Het is niet de bedoeling dat we hier weer in discussie gaan, laten we het overzichtelijk houden zodat men er ook iets mee kan.
Ik heb er alvast een paar.
1. Deel vaste taken uit. In mijn optiek minder kans op fouten en meer duidelijkheid over wie wat doet en waarom.
2. Geef iemand de dagtaak het discussieplatform continu nauwlettend in de gaten te houden en de kritiek overzichtelijk samen te vatten voor de redactie.
The Bunker V2: Ultimate Control and Transparence
Ik heb het idee dat er nu een klein aantal diehard RLS-fans kijken, waarvan ook nog eens een deel gratis. Wil je DBO succesvol maken zul je toch echt een toevoer moeten hebben van nieuwe users.
Het concept
Het unieke van DBO is de kijkersinvloed, dat de deelnemers levende tamagotchi`s zijn, die je in een Real Life Game bestuurt.
De website:
Als je uitgaat van het idee dat je als kijker de deelnemers bestuurt, is een website waarop je ze kan besturen natuurlijk eigenlijk je basis.
Onduidelijke beschrijvingen van duels, en een volkomen nutteloze boodschappenlijst kunnen in DBO2 natuurlijk echt niet meer.
Maanvis heeft hierover een goed concept uitgewerkt: The Bunker V2: Ultimate Control and Transparence
Nog wat losse flodders:
Volgens mij was er in alle 3 de gevallen op een ander effect gehoopt.
Moet je dingen op zijn beloop laten, of toch expertise van een gedragsdeskundige inhuren, om tot een optimaal effect van mindfucks te komen.
Hoe voorkom je dat de overlevers zich teveel bewust zijn van dat ze in een spel zitten, en er eigenlijk bovenstaan, ipv erin.
• Maximum stellen aan het te besteden aantal credits per streamer per dag om zo de streamers met een klein budget tegemoet te komen en de kapitaalkrachtigen niet meer in staat zijn om de overwinning te kopen
• Een goed schema maken voor opdrachten, zodat overlevers redelijk gelijke opdrachten krijgen en evenredig belast worden gedurende de vier weken, rekening houden met het geslacht. Eén en ander op een dusdanige wijze in elkaar steken dat de volgende opdracht de eerste niet in de weg kan zitten of vice versa.
• De hoofdprijs blijft de hoofdprijs, daar niet aan gaan tornen middels strafkortingen ed.
• Er geen kinderachtige soap van maken
• Duidelijke taakverdeling afspreken met de crew, beter overdragen en minder ad hoc
• Een agenda op de site met tijden waarop de streamer één en ander kan verwachten zodat ze niet blijven streamen tot in de kleine uurtjes waarbij irritatie ontstaat omdat er niets gebeurt
• Geen credits gaan melken bij Polls, het totaal aantal credits dat gekocht wordt wordt er vast niet meer door. Alles wat mensen nu besteden aan Polls besteden ze minder aan een exit. Leuker is het als een Poll gratis is, dat trekt en bindt streamers.
• De optie om tegen een meerprijs een tweede stream te kopen.
• Kijk goed wanneer er de meeste kijkers zijn. Een actie ’s nachts organiseren lijkt leuk, maar als het maar voor twintig streamers is, dan heeft het weinig rendement. En al helemaal als de overlevers daardoor overdag suf zijn en niet iets goeds kunnen bieden aan een groot aantal streamers.
• Schrap de dagboekfunctie, niemand leest het?
• Oudere bewoners
• Probeer jezelf, als crew, zo min mogelijk onderdeel te laten zijn van het spel.
• Geef overlevers een time-out kaart die ze naar believen kunnen inzetten waarbij ze de standaard uitrusting gegund wordt gedurende die time-out periode (niet te overrulen door iemand)
• Geef overlevers een de mogelijkheid tot het geven van een rode kaart aan een medespeler, waarbij die op minimale uitrusting komt te zitten gedurende een x periode (niet te overrulen door iemand)
• Werk de site nóg beter bij, sowieso beter en duidelijker communiceren. Verzin de communicatie vooraf bij zoveel mogelijk items, zodat je er zeker van bent dat je niets vergeten bent waardoor er ruis kan ontstaan
• Streamers mogen niet vaker dan één keer per dag bellen met de regie/redactie
• Bedenk de sancties op zoveel mogelijk en bekende overtredingen/valkuilen vooraf, zodat streamers en bewoners weten waar ze aan toe zijn als overlevers overtreding x of y maken. Simpel, helder en transparant!
• Geef de overlevers, in samenwerking met het forum platform, de mogelijkheid om een half uur per dag, op een vaste tijd, in één topic op bijvoorbeeld Fok! te kijken. In dat topic staan tips en trucks, geplaatst door streamers, om iemand aan te pakken of om te overleven. Iedere overlever heeft zijn eigen topic, dit wordt strak gemodereerd door Fok!, zodat er geen non-info of informatie die er niet in thuis hoort in staat. Streamers mogen wel de overlevers op het verkeerde been zetten met valse informatie. Het is aan de overlever om te filteren.
En al helemaal niet om te zeuren of iets al gehaald is of niet. En of de sigaretten al komen.
Voor andere artikelen, zoals bijvoorbeeld wcpapier, vuilniszakken, etc. een lijstje laten maken, en dat op een vast moment in laten leveren. Vast moment kan b.v. voor of na het eten zijn. [omdat ze geen klok hebben]
-Maak een compilatie van de dag, zodat men dat terug kan kijken
Lijkt me veel meer kans van slagen dan deze opzet.
Op deze manier voorkom je saaie streams en blijven ze scherp, zo ook de streamer.
Belangrijker: meerdere generaties in het hok en niet alleen maar relatief oppervlakkig jong onbeschreven gepeupel.
De diversiteit was ruk, en ik heb weinig zin in streams na een jankend joch over zijn potje gel!
Kandidaten
Had spannender gemogen. Marielin stak er met kop en schouders bovenuit, Eline was een muisje dat een spelletje speelde zo bleek gisteren (Zus Dido had instructies gegeven) Bobby was gisteren tijdens de party leuker om naar te kijken (hij roddelt graag) en Jeroen was er duidelijk om de boel te verstieren. Peter deed het leuker dan ik dacht. Renate is op FOK! leuker dan in de bunker. Pim was kleurloos en wist zo de finale te bereiken. Amber was ook prima verder.
De redactie
De redactie had veel te veel invloed. Ze hebben ook hier en daar gemanupuleerd en dat was niet de opzet: WE control The Bunker. De redactie wilde imho teveel zijn stempel drukken. IK had soms het idee dat er geen hoofdredactie was, was er wel maar het was soms als los zand.
De Stream
18.000 kijkers, niet per se betalende. Had de stream vrijgegeven en je had meer met credits binnengehaald, dat was en dat is mijn filosofie. Dat je op 1 IP mag kijken vind ik bizar. We leven in een mobiel tijdperk. Doe dan 1 1inlog only. Ik heb zelf 2 accounts gekocht maar alleen gekeken via de vrije stream. Stream deed het verder prima over het algemeen. Maar een tweede zou welkom zijn.
De opdrachten
Te vraag, slecht uitgewerkt. Je geeft iemand geen 200 meelwormen op brood, als je wilt dat mensen dat eten geef je er 15. De fietschallenge was heelmaal niet voorbereid. Ik heb het idee dat voor een TBO2 je van te voren 30 uitdagingen klaar moet hebben liggen die je zelf test!
De polls
Ook te vaag, je weet niet waarop je stemt vaak. Verder graag duidelijk een timer hoelang je nog mag stemmen.
De regie
Niet altijd even scherp. Zeker tijdens exits. En vannacht bleek dat er gewoon spiltscreen mogelijk is. Was goed geweest dat vaker te gebruiken.
De COS
Geweldig entertainent. Heb me bijna 300 topics goed vermaakt. Geen wanklank onderling, wel veel discussies.
De prijzenpot
Mijn stokpaardje. Je kunt niet 10k MINIMAAL NETTO beloven en dan geld uit de pot halen. Er is geen 10k van de bunker zelfs uitgekeerd. Er komt nog een bonus bij van FOK! en de cent per vote. Maar imho had op dei cheque 10K moeten staan.
Wees duidelijk over het geld, de deelnemers halen dat voor jullie op namelijk.
De website
Fucking klantonvriendelijk. Polls mag je pas zien na een gekochte stem in te voeren, je kan zonder je aan te melden al helemaal niks zien. Je moet het hebben van mensen die zomaar op je site komen. Wees vriendelijk en geef ze zoveel mogelijk info zonder gedoe.
Oja, en zet er een redacteur neer die de Nederlandse taal beheerst.
TBO2?
Welja, waarom niet? Wel heb ik wat opmerkingen. Doe er wat oudere deelnemers tussen. Wees eerlijker naar de kijker, leg duidelijk uit als je fouten maakt of waarom je iets beslist. Geef deelnemers eerlijk de kans een duel te winnen of geld voor de pot. Wees duidelijk over het geld. Lees beter in COS wat de kijker vindt. Er is wel 100x aangegeven dat je een feest niet 00.00 uur moet afbreken.
Kortom
Lees de opbouwende kritieken van de users (hier, maar ook op VOL en GP enzo) en van de mensen om je heen die je geen veer in de reet willen steken continu. Er is hard gewerkt, door B&B, door FOK! en de kijkers, maar uiteindelijk is het een commercieel project waarbij iedereen geld wil verdienen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Stefan op 23-05-2009 11:04:23 ]
.verder staan er bij mij maar 2 tieten op de balans... da's veel te weinig natuurlijk. ik wil meer tieten dus.
Laat je niet verleiden tot hak op tak oplossingen, maar durf gerust de boel plat te leggen zodat een opdracht wel goed uitgevoerd kan worden, vb de fietsen, neem een stap terug, luister naar de kennis van je deelnemers, loop terug naar boven en kom na overleg weer terug. De bewoners en streamers lopen niet weg. Beter iets goeds wat te laat is dan iets kuts wat op tijd is.
Het moment van stoppen met stemmen moet openbaar gemaakt worden en wel op de seconde (moet ook te volgen zijn uiteraard) dit om bij een close finish geen onduidelijkheden te hebben met het oog op mogelijke manipulatie.
maar fase 3 en 4 vond ik niets, wat mij betreft was fase 2 de setting geweest voor de bunker, en niet dat zoetsappige zoals in het begin.
Beter een onafhankelijk en onbekend persoon voor de telefoon en toneel/opdrachten. Kan Bart zich met zijn Hoofdredactiewerk bezig houden.
schietwedstrijden, stormbaan, mijnen, granaatgooien, wachtlopen, dan worden fase 3 en 4 wel leuk mischien
Kandidaten
Ik denk dat het contrast tussen de verschillende bewoners iets groter had mogen zijn, bijvoorbeeld qua leeftijd. Je moet niet allerlei rare uitersten bij elkaar zetten, maar een gezonde mix van mensen moet wel mogelijk zijn. Over hoe de bewoners waren is al meer dan voldoende geschreven.
De redactie
Doordat het concept bij aanvang onduidelijk was en, in mijn ogen, tijdens TBO nog op verschillende punten aangepast is ontstond er veel onduidelijkheid. Die onduidelijkheid leidde tot irritatie bij verschillende kijkers.
De redactie moet tot op een bepaal niveau invloed hebben. Dit moet in de toekomst gewoon beter vastgelegd worden. De kaders waarbinnen de redactie opereert en de ruimte waarbinnen de kijker de vrijheid heeft om zijn stempel op het verloop van het programma te drukken moet véél beter gedefinieerd worden. Hiermee los je al gigantisch veel problemen op.
Tevens zou ik een splitsing maken in mensen die het werk uitvoeren en mensen die het concept bedenken, zover dat mogelijk is binnen de organisatie. Vraag een aantal gebruikers op FOK! die goede feedback gegeven hebben en evalueer daarmee verschillende zaken.
De Stream
Ik zou de mogelijkheden onderzoeken om een extra (betaalde) stream in het leven te roepen. Deze stream moet uiteraard wel een duidelijke meerwaarde hebben en niet precies hetzelfde laten zien.
Persoonlijk zou ik een stream ook niet tot één IP-adres beperken, naar mijn weten zijn er verschillende oplossingen die misbruik tegengaan.
Ik zou daarbij wel zeker gaan investeren in een "dagsamenvatting" die iedere dag op de website komt te staan. Hierdoor kun je tijdens het programma kijkers nog bekend maken met het concept en over de streep trekken om eventueel een abonnement te nemen. In 5 minuten per dag kun je al een hele hoop laten zien en het is een soort van extra reclame die je in kan zetten (eventueel met sponsors aan het begin en eind van die samenvatting).
De opdrachten
Doordat het concept niet uitgewerkt was, waren de opdrachten ook niet uitgewerkt en in mijn ogen werd veel ad hoc bepaald. Het effect op de bewoners en op welke wijze dit interessant was voor de kijkers is volgens mij nooit onderzocht.
Daarom is het belangrijk om een aantal opdrachten uit te werken die je eventueel in kan zetten, evalueer daarbij alle opdrachten van TBO1 en neem alleen de succesvolle mee naar een eventueel vervolg.
Laat de bewoners ook in koppels af en toe opdrachten tegen elkaar uitvoeren, dat bevorderd het gevoel van competitie.
De polls
Net zoals het concept: onduidelijk. Het moet duidelijk zijn waar je op stemt en hoelang je mag stemmen. Ik heb zelf weinig tot geen gebruik gemaakt van de polls, dus kan er niet teveel over zeggen.
De regie
Het is een lastig karwei om een goede regie te voeren. Met een extra stream wordt het al snel iets complexer, maar ik denk dat het de beleving van de kijker ten goede kan komen.
De COS
COS is altijd het mooiste om te lezen
Veel discussies, af en toe met een ietwat negatieve ondertoon. Ik neem aan dat iedereen die er postte zich goed vermaakt heeft en het beste voorheeft met het concept.De prijzenpot
Zelfs het prijzengeld was onduidelijk. Communiceer gewoon duidelijk wat er te winnen valt en hoe de prijzenpot opgebouwd is.
De website
Mensen die het concept niet kennen en enige informatie willen over hoe het werkt en wie de bewoners zijn hebben helemaal niets aan de website. Je bent verplicht om eerst in te loggen en voor veel mensen is de drempel vrij hoog om een account aan te maken op een website.
Ik begrijp niet waarom je deze informatie af moet schermen? Geef gewoon voldoende informatie en probeer hiermee bezoekers van je website over de streep te trekken om zich te registreren en uiteindelijk voor streams te betalen.
Verder zou ik, ook in de toekomst, beter samenwerken met FOK!. De weblog van FOK! kan voor een periode best omgetoverd worden tot een plaats waar TBO extra aandacht krijgt. Waar geschreven dagsamenvattingen komen te staan etc.
TBO2?
Neem de tijd om TBO1 te evalueren en maak gebruik van de feedback die gegeven is op FOK! (en middels andere kanalen). Het belangrijkste punt van kritiek is dat het concept onduidelijk was en dat het voor zowel de makers en de kijkers niet duidelijk was waar de grenzen lagen. Baken duidelijk af hoe alles in elkaar steekt en communiceer dat voldoende. Tip: Laat het concept dat je hebt evalueren door mensen die er onbekend mee zijn. Juist die mensen moeten het concept duidelijk vinden en kunnen begrijpen.
Ik kan me goeddeels vinden in Stefan, dat is denk de meest objectieve kijk die ik hier de laatste dagen gelezen heb. Ik weet niet of bart hier nog leest, maar ik mail hem zeker even dit topic door.
Stefan, goed geschreven man!
Vond de batle met de fisches echt leuk gedaan, de Eiffeltoren in elkaar plakken ook, maar een puzzel en weer lucifers voor het Logo, waar je weer 2 dagen zoet mee was met kijken vond dat to much en vrij saai.
Wil wel een compliment geven aan degene die steeds de muziek uit zocht, goed gedaan en paste helemaal in het consept.
Nou, ik hoop dat de makers en vrijwilligers nu lekker uitslapen, ze hebben wel 26 dagen gebuffeld en ze hebben het verdiend.
Ook ben ik het eens met Stefan dat er niet alleen jongere in zo een prog. moeten zitten, ook oudere.
De veren worden na implantatie weer netjes verwijderd en opgeborgen.
Na TBO1 komt er spoedig een evaluatie met verschillende betrokkenen en worden de eventuele wegen voor TBO2 besproken
Er valt zat te bespreken imo
quote:Hoi Leo, heeft er iemand ook maar enig idee wanneer die tweede The Bunker zal plaatsvinden? Van mij mag het wel in de zomer hoor... of morgenOp zaterdag 23 mei 2009 11:52 schreef fadingleo het volgende:
Er wordt wel degelijk gelezen, geluisterd, en nagedacht bij TBO
De veren worden na implantatie weer netjes verwijderd en opgeborgen.
Na TBO1 komt er spoedig een evaluatie met verschillende betrokkenen en worden de eventuele wegen voor TBO2 besproken
Er valt zat te bespreken imo
quote:MooizoOp zaterdag 23 mei 2009 11:52 schreef fadingleo het volgende:
Er wordt wel degelijk gelezen, geluisterd, en nagedacht bij TBO
De veren worden na implantatie weer netjes verwijderd en opgeborgen.
Na TBO1 komt er spoedig een evaluatie met verschillende betrokkenen en worden de eventuele wegen voor TBO2 besproken
Er valt zat te bespreken imo
Die opdrachten en verkleedpartijen moeten geen hoofdonderwerp worden ze moeten enkel gebruikt worden om het meeste uit de bewoners te halen.
Zo een gas aanval is 1 keer leuk, maar als je ziet dat er bij de bewoners zelf niks gebeurd dan blijf ik echt niet geboeid kijken puur om de gasaanval toestand. Dan moet je gewoon stoppen en iets nieuws bedenken.
Ook zou ik zover dat mogelijk is, 2 ruimtes in the bunker creëren, en ze volledige bewegingsvrijheid geven binnen the bunker. Dus wanneer zij willen de iso in de luchtruimte in.
Op deze manier kan er over elkaar geroddeld worden, gaan mensen dingen zeggen die ze niet in het bijzijn van iedereen zouden zeggen. Dit maakt het juist spannend. Dan wordt het wachtte op confrontatie met elkaar etc.
Verder niet om elke onbenulligheid gaan bellen met de bewoners, en anders dit gewoon onstream laten meeluisteren.
Ook als mensen vrijwillig opstappen ze vervangen. Op deze manier wordt het nog steeds geen "wegpest"spelletje, want die persoon wordt dan vervangen. Voordeel is dat we mensen te zien krijgen die ervoor gaan en niet wachten tot ze weg worden gestemd.
De bedoeling van dit topic is een evaluatie te plaatsen van de bunker, in al z'n facetten. Ik heb de slowchat weggehaald, daar is de slowchat voor. Als je wil reageren doe dat dan onderbouwd en niet met karige oneliners. Daarvoor zit toch echt teveel moeite in de evaluaties die er al staan.
Reacties op deze post mogen in de feedback, hier weer verder met de evaluaties.
Zal er zeker weer bij aanwezig zijn.Mij was het zeker die 8 euro,s waard. 
quote:yeah right
dan zal ik hier genuanceerd neerzetten wat ik de afgelopen weken ongenuanceerd heb geroepen
Kandidaten
Leuk groepje, maar allemaal een beetje van hetzelfde. Alleen Jeroen sprong er duidelijk uit. Er had wat meer verschil in leeftijd en afkomst mogen zitten(nee, er hoeft geen excuusneger of - homo in). Mogelijk dat dit op de korte termijn niet gerealiseerd kon worden of dat er bewust gekozen is voor een groep 'jongelui', maar dat had van mij dus anders gemogen.
De redactie
Hierin ben ik eigenlijk het meest teleurgesteld.
In eerste instantie omdat ze ons iets anders hadden voorgespiegeld dan hoe het project geworden is. Zeker, we hebben enigzins inspraak gehad, maar uiteindelijk maakte zij nog steeds uit wat er moest gebeuren. Dus geen You Control, maar You Control As Long As We Are Ok With It. Natuurlijk is het maar altijd zien hoe iets uitpakt, maar er werd imho weinig met kritiek van onze kant gedaan, behalve het baggitaliseren. Ook de oproep dat er Fokkers welkom waren om daar een dagje te helpen leek een ludieke aktie, maar was waardeloos. Op een vast kliekje na wat iedere keer terug mocht komen (waarvan de meeste ook nog Fokcrew is
) is daar niets van terrecht gekomen. Ik heb op een gegeven moment mijn aanbod voor hulp dan ook maar weer ingetrokken.De Stream
Tja, maar 1 stream, dat moet toch echt anders. En uiteraard of voor iedereen betalen, of voor iedereen gratis. Dit tussentijds aanpassen bleek erg prijzig, maar hoop dat het bij TBO2 allemaal op orde is.
De opdrachten
De meeste waren niet erg spannend voor de streamers. De leukste opdrachten waren pas de laatste 2 dagen. Niet dat saaie 'gas gas gas' gedoe of Bart in zijn carnavalspak.
Verder werden ze vaak slordig uitgevoerd door of slechte uitleg, of slecht luisteren.
De polls
Te onduidelijk. Wellicht bewust, maar dan heb je aan mij een verkeerde.
Ik heb dan ook nooit van een poll gebruik gemaakt. Hetzelfde geldt voor de boodschappen.
Kunnen mijn 5 credits mee naar TBO2?
De regie
Over het algemeen geen klachten over. Uiteraard waren er wel wat missertjes, en ik had niet verwacht dat ze preutser zouden zijn dan bij John de Mol.
De COS
Tja, zonder COS geen TBO. ik had iig TBO niet gevolgd als er geen COS geweest was.
De prijzenpot
Niet heel hoog (maar begrijpelijk door het beperkte budget) maar er zou zeker een minimale prijs moeten zijn. Het scheelde niet veel of iedereen was weggelopen omdat er niets meer over zou blijven.
De website
Vanwege de onduidelijkheid heb ik hier alleen gekeken vanaf een half uur voor een exit. Verder geen gebruik van gemaakt, dus kan daar dan ook weinig commentaar op geven.
TBO2?
Graag
Liever dus wat meer variatie bij de bewoners. Ook back-ups mocht er iemand vrijwillig vertrekken. Meer leuke opdrachten. Geen rokers meer lijkt me ook een goede zaak. En zeep, tandpasta en water mag wel standaard aanwezig zijn.
Ja, ik heb wel wel vermaakt!
En jammer dat het de laaste hier is.. ik ben benieuwd hoe B&B hun nieuwe platform gaan indelen...
FOK!
FOK! is imho de ideale partner voor zoiets als een onlinesoap als de Bunker. 'We' hebben hier alles: nieuwsvoorziening, een geolied subforum, enthousiaste vrijwilligers en een trouwe club RLS-aanhangers. In feite ben ik van mening dat je bij FOK! moet zijn voor iets als de Bunker. Sterker nog, zonder FOK! had ik nooit de Bunker gevonden en dus had ik het nooit gevolgd.
FOK! is een medium als geen ander. De kandidaten worden hier zowel doogeknuffeld als geschoffeerd, het hart ligt op de tong en 'we' zijn eerlijk, zuigerig, recht voor zijn raap, enthousiast, snel verveeld.... Noem maar op. Sommige mensen moeten er aan wennen, maar uiteindelijk vind je hier een vrij hechte en trouwe club mensen. De mensen die nu de Bunker leuk vinden zullen ook TBO 2 willen zien en wellicht anderen meenemen.
Dat er een TBO2 komt is zeker, ik hoop zeker dat uiteindelijk TBO2 ook hier weer is te volgen. Ik zie mijzelf niet naar VOL, GP of lowlife gaan. FOK! heeft mij als consument in ieder geval een leuke maand bezorgd en dat hoort ook zeker in mijn evaluatie.
quote:Laten we inderdaad op optie 5 hopen.
Ik wil nog even een aanvulling geven
FOK!
FOK! is imho de ideale partner voor zoiets als een onlinesoap als de Bunker. 'We' hebben hier alles: nieuwsvoorziening, een geolied subforum, enthousiaste vrijwilligers en een trouwe club RLS-aanhangers. In feite ben ik van mening dat je bij FOK! moet zijn voor iets als de Bunker. Sterker nog, zonder FOK! had ik nooit de Bunker gevonden en dus had ik het nooit gevolgd.
FOK! is een medium als geen ander. De kandidaten worden hier zowel doogeknuffeld als geschoffeerd, het hart ligt op de tong en 'we' zijn eerlijk, zuigerig, recht voor zijn raap, enthousiast, snel verveeld.... Noem maar op. Sommige mensen moeten er aan wennen, maar uiteindelijk vind je hier een vrij hechte en trouwe club mensen. De mensen die nu de Bunker leuk vinden zullen ook TBO 2 willen zien en wellicht anderen meenemen.
Dat er een TBO2 komt is zeker, ik hoop zeker dat uiteindelijk TBO2 ook hier weer is te volgen. Ik zie mijzelf niet naar VOL, GP of lowlife gaan. FOK! heeft mij als consument in ieder geval een leuke maand bezorgd en dat hoort ook zeker in mijn evaluatie.
quote:Voor het eerst in de geschiedenis van reality heeft de kijker de regie in handen.
In de meest ideale situatie betekent dit dat de producenten en bunkercrew uitsluitend faciliteren. Zij scheppen alle voorwaarden die nodig zijn om een aantal mensen 25 dagen aan de kijker te kunnen tonen. In de meest ideale situatie beperkt de invloed van de makers zich tot dat en niet verder. Alle sturing van het spel hoort van de kijker te komen. Die heeft immers de regie (Van Dale: coördinatie, sturing, leiding) in handen.
Op het moment dat de makers besluiten het spel wel te gaan (bij)sturen, hoe klein ook, moet dit volledig transparant zijn. Ook al is er dan al geen sprake meer van dat de kijker alle regie in handen heeft maar van een gedeelde regie.
Op het moment dat de makers gaan bijsturen zonder dat de kijker dit weet verliest het sturende element dat de kijker in handen heeft alle waarde. De kijker maakt dan beslissingen op basis van een vertekend beeld. Op dat moment heeft de kijker geen regie meer maar wordt de kijker geregisseerd.
In hoeverre Bart en Bram vooraf hebben gestreefd naar de ideale situatie is voor mij onmogelijk te zeggen. Voor mezelf stel ik wel vast dat het uiteindelijk product niet dat was waar vooraf mee werd geadverteerd.
Vertrouwen verliezen gaat gemakkelijk, het terugwinnen is erg moeilijk.
Ook al zouden we in een Bunker 2 wel ten alle tijde mee kunnen luisteren wat er via de telefoon wordt gezegd, wie zegt ons dat ze geen info via het computerscherm krijgen? En al zet je daar een camera op, dan nog zijn er 1001 manieren om de bewoners instructies te geven zonder dat de kijker daarvan op de hoogte is.
Er is een mate van vertrouwen nodig omdat volledige transparantie nooit te realiseren is. En wanneer de makers dat vertrouwen verspelen heeft het oorspronkelijke idee, de kijker heeft de regie, geen waarde meer.
In mijn ogen heeft men het vertrouwen van de kijker verspeelt, danwel heeft het een grote deuk opgelopen. Of het te herstellen is zal de toekomst moeten uitwijzen.
Transparantie, vertrouwen, openheid, het is essentieel voor een programma als dit. Zonder dat kun je net zo goed acht acteurs inhuren voor een maand. Waarschijnlijk zullen sommigen daar tevreden mee zijn, is er wel een publiek voor te vinden, het heeft alleen niks meer met het oorspronkelijke idee te maken.
Het concept
Het oorspronkelijke concept was prima in mijn ogen. 8 vreemden in een bunker die moeten overleven. Daarbij wordt ze eventueel luxe gegund danwel afgenomen.
De uitvoering van dat gegeven, hierboven even simplistisch omschreven, vond ik minder. Van het geven en ontnemen van luxe werd het langzaamaan een beetje een treiterspelletje, kennelijk bedoeld om ze uit hun tent te lokken. Dat vond ik jammer. Big Brother had dergelijke zaken niet nodig en dat was toch een het hele idee. Back to BB1 and beyond. Van het geven van luxe (bier, kussentjes, warme douche) en het ontnemen ervan, werd het al snel persoonlijk. Bier kon je opeens aan maar één bewoner geven. Peuken kon je opeens van één iemand afpakken. Delen mocht niet meer. En dat terwijl het idee was dat ze zouden SAMENwerken.
Het legertje spelen had in mijn optiek helemaal niets met het oorspronkelijke concept te maken. Van overleven werd het opeens een militaire oefening waar ik maar weinig van begreep. Het nut ervan ontging me een maakte dat het allemaal een beetje lachwekkend aan ging doen.
Probeer het concept true to it's origin te houden. Het hoeft niet extreem. In het gelid staan heeft niets met overleven te maken in mijn ogen. Fase twee was dan ook streng genoeg in mijn ogen.
Polls
Meerdere keren genoemd al; de polls waren erg onduidelijk en voor meerdere interpretaties vatbaar. Ook waren er polls met bijvoorbeeld 1 nee optie en 3 ja opties. Dat resulteert in scheve verhoudingen en komt op mij als kijker over als een manier om de poll te beïnvloeden.
Neem bijvoorbeeld de bierpoll voor Pim en Marielin de laatste avond en daar zetten we een hoeveelheid stemmen bij:
ja, 2 biertjes - 5 stemmen
ja, 4 biertjes - 4 stemmen
ja, 6 biertjes - 8 stemmen
nee, geen bier - 9 stemmen
Optie 'nee' staat dan bovenaan met 9 stemmen, terwijl er 17 mensen op JA hebben gestemd.
Dat soort polls moet je echt zien te voorkomen omdat ook daar voor de hand ligt dat er een poging tot manipulatie plaats vindt.
De polls voor wie het dagduel moeten uitvoeren is totaal niet transparant. Je hebt geen idee wie bovenaan staat en hoe de verhoudingen zijn. Datzelfde geldt voor de boodschappen.
Poll-uitslagen moeten niet worden teruggedraaid.
Exits moeten niet worden teruggedraaid (en ook de mogelijkheid daarop te stemmen moet er natuurlijk niet zijn. Daarmee ondermijn je het vertrouwen van de stemmer).
Polls moeten niet NA plaatsing nog worden aangepast. Nadenken over een poll doe je VOORAF, niet achteraf. Meerdere keren kwam mijn stem na wijzigen van de poll vanzelf op een optie waar ik normaliter NOOIT op gestemd zou hebben.
Je moet vooraf de stand van polls kunnen zien en desnoods meerdere keren op een poll kunnen stemmen, hoewel ik me kan voorstellen dat sommige kijkers daar niet vóór zullen zijn.
Zorg ook voor timers bij elke poll die tot op de seconde aftellen. Als de webbouwer niet weet hoe:
servertimestamp meesturen via javascript, bij elke poll de eindtimestamp uit de database trekken en elke seconde de teller terug laten tellen. eindtimestamp-servertimestamp = aantal seconden waarmee je begint na een reload. Javascript doet de rest. komt verder geen ajaxrequest aan te pas, tot de tijd verstreken is. Dan moet de poll gesloten worden. Je zou kunnen overwegen elke 10, 20 of 30 sec de polls te updaten, maar mensen reloaden toch wel. Dit vanwege eerdere meldingen dat het een te zware belasting zou zijn voor de computers van mensen thuis.
Na sluiten van een poll zou de uitslag zichtbaar moeten blijven en zou stemmen erop onmogelijk moeten worden gemaakt. Ook zou je polls en hun uitslagen terug moeten kunnen zien op de site.
Foutjes
Fouten maken is menselijk en niemand zal ze je kwalijk nemen. Natuurlijk zal erover geklaagd worden, dat hoort er nou eenmaal bij, maar such is life. Wat mensen je WEL kwalijk kunnen - en vaak ZULLEN - nemen is als je weigert de fout toe te geven, uitvluchten gaan bedenken, verhaaltjes gaat verzinnen of de deelnemers of kijkers voor gaat zitten liegen. Ook het sturen van de kandidaten zoals ze telefonisch zeggen dat ze 'meer luxe' moeten vragen - om Marielin tijdens de afterparty even te quoten - of ze onderhands bier te geven e.d. moet je niet doen. Elke schijn van partijdigheid vanuit de redactie moet worden voorkomen. Om die reden moet je ook geen mensen daar hebben zitten die juichend melden dat ze die of gene erin of juist eruit willen hebben. Ook moet je niet bij het melden van een poll oproepen tot stemmen op een bepaalde optie natuurlijk. Voorkom dat men je op die punten kan pakken. De streamer is niet dom en doorziet zo goed als alles, en vaak zelfs als er niets VALT te doorzien. Die gezonde achterdocht is het resultaat van 9 jaar kijkersbedrog en gemanipuleer vanuit de redactie. Als je hoort dat tijdens bb5 Dido gewoon een bord eten kreeg in de DBK terwijl ze op rantsoen stonden dan weet je ongeveer op welke dingen gedoeld wordt.
Neem de kijker niet in de maling, neem de deelnemers niet in de maling en voorkom elke schijn daarvan zoveel mogelijk. En bovenal; wees eerlijk.
Kandidaten
Ik had eigenlijk helemaal geen probleem met de mensen die zijn geselecteerd. Van alles wat.
De enige ECHTE overlever die zelfs de redactie nooit klein heeft weten te krijgen; Marielin
Barbiepop Eline
Doofstommetje Pim
Potentieel blond sletje Amber
Buitenbeetje Renate
Huilebalkje Peter
Psychopaat Jeroen
Kletsnerd Bobby
Het hele probleem was dat ze geselecteerd waren voor een bepaald concept en ze in het aangepaste concept steeds minder hun weg konden vinden. Dat kun je de kandidaten niet aanrekenen imo. Een wat ouder iemand zou kunnen helpen, maar persoonlijk denk ik niet dat je doelbewust op leeftijd, geslacht of ras moet selecteren. Probeer mensen te vinden die een uitgesproken mening hebben, maar wel nuchter zijn ingesteld.
Zorg wel dat er geen mensen zijn die ook financieel of persoonlijk verbonden zijn aan de redactie. Je wilt niet de dochter van een sponsor daar hebben zitten. Dat is vragen om problemen.
Wat in het kader van 'you control the bunker' misschien nog een idee is:
Zet alle potentiële kandidaten op de site, laat ze een filmpje inspreken, vul hun bio in en link naar hun hyves etc. Laat de kijker lekker googlen en uiteindelijk ZELF stemmen op wie erin zou moeten.
Dat zou pas echt YOU control the bunker zijn
Prijzenpot
Weer hier duidelijk over.
Live updates van de hoogte ervan. Zeg er duidelijk bij dat het NETTO is (Dido leek te denken dat er nog kansspelbelasting vanaf zou gaan) en hou elke stem direct bij. Kleine moeite om elke stem meteen even bij het totaalbedrag op te tellen. Zorg ook dat sponsorbedragen erbij staan en vul aan tot een rond bedrag. 9364,18 staat een stuk lulliger dan 9500 euro. Ik noem maar wat.
Bedenk ook iets anders op die 2500 euro uit de pot. Dat heeft deze editie al meerdere panieksituaties tot gevolg gehad. Als je zegt MINIMAAL 10.000 euro netto betekent dat niet 9999 euro, maar 10000 euro of meer.
Het voorkomt ook dat je mensen met peuken, bier en make-up moet paaien langer te blijven.
Opdrachten
Zorg dat de opdracht DUIDELIJK op papier staat. Laat zo min mogelijk ruimte voor vragen. Ze moeten niet elke twee minuten aan die telefoon hangen.
Schakel de redactie op de telefoon live door naar de stream zodat de kijker weet wat er gezegd wordt. Het is nu teveel een loose-end waardoor de deelnemers info kunnen krijgen die als 'manipulatief' kunnen worden aangemerkt. Denk aan wat Marielin zei. Tijdens haar luxe-opdracht kreeg ze via de telefoon te horen dat ze meer luxe moest vragen. Nu dat bekend is vragen mensen zich natuurlijk af wat er allemaal zoal nog meer gezegd is. Voorkom dergelijke speculaties en ergernissen door ook DAAR openheid en eerlijkheid te bieden.
Zorg dat de opdrachten goed zijn voorbereid en voorkom op die manier debacles als de fietsopdracht waar Bart duidelijk geen flauw idee had hoe die fietsen werken en vervolgens een volkomen onhaalbare instelling op dat ding loslaat. En - als zo'n fout dan toch gemaakt wordt; geef dat toe en zet het zo snel mogelijk recht. Ga niet de bewoners bellen dat ze niet moet klagen en dat het echt hun eigen schuld was. Eigenlijk dus wat al eerder gemeld werd onder de kop 'foutjes'.
Zorg dat gewonnen prijzen minimaal 24 uur in bezit van de kandidaat blijven. Het is imo not done om iemand een duel te laten voeren en vervolgens naar fase 2, 3 of 4 te gaan en de prijs niet te overhandigen of af te pakken.
Community
Welke community het ook wordt, zorg dat je luistert naar die community. Kijk niet WIE het zegt, maar WAT er gezegd wordt en zorg dat er antwoorden komen op vragen die veelvuldig gesteld worden. Zorg dat die vragen beantwoord worden door iemand die ook daadwerkelijk weet wat hij of zij zegt en dat er geen 'verhaaltjes' worden verzonnen. Damage control door het vertrouwen van je kijker te schenden lijkt mij geen damage control.
Als gezegd wordt dat een poll onduidelijk is; doe er wat aan. Zorg voor uitleg.
Zorg ook dat je niet iemand op die community laat posten die de kijkers dom of calimero noemt. Zorg dat je serieus luistert naar wat er gezegd wordt.
Lees ook de topics in de forums van de afgelopen 10 jaar RLS. De presentator, redactie en producent werden altijd tot op het bot afgekraakt. Wees daar tegen bestand. Als je daar niet tegen kunt moet je je imo afvragen of je wel een internet-product neer wilt zetten.
regelboek
Zorg ervoor dat de regels duidelijk zijn. Sta creativiteit en eigen initiatief wel of niet toe, maar blijf bij dat standpunt. Voorbeeld van hoe het nu ging:
- geen kam, dus gebruik de vorken om haren te kammen -> mag
- geen vuur dus gebruik kookplaat om peuk aan te steken -> mag niet
- water opwarmen in magnetron om als warme kruik te dienen -> mag niet
- gordijn maken van vuilniszak -> mag
- op eigen initiatief vegen -> mag niet
Het is onduidelijk en zeker in fase 4 waarbij werd gezegd dat er direct sancties zouden volgen en geen waarschuwingen meer gegeven zouden worden is het niet gek dat ze niet uit zichzelf in bed zijn gaan liggen. En omdat ook al was gezegd dat ze niet voor alles maar moesten bellen... Je snapt waar ik heen wil.
Zorg ook voor consistentie. Als je verschillende mensen een biefstuk belooft moet je niet de ene een compleet gegarneerde biefstuk met saus op een bord geven en de ander een homp vlees in plastic.
Leg brieven die naar beneden gaan eerst voor aan de kijker. Bij bijna elke brief werden er binnen 2 minuten onduidelijkheden aan het licht gebracht. Die hadden eenvoudig voorkomen kunnen worden door de brief eerst door de kijker te laten lezen en 5 minuten input af te wachten.
En zo zijn er nog wel een paar puntjes die imo niet correct zijn verlopen.
Doe ermee wat je wilt of doe er niets mee. Ik wilde het alleen even op een duidelijker onderbouwde manier neerzetten.
- edit -
Verder eens met Stefan. Ik denk dat met gratis streams en betaald meedoen je meer kijkers trekt en dus meer stemmers en dus meer input en dus meer inkomsten etc.
Ik zou uit mezelf nooit betalen voor een programma dat ik niet ken en waarvan ik zelfs zonder te betalen de updates niet kan lezen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Danny op 23-05-2009 19:46:44 ]
En idd meer roddel en achterklap door de ruimtes mogelijk maken.
Het hebben van maar ene stream is volgens mij mede oorzaak voor weinig roddel....verplicht samenzitten enz enz.
Sukses makers.
Ik verheug me er nu alweer op.
Zo zou het moeten worden bij TBO 2
quote:100% eensch
Uit het persbericht waarin de Bunker werd gepresenteerd:
[..]
In de meest ideale situatie betekent dit dat de producenten en bunkercrew uitsluitend faciliteren. Zij scheppen alle voorwaarden die nodig zijn om een aantal mensen 25 dagen aan de kijker te kunnen tonen. In de meest ideale situatie beperkt de invloed van de makers zich tot dat en niet verder. Alle sturing van het spel hoort van de kijker te komen. Die heeft immers de regie (Van Dale: coördinatie, sturing, leiding) in handen.
Op het moment dat de makers besluiten het spel wel te gaan (bij)sturen, hoe klein ook, moet dit volledig transparant zijn. Ook al is er dan al geen sprake meer van dat de kijker alle regie in handen heeft maar van een gedeelde regie.
Op het moment dat de makers gaan bijsturen zonder dat de kijker dit weet verliest het sturende element dat de kijker in handen heeft alle waarde. De kijker maakt dan beslissingen op basis van een vertekend beeld. Op dat moment heeft de kijker geen regie meer maar wordt de kijker geregisseerd.
In hoeverre Bart en Bram vooraf hebben gestreefd naar de ideale situatie is voor mij onmogelijk te zeggen. Voor mezelf stel ik wel vast dat het uiteindelijk product niet dat was waar vooraf mee werd geadverteerd.
Vertrouwen verliezen gaat gemakkelijk, het terugwinnen is erg moeilijk.
Ook al zouden we in een Bunker 2 wel ten alle tijde mee kunnen luisteren wat er via de telefoon wordt gezegd, wie zegt ons dat ze geen info via het computerscherm krijgen? En al zet je daar een camera op, dan nog zijn er 1001 manieren om de bewoners instructies te geven zonder dat de kijker daarvan op de hoogte is.
Er is een mate van vertrouwen nodig omdat volledige transparantie nooit te realiseren is. En wanneer de makers dat vertrouwen verspelen heeft het oorspronkelijke idee, de kijker heeft de regie, geen waarde meer.
In mijn ogen heeft men het vertrouwen van de kijker verspeelt, danwel heeft het een grote deuk opgelopen. Of het te herstellen is zal de toekomst moeten uitwijzen.
Transparantie, vertrouwen, openheid, het is essentieel voor een programma als dit. Zonder dat kun je net zo goed acht acteurs inhuren voor een maand. Waarschijnlijk zullen sommigen daar tevreden mee zijn, is er wel een publiek voor te vinden, het heeft alleen niks meer met het oorspronkelijke idee te maken.
quote:Geen idee of ik ga kijken eerlijk gezegd. Ik zei eerder van niet, maar merk nu dat ik het toch alweer mis. Maar het hangt ook een beetje af van de eventuele beloftes die ze gaan doen. Als ik niet het idee heb dat TBO2 er eerlijker en transparanter aan toe gaat denk ik niet dat ik het ga opbrengen me nogmaals te ergeren, hoewel ik als niet-admin van een partnersite natuurlijk ECHT los kan gaan. Heb me nu op bepaalde punten nog ingehouden. Dat is dan natuurlijk niet meer aan de orde.
Maarrehhh?? Doe je nou méé de volgende keer of niet??
Mja, ik weet niet. Hangt er ook vanaf wanneer het gaat plaatsvinden natuurlijk.
quote:Hmm.."Niet los kan gaan.." ? You could've fooled me....Op zaterdag 23 mei 2009 19:25 schreef Danny het volgende:
[..]
Geen idee of ik ga kijken eerlijk gezegd. Ik zei eerder van niet, maar merk nu dat ik het toch alweer mis. Maar het hangt ook een beetje af van de eventuele beloftes die ze gaan doen. Als ik niet het idee heb dat TBO2 er eerlijker en transparanter aan toe gaat denk ik niet dat ik het ga opbrengen me nogmaals te ergeren, hoewel ik als niet-admin van een partnersite natuurlijk ECHT los kan gaan. Heb me nu op bepaalde punten nog ingehouden. Dat is dan natuurlijk niet meer aan de orde.
Mja, ik weet niet. Hangt er ook vanaf wanneer het gaat plaatsvinden natuurlijk.
Het rellehh was de mooiste 2e helft...
Ik zou dat erin houden als ik jou was..!!quote:Maar dan ben je zwart en dan luisteren ze niet naar je
[..]
Geen idee of ik ga kijken eerlijk gezegd. Ik zei eerder van niet, maar merk nu dat ik het toch alweer mis. Maar het hangt ook een beetje af van de eventuele beloftes die ze gaan doen. Als ik niet het idee heb dat TBO2 er eerlijker en transparanter aan toe gaat denk ik niet dat ik het ga opbrengen me nogmaals te ergeren, hoewel ik als niet-admin van een partnersite natuurlijk ECHT los kan gaan. Heb me nu op bepaalde punten nog ingehouden. Dat is dan natuurlijk niet meer aan de orde.
Mja, ik weet niet. Hangt er ook vanaf wanneer het gaat plaatsvinden natuurlijk.
En nu maar hopen op optie vijf. PLIES Danny.
Ik begrijp best dat je de zaken eerst op een rijtje moet krijgen hoor.
quote:Optie 5? B&B hun éigen platform??Op zaterdag 23 mei 2009 19:41 schreef beequeen het volgende:
Rica en Danny, I couldn't agree more.
En nu maar hopen op optie vijf. PLIES Danny.
quote:Oh wacht, dan heb ik het verkeerd begrepen. Ik doel op de samenwerking tussen FOK! en B&B.
quote:Ohhw.. maar dat was optie 1 toch? .. En Danny gooide de handdoek in de ring..Op zaterdag 23 mei 2009 19:48 schreef beequeen het volgende:
[..]
Oh wacht, dan heb ik het verkeerd begrepen. Ik doel op de samenwerking tussen FOK! en B&B.
quote:Dat zou helemaal tóp zijn.. de screening bepalen! Ik lach me nu al rot wat voor types er gekozen zouden worden....Op zaterdag 23 mei 2009 19:49 schreef bbgirltje het volgende:
Lijkt mij wel super, als men de screenings ook live kan volgen en eventueel al op de bewoners kunt stemmen die jij graag in de BUNKER2 zou willen hebben
quote:Op zaterdag 23 mei 2009 19:55 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Dat zou helemaal tóp zijn.. de screening bepalen! Ik lach me nu al rot wat voor types er gekozen zouden worden....
me toquote:Idem. Dat was een leuk een-tweetje. Het lijkt wel afgesproken werk.
Maandag de 1e?
FOK! en B&B komen weer nader tot elkaar en verbeteren de samenwerking.
OF:
FOK! gaat het zelf produceren.
OF:
Talpa leest hier mee en maakt de RLS die wij willen.
quote:Of de meest voor de hand liggende optie; B & B doen het gewoon "forum-onafhankelijk" Eventueel wel of niet met een eigen forum ...... (hoeft niet want de meeste users zullen het (net als voorbije rls-en) toch bij hun eigen forum volgen)Op zaterdag 23 mei 2009 20:16 schreef Maanvis het volgende:
Ik hoop dat optie vijf inhoudt:
FOK! en B&B komen weer nader tot elkaar en verbeteren de samenwerking.
OF:
FOK! gaat het zelf produceren.
OF:
Talpa leest hier mee en maakt de RLS die wij willen.
Persoonlijk denk ik dat hun voorkeur daar best eens zou kunnen liggen !
quote:Ik vind ze alle 3 ok!Op zaterdag 23 mei 2009 20:16 schreef Maanvis het volgende:
Ik hoop dat optie vijf inhoudt:
FOK! en B&B komen weer nader tot elkaar en verbeteren de samenwerking.
OF:
FOK! gaat het zelf produceren.
OF:
Talpa leest hier mee en maakt de RLS die wij willen.
Maar via optie 3 moeten wel álle Forums gelijke partners zijn.. dus de verzamelde Bunkeropdracht uit te voeren uit naam van de opdrachtgever..( het forum in kwestie..)
Ik onderschrijf grotendeels wat hierboven allemaal al is geschreven, dat ga ik niet allemaal herhalen.
Ik heb me prima vermaakt met de streams en Fok! Er is hier veel voorgesteld ter verbetering, maar één ding moet volgens mij niet en dat is het charmante gebrek aan professionalisme ervanaf halen. Misschien kan ik beter 'geliktheid' in plaats van 'professionalisme schrijven. Weinig middelen en een hart voor de zaak en voor ons maken het in mijn ogen juist tot een aantrekkelijk sukses. Een echt internet-produkt.
Wat mij betreft hoeft er geen samenwerking met Fok! meer te komen als de problemen onoverbrugbaar zijn, maar ik zie ook liever niet dat VOL of Nowlive de dienst gaan uitmaken want die hebben nu eenmaal heel andere voorkeuren dan ik (en ik denk veel mensen hier). Komt er toch weer samenwerking met Fok!, dan mag dat wat mij betreft beperkt blijven tot contact hier op het forum; ik heb me bij tijd en wijle lichtelijk gestoord aan de bezoekers en vrijwilligers ter plaatse.
Is het voor herhaling vatbaar... jazeker. Ik lees zojuist op de stream dat er na de zomervakantie een vervolg komt en dat is geweldig. Ondanks alle hier al opgesomde gebreken vind ik toch dat de makers behoorlijk geslaagd zijn in een basic rls.
Tot slot de oprechte hoop dat Danny en de makers e.e.a. kunnen uitpraten. Als het aan mij ligt zijn de makers op ons TBO II forum weer welkom voor discussie.
quote:Op zaterdag 23 mei 2009 20:46 schreef Disana het volgende:
Allereerst moet me van het hart dat het toch wel hartverwarmend is dat er zelfs nu nog met ons streamers contact wordt onderhouden door af en toe iets op de stream te doen (bordje streamers bedankt en muziek voor toverheks). Dat getuigt mijns inziens echt wel van een band tussen ons op Fok! en de makers daar op de regie.
Ik onderschrijf grotendeels wat hierboven allemaal al is geschreven, dat ga ik niet allemaal herhalen.
Ik heb me prima vermaakt met de streams en Fok! Er is hier veel voorgesteld ter verbetering, maar één ding moet volgens mij niet en dat is het charmante gebrek aan professionalisme ervanaf halen. Misschien kan ik beter 'geliktheid' in plaats van 'professionalisme schrijven. Weinig middelen en een hart voor de zaak en voor ons maken het in mijn ogen juist tot een aantrekkelijk sukses. Een echt internet-produkt.
Wat mij betreft hoeft er geen samenwerking met Fok! meer te komen als de problemen onoverbrugbaar zijn, maar ik zie ook liever niet dat VOL of Nowlive de dienst gaan uitmaken want die hebben nu eenmaal heel andere voorkeuren dan ik (en ik denk veel mensen hier). Komt er toch weer samenwerking met Fok!, dan mag dat wat mij betreft beperkt blijven tot contact hier op het forum; ik heb me bij tijd en wijle lichtelijk gestoord aan de bezoekers en vrijwilligers ter plaatse.
Is het voor herhaling vatbaar... jazeker. Ik lees zojuist op de stream dat er na de zomervakantie een vervolg komt en dat is geweldig. Ondanks alle hier al opgesomde gebreken vind ik toch dat de makers behoorlijk geslaagd zijn in een basic rls.
Tot slot de oprechte hoop dat Danny en de makers e.e.a. kunnen uitpraten. Als het aan mij ligt zijn de makers op ons TBO II forum weer welkom voor discussie.
Namens véle VOL'ers... en uitroeien gaat je helaas niet lukken..
So... if you can't beat them, fúck them..maar laat B&B maar beslissen.. 
quote:en die gaan forum-onafhankelijk als ze slim zijn. Nu de 1e TBO is geweest, zie ik daar eigenlijk alleen maar voordelen in voor ze.Op zaterdag 23 mei 2009 21:06 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Namens véle VOL'ers... en uitroeien gaat je helaas niet lukken..
quote:AgreeOp zaterdag 23 mei 2009 20:46 schreef Disana het volgende:
Allereerst moet me van het hart dat het toch wel hartverwarmend is dat er zelfs nu nog met ons streamers contact wordt onderhouden door af en toe iets op de stream te doen (bordje streamers bedankt en muziek voor toverheks). Dat getuigt mijns inziens echt wel van een band tussen ons op Fok! en de makers daar op de regie.
Ik onderschrijf grotendeels wat hierboven allemaal al is geschreven, dat ga ik niet allemaal herhalen.
Ik heb me prima vermaakt met de streams en Fok! Er is hier veel voorgesteld ter verbetering, maar één ding moet volgens mij niet en dat is het charmante gebrek aan professionalisme ervanaf halen. Misschien kan ik beter 'geliktheid' in plaats van 'professionalisme schrijven. Weinig middelen en een hart voor de zaak en voor ons maken het in mijn ogen juist tot een aantrekkelijk sukses. Een echt internet-produkt.
Wat mij betreft hoeft er geen samenwerking met Fok! meer te komen als de problemen onoverbrugbaar zijn, maar ik zie ook liever niet dat VOL of Nowlive de dienst gaan uitmaken want die hebben nu eenmaal heel andere voorkeuren dan ik (en ik denk veel mensen hier). Komt er toch weer samenwerking met Fok!, dan mag dat wat mij betreft beperkt blijven tot contact hier op het forum; ik heb me bij tijd en wijle lichtelijk gestoord aan de bezoekers en vrijwilligers ter plaatse.
Is het voor herhaling vatbaar... jazeker. Ik lees zojuist op de stream dat er na de zomervakantie een vervolg komt en dat is geweldig. Ondanks alle hier al opgesomde gebreken vind ik toch dat de makers behoorlijk geslaagd zijn in een basic rls.
Tot slot de oprechte hoop dat Danny en de makers e.e.a. kunnen uitpraten. Als het aan mij ligt zijn de makers op ons TBO II forum weer welkom voor discussie.
quote:Klopt, de betalende kijkers zijn bekend nu..Het format is "In de Media.." en de Forums kunnen nu in princiepe oprotten...Op zaterdag 23 mei 2009 21:33 schreef Jian het volgende:
[..]
en die gaan forum-onafhankelijk als ze slim zijn. Nu de 1e TBO is geweest, zie ik daar eigenlijk alleen maar voordelen in voor ze.
Es kijken hoe dat gaat.....
quote:Nou ja, "oprotten" zo zie ik het niet, maar waarom zou je, je nog verbinden aan 1 forum ? Mensen kijken toch wel en kleppen op hun eigen fora mee.... en stemmen op de Bunkersite. Lijkt mij een logisch vervolg. De samenwerking met een onafhankelijk forum schijnt niet te werken dat zal waarschijnlijk één van de conclusies zijn na TBO1. Ik raad ze ook aan om niet met een ander forum in zee te gaan, dan krijg je waarschijnlijk weer precies hetzelfde.Op zaterdag 23 mei 2009 21:47 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Klopt, de betalende kijkers zijn bekend nu..Het format is "In de Media.." en de Forums kunnen nu in princiepe oprotten...
Es kijken hoe dat gaat.....
quote:Optie 5 dus... B&B openen hun éigen, volledig controleerbare website... en de rest mag "meedoen.."Op zaterdag 23 mei 2009 21:55 schreef Jian het volgende:
[..]
Nou ja, "oprotten" zo zie ik het niet, maar waarom zou je, je nog verbinden aan 1 forum ? Mensen kijken toch wel en kleppen op hun eigen fora mee.... en stemmen op de Bunkersite. Lijkt mij een logisch vervolg. De samenwerking met een onafhankelijk forum schijnt niet te werken dat zal waarschijnlijk één van de conclusies zijn na TBO1. Ik raad ze ook aan om niet met een ander forum in zee te gaan, dan krijg je waarschijnlijk weer precies hetzelfde.
quote:PreciesOp zaterdag 23 mei 2009 21:58 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Optie 5 dus... B&B openen hun éigen, volledig controleerbare website... en de rest mag "meedoen.."
quote:Minstens 2 streams én gelegenheid tot roddelen. Dat is onontbeerijk voor een RLS.Op zaterdag 23 mei 2009 22:00 schreef R0T29 het volgende:
Een hoop mensen hebben al een hoop punten aangekaart. Maar 1 stream is echt te weinig. Misschien is het een optie om pakketten te verkopen waarbij ook de polls op de site worden betrokken. Zodat je bijvoorbeeld een pakket koopt met 2 (of meer) streams en daarbij gratis kan stemmen op de polls.
quote:Aiiiiiiiii.....ik bespeur een zéér verboden woord....Op zaterdag 23 mei 2009 22:00 schreef R0T29 het volgende:
Een hoop mensen hebben al een hoop punten aangekaart. Maar 1 stream is echt te weinig. Misschien is het een optie om pakketten te verkopen waarbij ook de polls op de site worden betrokken. Zodat je bijvoorbeeld een pakket koopt met 2 (of meer) streams en daarbij gratis kan stemmen op de polls.
quote:Niet gratis natuurlijk, daar betaal je al voor bij je pakket keuze. En ik bedoel dus alleen de site polls gratis, niet bij de eliminatie.Op zaterdag 23 mei 2009 22:05 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Aiiiiiiiii.....ik bespeur een zéér verboden woord....
Zoiets:
Pakket Basis: 1 stream, credits los aan te schaffen
Pakket Plus: 2 streams, credits los aan te schaffen
Pakket Extra: 2 streams, gratis stemmen in de polls
Pakket Extreme: Zelfde als extra, met redactie stream en evt. showercam.
quote:Gaan ze dan niet ook op elk forum alle tips moeten lezen, vragen moeten beantwoorden etc? Juist door je aan één platform te verbinden kun je informatie veel makkelijker tot je nemen.
Optie 5 dus... B&B openen hun éigen, volledig controleerbare website... en de rest mag "meedoen.."
Ik denk niet dat het veel makkelijker wordt. Gezien het probleem dat er is met geleverde kritiek kun je je afvragen in hoeverre ze 'verstand hebben van internet'. Ik heb het idee dat ze niet weten hoe ze ermee om moeten gaan. Zelfs Bart, die toch weet hoe het gaat op fora tijdens rlsoaps, kan het niet aan en dat is op zich frappant te noemen. Ze hebben zich ook totaal verkeken op het publiek.
Als je tv maakt heb je geen directe feedback. Klachten mbt manipulatie zie je waarschijnlijk nooit of je haalt je schouders ervoor op, want je doet het voor de KIJKERS. Die genereren omzet vanwege de reclames en stemmen. Dat handjevol internetters is leuk, maar zet qua inkomsten weinig zoden aan de dijk.
In dit geval ligt dat heel anders. Dat handjevol internetters vertegenwoordigen nu opeens je hele publiek EN al je inkomsten en dus ga je de kritieken WEL moeten zien en merk je opeens dat alles wat je doet onder een microscoop gelegd wordt. Men is al wantrouwend na 10 jaar rlsoaps, zeker na Bart's eigen uitspraken erover, en zal je op elke fout keihard afrekenen.
Ik denk dat ze dachten dat de kijker het wel zou pikken. Op tv pikken ze het namelijk ook al jaren. Ze moeten alleen nog even leren dat internet niet hetzelfde is als televisie en de hele tv-makermentaliteit achter zich laten. En daar hoort het manipuleren om mooie beelden te forceren ook bij.
quote:Jaja...natuurlijk snapte ik dat al... maar ja ik moest nog even een beetje Foks oefenen...Op zaterdag 23 mei 2009 22:12 schreef R0T29 het volgende:
[..]
Niet gratis natuurlijk, daar betaal je al voor bij je pakket keuze. En ik bedoel dus alleen de site polls gratis, niet bij de eliminatie.
Zoiets:
Pakket Basis: 1 Stream only, credits los aan te schaffen
Pakket Plus: 2 streams, credits los aan te schaffen
Pakket Extra: 2 streams, gratis stemmen in de polls
Pakket Extreme: Zelfde als extra, met redactie stream en evt. showercam.
Even goed een prima idee!
quote:Als dát werkelijk zo is, vraag ik me serieus af wat B&B zoiezo in hemelsnaam bezield hebben aan een Internetshow te beginnen.... Beide zitten al jaren in de "bussiness.." en hebben vanaf BB2 de Internet reacties op de forums op de voet gevolgd, en die waren niet misselijk..( weet ik uit eigen ervaring.) Toch moesten beide een vorm van bussinessplan hebben alvorens met één Forum in zee te gaan die de kijkersaantallen moest garanderen! Met andere woorden, Fok is gebruikt louter en alleen om de kijkersaantallen te garanderen.... het "format" en alles wat nodig was om het programma te runnen is dus bij Bart gebleven!Op zaterdag 23 mei 2009 22:14 schreef Danny het volgende:
[..]
Gaan ze dan niet ook op elk forum alle tips moeten lezen, vragen moeten beantwoorden etc? Juist door je aan één platform te verbinden kun je informatie veel makkelijker tot je nemen.
Ik denk niet dat het veel makkelijker wordt. Gezien het probleem dat er is met geleverde kritiek kun je je afvragen in hoeverre ze 'verstand hebben van internet'. Ik heb het idee dat ze niet weten hoe ze ermee om moeten gaan. Zelfs Bart, die toch weet hoe het gaat op fora tijdens rlsoaps, kan het niet aan en dat is op zich frappant te noemen. Ze hebben zich ook totaal verkeken op het publiek.
Als je tv maakt heb je geen directe feedback. Klachten mbt manipulatie zie je waarschijnlijk nooit of je haalt je schouders ervoor op, want je doet het voor de KIJKERS. Die genereren omzet vanwege de reclames en stemmen. Dat handjevol internetters is leuk, maar zet qua inkomsten weinig zoden aan de dijk.
In dit geval ligt dat heel anders. Dat handjevol internetters vertegenwoordigen nu opeens je hele publiek EN al je inkomsten en dus ga je de kritieken WEL moeten zien en merk je opeens dat alles wat je doet onder een microscoop gelegd wordt. Men is al wantrouwend na 10 jaar rlsoaps, zeker na Bart's eigen uitspraken erover, en zal je op elke fout keihard afrekenen.
Ik denk dat ze dachten dat de kijker het wel zou pikken. Op tv pikken ze het namelijk ook al jaren. Ze moeten alleen nog even leren dat internet niet hetzelfde is als televisie en de hele tv-makermentaliteit achter zich laten. En daar hoort het manipuleren om mooie beelden te forceren ook bij.
Conclusie;
Nu het format De Bunker algemeen bekend is, is er voor Bunker2 helemaal geen Forum meer nodig...
quote:Dat ene platform kunnen ze makkelijk zelf creëren; M.a.w. je vraagt of de streamers (fora) input willen leveren op een bepaalde plek die jezelf beheert (site zelf of klein forum). De fora functioneren dan zoals ze tijdens de BB's functioneren. En als je die fora eventueel nog zelf wilt scannen is dat nou ook niet zo'n hell of job natuurlijk, waar gaat het over; FOK, VOL, NL en wellicht GP Daarnaast zullen ze geleerd hebben dat ze echt niet alles moeten laten afhangen van de keuzen van streamers. Inbreng prima, maar beslissingen worden uiteindelijk genomen door de programmaleiding.Op zaterdag 23 mei 2009 22:14 schreef Danny het volgende:
[..]
Gaan ze dan niet ook op elk forum alle tips moeten lezen, vragen moeten beantwoorden etc? Juist door je aan één platform te verbinden kun je informatie veel makkelijker tot je nemen.
Ik denk niet dat het veel makkelijker wordt. Gezien het probleem dat er is met geleverde kritiek kun je je afvragen in hoeverre ze 'verstand hebben van internet'. Ik heb het idee dat ze niet weten hoe ze ermee om moeten gaan. Zelfs Bart, die toch weet hoe het gaat op fora tijdens rlsoaps, kan het niet aan en dat is op zich frappant te noemen. Ze hebben zich ook totaal verkeken op het publiek.
Als je tv maakt heb je geen directe feedback. Klachten mbt manipulatie zie je waarschijnlijk nooit of je haalt je schouders ervoor op, want je doet het voor de KIJKERS. Die genereren omzet vanwege de reclames en stemmen. Dat handjevol internetters is leuk, maar zet qua inkomsten weinig zoden aan de dijk.
In dit geval ligt dat heel anders. Dat handjevol internetters vertegenwoordigen nu opeens je hele publiek EN al je inkomsten en dus ga je de kritieken WEL moeten zien en merk je opeens dat alles wat je doet onder een microscoop gelegd wordt. Men is al wantrouwend na 10 jaar rlsoaps, zeker na Bart's eigen uitspraken erover, en zal je op elke fout keihard afrekenen.
Ik denk dat ze dachten dat de kijker het wel zou pikken. Op tv pikken ze het namelijk ook al jaren. Ze moeten alleen nog even leren dat internet niet hetzelfde is als televisie en de hele tv-makermentaliteit achter zich laten. En daar hoort het manipuleren om mooie beelden te forceren ook bij.
Ik zou er geen problemen mee hebben als ze weer met FOK in zee zouden gaan, maar ik denk (alhoewel ik het natuurlijk niet volledig kan overzien) dat je door de manier waarop je bent opgetreden FOK, voor B&B behoorlijk buitenspel hebt gezet Danny, waarmee ik overigens niet zeg dat ik vind dat je in alles ongelijk hebt/had !
quote:neuh ik denk niet dat dit opzet is, maar gewoon onderschatting van de kijker. Het probleem is dat zij plechtig beloofden dat er niet gemanipuleerd zou worden en dat de kijker bepaalt. Als je die verwachting schept en die NIET waar maakt dan ben je gewoon de sjaak. En ik denk dat ze werkelijk dachten dat dat wel mee zou vallen. Of dat ze werkelijk dachten dat ik zou gaan zitten liegen of een hand boven het hoofd zou houden. Ik weet 't niet. Ik weet wel dat er een aantal topics en discussies geweest zijn waar ik op had WILLEN reageren, maar dat niet gedaan heb vanwege juist die samenwerking. Dat is voor mij een acceptabele beperking in zo'n geval. Zaken die om financiën, inkomsten, kijkersaantallen etc gaan hoef ik niet perse op te reageren. Niet dat ik die informatie heb, maar ik denk er wel het mijne over natuurlijk. Maar qua inhoud van het programma an sich moet ik gewoon alles kunnen zeggen net als ieder ander.
[..]
Als dát werkelijk zo is, vraag ik me serieus af wat B&B zoiezo in hemelsnaam bezield hebben aan een Internetshow te beginnen.... Beide zitten al jaren in de "bussiness.." en hebben vanaf BB2 de Internet reacties op de forums op de voet gevolgd, en die waren niet misselijk..( weet ik uit eigen ervaring.) Toch moesten beide een vorm van bussinessplan hebben alvorens met één Forum in zee te gaan die de kijkersaantallen moest garanderen! Met andere woorden, Fok is gebruikt louter en alleen om de kijkersaantallen te garanderen.... het "format" en alles wat nodig was om het programma te runnen is dus bij Bart gebleven!
Conclusie;
Nu het format De Bunker algemeen bekend is, is er voor Bunker2 helemaal geen Forum meer nodig...
Maar bij TB2 is er helemaal geen beperking meer natuurlijk. Geen samenwerking == geen beperking.
Maar ik ben eigenlijk wel benieuwd naar andere evaluaties. Er staan veel bruikbare suggesties in dit topic imo en als tb2 er dan toch zeker gaat komen, dan mogen ze wmb alle tips krijgen die ze kunnen gebruiken.
quote:Da's optie 6
[..]
Optie 5 dus... B&B openen hun éigen, volledig controleerbare website... en de rest mag "meedoen.."
.En mij iets teveel 'wij van WC Eend adviseren WC Eend.'
Ik zou er niet graag posten.
quote:Denk niet dat ze in staat zijn dat op korte termijn te realiseren. Als je de website ziet met alle foutjes en gebreken, lijkt het me onwaarschijnlijk dat ze in een paar maanden een goed werken platform neer kunnen zetten.Op zaterdag 23 mei 2009 22:41 schreef Jian het volgende:
[..]
Dat ene platform kunnen ze makkelijk zelf creëren; M.a.w. je vraagt of de streamers (fora) input willen leveren op een bepaalde plek die jezelf beheert (site zelf of klein forum). De fora functioneren dan zoals ze tijdens de BB's functioneren. En als je die fora eventueel nog zelf wilt scannen is dat nou ook niet zo'n hell of job natuurlijk, waar gaat het over; FOK, VOL, NL en wellicht GP Daarnaast zullen ze geleerd hebben dat ze echt niet alles moeten laten afhangen van de keuzen van streamers. Inbreng prima, maar beslissingen worden uiteindelijk genomen door de programmaleiding.
Ik zou er geen problemen mee hebben als ze weer met FOK in zee zouden gaan, maar ik denk (alhoewel ik het natuurlijk niet volledig kan overzien) dat je door de manier waarop je bent opgetreden FOK, voor B&B behoorlijk buitenspel hebt gezet Danny, waarmee ik overigens niet zeg dat ik vind dat je in alles ongelijk hebt/had !
quote:Eens hoor, maar ik heb dan ook al meerdere malen gezegd dat B&B niet weten hoe FOK! werkt
[..]
Gaan ze dan niet ook op elk forum alle tips moeten lezen, vragen moeten beantwoorden etc? Juist door je aan één platform te verbinden kun je informatie veel makkelijker tot je nemen.
Ik denk niet dat het veel makkelijker wordt. Gezien het probleem dat er is met geleverde kritiek kun je je afvragen in hoeverre ze 'verstand hebben van internet'. Ik heb het idee dat ze niet weten hoe ze ermee om moeten gaan. Zelfs Bart, die toch weet hoe het gaat op fora tijdens rlsoaps, kan het niet aan en dat is op zich frappant te noemen. Ze hebben zich ook totaal verkeken op het publiek.
Als je tv maakt heb je geen directe feedback. Klachten mbt manipulatie zie je waarschijnlijk nooit of je haalt je schouders ervoor op, want je doet het voor de KIJKERS. Die genereren omzet vanwege de reclames en stemmen. Dat handjevol internetters is leuk, maar zet qua inkomsten weinig zoden aan de dijk.
In dit geval ligt dat heel anders. Dat handjevol internetters vertegenwoordigen nu opeens je hele publiek EN al je inkomsten en dus ga je de kritieken WEL moeten zien en merk je opeens dat alles wat je doet onder een microscoop gelegd wordt. Men is al wantrouwend na 10 jaar rlsoaps, zeker na Bart's eigen uitspraken erover, en zal je op elke fout keihard afrekenen.
Ik denk dat ze dachten dat de kijker het wel zou pikken. Op tv pikken ze het namelijk ook al jaren. Ze moeten alleen nog even leren dat internet niet hetzelfde is als televisie en de hele tv-makermentaliteit achter zich laten. En daar hoort het manipuleren om mooie beelden te forceren ook bij.
.Ik snap die hele paniek mbt kritiek ook niet zo. Van kritiek ga je helemaal niet dood, sterker nog het is een teken dat mensen met je mee willen denken om een beter programma te maken, en natuurlijk een teken dat er überhaupt mensen kijken. Die interactie 'zelf meedenken met een programma' is juist hetgeen wat mij zo interesseert in het format
. Dat zie je echt nergens anders en moet gewoon behouden blijven.quote:Dat was nu toch al zo? Op hun eigen site kon je je suggesties insturen. Daar werd dan volkomen ontransparant een keuze uit gemaakt.
[..]
Dat ene platform kunnen ze makkelijk zelf creëren; M.a.w. je vraagt of de streamers (fora) input willen leveren op een bepaalde plek die jezelf beheert (site zelf of klein forum).
Als ze dat trouwens in forumvorm doen gaat natuurlijk geen enkel forum dat stimuleren. Dan stuur je je klanten effectief zelf naar de concurrent
quote:Je hebt de COS bijgehouden? Je moet er eigenlijk 24/7 iemand op hebben zitten die de krenten uit de pap pikt en die opgemerkte fouten en manipulaties detecteert, doorgeeft, toegeeft, oplost en er excuses voor aanbiedtDe fora functioneren dan zoals ze tijdens de BB's functioneren. En als je die fora eventueel nog zelf wilt scannen is dat nou ook niet zo'n hell of job natuurlijk, waar gaat het over; FOK, VOL, NL en wellicht GP
quote:Dan is het dus een compleet ander concept en kunnen ze de slogan 'you control the bunker' ook wel laten varen. Dan is het gewoon Big Brother in een bunker natuurlijk.Daarnaast zullen ze geleerd hebben dat ze echt niet alles moeten laten afhangen van de keuzen van streamers. Inbreng prima, maar beslissingen worden uiteindelijk genomen door de programmaleiding.
quote:maar zonder forum is er geen 'you controll the bunker' juist doormiddel van de cos werden er imo dingen opgepakt voor polls enz. Als er geen forum meer is, wie regiseert er dan?Op zaterdag 23 mei 2009 22:31 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Als dát werkelijk zo is, vraag ik me serieus af wat B&B zoiezo in hemelsnaam bezield hebben aan een Internetshow te beginnen.... Beide zitten al jaren in de "bussiness.." en hebben vanaf BB2 de Internet reacties op de forums op de voet gevolgd, en die waren niet misselijk..( weet ik uit eigen ervaring.) Toch moesten beide een vorm van bussinessplan hebben alvorens met één Forum in zee te gaan die de kijkersaantallen moest garanderen! Met andere woorden, Fok is gebruikt louter en alleen om de kijkersaantallen te garanderen.... het "format" en alles wat nodig was om het programma te runnen is dus bij Bart gebleven!
Conclusie;
Nu het format De Bunker algemeen bekend is, is er voor Bunker2 helemaal geen Forum meer nodig...
quote:eensch. ik heb Bart ook tijdens de kickoff nog gevraagd wat nou het probleem is met FOK!. Dat kritiek goed is. Hoe feller hoe beter. Hoe feller de kritiek hoe groter de interesse en hoe meer het mensen interesseert. Als ze roepen dat er bij GTST mensen achter de schermen verkracht worden door de hond van Arnie dan is mijn reactie /care.
[..]
Eens hoor, maar ik heb dan ook al meerdere malen gezegd dat B&B niet weten hoe FOK! werkt
Ik snap die hele paniek mbt kritiek ook niet zo. Van kritiek ga je helemaal niet dood, sterker nog het is een teken dat mensen met je mee willen denken om een beter programma te maken, en natuurlijk een teken dat er überhaupt mensen kijken. Die interactie 'zelf meedenken met een programma' is juist hetgeen wat mij zo interesseert in het format
Als er in plaats van mascara een arsenaal aan makeup de bunker in gaat dan spring ik daar meteen bovenop. En dat is ECHT niet om B&B dwars te zitten. Maar dat wil er maar niet in en dan komen termen als 'onacceptabel' en 'gaat gevolgen hebben' enzo om de hoek kijken. En die houding kan ik lang verdragen, maar er is een grens en die was bereikt. Heb me na mijn mail ook niet druk meer gemaakt. Last van m'n schouders. Wetende dat ik probeerde duidelijk te maken - als streamer - dat ze de verkeerde weg inslaan, en wetende dat ze er niets mee zouden doen behalve pissig worden is best vervelend. Je plaats iets met in feite goede bedoelingen. Dat wordt niet gehoord of er wordt niets mee gedaan en dan ga je uiteindelijk steeds harder roepen.
Net zoals bij andere RLS'sen trouwens.
Maar goed, genoeg daarover nu. We zien wel of dit nog een staartje gaat krijgen. Hoe dan ook worden jullie uiteraard op de hoogte gehouden.
quote:de regie. en dat zouden ze nou juist NIET doen.
[..]
maar zonder forum is er geen 'you controll the bunker' juist doormiddel van de cos werden er imo dingen opgepakt voor polls enz. Als er geen forum meer is, wie regiseert er dan?
quote:Ik heb altijd het idee gehad dat bram helemaal niet zo happig was om met fok in zee te gaan, maar dat meer bart's inbreng is geweest, en dat bram overstag is gegaan toen hij zag dat het forumpje waar je kon reageren op de interviews van oud rls deelnemers, niet meer dan een handvol users genereerde.Op zaterdag 23 mei 2009 22:31 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Toch moesten beide een vorm van bussinessplan hebben alvorens met één Forum in zee te gaan die de kijkersaantallen moest garanderen! Met andere woorden, Fok is gebruikt louter en alleen om de kijkersaantallen te garanderen.... het "format" en alles wat nodig was om het programma te runnen is dus bij Bart gebleven!
Conclusie;
Nu het format De Bunker algemeen bekend is, is er voor Bunker2 helemaal geen Forum meer nodig...
Ik denk dat als het daar had 'stormgelopen', ze het in eigen beheer hadden gehouden.
quote:Jij en andere die-hard fokkers waarschijnlijk ook niet, maar in de cos zag je heel wat nieuwe aanwas, die hoppen net zo gemakkelijk weer naar een ander forum als ze daar dichter op het vuur zitten (of met huub kunnen chatten).Op zaterdag 23 mei 2009 22:45 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Da's optie 6
En mij iets teveel 'wij van WC Eend adviseren WC Eend.'
Ik zou er niet graag posten.
quote:Nou zo heel moeilijk lijkt me dat nou ook weer niet, voornaamste wat je moet hebben is voldoende bandbreedte en een handvol (vrijwillige) modjes.Op zaterdag 23 mei 2009 22:46 schreef R0T29 het volgende:
[..]
Denk niet dat ze in staat zijn dat op korte termijn te realiseren. Als je de website ziet met alle foutjes en gebreken, lijkt het me onwaarschijnlijk dat ze in een paar maanden een goed werken platform neer kunnen zetten.
quote:dat denk ik ook wel.
[..]
Ik heb altijd het idee gehad dat bram helemaal niet zo happig was om met fok in zee te gaan, maar dat meer bart's inbreng is geweest, en dat bram overstag is gegaan toen hij zag dat het forumpje waar je kon reageren op de interviews van oud rls deelnemers, niet meer dan een handvol users genereerde.
Ik denk dat als het daar had 'stormgelopen', ze het in eigen beheer hadden gehouden.
Bram heeft werkelijk de ballen verstand van forums imo, noch van de internetmentaliteit in general. Van de andere kant nemen ze dan weer niet zoveel aan van mensen die die know-how wél hebben. Ik ben geen programmamaker en zou nooit een tv-programma kunnen produceren, maar zij zijn geen webmasters en zouden nooit een forum als FOK! kunnen runnen. Twee compleet verschillende dingen.
Bram's idee is meer 'if you build it they will come'. Dat werkt natuurlijk niet.
Als je al geinteresseerd raakt door the bunker, bv vanwege een bericht op onze fp, en je gaat naar hun site kun je niet eens de nieuwsposts lezen. Moet je eerst registreren en betalen. Dat schrikt meteen af. Mensen gaan niet massaal betalen voor iets dat ze misschien helemaal niet leuk vinden en waar ze helemaal niets van weten.
Vandaar dat gratis streams een beter idee is. Desnoods gratis in lage bitrate en betaald in hires. Maar als je de potentiële kijkers niets biedt om voor warm te lopen ben je ze net zo hard weer kwijt. En als je ze eenmaal kwijt bent krijg je ze ook nooit meer terug.
quote:Simpel, lever input op de plek die zij daar straks voor aanwijzen (Bunkersite (met evenueel klein forum)) Daar heb je echt FOK als zodanig niet voor nodig. Ik denk dat FOK zeker nodig was als springplank, maar ik ben het met 5thencounter eens dat die "noodzaak" (er) nu niet meer (zo groot is) voor B&B.Op zaterdag 23 mei 2009 22:57 schreef earthling39 het volgende:
[..]
maar zonder forum is er geen 'you controll the bunker' juist doormiddel van de cos werden er imo dingen opgepakt voor polls enz. Als er geen forum meer is, wie regiseert er dan?
quote:Mja, maar veel van die mensen zijn imo precies het publiek dat je NIET zoekt. Die hebben niets te bieden (je hebt de posts ook wel gelezen neem ik aan). Wat je dan krijgt is een erg kleinschalig forum waar alleen het hyvespubliek komt.
Jij en andere die-hard fokkers waarschijnlijk ook niet, maar in de cos zag je heel wat nieuwe aanwas, die hoppen net zo gemakkelijk weer naar een ander forum als ze daar dichter op het vuur zitten (of met huub kunnen chatten).
Samenwerking met hyves zou kunnen als hyves er brood in ziet, maar hyves is qua expertise toch ook weer iets heel anders dan een forum. Hyves is vooral van de interactie onderling in plaats van met een centraal 'orgaan'. Plus dat hyves een onoverzichtelijke brei is aan opties. Je kunt mensen tikken, taggen, tappen, spotten en weet ik al niet wat en op mij komt 't allemaal over als hetzelfde. Ook daar twijfel ik over de doelgroep en de mogelijkheid tot interactie. Wel zal er veel minder kritiek zijn. Dat dan weer wel.
Maar goed, is niet aan mij verder.
quote:Ook als daar alle kritiek als het te hard wordt weggeëdit wodt?
[..]
Jij en andere die-hard fokkers waarschijnlijk ook niet, maar in de cos zag je heel wat nieuwe aanwas, die hoppen net zo gemakkelijk weer naar een ander forum als ze daar dichter op het vuur zitten (of met huub kunnen chatten).
quote:Dat is wel een goeie ja, had je bij BB ook dacht ik (maar dan een postzegel zonder geluidOp zaterdag 23 mei 2009 23:06 schreef Danny het volgende:
[..]
Vandaar dat gratis streams een beter idee is. Desnoods gratis in lage bitrate en betaald in hires. Maar als je de potentiële kijkers niets biedt om voor warm te lopen ben je ze net zo hard weer kwijt. En als je ze eenmaal kwijt bent krijg je ze ook nooit meer terug.
).quote:Als ze bereid zijn te betalen, zoek je ze welOp zaterdag 23 mei 2009 23:09 schreef Danny het volgende:
[..]
Mja, maar veel van die mensen zijn imo precies het publiek dat je NIET zoekt.
quote:Daar vergis je je heel erg in.Veel mensen ,Het woord die hard /soppers en houd ik niet van trouwen"aanhangers? beter woord?" houden zich al weken op de achtergrond. Het is vrij stil daar.Kijk maar ook Huub's blog.De meeste "aanhangers " van Huub gunnen hem de wereld en nog veel meer en alle geluk met Claire en hun as kindje.Als het er opaan komt gaan we door het vuur voor Huub .Niet letterlijk misschien ,maar spreekwoordelijk is ook heel wat waard. Zo ,dat iuchtte eff op.Op zaterdag 23 mei 2009 23:03 schreef PC eend het volgende:
[..]
Jij en andere die-hard fokkers waarschijnlijk ook niet, maar in de cos zag je heel wat nieuwe aanwas, die hoppen net zo gemakkelijk weer naar een ander forum als ze daar dichter op het vuur zitten (of met huub kunnen chatten).
Go Huub!
Nu on topic .Fok is leuk en een verademing/Ik ben ook lid van Vol maar heb daar nu 3 + weken amper of niks gepost" best wel gezellig overigens hoor" en op Nl heb ik gelukkig een ban al haast een jaar."Was eff afkicken,,maar dan heb je ook weer een leven
[ Bericht 1% gewijzigd door mooiiiiii op 23-05-2009 23:35:12 ]
quote:Volgens mij boeit dat ze niet zo, maar ik kan het verkeerd hebbenOp zaterdag 23 mei 2009 23:10 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ook als daar alle kritiek als het te hard wordt weggeëdit wodt?
quote:Dat bedoel ikOp zaterdag 23 mei 2009 23:16 schreef mooiiiiii het volgende:
[..]
Daar vergis je je heel erg in.Veel mensen ,Het woord die hard /soppers en fms houd ik niet van trouwen"aanhangers? beter woord?" houden zich al weken op de achtergrond. Kijk maar ook Huub's blog.De meeste "aanhangers " van Huub gunnen hem de wereld en nog veel meer en alle geluk met Claire en hun as kindje.Als het er opaan komt gaan we door het vuur voor Huub .Niet letterlijk misschien ,maar spreekwoordelijk is ook heel wat waard. Zo ,dat iuchtte eff op.
Go Huub!
quote:uiteindelijk misschien wel, maar het beoogde concept moet dan wel danig worden aangepast. Maar daar waren ze sowieso al hard mee bezig. Oh well.
[..]
Als ze bereid zijn te betalen, zoek je ze wel
quote:Ik wil juist duidelijk maken dat mensen die "veel " met Huub hebben ik amper hoor of zie.Maar dat wil dus niets zeggen/Het leven duurt langer dan DGK tijd.en reactiemogelijkheden genoeg in de toekomst.Het liefst op Huub z'n blog en hier op FOK.
[ Bericht 0% gewijzigd door mooiiiiii op 23-05-2009 23:32:23 ]
quote:Het forum was onlosmakelijk verbonden voor MIJ met de bunker. Op de dode momenten, je kunt niet 24 uur per dag pieken, op de momenten dat het wel leuk was, dat wil je delen met elkaar. Ik ben helemaal geen RLS fan maar door het Forum werd ik verslaafd. Dit format kan niet zonder een forum.Op zaterdag 23 mei 2009 22:31 schreef 5thencounter het volgende:
Conclusie;
Nu het format De Bunker algemeen bekend is, is er voor Bunker2 helemaal geen Forum meer nodig...
quote:Hoi Disana,Op zaterdag 23 mei 2009 12:09 schreef Disana het volgende:
[..]
Hoi Leo, heeft er iemand ook maar enig idee wanneer die tweede The Bunker zal plaatsvinden? Van mij mag het wel in de zomer hoor... of morgen
Morgen komt te vroeg!
Je zult, denk ik, ook al vernomen hebben dat er plannen zijn om na de vakantie (augustus/september) met TBO 2 te starten.
Laat de producenten eerst maar eens rustig TBO 1 evalueren om te kunnen evolueren.
quote:Bruikbare input/feedback kunnen ze (buiten hun eventuele eigen platform om) gewoon van de bekende fora plukken, zoals alle redacties van rls al deden.Op zaterdag 23 mei 2009 23:25 schreef Danny het volgende:
[..]
uiteindelijk misschien wel, maar het beoogde concept moet dan wel danig worden aangepast. Maar daar waren ze sowieso al hard mee bezig. Oh well.
quote:dan nog is dat niet het beoogde concept. maar nogmaals; daar hielden ze toch al niet al te stevig aan vast.
[..]
Bruikbare input/feedback kunnen ze gewoon van de bekende fora plukken, zoals alle redacties van rls al deden.
quote:Waar staat dat wanneer "de binding" van de Bunker met FOK er niet meer is, de cossen, etc, niet meer zouden bestaan ? Die waren er ook ten tijde van BB en DGK en dat zal ook zo zijn tijdens TBO2, of er nu wel of geen samenwerkingsverband is met De Bunker.Op zaterdag 23 mei 2009 23:27 schreef Stefan het volgende:
[..]
Het forum was onlosmakelijk verbonden voor MIJ met de bunker. Op de dode momenten, je kunt niet 24 uur per dag pieken, op de momenten dat het wel leuk was, dat wil je delen met elkaar. Ik ben helemaal geen RLS fan maar door het Forum werd ik verslaafd. Dit format kan niet zonder een forum.
quote:Daar zeg je het, het in de aanvangsfase beoogde concept is in mijn optiek al lang niet meer heilig bij hen !Op zaterdag 23 mei 2009 23:33 schreef Danny het volgende:
[..]
dan nog is dat niet het beoogde concept. maar nogmaals; daar hielden ze toch al niet al te stevig aan vast.
Ik hoop dat ze het gezeik van Fok!! zat zijn,
quote:Dat is waar. Zolang Danny een tijdelijk subforum toestaat voor TBO2 hoeft er niet per se een samenwerking te zijn. Maar de controlerende functie van de kijker moet ook dan wel gerespecteerd worden.Op zaterdag 23 mei 2009 23:35 schreef Jian het volgende:
[..]
Waar staat dat wanneer "de binding" van de Bunker met FOK er niet meer is, de cossen, etc, niet meer zouden bestaan ? Die waren er ook ten tijde van BB en DGK en dat zal ook zo zijn tijdens TBO2, of er nu wel of geen samenwerkingsverband is met De Bunker.
quote:Want? Heb jij daar dan persoonlijk voordeel aan of zoOp zaterdag 23 mei 2009 23:40 schreef Chanel5 het volgende:
Ik heb doorgescrold, niet eens meer gelezen.
Ik hoop dat ze het gezeik van Fok!! zat zijn,
quote:Gezeik...Op zaterdag 23 mei 2009 23:40 schreef Chanel5 het volgende:
Ik heb doorgescrold, niet eens meer gelezen.
Ik hoop dat ze het gezeik van Fok!! zat zijn,
Wat heb jij zelf in de afgelopen 4/5 weken aan bruikbare tips en kritiek geleverd?
quote:Dit is een evaluatietopic. Evalueer jij eens waarom FOK! voor jou niet leuk was tijdens TBOOp zaterdag 23 mei 2009 23:40 schreef Chanel5 het volgende:
Ik hoop dat ze het gezeik van Fok!! zat zijn,
quote:Absoluut niet. Ik vind dat Danny verkeerd bezig is.Op zaterdag 23 mei 2009 23:42 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Want? Heb jij daar dan persoonlijk voordeel aan of zo
quote:Ik,spuit 11 zeg weer wat,Ik vind Danny ook soms doordraaien maar ik kan ook doordraaien en doorzeuren en nog veel meer,Maar het kan hier wel en daarom voel ik me fijn hier op FOK..Op zaterdag 23 mei 2009 23:44 schreef Stefan het volgende:
[..]
Dit is een evaluatietopic. Evalueer jij eens waarom FOK! voor jou niet leuk was tijdens TBO
quote:Nadia" of Franse fan ga lekker zoenen met Sly"Op zaterdag 23 mei 2009 23:40 schreef Chanel5 het volgende:
Ik heb doorgescrold, niet eens meer gelezen.
Ik hoop dat ze het gezeik van Fok!! zat zijn,
quote:nou, bedankt voor de mededeling. Kun je ons dan nu weer ons gang laten gaan? We waren suggesties aan het bedenken voor B&B om TBO2 beter te maken namelijk, tot jij er als een malle doorheen kwam walsen.
Absoluut niet. Ik vind dat Danny verkeerd bezig is.
quote:Zo actief als het eens was, met een megadenktank van 50 users hier op FOK!, gaat het dan niet meer worden natuurlijk
[..]
Bruikbare input/feedback kunnen ze (buiten hun eventuele eigen platform om) gewoon van de bekende fora plukken, zoals alle redacties van rls al deden.
.quote:FOK!, waar alle vrouwen PMS hebben -- of erger
[..]
Ik,spuit 11 zeg weer wat,Ik vind Danny ook soms doordraaien maar ik kan ook doordraaien en doorzeuren en nog veel meer,Maar het kan hier wel en daarom voel ik me fijn hier op FOK..
quote:Ik ben nog niet zolang hier op FOK, maar lang genoeg om te zien dat het hier erg vrij is te posten wat op de tong ligt, dat maakt voor mij juist dat dit forum niet alleen maar een springplank zou moeten zijn maar evens een klankbord voor kritische muziek naar de redactie toe waarbij de moderatie niet in handen van de redactie is.Op zaterdag 23 mei 2009 23:07 schreef Jian het volgende:
[..]
Simpel, lever input op de plek die zij daar straks voor aanwijzen (Bunkersite (met evenueel klein forum)) Daar heb je echt FOK als zodanig niet voor nodig. Ik denk dat FOK zeker nodig was als springplank, maar ik ben het met 5thencounter eens dat die "noodzaak" (er) nu niet meer (zo groot is) voor B&B.
nu op ned 3
quote:Real life Forum, niet alleen horen wat je wil horen en ja-knikkers.. ECHTE real life kijkers en reacties.. Wat wil je nog meer?
[..]
Ik ben nog niet zolang hier op FOK, maar lang genoeg om te zien dat het hier erg vrij is te posten wat op de tong ligt, dat maakt voor mij juist dat dit forum niet alleen maar een springplank zou moeten zijn maar evens een klankbord voor kritische muziek naar de redactie toe waarbij de moderatie niet in handen van de redactie is.
quote:Jij weet wat dat is,ik gelukkig nietOp zondag 24 mei 2009 00:07 schreef Maanvis het volgende:
[..]
FOK!, waar alle vrouwen PMS hebben -- of erger
Soms was het "boven" zo rumoerig dat het op de streams door de microfoons van de bewoners te horen was. De bewoners zelf moeten het dus helemaal goed hebben kunnen horen, wat er zich om hen heen afspeelde.
Voor het gevoel van isolatie zou een geluidsdempend plafond niet verkeerd zijn. De bewoners zouden imo toch zoveel mogelijk de indruk moeten hebben afgesloten te zijn.
Plus het in en uitlopen van crew in de bunker. Iets wat men imo ook zoveel mogelijk vermijden moet. Alleen als het echt, echt strikt noodzakelijk is. De bewoners moeten zo weinig mogelijk andere gezichten zien in de periode dat ze daar zitten. (geen gesluip 's nachts door de bunker, biertaxi's of Bram die Jeroen een pakje peuken overhandigd ed). Ook met opdrachten ed. Probeer opdrachten te vermijden die meer personen dan alleen Bunkermaster Bart vergen.
Telefoongebruik idemdito. Beperken tot een minimum en zakelijk houden. Uit de antwoorden van de overlevers kon je opmaken dat ze soms zelfs werd gevraagd hoe het met ze ging. "Hoe gaat het ermee?" "Ja goed".
Hallo, het is geen babbeltje maken. De bewoners onderling: "Wie had je aan de telefoon" - "O die, ja die is aardig he?"
Geef ze desnoods de noodzakelijke berichten via een beeldscherm. *Ping* Zet de was in het voorraadhok.
Zo weinig mogelijk contact met mensen behalve dan met elkaar.
quote:Maar wat wil Fok er dan mee? De laatste RLS'en m.n. DGK en TBO trekken meerendeels theekransjes; vrouwen die om half zes in de pan gaan roeren en om half elf op stok gaan. Mensen die dit niet volgen omdat ze kritisch zijn, maar omdat het de dag vult en er wat te kleppen valt. Een doelgroep die nauwelijks verwant is aan 'de Fokker'. Iets dat natuurlijk geldt voor meer subfora (neem OUD).Op zaterdag 23 mei 2009 23:09 schreef Danny het volgende:
[..]
Mja, maar veel van die mensen zijn imo precies het publiek dat je NIET zoekt. Die hebben niets te bieden (je hebt de posts ook wel gelezen neem ik aan). Wat je dan krijgt is een erg kleinschalig forum waar alleen het hyvespubliek komt.
Voor jou zijn het uiteindelijk toch slechts pageviews en post aantallen of wil je toch een soort smoel hebben als forum?
[ Bericht 0% gewijzigd door voyeur op 24-05-2009 00:26:04 ]
quote:Tof, nu airguitar in de gaybar
De kijker wordt regisseur, jury en adviseur tegelijkertijd. Nog nooit was de invloed van de kijker op televisie zo persoonlijk, zo direct en zo groot. Want de kijker bepaalt wat er gaat gebeuren en hoe het programma eruit gaat zien.
nu op ned 3
quote:De
Ik vind het ook niet veel, maar het concept kwam me ergens wel bekend voor
quote:FOK! wil er helemaal niks mee. Zij zijn naar ons toegekomen, niet andersom. Zij wilden gebruik maken van onze ervaring op het gebied van real life soaps. We doen het natuurlijk pas tien jaar en zijn verreweg de grootste online partij op dit gebied.
[..]
Maar wat wil Fok er dan mee? De laatste RLS'en m.n. DGK en TBO trekken meerendeels theekransjes; vrouwen die om half zes in de pan gaan roeren en om half elf op stok gaan. Mensen die dit niet volgen omdat ze kritisch zijn, maar omdat het de dag vult en er wat te kleppen valt. Een doelgreop die nauwelijks verwant zijn aan 'de Fokker'. Iets dat natuurlijk geldt voor meer subfora (neem OUD).
Voor jou zijn het uiteindelijk toch slechts pageviews en post aantallen of wil je toch een soort smoel hebben als forum?
Mij leek het een leuk concept en juist de belofte van eerlijk spel in combinatie met echte inspraak door de kijkers was wel een experiment waard. Ik denk ook nog steeds dat het zou kunnen werken (en dan bedoel ik; echt een succes kunnen worden) als aan dat oorspronkelijke concept kan worden vastgehouden.
En natuurlijk is de hoop van FOK! (of mij, zo je wilt) dat het een succes wordt en FOK! er beter van kan worden (of ik, zo je wilt), maar nogmaals; dat is voor mij niet dermate belangrijk dat ik koste wat kost die partnership wil volhouden.
TBO2 zal, indien goed aangepakt - niet eens persé op de hier aangedragen manieren - succesvoller zijn dan de eerste. Daar zou FOK! ook prima van kunnen profiteren, maar dan komt die principekwestie weer om de hoek kijken. We gaan geen partnerschap aan op basis van de afgelopen 25 dagen TBO. Dat is niet het concept waar ik mee akkoord ben gegaan en niet het concept waar ik ooit mee akkoord zàl gaan.
quote:Bij de meeste mensen gelden principes totdat het ze geld kost, dat jij daar niet zoveel last van hebt vind ik wel mooiOp zondag 24 mei 2009 00:25 schreef Danny het volgende:
[..]
TBO2 zal, indien goed aangepakt - niet eens persé op de hier aangedragen manieren - succesvoller zijn dan de eerste. Daar zou FOK! ook prima van kunnen profiteren, maar dan komt die principekwestie weer om de hoek kijken. We gaan geen partnerschap aan op basis van de afgelopen 25 dagen TBO. Dat is niet het concept waar ik mee akkoord ben gegaan en niet het concept waar ik ooit mee akkoord zàl gaan.
Jij ben eigenlijk een soort moeder theresa en Ghandi in budha-vorm
quote:Dat begrijp ik wel en ik respecteer je keuzes ook, maar het is een vorm van marketing dus was mijn vraag of je ook voor ogen had welke doelgroep je binnen wil halen met de steun aan een RLS.Op zondag 24 mei 2009 00:25 schreef Danny het volgende:
[..]
FOK! wil er helemaal niks mee. Zij zijn naar ons toegekomen, niet andersom. Zij wilden gebruik maken van onze ervaring op het gebied van real life soaps. We doen het natuurlijk pas tien jaar en zijn verreweg de grootste online partij op dit gebied.
Mij leek het een leuk concept en juist de belofte van eerlijk spel in combinatie met echte inspraak door de kijkers was wel een experiment waard. Ik denk ook nog steeds dat het zou kunnen werken (en dan bedoel ik; echt een succes kunnen worden) als aan dat oorspronkelijke concept kan worden vastgehouden.
En natuurlijk is de hoop van FOK! (of mij, zo je wilt) dat het een succes wordt en FOK! er beter van kan worden (of ik, zo je wilt), maar nogmaals; dat is voor mij niet dermate belangrijk dat ik koste wat kost die partnership wil volhouden.
TBO2 zal, indien goed aangepakt - niet eens persé op de hier aangedragen manieren - succesvoller zijn dan de eerste. Daar zou FOK! ook prima van kunnen profiteren, maar dan komt die principekwestie weer om de hoek kijken. We gaan geen partnerschap aan op basis van de afgelopen 25 dagen TBO. Dat is niet het concept waar ik mee akkoord ben gegaan en niet het concept waar ik ooit mee akkoord zàl gaan.
Ik ben zelf ongetwijfeld niet representatief, maar ik lees de COS'sen zonder dat ik langer dan tien minuten naar de streams kijk per maand. Ik ben een soort 3e generatie kijker: eerste generatie keek tv en sprak erover op een forum, tweede generatie keek streams en gaf commentaar in de COS'sen en de laatste stap is dat je niet langer geinteresseerd bent in de streams zelf, maar in de commentaren van de mensen. Zij vormen de hoofdrolspelers van mijn RLS. Ik heb dat zowel bij DGK als bij TBO gedaan en het valt me op dat meer mensen dat lijken te doen.
Als dat de trend is, doet het er dus nog maar marginaal toe wat er op die streams gebeurt, maar draait het om de forum interactie. Als Fok! door wil gaan met RLS'en zou het dus te overwegen zijn om de RLS zelf te produceren (danwel uitbesteden, maar in opdracht) omdat je slechts dan maximale interactie kan krijgen. Je kan dan live chat / posts projecteren in beeld, veel rechtstreekser aansturen, real time polls verwerken etc.
Als duidelijk is dat de RLS deelnemers slechts puppets zijn in een interactief internet spel, SIMS met een eigen karakter dan heb je pas een nieuwe formule waar Fok! verder mee zou kunnen doorbreken. Een beetje sponsoren en wat meer posts van de redaktie zijn daarvoor niet de sleutel.
quote:Als aangegeven wordt bij TBO II dat de redactie links en rechts invloed zal hebben op de spelers, het niet altijd "eerlijk" gespeeld zal worden om frictie tussen spelers en bij de streamers te creëren, dat ook keurig en leesbaar aangegeven is voor iedereen en ze er allemaal mee akkoord gaan, dan kun jij er vast wel mee leven denk ik?Op zondag 24 mei 2009 00:25 schreef Danny het volgende:
TBO2 zal, indien goed aangepakt - niet eens persé op de hier aangedragen manieren - succesvoller zijn dan de eerste. Daar zou FOK! ook prima van kunnen profiteren, maar dan komt die principekwestie weer om de hoek kijken. We gaan geen partnerschap aan op basis van de afgelopen 25 dagen TBO. Dat is niet het concept waar ik mee akkoord ben gegaan en niet het concept waar ik ooit mee akkoord zàl gaan.
En principes zijn, naast dat ze niet allemaal verkeerd zijn, ook kutdingen die je soms niet echt verder brengen.
quote:Deze snap ik niet? [het dik gedrukte]Op zaterdag 23 mei 2009 20:46 schreef Disana het volgende:
Allereerst moet me van het hart dat het toch wel hartverwarmend is dat er zelfs nu nog met ons streamers contact wordt onderhouden door af en toe iets op de stream te doen (bordje streamers bedankt en muziek voor toverheks). Dat getuigt mijns inziens echt wel van een band tussen ons op Fok! en de makers daar op de regie.
Ik onderschrijf grotendeels wat hierboven allemaal al is geschreven, dat ga ik niet allemaal herhalen.
Ik heb me prima vermaakt met de streams en Fok! Er is hier veel voorgesteld ter verbetering, maar één ding moet volgens mij niet en dat is het charmante gebrek aan professionalisme ervanaf halen. Misschien kan ik beter 'geliktheid' in plaats van 'professionalisme schrijven. Weinig middelen en een hart voor de zaak en voor ons maken het in mijn ogen juist tot een aantrekkelijk sukses. Een echt internet-produkt.
Wat mij betreft hoeft er geen samenwerking met Fok! meer te komen als de problemen onoverbrugbaar zijn, maar ik zie ook liever niet dat VOL of Nowlive de dienst gaan uitmaken want die hebben nu eenmaal heel andere voorkeuren dan ik (en ik denk veel mensen hier). Komt er toch weer samenwerking met Fok!, dan mag dat wat mij betreft beperkt blijven tot contact hier op het forum; ik heb me bij tijd en wijle lichtelijk gestoord aan de bezoekers en vrijwilligers ter plaatse.
Is het voor herhaling vatbaar... jazeker. Ik lees zojuist op de stream dat er na de zomervakantie een vervolg komt en dat is geweldig. Ondanks alle hier al opgesomde gebreken vind ik toch dat de makers behoorlijk geslaagd zijn in een basic rls.
Tot slot de oprechte hoop dat Danny en de makers e.e.a. kunnen uitpraten. Als het aan mij ligt zijn de makers op ons TBO II forum weer welkom voor discussie.
Het zijn toch de streamers die de dienst uitmaken? Ongeacht van welk forum iemand komt beslist hij/zij iets in een poll.
En je kan het gewoon via je eigen forum volgen. Of op beide een beetje, etc.
quote:Misschien dat @stefan bedoeld .De redactie is de Bunker en als die niet meer op Fopk komt zijn ze bij een ander en dat is toch anders" If you know what i mean"Op zaterdag 23 mei 2009 23:35 schreef Jian het volgende:
[..]
Waar staat dat wanneer "de binding" van de Bunker met FOK er niet meer is, de cossen, etc, niet meer zouden bestaan ? Die waren er ook ten tijde van BB en DGK en dat zal ook zo zijn tijdens TBO2, of er nu wel of geen samenwerkingsverband is met De Bunker.
ook vond ik het afzien in fase 3 en 4 heel erg om te zien (weinig eten, slaap en haast geen sanitaire voorzieningen), dan liever de "luxe" uit de Gouden Kooi met de H&M jurkjes en de Euroshopper boodschappen
het contact met de redactie via de telefoon mag voor mij tot een minimum beperkt worden, want je merkt duidelijk dat de overlevers hierdoor veranderen, ik vond wel de vragensessies in de isoleercel erg leuk
het ergste vind ik eigenlijk dat alle toekomstige kandidaten zich ervan bewust zijn, hoe de buitenwereld op een RLS reageert en hiermee rekening houden in hun doen en laten, ze praten / kijken gewoon in camera's tegen de streamers, alleen wanneer rijkelijk alcohol stroomt vergeten ze dat nog wel eens....
geef de mensen gewoon iets te doen, het is heel saai om tijdens streamprimetime tegen mensen aan te kijken die zich vervelen
de meeste informatie op de website moet gewoon toegankelijk zijn voor iedereen zonder zich eerst te moeten registreren
quote:Ik snap de dikgedrukte letters van Disana heel goed/Op zondag 24 mei 2009 00:42 schreef Sjet het volgende:
[..]
Deze snap ik niet? [het dik gedrukte]
Het zijn toch de streamers die de dienst uitmaken? Ongeacht van welk forum iemand komt beslist hij/zij iets in een poll.
En je kan het gewoon via je eigen forum volgen. Of op beide een beetje, etc.
quote:Nou vertelOp zondag 24 mei 2009 00:51 schreef mooiiiiii het volgende:
[..]
Ik snap de dikgedrukte letters van Disana heel goed/
En dan hoor ik graag ook nog Disana haar eigen toelichting.
quote:Alcohol in het spel
Ik zie op eens de dikgedrukte letters van @disana niet meer,maar dat zal vast aan mij liggen
quote:Ik ga vaak om half 3.of later pitten.Tis ook nooit goed en als je 85 bent en in de kroeg zit is he "Zowww die ouwe is nog lekker bezig en zit niet achter de geraniums" Praat voor jezelf en lul pas als je over de 45 bentOp zondag 24 mei 2009 00:17 schreef voyeur het volgende:
[..]
Maar wat wil Fok er dan mee? De laatste RLS'en m.n. DGK en TBO trekken meerendeels theekransjes; vrouwen die om half zes in de pan gaan roeren en om half elf op stok gaan. Mensen die dit niet volgen omdat ze kritisch zijn, maar omdat het de dag vult en er wat te kleppen valt. Een doelgroep die nauwelijks verwant is aan 'de Fokker'. Iets dat natuurlijk geldt voor meer subfora (neem OUD).
Voor jou zijn het uiteindelijk toch slechts pageviews en post aantallen of wil je toch een soort smoel hebben als forum?
quote:Prima!! Eff alles laten bezinken en de zomer doet iedereen goed..M'n eerste zomer na DGKOp zondag 24 mei 2009 01:31 schreef Stefan het volgende:
Wat vinden jullie van het besluit TBO2 pas aug/sept te doen? Ik vind het vrij laat, 3 maanden later. Al is de vakantie ook geen makkelijke periode.
en trusteh Fokkers 
quote:Strategisch volgens mij niet slim. Net na de vakantie hebben mensen het geld op, terwijl ze nu net vakantiegeld hebben ontvangen. Van 10 Juni tot 10 Juli kan er volgens mij nog net eentje voor de vakantie uit. Maar ja, waar vind je zo snel "overlevers"Op zondag 24 mei 2009 01:31 schreef Stefan het volgende:
Wat vinden jullie van het besluit TBO2 pas aug/sept te doen? Ik vind het vrij laat, 3 maanden later. Al is de vakantie ook geen makkelijke periode.
quote:Tja, ik heb geen zicht op wat ze allemaal nog zouden moeten doen voor een tweede versie maar als ik de reacties hier hoor, bijna allemaal positief, dan kunnen ze er best nog eentje doorheen knallen.Op zondag 24 mei 2009 01:43 schreef Stefan het volgende:
De casting van TBO2 was al rond voor 1 begon begreep ik.
quote:Dat laatste is al lange tijd het gevalOp zondag 24 mei 2009 01:31 schreef mooiiiiii het volgende:
[..]
Ik ga vaak om half 3.of later pitten.Tis ook nooit goed en als je 85 bent en in de kroeg zit is he "Zowww die ouwe is nog lekker bezig en zit niet achter de geraniums" Praat voor jezelf en lul pas als je over de 45 bent
quote:goede reden om mee te doen toch, het geld is op na de vakantie
[..]
Strategisch volgens mij niet slim. Net na de vakantie hebben mensen het geld op, terwijl ze nu net vakantiegeld hebben ontvangen. Van 10 Juni tot 10 Juli kan er volgens mij nog net eentje voor de vakantie uit. Maar ja, waar vind je zo snel "overlevers"
Was dit vooraf bedacht? Mijn indruk was dat het gaandeweg ontstond. Het idee van de gasaanval begon iig vrij spontaan en in allerijl zijn er wat rookbommetjes gekocht. De uitvoering de eerste keer (keren) was erg beroerd. De bewoners hebben een uur of langer met een gasmasker op aan tafel zitten wachten terwijl er een vrij akelige soundtrack (incomming!) maar herhaald en herhaald werd.
De keren daarop met oa. een viskom en mensen door de bunker kwamen hollen om iets wat rookte te deponeren deden ook erg rommelig en knullig aan.
Tegen het einde was het een stuk beter. Die keer dat men net een uurtje lag te slapen en plotseling Hell March door de speaker galde was het een uitvoering met een kop en een staart geworden.
De associatie van de bunker cq. schuilkelder met oorlog was al gemaakt (het luchtalarm wanneer er iets in de voorraadruimte lag bijvoorbeeld) en daar speelde de gasaanval natuurlijk op in maar als actie op zich vroeg ik me, vooral in het begin, af waar het voor diende. Tegen het eind toen het oa. gebruikt werd om de nachtrust te verstoren kreeg het een functie en doel in het spel.
Het role-playing ging daarna nog een stap verder en de bewoners (en de bunkermaster) kregen soldatenpakjes. Hoewel de meningen erover verdeeld waren, niet iedereen was even gecharmeerd van de outfits of het militaire aspect, vond ik het idee erachter erg leuk. Als onderdeel van de uitdaging van de bunker, dus zware omstandigheden creëren, paste het imo ook prima. De beperkte mogelijkheden van de ruimte werden optimaal benut om er een pittig weekje van te maken.
Van de sirene, de gebruikte soundtracks en de props tot de gasaanvallen, de outfits, het kookgerei en berichten in code ontstond er zo een duidelijk thema.
Voor TBO2 zou men heel goed weer een thema kunnen kiezen. Dat kan hetzelfde zijn (oorlog) als men daarvoor kiest maar kan ook iets anders zijn, genoeg variaties te verzinnen.
Zodat direct vanaf het begin een verhaallijn of rode draad de basis vormt voor opdrachten, de in en aankleding, muzikale omlijsting, de uitdagingen en ontberingen etc. Hier kan men best ver in gaan denk ik zolang het maar een functie in het spel heeft zoals het verlichten of verzwaren van de omstandigheden van de overlevers.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rica op 24-05-2009 05:18:30 ]
Denk dat TBO2 totaal anders moet, een heel ander thema, en maak een rode draad door het verhaal,
dat bouwt spanning op.
Eigenlijk vindt ik deze bunker niet zo geschikt, er moeten minsten 2 ruimtes zijn, en een klein tuintje, het doet allemaal zo somber aan.
quote:Ja we hebben inmiddels al een indicatieOp zaterdag 23 mei 2009 23:28 schreef fadingleo het volgende:
[..]
Hoi Disana,
Morgen komt te vroeg!
Je zult, denk ik, ook al vernomen hebben dat er plannen zijn om na de vakantie (augustus/september) met TBO 2 te starten.
Laat de producenten eerst maar eens rustig TBO 1 evalueren om te kunnen evolueren.
Ga jij de cameravoering weer doen? Zoals ik al zei was die bijna altijd erg goed. , en Bart en Bram zullen zelf ongetwijfeld ook hun puntjes hebben die ze willen aanpassen na de opgedane ervaringen van de eerste rls.De roleplay past er mooi in, het is een bunker maar in mijn ogen gewoon te klein om er echt alles uit te halen.
Ik kan me goed indenken dat het idd enorm zwaar geweest is voor de eerste overlevers in dat steegje, weinig bewegingsruimte en niets omhanden. Het levert ook enkel saaie streams op.
De opdrachten zouden zwaardere sanctie's kunnen en mogen hebben, de isoleercel is er niet voor niets en zo ook de buitenplaats.
Vond het wel jammer dat alleen Marielin door het mislukken van een opdracht zo een sanctie kreeg als buiten slapen.
Als roleplay gewoon gelijk fase 2 van kracht en allen in soldatenpakkie, geen kledingstukken inleveren, scheelt Bart wat zweetsokken meenemen en in de was gooien
[ Bericht 0% gewijzigd door earthling39 op 24-05-2009 10:26:48 ]
quote:Ik bedoel dat er interactie was/had moeten zijn tussen Fok! en The Bunker omdat er een partnerschap was aangegaan: wij zouden de makers van input voorzien waarmee zij iets zouden doen.Op zondag 24 mei 2009 00:42 schreef Sjet het volgende:
[..]
Deze snap ik niet? [het dik gedrukte]
Het zijn toch de streamers die de dienst uitmaken? Ongeacht van welk forum iemand komt beslist hij/zij iets in een poll.
En je kan het gewoon via je eigen forum volgen. Of op beide een beetje, etc.
Je hebt waarschijnlijk wel gezien dat er veel ideeën zijn aangedragen. Dat was omdat wij het platform waren dat ging communiceren met de makers. Als Fok! de volgende keer niet meer dat platform is, kunnen we verzinnen en bekritiseren wat we willen, maar zal er hoogstwaarschijnlijk weinig tot niet naar geluisterd worden.
quote:Ik vind het erg laat en ik weet niet of ze de nu verworven kijkers vast zullen kunnen houden. Internet is anders dan televisie tijdloos en grenzeloos. Maar ik begrijp anderzijds ook wel dat evaluatie, planning en een rustpauze nodig zijn.Op zondag 24 mei 2009 01:31 schreef Stefan het volgende:
Wat vinden jullie van het besluit TBO2 pas aug/sept te doen? Ik vind het vrij laat, 3 maanden later. Al is de vakantie ook geen makkelijke periode.
Nu in deze (crisis) tijd veel mensen hun baan verliezen en de eindjes aan elkaar moeten knopen (back to basic) lijkt mij dat een heel geschikt thema.
Geen aparte boodschappen, maar samengestelde voedzame maaltijden met een minimum bedrag. (heb je geen dure vitaminepreparaten nodig) Koken om toerbeurt.
Geen wasserij. Maar zet er een tobbe met wringer in. Zelf kleding wassen.
Geen duur wasmiddel. Maar sunlightzeep.
Geen warm water. Maar zelf water koken. Voor de was en je zelf wassen. Desnoods in een tobbe.
Laat een naaimachine sponsoren. Maak je eigen kleding. (maar vooral samenwerken)
Laat ze houthakken.
Wie kan het beste sokken stoppen.
Daar tussendoor zijn zijn wel spellen te bedenken of aan te koppelen.
Alleen beloningen die iets toevoegen. Bv. een zoutje, een pilsje, feestje, post. Maar wel voor allemaal. Dat versterkt het groepsgevoel en je best doen voor elkaar. En het luxe bed is dagelijks voor de no. 1 en 2. Of dat 2 mannen, vrouwen zijn maakt niet uit.
Irritatie komt dan toch wel naar de zwakkere in spellen die het steeds voor de hele groep verpesten.
Dit waren zomaar wat ideeën.
[ Bericht 3% gewijzigd door sunny16947 op 24-05-2009 10:49:04 ]
quote:Ik geloof dat RLSers vrij trouw zijn, en wel terug zullen komen, in het verleden kwamen ze bij iedere BB terug en daar zat 9 maanden tussen.
[..]
Ik vind het erg laat en ik weet niet of ze de nu verworven kijkers vast zullen kunnen houden. Internet is anders dan televisie tijdloos en grenzeloos. Maar ik begrijp anderzijds ook wel dat evaluatie, planning en een rustpauze nodig zijn.
Het lijkt me beter om deze keer een wat ruimere inschrijf- en screeningsperiode te hebben, want ik heb het idee dat dat 1 van de problemen van deze RLS was....
quote:Dank je voor het kompliment.Op zondag 24 mei 2009 10:17 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja we hebben inmiddels al een indicatie
Ik zat er natuurlijk niet alleen, er was een konstante shift van goede RCO' ers (remote camera operators).
Ik deel de komplimenten dan ook met hen, de geluidsmensen en de mede-regisseurs.
We probeerden altijd "mooi" beeld te maken op de stream, ook als het minder (actie) was. Dat valt niet mee! Soms ging er een schakeling niet goed, was een camera on-stream niet scherp, maar vergeef ons: we kunnnen niet 24/7 scherp blijven, dat is heel zwaar. Sorry daarvoor.
De mooiste beelden mi hebben we gemaakt nadat Jeroen zijn brief over zijn vriend ging voorlezen en de reakties daarop; geen actie, stille reakties, stille (bedroefde) koppetjes, serene ingetogen beelden.
Ook de beelden nav het koninginnedag incident waren mooi om te zien/maken.
Geen mail de Bunker in.
Khoorde Micha zeggen dat ie aanwijzingen in zijn mails had gestopt.
Info=oneerlijk.
Huilie.
quote:Kan het zijn dat ik geen touw aan jouw post kan vastknopen?
Kheb er nog eentje:
Geen mail de Bunker in.
Khoorde Micha zeggen dat ie aanwijzingen in zijn mails had gestopt.
Info=oneerlijk.
Huilie.
Noem je jezelf huillie? En zo niet; wie noem je wel een huillie?
quote:Je blijft moeite met me houden.....is niet errug!Op zondag 24 mei 2009 11:19 schreef Danny het volgende:
[..]
Kan het zijn dat ik geen touw aan jouw post kan vastknopen?
Noem je jezelf huillie? En zo niet; wie noem je wel een huillie?
En lossssssssssss
quote:Ben je dronken?Op zondag 24 mei 2009 11:22 schreef -sabine- het volgende:
[..]
Je blijft moeite met me houden.....is niet errug!
En lossssssssssss
quote:dat vraag ik me ook af. ik bedoelde m'n post helemaal niet rot maar ik snapte er werkelijk geen reet van...
Of skippen.
Zo beter?
Nee, ik ben niet dronken. Ik heb nog nooit een druppel alkohol gehad.
Als ik niet gewaardeerd/geaksepteerd/getolereerd word, ook goed, blijf ik hier weg.
Voorlopig.
Ik snap niet dat het in ene een punt is.
quote:Ik ook niet.Op zondag 24 mei 2009 11:29 schreef Danny het volgende:
[..]
dat vraag ik me ook af. ik bedoelde m'n post helemaal niet rot maar ik snapte er werkelijk geen reet van...
Soms snappen mensen elkaar niet.
Ik laat het dan daarbij.
Mijn keuze.
Fijne zondag allemaal.
Ik ga niet meer energie aan dit verspillen.
Gewoon weer een keuzen, zonder rankune.
quote:Mensch, haal nou eens adem, pak een ritalin ofzo ... niemand is je aan het aanvallen, maar je posting is dermate vaag dat niemand ene hol ervan begrijpt... Lees het nou zelf eens en vertel dan eens of je je eigen gebral nog een beetje kan begrijpen ok?
Ik ga iedere post wel evalueren.
Of skippen.
Zo beter?
Nee, ik ben niet dronken. Ik heb nog nooit een druppel alkohol gehad.
Als ik niet gewaardeerd/geaksepteerd/getolereerd word, ook goed, blijf ik hier weg.
Voorlopig.
Ik snap niet dat het in ene een punt is.
Kolere, je hebt ze er soms bij he !
wat ik vervelend vond was dat ze van het concept af gingen wijken--> SAMENwerken/GROEPSgevoel
Jeroen werd gesteund met zijn treiteracties en zou eigenlijk een sanctie hebben verdiend omdat ie zélf de show wilde maken, maar kreeg daar nota bene een clandestien biertje voor
leuk om te zien , dat wel, maar níet de bedoeling
ik kan me goed voorstellen dat enkele kandidaten zich nooit zouden hebben opgegeven als ze hadden geweten dat dat de bedoeling was, Peter bv
en dan gaat de regie er ook nog in mee door geheime opdrachten te geven?
het was natuurlijk super makkelijk voor jeroen om die spullen te jatten: immers , niemand verdacht hem daar van , men ging rustig slapen, logisch ook als je bedenkt dat ze er voor elkaar hadden moeten zijn als groep, dan hoef je dat soort dingen helemaal niet te verwachten
Volgende keer maar geen concept voorstellen dus, laat het allemaal maar op zijn beloop, dan zien we vanzelf wel wat de overlevers allemaal verzinnen om in de picture te komen, nadeel is dan wel dat je alleen maar aanmeldingen gaat krijgen van mensen die zo mogelijk nóg gekkere acties bedenken als Bij DGK om maar in de belangstelling te staan, acteren is er niks bij, maar ja, dat was nu ook al zo: Jeroen was alleen maar bezig om show te maken voor de streamer
quote:Het lijkt mij niet dat er een 2e DGK komt. De villa is ontmantelt w.b. camera's. En ik heb begrepen verhuurd.Op zondag 24 mei 2009 11:15 schreef Danny het volgende:
zolang er niet in de tussentijd een DGK2 wordt uitgestampt door rtl5 denk ik dat het wel goed komt met TBO2 en zullen ze het zeker niet slechter doen dan TBO1, afhankelijk van de nieuwe partner en mediacampagne. De media lijkt echter verre van happig op dit concept vooralsnog.
Of is Huub nu weer werkend bij Talpa daar stiekem mee bezig?
Ik heb het ook al in het aftitelingstopic gezet:
Er wordt maar steeds gesproken over Bart dit en dat over format en concept en het afwijken daarvan. Ook in de media wordt het steeds als Bart's kindje gepresenteerd. In de aftiteling staat toch echter ALLEEN Bram voor format/concept. Bart is ALLEEN Presentator en Hoofdredacteur. Dus zou je daarom ook alleen Bram aan kunnen spreken op afwijking daarvan. Heeft hij zich door Bart en/of Huub tot wijziging laten verleiden.
quote:Dan hangen ze nieuwe camera's op?
Het lijkt mij niet dat er een 2e DGK komt. De villa is ontmantelt w.b. camera's. En ik heb begrepen verhuurd.
Maar anders kan er altijd nog BB of iets anders komen. Zodra ze concurrentie van een RLS op tv krijgen zie ik het serieus somber in.
quote:Bram aanspreken kan niet want die leest geen forums, of iig; hij reageert er niet. Ik spreek dan ook vooral de redactie aan als geheel, of anders de persoon die op dat moment namens de redactie hier het woord voert.Er wordt maar steeds gesproken over Bart dit en dat over format en concept en het afwijken daarvan. Ook in de media wordt het steeds als Bart's kindje gepresenteerd. In de aftiteling staat toch echter ALLEEN Bram voor format/concept. Bart is ALLEEN Presentator en Hoofdredacteur. Dus zou je daarom ook alleen Bram aan kunnen spreken op afwijking daarvan. Heeft hij zich door Bart en/of Huub tot wijziging laten verleiden.
Ja, ook Bart wordt aangepakt als hij on-stream is. Dat hoort erbij. Als je een RLS presenteert heb je het zwaar. Vraag maar aan Rolf - snuif - Wouters, Bridget, Ruud en alle anderen.
quote:Oh?? Wanneer is dat dan gebeurd, want wij zjin er een paar weken geleden nog langsgereden en toen was de boel nog goed afgeschermd en hing het buiten iig nog vol met camera's en andere toestanden.
[..]
Het lijkt mij niet dat er een 2e DGK komt. De villa is ontmantelt w.b. camera's. En ik heb begrepen verhuurd.
Of is Huub nu weer werkend bij Talpa daar stiekem mee bezig?
Ik heb het ook al in het aftitelingstopic gezet:
Er wordt maar steeds gesproken over Bart dit en dat over format en concept en het afwijken daarvan. Ook in de media wordt het steeds als Bart's kindje gepresenteerd. In de aftiteling staat toch echter ALLEEN Bram voor format/concept. Bart is ALLEEN Presentator en Hoofdredacteur. Dus zou je daarom ook alleen Bram aan kunnen spreken op afwijking daarvan. Heeft hij zich door Bart en/of Huub tot wijziging laten verleiden.
quote:Op een vraag over de villa op de site van Huub, gaf hij dat als antwoord. Het zou natuurlijk kunnen dat dat niet waar is, om zo mensen weg te houden en je plannen voor een 2e DGK nog stil te houden.Op zondag 24 mei 2009 13:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
Oh?? Wanneer is dat dan gebeurd, want wij zjin er een paar weken geleden nog langsgereden en toen was de boel nog goed afgeschermd en hing het buiten iig nog vol met camera's en andere toestanden.
quote:Ah okay, en misschien is het ondertussen gebeurd, zag net dat wij daar op 14 april langsgereden waren.
[..]
Op een vraag over de villa op de site van Huub, gaf hij dat als antwoord. Het zou natuurlijk kunnen dat dat niet waar is, om zo mensen weg te houden en je plannen voor een 2e DGK nog stil te houden.
quote:Er is nog steeds een werkende stream, hoezo ontmanteld?Op zondag 24 mei 2009 11:45 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Het lijkt mij niet dat er een 2e DGK komt. De villa is ontmantelt w.b. camera's. En ik heb begrepen verhuurd.
quote:dat was ook jammer ja.Op zondag 24 mei 2009 11:44 schreef Flow3r het volgende:
wat ik vervelend vond was dat ze van het concept af gingen wijken--> SAMENwerken/GROEPSgevoel
Ik hoop dat ik met TBO 2 kan zien hoe men zich er as groep doorheen sleept in plaats van individuen voor zich. samenwerking enzo (bv in opdrachten)
Want in een oorlogssituatie kan een groep alleen overleven als ze samenwerken.
nu werden sommigen bestraft voor eigen initiatief en anderen beloond
quote:Ik snap je post wel, dat is ook volgens mij niet zo moeilijk;Op zondag 24 mei 2009 11:15 schreef -sabine- het volgende:
Kheb er nog eentje:
Geen mail de Bunker in.
Khoorde Micha zeggen dat ie aanwijzingen in zijn mails had gestopt.
Info=oneerlijk.
Huilie.
Je aanbeveling in lijn met dit topic is dus dat er geen fanmail de bunker in zou moeten komen ondermeer, omdat Micha heeft gezegd dat er verborgen aanwijzingen voor Marielin in zijn fanmail zaten. Dat is dus info van buitenaf en dus oneerlijk !
Omdat Micha hier op het forum met regelmaat heeft lopen janken dat zaken "oneerlijk" verliepen jegens Marielin sluit je dus af met;
info=oneerlijk
Huilie, ... zijnde, Micha naar ik aanneem.
Danny vraagt zich af of je, je jezelf soms bedoelt met Huilie.... en in gedachten wellicht of je hem bedoelt !
De overige gerelateerde posts zijn bla bla en nog een losse flodder van versabommie, maar ja, wat is een feestje zonder slingers.
- Geen fanmail de bunker in dus.
Ik haal het even aan omdat ik het op zich wel eens ben met het punt; "weren fanmail voor de overlevers."
quote:Een DGK stream? Je hebt het vast over TBOOp zondag 24 mei 2009 13:47 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Er is nog steeds een werkende stream, hoezo ontmanteld?
quote:Ah ja, niet goed gelezen dus
quote:Ik vind het niet juist om mensen persoonlijk aan te vallen/iets te verwijten.Op zaterdag 23 mei 2009 22:14 schreef Danny het volgende:
[..]
Gaan ze dan niet ook op elk forum alle tips moeten lezen, vragen moeten beantwoorden etc? Juist door je aan één platform te verbinden kun je informatie veel makkelijker tot je nemen.
Ik denk niet dat het veel makkelijker wordt. Gezien het probleem dat er is met geleverde kritiek kun je je afvragen in hoeverre ze 'verstand hebben van internet'. Ik heb het idee dat ze niet weten hoe ze ermee om moeten gaan. Zelfs Bart, die toch weet hoe het gaat op fora tijdens rlsoaps, kan het niet aan en dat is op zich frappant te noemen. Ze hebben zich ook totaal verkeken op het publiek.
TBO is een programma dat door meerder mensen wordt uitgevoerd.
Ook snap ik niet helemaal hoe je aan de informatie komt die achter de schermen gebeuren.
Ik heb je daar namelijk nog niet één keer gezien behalve op de 1e dag van de TBO.
quote:Dat doen Bart en sommige andere medewerkers van TBO ook hoor, lood om oud ijzer.Op zondag 24 mei 2009 18:27 schreef hvdkleij het volgende:
[..]
Ik vind het niet juist om mensen persoonlijk aan te vallen/iets te verwijten.
TBO is een programma dat door meerder mensen wordt uitgevoerd.
Ook snap ik niet helemaal hoe je aan de informatie komt die achter de schermen gebeuren.
Ik heb je daar namelijk nog niet één keer gezien behalve op de 1e dag van de TBO.
Verder valt mij trouwens op dat voordat het begon Bram hier af en toe flink zat te spammen, maar ik hem gedurende TBO en nu, nadien, nog niet niet één keer gehoord heb.
[ Bericht 0% gewijzigd door Neemmijnietserieus op 25-05-2009 03:08:49 ]
quote:Bram raakte volgens mij direct al over de piss om hoe het hier ging en is daarom weggebleven. Mjah zo gaat het hier. Als je alleen *kusjeknufknuffelkroel* wilt moet je ergens anders zijn.Op zondag 24 mei 2009 18:48 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Verder valt jij mij trouwens op dat voordat het begon Bram hier af en toe flink zat te spammen, maar ik hem gedurende TBO en nu, nadien, nog niet niet één keer gehoord heb.
quote:Ik vermoed dat ik die zinsnede nog wel een keer van je ga lenen op het forumOp zondag 24 mei 2009 19:35 schreef Rica het volgende:
[..]
Bram raakte volgens mij direct al over de piss om hoe het hier ging en is daarom weggebleven. Mjah zo gaat het hier. Als je alleen *kusjeknufknuffelkroel* wilt moet je ergens anders zijn.
quote:PssstOp zondag 24 mei 2009 19:43 schreef versabommie het volgende:
[..]
Ik vermoed dat ik die zinsnede nog wel een keer van je ga lenen op het forum
Dat is reeds een ingeburgerde FOK!-term die zeker al 8 jaar wordt gebruikt.
Als je sarcastisch onder de indruk bent van iemand, dan kun je dit neerzetten
*stil*
*mooi*
quote:doh!Op zondag 24 mei 2009 20:13 schreef Stefan het volgende:
[..]
Pssst
Dat is reeds een ingeburgerde FOK!-term die zeker al 8 jaar wordt gebruikt.
Als je sarcastisch onder de indruk bent van iemand, dan kun je dit neerzetten
*stil*
*mooi*
Er was met name gradatie in hardheid. Maar te weinig fases in de ontwikkeling van de groep. En het weer destabiliseren daarvan.
Vanaf het begin is er teveel verboden wat de groep al vrij snel heeft getemd. De groep zelf heeft ook weinig besluiten tegenover individuen hoeven nemen. Waardoor er te weinig groepjes binnen de groep plaats vond. Er werd ook te weinig stelling tegen elkaar genomen. Waardoor eigenlijk niemand kon groeien. Kandidaten worden wel geselecteerd op bepaalde kenmerken maar ipv dat die uitvergroot werden werden die verkleind.
Door vanaf het begin te veel willen verbieden is er ook een gebrek aan creativiteit ontstaan. Er werd eigenlijk alleen nog maar gewacht op telefoontjes hopende dat ze wat te doen kregen. Het maken van een douchegordijn na toestemming is misschien wel het beste voorbeeld. Overleven is natuurlijk ook creatief omgaan met de middelen die je ter beschikking hebt. Je had ze zelf een tafel in elkaar kunnen laten spijkeren. Boodschappen kunnen leveren in bepaalde spullen waar ze dan zelf weer wat mee hadden kunnen maken. Het werd een beetje een triest hok waar de overlevers geen binding mee hadden behalve dat ze daar samen hebben gezeten.
Te vaak is er ingegrepen door polls te plaatsen waar de streamers invloed kregen op een enkel individu. Dat vind ik een slechte zaak. De streamers/redactie hadden beter instrumenten de villa in kunnen brengen waarmee de groep beslissingen kan nemen. Ik dacht dan ook dat het Fok tegen de groep zou zijn en zij daarop zouden anticiperen.
Wat ik ook mis is een bepaalde continuïteit in het spel. Zover er al sprake was van een spel. Te veel ondermijnende acties van streamers/redactie door individuen in een bepaalde positie te plaatsen. Het is ook prima mogelijk dat de groep zelf mensen in bepaalde posities plaats.
Sancties soms een beetje vreemd. Ook opdrachten voor enkele individuen slecht uitgevoerd. Er is niets mis mee om opdrachten in de groep te brengen dat de groep dan zelf beslist wie die opdrachten moeten uitvoeren. Goed voor het spel.
Sommige inbreng van de redactie was slecht doordacht. Ze gooiden soms wat in de groep en dan maar zien hoe het uitpakte. Spel technische input is dan ook wat ik vaak gemist heb. Voornamelijk over de gevolgen leek niet goed nagedacht. Op een geven moment leek het er zelfs op om op korte termijn snel te willen scoren bij de streamer. Met als gevolg dat het forum tegen elkaar werd opgezet. Jammer en ronduit vervelend.
Stemmen vond ik eigenlijk ook niet helemaal top. Ik vind het jammer dat het uiteindelijk draaide om de favoriet. Geleverde prestaties deden eigenlijk weinig ter zake.
Als RLS -fan ben ik natuurlijk wel blij met dit initiatief van Bart en Bram. Ik ben ook erg blij dat er oud BB-ers CBML-ers en DGK-ers zich hebben mogen laten zien. Al met al een toch een leuk programma waar ik van heb genoten. Lekker heb kunnen zeiken tegen de redactie. Kwaad gemaakt om die idioten die soms toch echt de weg kwijt waren.
Tot de volgende TBO.
quote:Okay, dank voor je antwoordOp zondag 24 mei 2009 10:33 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik bedoel dat er interactie was/had moeten zijn tussen Fok! en The Bunker omdat er een partnerschap was aangegaan: wij zouden de makers van input voorzien waarmee zij iets zouden doen.
Je hebt waarschijnlijk wel gezien dat er veel ideeën zijn aangedragen. Dat was omdat wij het platform waren dat ging communiceren met de makers. Als Fok! de volgende keer niet meer dat platform is, kunnen we verzinnen en bekritiseren wat we willen, maar zal er hoogstwaarschijnlijk weinig tot niet naar geluisterd worden.
Ik zou nog liever zien dat er een eigen forum achtig iets zou komen op hun site zelf, maar goed, dat gaat niet gebeuren. Jammer.
En welk forum het ook zou zijn, je kunt je altijd er aanmelden een mee praten/beslissen. Er zullen ongetwijfeld hier ook meer mensen nieuw binnen gekomen zijn.
Ik was al een tijdje lid hier, maar lang niet geweest. Nu door de bunker weer in en uit aan het vliegen
Liefst zou ik een uitgebreide samenvatting zien van de veranderingen die plaats gaan vinden.
Daarnaast is het naar mijn mening van het grootste belang dat het e.e.a. duidelijker gedefinieerd wordt. Het allerliefste zou ik een complete uitwerking van het concept zien, zodat de streamers kunnen bekijken of ze zich ermee kunnen identificeren voor TBO2 en hier commentaar op kunnen geven. In dit concept zou ook duideljik naar voren moeten komen hoever de controle van de streamer gaat, en hoever de controle van de redactie gaat.
Als dit gedaan wordt zal er meer kritiek komen als er afgeweken wordt van het concept, dan slaan we er B&B mee om de oren, maar de streamers weten dan wel waar ze aan toe zijn dus ze zullen niet gaan klagen over dingen die wel volgens het concept zijn maar de streamer niet tot tevredenheid stemmen.
Maar, Enjoy Media is niet de enige die meer duidelijkheid moet verschaffen. Er moet ook vanuit FOK! meer duidelijkheid komen, met name over de mensen die vanuit FOK! in de bunkercrew zitten. Wat kunnen we bijvoorbeeld van hun verwachten qua openheid, bij wie kunnen we terecht met onze vragen, waar moeten we zijn met onze kritiek en wat mag een FOK!medewerker wel en wat mag ie niet.
Hopelijk kan er aan mijn verzoeken voldaan worden, mogelijk is het e.e.a. nog niet helemaal uitgekristalliseerd, maar het is van het grootste belang dat de streamers weer vertrouwen krijgen in het programma, zodat ze bij TBO2 weer massaal aan de streams gekluisterd zitten
. Natuurlijk is het leuk dat Danny en Iteejer er iig weer vertrouwen in hebben, maar we moeten natuurlijk met onze eigen ogen zien welke veranderingen er gaan komen en welke beslissingen er zijn gemaakt, voordat we het vertrouwen terug zullen winnen.Maar ik heb het totaal niet gevolgd, bij elkaar misschien 30 minuten. Eigenlijk totale desinteresse. Misschien ook omdat het programma niet meer was dan een incestueus een-tweetje tussen fok en de makers.
En het concept sprak me denk ik ook niet aan, plus de groep waar ik helemaal niks van vond.
next!
quote:Misschien dat ik het niet goed begrijp,maar als je bv ergens geband bent meldt je je daar niet meer aan op dat forum neem ik aan.Op maandag 25 mei 2009 00:24 schreef Sjet het volgende:
[..]
Okay, dank voor je antwoord
Ik zou nog liever zien dat er een eigen forum achtig iets zou komen op hun site zelf, maar goed, dat gaat niet gebeuren. Jammer.
En welk forum het ook zou zijn, je kunt je altijd er aanmelden een mee praten/beslissen. Er zullen ongetwijfeld hier ook meer mensen nieuw binnen gekomen zijn
Ik was al een tijdje lid hier, maar lang niet geweest. Nu door de bunker weer in en uit aan het vliegen
quote:Bart moest wacht draaien.Op zondag 24 mei 2009 19:35 schreef Rica het volgende:
[..]
Bram raakte volgens mij direct al over de piss om hoe het hier ging en is daarom weggebleven. Mjah zo gaat het hier. Als je alleen *kusjeknufknuffelkroel* wilt moet je ergens anders zijn.
Marielin zou hem aflossen - daarom werd er gebeld naar Marielin.
Ja, de security is en blijft goed geregeld bij the Bunker, een vesting !!!
quote:Wat een rare reactie
[..]
Bart moest wacht draaien.
Marielin zou hem aflossen - daarom werd er gebeld naar Marielin.
Ja, de security is en blijft goed geregeld bij the Bunker, een vesting !!!
.quote:Nog een stapje ervoor. Het zou leuk zijn als we betrokken worden in het brainstormen. Net zoals de Fok!dachten. B&B kunnen natuurlijk zelf kiezen wat men wil meenemen en gebruiken maar dat ze bijvoorbeeld een soort van raamwerk geven en wij kunnen meedenken over de invulling. Stel dat men weer een thema kiest. Dan kunnen zij zeggen welk thema ze in gedachten hebben (of als ze meerdere hebben ons betrekken in de keuze) en kunnen wij ideeën spuien. Lijkt me tof.Op maandag 25 mei 2009 01:45 schreef Maanvis het volgende:
Daarnaast is het naar mijn mening van het grootste belang dat het e.e.a. duidelijker gedefinieerd wordt. Het allerliefste zou ik een complete uitwerking van het concept zien, zodat de streamers kunnen bekijken of ze zich ermee kunnen identificeren voor TBO2 en hier commentaar op kunnen geven.
quote:Er zijn meerdere ideeen aangebracht,maar als ze het niet lezen ..tja dan gebeurd er niks mee.Op maandag 25 mei 2009 02:07 schreef Rica het volgende:
[..]
Nog een stapje ervoor. Het zou leuk zijn als we betrokken worden in het brainstormen. Net zoals de Fok!dachten. B&B kunnen natuurlijk zelf kiezen wat men wil meenemen en gebruiken maar dat ze bijvoorbeeld een soort van raamwerk geven en wij kunnen meedenken over de invulling. Stel dat men weer een thema kiest. Dan kunnen zij zeggen welk thema ze in gedachten hebben (of als ze meerdere hebben ons betrekken in de keuze) en kunnen wij ideeën spuien. Lijkt me tof.
quote:Danny en Iteejer hebben vandaag ongetwijfeld de strekking van die ideeën gecommuniceerd aan B&B&D. En zo niet dan gebeurt dat vast tijdens de volgende evaluatieronde
[..]
Er zijn meerdere ideeen aangebracht,maar als ze het niet lezen ..tja dan gebeurd er niks mee.
.quote:Ok Danny, nu is het me duidelijk waarom je niet bent geweest.Op zondag 24 mei 2009 18:27 schreef hvdkleij het volgende:
[..]
Ik vind het niet juist om mensen persoonlijk aan te vallen/iets te verwijten.
TBO is een programma dat door meerder mensen wordt uitgevoerd.
Ook snap ik niet helemaal hoe je aan de informatie komt die achter de schermen gebeuren.
Ik heb je daar namelijk nog niet één keer gezien behalve op de 1e dag van de TBO.
Sorry voor de verkeerde gedachte van mij.
quote:np
[..]
Ok Danny, nu is het me duidelijk waarom je niet bent geweest.
Sorry voor de verkeerde gedachte van mij.
quote:jammer dat je dat niet gelijk gepost hebt, had mij en anderen een hoop ''ga dan eens die bunker in om te praten'' posts gescheeld
quote:Ja, over dat wat transparant mag zijn. Over dat wat geheim moet blijven zal men nog meer zwijgen.Op woensdag 27 mei 2009 16:25 schreef Maanvis het volgende:
nu weet ik het allemaal niet meer zo hoor. komt er nou meer transparantie over wat er in de realitysoap de bunker gebeurt of niet?
quote:
[..]
jammer dat je dat niet gelijk gepost hebt, had mij en anderen een hoop ''ga dan eens die bunker in om te praten'' posts gescheeld
ik snap niet precies wat je bedoelt?
quote:wilde ik bijna antwoord geven, bleek hij de vraag aan jou te stellen.
[..]
Ja, over dat wat transparant mag zijn. Over dat wat geheim moet blijven zal men nog meer zwijgen.
mijn antwoord was interessanter (en dichter bij de waarheid)
nu lezen we pas daar een verklaring voor, had een boel frustratie gescheeld
quote:ik heb al veel eerder gezegd dat ik met een reden niet naar de bunker ging. om er een apart topic voor te openen vond ik ook weer zoiets.
nav al je kritiek heb ik en andere users regelmatig geroepen dat het misschien slimmer was om eens langs te gaan en te praten, ipv alles wat fout ging maar op het forum te gooien
nu lezen we pas daar een verklaring voor, had een boel frustratie gescheeld
maar misschien dat ik de post gemist hebquote:het is een paar keer genoemd in de COSsen, maar die gingen vrij snel idd.
zo duidelijk als die ene post was het nog nooit overgekomen iig
Het is zwaar idioot dat als je je daar wil gaan registreren en je moet akkoord gaan met de algemene voorwaarden je als je die wil lezen geregistreerd moet zijn
Dus je moet je maar blind registreren
quote:Die site is/was sowieso waardeloos. Als je ook maar een beetje informatie wil moet je je registreren en die stap is voor veel mensen al te groot.
Ook nog even over de TBO site;
Het is zwaar idioot dat als je je daar wil gaan registreren en je moet akkoord gaan met de algemene voorwaarden je als je die wil lezen geregistreerd moet zijn
Dus je moet je maar blind registreren
Ook vind ik dat er veel meer content op de site zou moeten staan. En veel vaker verse. Het is een 24/7 internet reality programma. Je wilt dat mensen regelmatig even komen kijken.
Mijn al eerder geopperde voorstel was om die communitypagina op de site aan FOK! te geven. In te vullen door Fok!kers die buiten de bunker staan. Er zijn er hier zat die wel een column uit hun keyboard kunnen trekken. Danny en Stefan doen dat sowieso al regelmatig. tuinfluiter heeft in verschillende topics al laten zien dat hij leuke compilaties kan maken. We hebben users die de streams opnemen en clipjes van de leuke momenten maken. Je kan users een virtuele brief aan een van de bewoners laten schrijven. Of gewoon lekker hun ongezoute mening laten schrijven enz. enz. enz.
Aan de andere kant, misschien moeten we die content gewoon lekker hier houden.
En een gratis stream op de site zou ook een goede zet zijn. Als men de gewone stream betaald wil houden kan dat eentje van mindere kwaliteit zijn. Of een lage framerate. Dan kunnen mensen er iig bekend mee worden.
quote:Nah, wat let je, gooi 'm d'r in, vooral als het dichter bij de waarheid zitOp woensdag 27 mei 2009 20:52 schreef Danny het volgende:
[..]
wilde ik bijna antwoord geven, bleek hij de vraag aan jou te stellen.
mijn antwoord was interessanter (en dichter bij de waarheid)
.