NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar ben ik het niet mee eens. Maar daarvoor moet je wel enige kennis van andere culturen hebben.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:12 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Superieur is niet het juiste woord. Er zijn immers geen algemene regels voor het beoordelen van culturen.
Wat ik bedoel is dat het cultuurverschil tussen de Nederlanders en de Iraniers kleiner is, dan het cultuurverschil tussen de Nederlanders en de Marokkanen/Turken. En niet elke Iraanse immigrant kwam hier als hoogopgeleide of beter bedeelde.
Dezelfde Iraniers inderdaad die de Islamitische revolutie steunden. Wellicht dat ik je ook nog moet uitleggen onder welke voorwendselen dat gebeurde? De Iraniers zijn zich geheel bewust van de oorzaak van de huidige situatie in Iran. Vandaar die haat jegens alles wat Arabisch is.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:12 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Weglopen voor de eigen verantwoordelijkheid dus. Het waren diezelfde Iraniėrs die keihard het Islamitische regime in haar jonge jaren steunden. En niet geheel onterecht als we zien wat de verdienste van de niet-islamitische regering hiervoor was. De Iraniėrs moeten eens bij zichzelf te rade gaan waarom Iran zo onstabiel is geworden en waarom er geen sprake is vrijheid. Veel landen zijn door de Arabieren veroverd, maar er zijn er maar weinig zo radicaal geworden als Iran.
Klopt. De kennis die (helaas) in jouw posts ontbreekt.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:14 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Maar daarvoor moet je wel enige kennis van andere culturen hebben.
Wat, als het zo is, uiteraard volledig irrationele haat -welke niet- is. Iran is al dertienhonderd jaar islamitisch, de Islam in Iran is geen import-product meer ondertussen, het is simpelweg iets Iraans.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:15 schreef AryaMehr het volgende:
Vandaar die haat jegens alles wat Arabisch is.
Ja duhhh, omdat de toestroom uit die 3 landen nou eenmaal anders is. En dat heb ik ook uitgelegd in voorgaande posts. Waarbij ik ook nog inging op cultuurverschillen en beschavingsverschillen.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:14 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Je hebt kennelijk last van het selectief selecteren uit postings. Ik zou je graag willen wijzen naar eerdere postings in dit topic, zoals op de vorige pagina. Je vergelijkt APPELS met PEREN omdat je economische vluchtelingen met politieke vluchtelingen vergelijkt.
Vergelijk het maar eens met Chinezen. Ook laagopgeleide, economische vluchtelingen in het algemeen. Net als Marokkanen en Turken, over het algemeen. Waarom kunnen Chinezen zich wel aarden in Nederland en vooral Marokkanen niet? Heeft te maken met verschillen in cultuur en beschaving. Same story over de Iraniers, waar echt niet elke Iraanse vluchteling een hoopopgeleide is.
Dit is gewoonweg niet waar.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:12 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Superieur is niet het juiste woord. Er zijn immers geen algemene regels voor het beoordelen van culturen.
Wat ik bedoel is dat het cultuurverschil tussen de Nederlanders en de Iraniers kleiner is, dan het cultuurverschil tussen de Nederlanders en de Marokkanen/Turken. En niet elke Iraanse immigrant kwam hier als hoogopgeleide of beter bedeelde.
Je kunt niet zeggen dat het cultuurverschil tussen Iraniėrs en Nederlanders kleiner is dan het cultuurverschil tussen Turken en Nederlanders.
Over het algemeen ziet men Turkije dan ook meer als verwesterd als Iran. En dat klopt ook.
Toch is een groot deel van de bevolking (zowel Turkije als Iran) niet Europees qua gewoonten. Kijk maar naar de Islamitische Revolutie in Iran.
De Arabieren waren geen almachtigen, de recente situatie in Iran heeft dan ook vrij weinig met de Arabieren te maken (die zelf nota bene fel gekant zijn tegen het huidige Iraanse regime). Het is een beetje slachtofferolisme van de Iraniėrs. Ik heb het gevoel dat ze nog steeds niet de val van het Perzische rijk kunnen verkroppen.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:15 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Dezelfde Iraniers inderdaad die de Islamitische revolutie steunden. Wellicht dat ik je ook nog moet uitleggen onder welke voorwendselen dat gebeurde? De Iraniers zijn zich geheel bewust van de oorzaak van de huidige situatie in Iran. Vandaar die haat jegens alles wat Arabisch is.
Irrationele haat? Je wou mij vertellen dat er in de wereld ook zoiets als rationele haat bestaat? Enfin. We kunnen op zijn minst begrijpen waar die haat vandaan komt. En in mijn ogen is die haat niet geheel onlogisch.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:16 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat, als het zo is, uiteraard volledig irrationele haat -welke niet- is. Iran is al dertienhonderd jaar islamitisch, de Islam in Iran is geen import-product meer ondertussen, het is simpelweg iets Iraans.
Cultuurverschillen en beschavingsverschillen? Volgens mij ga jij ervan uit dat de Iraanse politieke vluchtelingen die naar het buitenland vertrekken, de doorsnee Iraniėr is. Dat is dus niet zo.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:17 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja duhhh, omdat de toestroom uit die 3 landen nou eenmaal anders is. En dat heb ik ook uitgelegd in voorgaande posts. Waarbij ik ook nog inging op cultuurverschillen en beschavingsverschillen.
Chinezen aarden niet in Nederland. Ze zonderen zich juist af.quote:Vergelijk het maar eens met Chinezen. Ook laagopgeleide, economische vluchtelingen in het algemeen. Net als Marokkanen en Turken, over het algemeen. Waarom kunnen Chinezen zich wel aarden in Nederland en vooral Marokkanen niet? Heeft te maken met verschillen in cultuur en beschaving. Same story over de Iraniers, waar echt niet elke Iraanse vluchteling een hoopopgeleide is.
Die haat is wel onlogisch, de huidige problemen in Iran hebben niets met Arabieren te maken. De revolutie had ook niets met Arabieren te maken; het waren Iraniėrs die Iraniėrs verwelkomden -hoewel er misschien wat Irakezen tussen zaten?-. Het gaat echt nergens over. De problemen in Iran vinden hun oorzaak in Iran, worden veroorzaakt door Iraniėrs en het zijn Iraniėrs die er slachtoffer van zijn. Het is geen zevenhonderd-nogwat meer.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:19 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Irrationele haat? Je wou mij vertellen dat er in de wereld ook zoiets als rationele haat bestaat? Enfin. We kunnen op zijn minst begrijpen waar die haat vandaan komt. En in mijn ogen is die haat niet geheel onlogisch.
Je wilt mij vertellen dat je niet de link kan leggen tussen de Arabische verovering en de huidige Iraanse regering? Wellicht als je enig kennis historisch kennis bezat had je kunnen zien dat de Iraniers wel degelijk slachtoffer zijn van de huidige situatie. Of het nou om de Arabieren, Amerikanen of de Britten betreft. Of hadden de Iraniers enig schuld aan de afzetting van de eerste democratisch gekozen premier (Mossadegh) in Iran?quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:19 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De Arabieren waren geen almachtigen, de recente situatie in Iran heeft dan ook vrij weinig met de Arabieren te maken (die zelf nota bene fel gekant zijn tegen het huidige Iraanse regime). Het is een beetje slachtofferolisme van de Iraniėrs. Ik heb het gevoel dat ze nog steeds niet de val van het Perzische rijk kunnen verkroppen.
[ Bericht 3% gewijzigd door AryaMehr op 18-10-2009 15:28:52 ]
De problemen in Iran hebben wellicht niets met de Arabieren te maken, maar wel met de Arabische verovering van een aantal eeuwen geleden. Die vergelijking is gewoon geheel logisch. Open maar een topic in C&H, dan wil ik daar wel uitgebreid op ingaan.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die haat is wel onlogisch, de huidige problemen in Iran hebben niets met Arabieren te maken. De revolutie had ook niets met Arabieren te maken; het waren Iraniėrs die Iraniėrs verwelkomden -hoewel er misschien wat Irakezen tussen zaten?-. Het gaat echt nergens over. De problemen in Iran vinden hun oorzaak in Iran, worden veroorzaakt door Iraniėrs en het zijn Iraniėrs die er slachtoffer van zijn. Het is geen zevenhonderd-nogwat meer.
De huidige Iraanse regering en de Arabische verovering eeuwen geleden. Nee, het is vrij onnozel om te stellen dat daar een link tussen zit. Helemaal gezien de globale gebeurtenissen tussendoor en de gebeurtenissen die Iran zelf heeft meegemaakt en ondervonden. Iraniėrs zijn slachtoffer van de huidige situatie, dat ben ik met je eens, maar de Arabieren hebben niets te maken met de huidige situatie.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:23 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je wilt mij vertellen dat je niet de link kan leggen tussen de Arabische verovering en de huidige Iraanse regering? Wellicht als je enig kennis historisch kennis bezat had je kunnen zien dat de Iraniers wel degelijk slachtoffer zijn van de huidige situatie. Of het nou om de Arabieren, Amerikanen en de Britten betreft. Of hadden de Iraniers enig schuld aan de afzetting van de eerste democratisch gekozen premier (Mossadegh) van Iran?
Veels te makkelijk om de islam de schuld te geven. Maar je constatering klopt niet. Niet de islam maar de islamisten regeren op dit moment in Iran en hebben de vrouwen minder rechten gegeven.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:05 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
En dan zijn er maar al te genoeg Iraniers die zich herinneren dat de vrouwen voor de komst van de Islam van allerlei vrijheden genoten, en haast gelijkwaardig waren aan de man.
Iran is een v/d eerste landen dat is bekeerd tot de islam. De Iraniėrs zijn daarna zelfs van soennisme naar sjiisme overgegaan en hebben het sjiisme door de eeuwen heen verdedigd tegen de aanvallen van extremistische soennieten. Jij bent misschien geen moslim meer en dat projecteer je op alle Iraniėrs, maar dat klopt gewoon niet. De Iraniėrs waren moslims, zijn moslims en zullen het nog vele jaren blijven. De islam hoort na 14 eeuwen net zo goed bij de Iraanse identiteit als het zoroastrisme.
Het huidige regime zal ooit verdwijnen net als de regimes in de buurlanden van Iran zijn verdwenen, en vrouwen zullen meer rechten krijgen net zoals ze onder Sjah meer rechten hadden, maar de meerderheid van het Iraanse volk zal zich moslim blijven noemen net zoals ze onder de Sjah ook moslims waren.
Ik ben van mening dat die verovering wel degelijk van enig invloed is geweest. Ik wil ook nog even opmerken dat er onderscheid gemaakt moet worden tussen de Arabische verovering en het woord Arabieren. Immers treft de huidige Arabieren geen enkele blaam.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:28 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De huidige Iraanse regering en de Arabische verovering eeuwen geleden. Nee, het is vrij onnozel om te stellen dat daar een link tussen zit. Helemaal gezien de globale gebeurtenissen tussendoor en de gebeurtenissen die Iran zelf heeft meegemaakt en ondervonden. Iraniėrs zijn slachtoffer van de huidige situatie, dat ben ik met je eens, maar de Arabieren hebben niets te maken met de huidige situatie.
Wel, natuurlijk. Het feit dat we een christelijk kabinet hebben is uiteindelijk ook te wijten aan de joden, maar als ik godslastering ga wijten aan joods-Romeinse zendingsdrang -of Ierse misschien eerder-, dan ben ik niet helemaal goed bezig. Dat zou onlogisch en irrationeel zijn. Het zijn immers gewoon Nederlanders die hier in Nederland Nederlandse dingen doen. En hetzelfde geldt voor Iran. Die Arabische veroveringen van een aantal eeuwen geleden, dat is meer dan duizend jaar geleden! Uiteindelijk is alles de schuld van Eva.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:26 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De problemen in Iran hebben wellicht niets met de Arabieren te maken, maar wel met de Arabische verovering van een aantal eeuwen geleden. Die vergelijking is gewoon geheel logisch.
De verovering maakt deel uit van de historie van Iran. In die zin is er natuurlijk invloed geweest. Maar na 14 eeuwen lieve AryaMehr, heeft Iran een geheel eigen identiteit ontwikkeld die niets meer te maken heeft met de identiteit die is "opgedrongen" door de Arabische veroveraars van destijds. Dit geldt niet alleen voor Iran, maar voor alle landen die ooit een veroverd zijn geweest door de Arabieren. Hoeveel andere landen ken jij die een soortgelijk regime hebben als de Iraniėrs?quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:30 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat die verovering wel degelijk van enig invloed is geweest. Ik wil ook nog even opmerken dat er onderscheid gemaakt moet worden tussen de Arabische verovering en het woord Arabieren. Immers treft de huidige Arabieren geen enkele blaam.
Iraniėrs blijken ook gewoon mensen te zijn. Waar niets mis mee is.
Maar nu zitten ze even opgezadeld met een paar doorgedraaide leiders.
De vraag is hoeveel slechter ze het hebben in vergelijking met mensen die opgescheept zitten met iemand als Moebarak, of Khaddaffi,. (maar dat zijn weer Arabieren waar ik Perzen niet mee moet vergelijken)
Hoe dan ook, what goes up must come down. Ook de Ayatollahs zullen ooit afgezet worden.
Tot zover mijn 2 eurocenten.
Maar nu zitten ze even opgezadeld met een paar doorgedraaide leiders.
De vraag is hoeveel slechter ze het hebben in vergelijking met mensen die opgescheept zitten met iemand als Moebarak, of Khaddaffi,. (maar dat zijn weer Arabieren waar ik Perzen niet mee moet vergelijken)
Hoe dan ook, what goes up must come down. Ook de Ayatollahs zullen ooit afgezet worden.
Tot zover mijn 2 eurocenten.
De meeste Iraniers zijn inderdaad moslims. Zo moslim dat maar liefst 1.6 % van de Iraniers het vrijdaggebed bezoekt. Je kan inderdaad stellen dat de Islam een dagelijkse rol van betekenis speelt in het leven van de Iraniers. Ik durf nog wel te stellen dat het Zoroastrisme meer sporen in de Iraanse identiteit heeft achtergelaten dan de Islam. Een handjevol ayatollahs en Mollahs daar buiten gelaten.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:29 schreef Aboutaleb het volgende:
[..]
Veels te makkelijk om de islam de schuld te geven. Maar je constatering klopt niet. Niet de islam maar de islamisten regeren op dit moment in Iran en hebben de vrouwen minder rechten gegeven.
Iran is een v/d eerste landen dat is bekeerd tot de islam. De Iraniėrs zijn daarna zelfs van soennisme naar sjiisme overgegaan en hebben het sjiisme door de eeuwen heen verdedigd tegen de aanvallen van extremistische soennieten. Jij bent misschien geen moslim meer en dat projecteer je op alle Iraniėrs, maar dat klopt gewoon niet. De Iraniėrs waren moslims, zijn moslims en zullen het nog vele jaren blijven. De islam hoort na 14 eeuwen net zo goed bij de Iraanse identiteit als het zoroastrisme.
Het huidige regime zal ooit verdwijnen net als de regimes in de buurlanden van Iran zijn verdwenen, en vrouwen zullen meer rechten krijgen net zoals ze onder Sjah meer rechten hadden, maar de meerderheid van het Iraanse volk zal zich moslim blijven noemen net zoals ze onder de Sjah ook moslims waren.
Maar goed, wat mij wel deugd doet is dat de Islamitische revolutie juist een tegenreactie heeft veroorzaakt. Het feit dat steeds meer Iraniers minder moslim worden. Ik heb helaas geen tijd om uitgebreid te reageren, maar ik kom er zeker nog op terug.
Het wel of niet bezoeken van het vrijdaggebed zegt niet zo veel over de religieuze identiteit. Laten we wel wezen, de verkiezingen zijn dan wel niet eerlijk verlopen, dat doet er echter niets aan af dat Achmedinejad enorm veel aanhang heeft. Iets zegt me dat die het streng-islamitische regime behoorlijk steunen. Om die mensen allemaal maar meteen moslim te noemen gaat misschien wat ver (net zoals de tegenstanders van Achmedinejad zeker niet alleen niet-moslims zullen zijn), maar het gaat wel om meer dan een 'handjevol ayatollahs'.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:39 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De meeste Iraniers zijn inderdaad moslims. Zo moslim dat maar liefst 1.6 % van de Iraniers het vrijdaggebed bezoekt. Je kan inderdaad stellen dat de Islam een dagelijkse rol van betekenis speelt in het leven van de Iraniers. Ik durf nog wel te stellen dat het Zoroastrisme meer sporen in de Iraanse identiteit heeft achtergelaten dan de Islam. Een handjevol ayatollahs en Mollahs daar buiten gelaten.
Maar goed, wat mij wel deugd doet is dat de Islamitische revolutie juist een tegenreactie heeft veroorzaakt. Het feit dat steeds meer Iraniers minder moslim worden. Ik heb helaas geen tijd om uitgebreid te reageren, maar ik kom er zeker nog op terug.
|
|
