Behalve dan voor de inwoners.Op donderdag 28 mei 2009 19:47 schreef Tokamak het volgende:
Iran is echt niet zo'n verschrikkelijk land om in te leven.