TBO The Bunker Online
35 camera's, 25 dagen, 8 personen en 1 donkere bunker. De meest opwindende online realitysoap sinds BB1!
Even voor de goede orde. Afzeik-topics zijn er genoeg, complimenten-topics zijn er ook al, nu is het tijd voor het tips-topic. The Bunker is bijna afgelopen en wij streamers hebben vast allemaal dingen gezien die beter hadden kunnen gaan. Dus: genoeg gezeken; plaats hier je tips, al dan niet onderbouwd, voor de regie en redactie. 
Het is niet de bedoeling dat we hier weer in discussie gaan, laten we het overzichtelijk houden zodat men er ook iets mee kan.
Ik heb er alvast een paar.
1. Deel vaste taken uit. In mijn optiek minder kans op fouten en meer duidelijkheid over wie wat doet en waarom.
2. Geef iemand de dagtaak het discussieplatform continu nauwlettend in de gaten te houden en de kritiek overzichtelijk samen te vatten voor de redactie.
Het is niet de bedoeling dat we hier weer in discussie gaan, laten we het overzichtelijk houden zodat men er ook iets mee kan.
Ik heb er alvast een paar.
1. Deel vaste taken uit. In mijn optiek minder kans op fouten en meer duidelijkheid over wie wat doet en waarom.
2. Geef iemand de dagtaak het discussieplatform continu nauwlettend in de gaten te houden en de kritiek overzichtelijk samen te vatten voor de redactie.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Ik had hier al wat neergezet:
The Bunker V2: Ultimate Control and Transparence
The Bunker V2: Ultimate Control and Transparence
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
De publiciteit
Ik heb het idee dat er nu een klein aantal diehard RLS-fans kijken, waarvan ook nog eens een deel gratis. Wil je DBO succesvol maken zul je toch echt een toevoer moeten hebben van nieuwe users.
Veel meer werk maken van publiciteit, via internet, en via traditionele media.
Het concept
Het unieke van DBO is de kijkersinvloed, dat de deelnemers levende tamagotchi`s zijn, die je in een Real Life Game bestuurt.
Gewoon blijven streven naar hetgeen je nu ook streeft: You Control, de kijker bepaalt
Geen uitspraken meer doen over 'Back to Basic' (geen enkele beïnvloeding van de overlevers leidt tot saaiheid)
Blijven communiceren met het forum, als maker aanspreekbaar zijn
De website:
Als je uitgaat van het idee dat je als kijker de deelnemers bestuurt, is een website waarop je ze kan besturen natuurlijk eigenlijk je basis.
Onduidelijke beschrijvingen van duels, en een volkomen nutteloze boodschappenlijst kunnen in DBO2 natuurlijk echt niet meer.
Polls moeten constanter: een duidelijke beschrijving wat de Poll inhoudt, een duidelijke omschrijving van de sanctie of beloning, een duidelijk sluitingstijdstip, een duidelijk ingangstijdstip van de maatregel, en de garantie dat dit niet wordt afgepakt: dit laatste door de lopende sancties/ beloningen ook bij te gaan houden op de site.
Een constant bedieningspaneel waarop je water, elektriciteit, licht, boodschappen, luchttijden etc kan regelen.
Maanvis heeft hierover een goed concept uitgewerkt: The Bunker V2: Ultimate Control and Transparence
Nog wat losse flodders:
Tijdens DGK hebben de users van Nowlive erg veel geld besteedt aan dat programma, nu heb ik het idee dat ze het afkraken en nauwelijks meebetalen. Als je een manier vindt om hun erin te betrekken, of ze weet te overtuigen dat het fair is iig wat mee te betalen heb je extra inkomsten.
Inschatten van het effect van acties: Die 24-uur verwenpartij van Marielin leidde tot het gunnen ervan door de mede-overlevers, een aantal nachten slaapgebrek leidde tot makke lammetjes (ipv onderlinge irritaties en/ of een opstand tegen de redactie): het verkleinen van de karakters ipv het vergroten, zoals Akveor treffend verwoordde. Geheime opdrachten leiden al snel tot een stilzwijgend okay vinden door de mede-overlevers.
Volgens mij was er in alle 3 de gevallen op een ander effect gehoopt.
Moet je dingen op zijn beloop laten, of toch expertise van een gedragsdeskundige inhuren, om tot een optimaal effect van mindfucks te komen.
Hoe voorkom je dat de overlevers zich teveel bewust zijn van dat ze in een spel zitten, en er eigenlijk bovenstaan, ipv erin.
Het stemsysteem is zeer goed bedacht, houden zo
Iets meer naakt mag wel hoor, het is 2009 
2 streams zijn zeker te prijzig?
Ik heb het idee dat er nu een klein aantal diehard RLS-fans kijken, waarvan ook nog eens een deel gratis. Wil je DBO succesvol maken zul je toch echt een toevoer moeten hebben van nieuwe users.
Het concept
Het unieke van DBO is de kijkersinvloed, dat de deelnemers levende tamagotchi`s zijn, die je in een Real Life Game bestuurt.
De website:
Als je uitgaat van het idee dat je als kijker de deelnemers bestuurt, is een website waarop je ze kan besturen natuurlijk eigenlijk je basis.
Onduidelijke beschrijvingen van duels, en een volkomen nutteloze boodschappenlijst kunnen in DBO2 natuurlijk echt niet meer.
Maanvis heeft hierover een goed concept uitgewerkt: The Bunker V2: Ultimate Control and Transparence
Nog wat losse flodders:
Volgens mij was er in alle 3 de gevallen op een ander effect gehoopt.
Moet je dingen op zijn beloop laten, of toch expertise van een gedragsdeskundige inhuren, om tot een optimaal effect van mindfucks te komen.
Hoe voorkom je dat de overlevers zich teveel bewust zijn van dat ze in een spel zitten, en er eigenlijk bovenstaan, ipv erin.
tvp
Op donderdag 22 mei 2008 10:28 schreef Spittie het volgende:
swarma spam hoer
Op maandag 4 mei 2009 16:09 schreef Broekpaling het volgende:
Swarmahoer, deleting your posts while users are still writing them.
Op maandag 4 mei 2009 16:09 schreef Broekpaling het volgende:
Swarmahoer, deleting your posts while users are still writing them.
• Een via een Poll gegund artikel mag niet meer afgenomen worden.
• Maximum stellen aan het te besteden aantal credits per streamer per dag om zo de streamers met een klein budget tegemoet te komen en de kapitaalkrachtigen niet meer in staat zijn om de overwinning te kopen
• Een goed schema maken voor opdrachten, zodat overlevers redelijk gelijke opdrachten krijgen en evenredig belast worden gedurende de vier weken, rekening houden met het geslacht. Eén en ander op een dusdanige wijze in elkaar steken dat de volgende opdracht de eerste niet in de weg kan zitten of vice versa.
• De hoofdprijs blijft de hoofdprijs, daar niet aan gaan tornen middels strafkortingen ed.
• Er geen kinderachtige soap van maken
• Duidelijke taakverdeling afspreken met de crew, beter overdragen en minder ad hoc
• Een agenda op de site met tijden waarop de streamer één en ander kan verwachten zodat ze niet blijven streamen tot in de kleine uurtjes waarbij irritatie ontstaat omdat er niets gebeurt
• Geen credits gaan melken bij Polls, het totaal aantal credits dat gekocht wordt wordt er vast niet meer door. Alles wat mensen nu besteden aan Polls besteden ze minder aan een exit. Leuker is het als een Poll gratis is, dat trekt en bindt streamers.
• De optie om tegen een meerprijs een tweede stream te kopen.
• Kijk goed wanneer er de meeste kijkers zijn. Een actie ’s nachts organiseren lijkt leuk, maar als het maar voor twintig streamers is, dan heeft het weinig rendement. En al helemaal als de overlevers daardoor overdag suf zijn en niet iets goeds kunnen bieden aan een groot aantal streamers.
• Schrap de dagboekfunctie, niemand leest het?
• Oudere bewoners
• Probeer jezelf, als crew, zo min mogelijk onderdeel te laten zijn van het spel.
• Geef overlevers een time-out kaart die ze naar believen kunnen inzetten waarbij ze de standaard uitrusting gegund wordt gedurende die time-out periode (niet te overrulen door iemand)
• Geef overlevers een de mogelijkheid tot het geven van een rode kaart aan een medespeler, waarbij die op minimale uitrusting komt te zitten gedurende een x periode (niet te overrulen door iemand)
• Werk de site nóg beter bij, sowieso beter en duidelijker communiceren. Verzin de communicatie vooraf bij zoveel mogelijk items, zodat je er zeker van bent dat je niets vergeten bent waardoor er ruis kan ontstaan
• Streamers mogen niet vaker dan één keer per dag bellen met de regie/redactie
• Bedenk de sancties op zoveel mogelijk en bekende overtredingen/valkuilen vooraf, zodat streamers en bewoners weten waar ze aan toe zijn als overlevers overtreding x of y maken. Simpel, helder en transparant!
• Geef de overlevers, in samenwerking met het forum platform, de mogelijkheid om een half uur per dag, op een vaste tijd, in één topic op bijvoorbeeld Fok! te kijken. In dat topic staan tips en trucks, geplaatst door streamers, om iemand aan te pakken of om te overleven. Iedere overlever heeft zijn eigen topic, dit wordt strak gemodereerd door Fok!, zodat er geen non-info of informatie die er niet in thuis hoort in staat. Streamers mogen wel de overlevers op het verkeerde been zetten met valse informatie. Het is aan de overlever om te filteren.
• Maximum stellen aan het te besteden aantal credits per streamer per dag om zo de streamers met een klein budget tegemoet te komen en de kapitaalkrachtigen niet meer in staat zijn om de overwinning te kopen
• Een goed schema maken voor opdrachten, zodat overlevers redelijk gelijke opdrachten krijgen en evenredig belast worden gedurende de vier weken, rekening houden met het geslacht. Eén en ander op een dusdanige wijze in elkaar steken dat de volgende opdracht de eerste niet in de weg kan zitten of vice versa.
• De hoofdprijs blijft de hoofdprijs, daar niet aan gaan tornen middels strafkortingen ed.
• Er geen kinderachtige soap van maken
• Duidelijke taakverdeling afspreken met de crew, beter overdragen en minder ad hoc
• Een agenda op de site met tijden waarop de streamer één en ander kan verwachten zodat ze niet blijven streamen tot in de kleine uurtjes waarbij irritatie ontstaat omdat er niets gebeurt
• Geen credits gaan melken bij Polls, het totaal aantal credits dat gekocht wordt wordt er vast niet meer door. Alles wat mensen nu besteden aan Polls besteden ze minder aan een exit. Leuker is het als een Poll gratis is, dat trekt en bindt streamers.
• De optie om tegen een meerprijs een tweede stream te kopen.
• Kijk goed wanneer er de meeste kijkers zijn. Een actie ’s nachts organiseren lijkt leuk, maar als het maar voor twintig streamers is, dan heeft het weinig rendement. En al helemaal als de overlevers daardoor overdag suf zijn en niet iets goeds kunnen bieden aan een groot aantal streamers.
• Schrap de dagboekfunctie, niemand leest het?
• Oudere bewoners
• Probeer jezelf, als crew, zo min mogelijk onderdeel te laten zijn van het spel.
• Geef overlevers een time-out kaart die ze naar believen kunnen inzetten waarbij ze de standaard uitrusting gegund wordt gedurende die time-out periode (niet te overrulen door iemand)
• Geef overlevers een de mogelijkheid tot het geven van een rode kaart aan een medespeler, waarbij die op minimale uitrusting komt te zitten gedurende een x periode (niet te overrulen door iemand)
• Werk de site nóg beter bij, sowieso beter en duidelijker communiceren. Verzin de communicatie vooraf bij zoveel mogelijk items, zodat je er zeker van bent dat je niets vergeten bent waardoor er ruis kan ontstaan
• Streamers mogen niet vaker dan één keer per dag bellen met de regie/redactie
• Bedenk de sancties op zoveel mogelijk en bekende overtredingen/valkuilen vooraf, zodat streamers en bewoners weten waar ze aan toe zijn als overlevers overtreding x of y maken. Simpel, helder en transparant!
• Geef de overlevers, in samenwerking met het forum platform, de mogelijkheid om een half uur per dag, op een vaste tijd, in één topic op bijvoorbeeld Fok! te kijken. In dat topic staan tips en trucks, geplaatst door streamers, om iemand aan te pakken of om te overleven. Iedere overlever heeft zijn eigen topic, dit wordt strak gemodereerd door Fok!, zodat er geen non-info of informatie die er niet in thuis hoort in staat. Streamers mogen wel de overlevers op het verkeerde been zetten met valse informatie. Het is aan de overlever om te filteren.
Overlevers niet de hele tijd zelf de telefoon laten gebruiken voor elk wissewasje.
En al helemaal niet om te zeuren of iets al gehaald is of niet. En of de sigaretten al komen.
Voor andere artikelen, zoals bijvoorbeeld wcpapier, vuilniszakken, etc. een lijstje laten maken, en dat op een vast moment in laten leveren. Vast moment kan b.v. voor of na het eten zijn. [omdat ze geen klok hebben]
En al helemaal niet om te zeuren of iets al gehaald is of niet. En of de sigaretten al komen.
Voor andere artikelen, zoals bijvoorbeeld wcpapier, vuilniszakken, etc. een lijstje laten maken, en dat op een vast moment in laten leveren. Vast moment kan b.v. voor of na het eten zijn. [omdat ze geen klok hebben]
-Stel meer van de website open voor de voor mensen die gaan abbo hebben: zoals de nieuwtjes, updates enzovoorts. dan heeft men een beetje een idee wat er zich afspeelt voordat men een abbo afsluit,
-Maak een compilatie van de dag, zodat men dat terug kan kijken
-Maak een compilatie van de dag, zodat men dat terug kan kijken
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
laat die gasaanvallen maar fijn achterwege en in plaats van het steegje een battlefield waar twee ploegen het tegen elkaar opnemen en dus ook elke ploeg een eigen bunker of wat ervoor doorgaat.
Lijkt me veel meer kans van slagen dan deze opzet.
Op deze manier voorkom je saaie streams en blijven ze scherp, zo ook de streamer.
Lijkt me veel meer kans van slagen dan deze opzet.
Op deze manier voorkom je saaie streams en blijven ze scherp, zo ook de streamer.
sowieso meerdere ruimtes om ruimte te geven voor roddel en achterklapt. Bewoners moeten min of meer het gevoel hebben dat ze andere bewoners kunnen wippen door samen te heulen.
Belangrijker: meerdere generaties in het hok en niet alleen maar relatief oppervlakkig jong onbeschreven gepeupel.
De diversiteit was ruk, en ik heb weinig zin in streams na een jankend joch over zijn potje gel!
Belangrijker: meerdere generaties in het hok en niet alleen maar relatief oppervlakkig jong onbeschreven gepeupel.
De diversiteit was ruk, en ik heb weinig zin in streams na een jankend joch over zijn potje gel!
Wie laat alle meisjes blozen? Da's Bommie in zijn lederhose!
This is my imaginary warning light. If it starts blinking, a situation has 10 seconds to resolve itself before I flash white with anger and kill somebody!
This is my imaginary warning light. If it starts blinking, a situation has 10 seconds to resolve itself before I flash white with anger and kill somebody!
En een échte desolate lokatie, ze hebben de hele maand gewoon de Bovenburen kunnen volgen, dat is nauwelijks beklemmend te noemen...
Ik vond TBO omvliegen. Na mijn zwaar kritische blik tijdens de kickoff ben ik 26 dagen aan het bunkerstreamen gegaan en met plezier. De 26 dagen vlogen om. Hier mijn opbouwende evaluatie.
Kandidaten
Had spannender gemogen. Marielin stak er met kop en schouders bovenuit, Eline was een muisje dat een spelletje speelde zo bleek gisteren (Zus Dido had instructies gegeven) Bobby was gisteren tijdens de party leuker om naar te kijken (hij roddelt graag) en Jeroen was er duidelijk om de boel te verstieren. Peter deed het leuker dan ik dacht. Renate is op FOK! leuker dan in de bunker. Pim was kleurloos en wist zo de finale te bereiken. Amber was ook prima verder.
De redactie
De redactie had veel te veel invloed. Ze hebben ook hier en daar gemanupuleerd en dat was niet de opzet: WE control The Bunker. De redactie wilde imho teveel zijn stempel drukken. IK had soms het idee dat er geen hoofdredactie was, was er wel maar het was soms als los zand.
De Stream
18.000 kijkers, niet per se betalende. Had de stream vrijgegeven en je had meer met credits binnengehaald, dat was en dat is mijn filosofie. Dat je op 1 IP mag kijken vind ik bizar. We leven in een mobiel tijdperk. Doe dan 1 1inlog only. Ik heb zelf 2 accounts gekocht maar alleen gekeken via de vrije stream. Stream deed het verder prima over het algemeen. Maar een tweede zou welkom zijn.
De opdrachten
Te vraag, slecht uitgewerkt. Je geeft iemand geen 200 meelwormen op brood, als je wilt dat mensen dat eten geef je er 15. De fietschallenge was heelmaal niet voorbereid. Ik heb het idee dat voor een TBO2 je van te voren 30 uitdagingen klaar moet hebben liggen die je zelf test!
De polls
Ook te vaag, je weet niet waarop je stemt vaak. Verder graag duidelijk een timer hoelang je nog mag stemmen.
De regie
Niet altijd even scherp. Zeker tijdens exits. En vannacht bleek dat er gewoon spiltscreen mogelijk is. Was goed geweest dat vaker te gebruiken.
De COS
Geweldig entertainent. Heb me bijna 300 topics goed vermaakt. Geen wanklank onderling, wel veel discussies.
De prijzenpot
Mijn stokpaardje. Je kunt niet 10k MINIMAAL NETTO beloven en dan geld uit de pot halen. Er is geen 10k van de bunker zelfs uitgekeerd. Er komt nog een bonus bij van FOK! en de cent per vote. Maar imho had op dei cheque 10K moeten staan.
Wees duidelijk over het geld, de deelnemers halen dat voor jullie op namelijk.
De website
Fucking klantonvriendelijk. Polls mag je pas zien na een gekochte stem in te voeren, je kan zonder je aan te melden al helemaal niks zien. Je moet het hebben van mensen die zomaar op je site komen. Wees vriendelijk en geef ze zoveel mogelijk info zonder gedoe.
Oja, en zet er een redacteur neer die de Nederlandse taal beheerst.
TBO2?
Welja, waarom niet? Wel heb ik wat opmerkingen. Doe er wat oudere deelnemers tussen. Wees eerlijker naar de kijker, leg duidelijk uit als je fouten maakt of waarom je iets beslist. Geef deelnemers eerlijk de kans een duel te winnen of geld voor de pot. Wees duidelijk over het geld. Lees beter in COS wat de kijker vindt. Er is wel 100x aangegeven dat je een feest niet 00.00 uur moet afbreken.
Kortom
Lees de opbouwende kritieken van de users (hier, maar ook op VOL en GP enzo) en van de mensen om je heen die je geen veer in de reet willen steken continu. Er is hard gewerkt, door B&B, door FOK! en de kijkers, maar uiteindelijk is het een commercieel project waarbij iedereen geld wil verdienen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Stefan op 23-05-2009 11:04:23 ]
Kandidaten
Had spannender gemogen. Marielin stak er met kop en schouders bovenuit, Eline was een muisje dat een spelletje speelde zo bleek gisteren (Zus Dido had instructies gegeven) Bobby was gisteren tijdens de party leuker om naar te kijken (hij roddelt graag) en Jeroen was er duidelijk om de boel te verstieren. Peter deed het leuker dan ik dacht. Renate is op FOK! leuker dan in de bunker. Pim was kleurloos en wist zo de finale te bereiken. Amber was ook prima verder.
De redactie
De redactie had veel te veel invloed. Ze hebben ook hier en daar gemanupuleerd en dat was niet de opzet: WE control The Bunker. De redactie wilde imho teveel zijn stempel drukken. IK had soms het idee dat er geen hoofdredactie was, was er wel maar het was soms als los zand.
De Stream
18.000 kijkers, niet per se betalende. Had de stream vrijgegeven en je had meer met credits binnengehaald, dat was en dat is mijn filosofie. Dat je op 1 IP mag kijken vind ik bizar. We leven in een mobiel tijdperk. Doe dan 1 1inlog only. Ik heb zelf 2 accounts gekocht maar alleen gekeken via de vrije stream. Stream deed het verder prima over het algemeen. Maar een tweede zou welkom zijn.
De opdrachten
Te vraag, slecht uitgewerkt. Je geeft iemand geen 200 meelwormen op brood, als je wilt dat mensen dat eten geef je er 15. De fietschallenge was heelmaal niet voorbereid. Ik heb het idee dat voor een TBO2 je van te voren 30 uitdagingen klaar moet hebben liggen die je zelf test!
De polls
Ook te vaag, je weet niet waarop je stemt vaak. Verder graag duidelijk een timer hoelang je nog mag stemmen.
De regie
Niet altijd even scherp. Zeker tijdens exits. En vannacht bleek dat er gewoon spiltscreen mogelijk is. Was goed geweest dat vaker te gebruiken.
De COS
Geweldig entertainent. Heb me bijna 300 topics goed vermaakt. Geen wanklank onderling, wel veel discussies.
De prijzenpot
Mijn stokpaardje. Je kunt niet 10k MINIMAAL NETTO beloven en dan geld uit de pot halen. Er is geen 10k van de bunker zelfs uitgekeerd. Er komt nog een bonus bij van FOK! en de cent per vote. Maar imho had op dei cheque 10K moeten staan.
Wees duidelijk over het geld, de deelnemers halen dat voor jullie op namelijk.
De website
Fucking klantonvriendelijk. Polls mag je pas zien na een gekochte stem in te voeren, je kan zonder je aan te melden al helemaal niks zien. Je moet het hebben van mensen die zomaar op je site komen. Wees vriendelijk en geef ze zoveel mogelijk info zonder gedoe.
Oja, en zet er een redacteur neer die de Nederlandse taal beheerst.
TBO2?
Welja, waarom niet? Wel heb ik wat opmerkingen. Doe er wat oudere deelnemers tussen. Wees eerlijker naar de kijker, leg duidelijk uit als je fouten maakt of waarom je iets beslist. Geef deelnemers eerlijk de kans een duel te winnen of geld voor de pot. Wees duidelijk over het geld. Lees beter in COS wat de kijker vindt. Er is wel 100x aangegeven dat je een feest niet 00.00 uur moet afbreken.
Kortom
Lees de opbouwende kritieken van de users (hier, maar ook op VOL en GP enzo) en van de mensen om je heen die je geen veer in de reet willen steken continu. Er is hard gewerkt, door B&B, door FOK! en de kijkers, maar uiteindelijk is het een commercieel project waarbij iedereen geld wil verdienen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Stefan op 23-05-2009 11:04:23 ]
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
ik ben het grotendeels eens met wat Stefan zegt 
.
verder staan er bij mij maar 2 tieten op de balans... da's veel te weinig natuurlijk. ik wil meer tieten dus.
.verder staan er bij mij maar 2 tieten op de balans... da's veel te weinig natuurlijk. ik wil meer tieten dus.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik heb eigenlijk maar 1 tip. Zorg dat je voldoende tijd hebt voor de voorbereiding naar TBO2 en leg jezelf geen achterlijke deadline op waarbij de vloer dezelfde dag als de start nog moet drogen. Bereid veel polls en opdrachten voor. Probeer hiervoor al meteen de community te bereiken door de TBO1 streamers om input te vragen en werk dit vooraf goed uit.
Laat je niet verleiden tot hak op tak oplossingen, maar durf gerust de boel plat te leggen zodat een opdracht wel goed uitgevoerd kan worden, vb de fietsen, neem een stap terug, luister naar de kennis van je deelnemers, loop terug naar boven en kom na overleg weer terug. De bewoners en streamers lopen niet weg. Beter iets goeds wat te laat is dan iets kuts wat op tijd is.
Laat je niet verleiden tot hak op tak oplossingen, maar durf gerust de boel plat te leggen zodat een opdracht wel goed uitgevoerd kan worden, vb de fietsen, neem een stap terug, luister naar de kennis van je deelnemers, loop terug naar boven en kom na overleg weer terug. De bewoners en streamers lopen niet weg. Beter iets goeds wat te laat is dan iets kuts wat op tijd is.
Im hung like Einstein
And Smart as a Horse
And Smart as a Horse
Een voorwaarde, voor mij althans, is controle door iemand die onafhankelijk is v.w.b. het stemmen en belangrijke polls.
Het moment van stoppen met stemmen moet openbaar gemaakt worden en wel op de seconde (moet ook te volgen zijn uiteraard) dit om bij een close finish geen onduidelijkheden te hebben met het oog op mogelijke manipulatie.
Het moment van stoppen met stemmen moet openbaar gemaakt worden en wel op de seconde (moet ook te volgen zijn uiteraard) dit om bij een close finish geen onduidelijkheden te hebben met het oog op mogelijke manipulatie.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
De laatste opdrachten waren super en spannend om te zien, eerlijk ook.
maar fase 3 en 4 vond ik niets, wat mij betreft was fase 2 de setting geweest voor de bunker, en niet dat zoetsappige zoals in het begin.
maar fase 3 en 4 vond ik niets, wat mij betreft was fase 2 de setting geweest voor de bunker, en niet dat zoetsappige zoals in het begin.
Het is kleinschalig en ons kent ons. Zo ook tussen de kandidaten en de redactie. Bart vindt het misschien leuk om acteurtje te spelen, zijn stem te laten horen bij de deelnemers. Maar kreeg daardoor wel het gevoel dat de deelnemers hem niet serieus namen.
Beter een onafhankelijk en onbekend persoon voor de telefoon en toneel/opdrachten. Kan Bart zich met zijn Hoofdredactiewerk bezig houden.
Beter een onafhankelijk en onbekend persoon voor de telefoon en toneel/opdrachten. Kan Bart zich met zijn Hoofdredactiewerk bezig houden.
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
Snooker is top!!!
Trouwens, sloop dat steegje en zorg voor een battlefield zodat er geschoten kan worden en ze door een mijnenveld moeten gaan om iets van luxe binnen te halen wat aan de andere zijde ligt bijvoorbeeld
schietwedstrijden, stormbaan, mijnen, granaatgooien, wachtlopen, dan worden fase 3 en 4 wel leuk mischien
schietwedstrijden, stormbaan, mijnen, granaatgooien, wachtlopen, dan worden fase 3 en 4 wel leuk mischien
Ik zal op basis van de punten die Stefan aanhaalde ook even mijn mening geven over hoe het concept vormgegeven is uiteindelijk. Op de eerste plaats wil ik de makers van het programma een compliment geven voor het ondernemerschap en lef dat nodig is om iets op te starten en hiermee in het diepe te springen.
Kandidaten
Ik denk dat het contrast tussen de verschillende bewoners iets groter had mogen zijn, bijvoorbeeld qua leeftijd. Je moet niet allerlei rare uitersten bij elkaar zetten, maar een gezonde mix van mensen moet wel mogelijk zijn. Over hoe de bewoners waren is al meer dan voldoende geschreven.
De redactie
Doordat het concept bij aanvang onduidelijk was en, in mijn ogen, tijdens TBO nog op verschillende punten aangepast is ontstond er veel onduidelijkheid. Die onduidelijkheid leidde tot irritatie bij verschillende kijkers.
De redactie moet tot op een bepaal niveau invloed hebben. Dit moet in de toekomst gewoon beter vastgelegd worden. De kaders waarbinnen de redactie opereert en de ruimte waarbinnen de kijker de vrijheid heeft om zijn stempel op het verloop van het programma te drukken moet véél beter gedefinieerd worden. Hiermee los je al gigantisch veel problemen op.
Tevens zou ik een splitsing maken in mensen die het werk uitvoeren en mensen die het concept bedenken, zover dat mogelijk is binnen de organisatie. Vraag een aantal gebruikers op FOK! die goede feedback gegeven hebben en evalueer daarmee verschillende zaken.
De Stream
Ik zou de mogelijkheden onderzoeken om een extra (betaalde) stream in het leven te roepen. Deze stream moet uiteraard wel een duidelijke meerwaarde hebben en niet precies hetzelfde laten zien.
Persoonlijk zou ik een stream ook niet tot één IP-adres beperken, naar mijn weten zijn er verschillende oplossingen die misbruik tegengaan.
Ik zou daarbij wel zeker gaan investeren in een "dagsamenvatting" die iedere dag op de website komt te staan. Hierdoor kun je tijdens het programma kijkers nog bekend maken met het concept en over de streep trekken om eventueel een abonnement te nemen. In 5 minuten per dag kun je al een hele hoop laten zien en het is een soort van extra reclame die je in kan zetten (eventueel met sponsors aan het begin en eind van die samenvatting).
De opdrachten
Doordat het concept niet uitgewerkt was, waren de opdrachten ook niet uitgewerkt en in mijn ogen werd veel ad hoc bepaald. Het effect op de bewoners en op welke wijze dit interessant was voor de kijkers is volgens mij nooit onderzocht.
Daarom is het belangrijk om een aantal opdrachten uit te werken die je eventueel in kan zetten, evalueer daarbij alle opdrachten van TBO1 en neem alleen de succesvolle mee naar een eventueel vervolg.
Laat de bewoners ook in koppels af en toe opdrachten tegen elkaar uitvoeren, dat bevorderd het gevoel van competitie.
De polls
Net zoals het concept: onduidelijk. Het moet duidelijk zijn waar je op stemt en hoelang je mag stemmen. Ik heb zelf weinig tot geen gebruik gemaakt van de polls, dus kan er niet teveel over zeggen.
De regie
Het is een lastig karwei om een goede regie te voeren. Met een extra stream wordt het al snel iets complexer, maar ik denk dat het de beleving van de kijker ten goede kan komen.
De COS
COS is altijd het mooiste om te lezen
Veel discussies, af en toe met een ietwat negatieve ondertoon. Ik neem aan dat iedereen die er postte zich goed vermaakt heeft en het beste voorheeft met het concept.
De prijzenpot
Zelfs het prijzengeld was onduidelijk. Communiceer gewoon duidelijk wat er te winnen valt en hoe de prijzenpot opgebouwd is.
De website
Mensen die het concept niet kennen en enige informatie willen over hoe het werkt en wie de bewoners zijn hebben helemaal niets aan de website. Je bent verplicht om eerst in te loggen en voor veel mensen is de drempel vrij hoog om een account aan te maken op een website.
Ik begrijp niet waarom je deze informatie af moet schermen? Geef gewoon voldoende informatie en probeer hiermee bezoekers van je website over de streep te trekken om zich te registreren en uiteindelijk voor streams te betalen.
Verder zou ik, ook in de toekomst, beter samenwerken met FOK!. De weblog van FOK! kan voor een periode best omgetoverd worden tot een plaats waar TBO extra aandacht krijgt. Waar geschreven dagsamenvattingen komen te staan etc.
TBO2?
Neem de tijd om TBO1 te evalueren en maak gebruik van de feedback die gegeven is op FOK! (en middels andere kanalen). Het belangrijkste punt van kritiek is dat het concept onduidelijk was en dat het voor zowel de makers en de kijkers niet duidelijk was waar de grenzen lagen. Baken duidelijk af hoe alles in elkaar steekt en communiceer dat voldoende. Tip: Laat het concept dat je hebt evalueren door mensen die er onbekend mee zijn. Juist die mensen moeten het concept duidelijk vinden en kunnen begrijpen.
Kandidaten
Ik denk dat het contrast tussen de verschillende bewoners iets groter had mogen zijn, bijvoorbeeld qua leeftijd. Je moet niet allerlei rare uitersten bij elkaar zetten, maar een gezonde mix van mensen moet wel mogelijk zijn. Over hoe de bewoners waren is al meer dan voldoende geschreven.
De redactie
Doordat het concept bij aanvang onduidelijk was en, in mijn ogen, tijdens TBO nog op verschillende punten aangepast is ontstond er veel onduidelijkheid. Die onduidelijkheid leidde tot irritatie bij verschillende kijkers.
De redactie moet tot op een bepaal niveau invloed hebben. Dit moet in de toekomst gewoon beter vastgelegd worden. De kaders waarbinnen de redactie opereert en de ruimte waarbinnen de kijker de vrijheid heeft om zijn stempel op het verloop van het programma te drukken moet véél beter gedefinieerd worden. Hiermee los je al gigantisch veel problemen op.
Tevens zou ik een splitsing maken in mensen die het werk uitvoeren en mensen die het concept bedenken, zover dat mogelijk is binnen de organisatie. Vraag een aantal gebruikers op FOK! die goede feedback gegeven hebben en evalueer daarmee verschillende zaken.
De Stream
Ik zou de mogelijkheden onderzoeken om een extra (betaalde) stream in het leven te roepen. Deze stream moet uiteraard wel een duidelijke meerwaarde hebben en niet precies hetzelfde laten zien.
Persoonlijk zou ik een stream ook niet tot één IP-adres beperken, naar mijn weten zijn er verschillende oplossingen die misbruik tegengaan.
Ik zou daarbij wel zeker gaan investeren in een "dagsamenvatting" die iedere dag op de website komt te staan. Hierdoor kun je tijdens het programma kijkers nog bekend maken met het concept en over de streep trekken om eventueel een abonnement te nemen. In 5 minuten per dag kun je al een hele hoop laten zien en het is een soort van extra reclame die je in kan zetten (eventueel met sponsors aan het begin en eind van die samenvatting).
De opdrachten
Doordat het concept niet uitgewerkt was, waren de opdrachten ook niet uitgewerkt en in mijn ogen werd veel ad hoc bepaald. Het effect op de bewoners en op welke wijze dit interessant was voor de kijkers is volgens mij nooit onderzocht.
Daarom is het belangrijk om een aantal opdrachten uit te werken die je eventueel in kan zetten, evalueer daarbij alle opdrachten van TBO1 en neem alleen de succesvolle mee naar een eventueel vervolg.
Laat de bewoners ook in koppels af en toe opdrachten tegen elkaar uitvoeren, dat bevorderd het gevoel van competitie.
De polls
Net zoals het concept: onduidelijk. Het moet duidelijk zijn waar je op stemt en hoelang je mag stemmen. Ik heb zelf weinig tot geen gebruik gemaakt van de polls, dus kan er niet teveel over zeggen.
De regie
Het is een lastig karwei om een goede regie te voeren. Met een extra stream wordt het al snel iets complexer, maar ik denk dat het de beleving van de kijker ten goede kan komen.
De COS
COS is altijd het mooiste om te lezen
Veel discussies, af en toe met een ietwat negatieve ondertoon. Ik neem aan dat iedereen die er postte zich goed vermaakt heeft en het beste voorheeft met het concept.De prijzenpot
Zelfs het prijzengeld was onduidelijk. Communiceer gewoon duidelijk wat er te winnen valt en hoe de prijzenpot opgebouwd is.
De website
Mensen die het concept niet kennen en enige informatie willen over hoe het werkt en wie de bewoners zijn hebben helemaal niets aan de website. Je bent verplicht om eerst in te loggen en voor veel mensen is de drempel vrij hoog om een account aan te maken op een website.
Ik begrijp niet waarom je deze informatie af moet schermen? Geef gewoon voldoende informatie en probeer hiermee bezoekers van je website over de streep te trekken om zich te registreren en uiteindelijk voor streams te betalen.
Verder zou ik, ook in de toekomst, beter samenwerken met FOK!. De weblog van FOK! kan voor een periode best omgetoverd worden tot een plaats waar TBO extra aandacht krijgt. Waar geschreven dagsamenvattingen komen te staan etc.
TBO2?
Neem de tijd om TBO1 te evalueren en maak gebruik van de feedback die gegeven is op FOK! (en middels andere kanalen). Het belangrijkste punt van kritiek is dat het concept onduidelijk was en dat het voor zowel de makers en de kijkers niet duidelijk was waar de grenzen lagen. Baken duidelijk af hoe alles in elkaar steekt en communiceer dat voldoende. Tip: Laat het concept dat je hebt evalueren door mensen die er onbekend mee zijn. Juist die mensen moeten het concept duidelijk vinden en kunnen begrijpen.
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
Ik zie zeker wel de potentie van TBO2, al was het alleen al om de opgebouwde kennis verloren te laten gaan.
Ik kan me goeddeels vinden in Stefan, dat is denk de meest objectieve kijk die ik hier de laatste dagen gelezen heb. Ik weet niet of bart hier nog leest, maar ik mail hem zeker even dit topic door.
Stefan, goed geschreven man!
Ik kan me goeddeels vinden in Stefan, dat is denk de meest objectieve kijk die ik hier de laatste dagen gelezen heb. Ik weet niet of bart hier nog leest, maar ik mail hem zeker even dit topic door.
Stefan, goed geschreven man!
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Al met al heb ik gewoon genoten van De Bunker, al zet ik mijn vraagtekens bij sommige zaken, vond het af en toe ook hilarisch amaturistich en dat leverde wel eens een glimlach op van mij.
Vond de batle met de fisches echt leuk gedaan, de Eiffeltoren in elkaar plakken ook, maar een puzzel en weer lucifers voor het Logo, waar je weer 2 dagen zoet mee was met kijken vond dat to much en vrij saai.
Wil wel een compliment geven aan degene die steeds de muziek uit zocht, goed gedaan en paste helemaal in het consept.
Nou, ik hoop dat de makers en vrijwilligers nu lekker uitslapen, ze hebben wel 26 dagen gebuffeld en ze hebben het verdiend.
Ook ben ik het eens met Stefan dat er niet alleen jongere in zo een prog. moeten zitten, ook oudere.
Vond de batle met de fisches echt leuk gedaan, de Eiffeltoren in elkaar plakken ook, maar een puzzel en weer lucifers voor het Logo, waar je weer 2 dagen zoet mee was met kijken vond dat to much en vrij saai.
Wil wel een compliment geven aan degene die steeds de muziek uit zocht, goed gedaan en paste helemaal in het consept.
Nou, ik hoop dat de makers en vrijwilligers nu lekker uitslapen, ze hebben wel 26 dagen gebuffeld en ze hebben het verdiend.
Ook ben ik het eens met Stefan dat er niet alleen jongere in zo een prog. moeten zitten, ook oudere.
OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
Er wordt wel degelijk gelezen, geluisterd, en nagedacht bij TBO
De veren worden na implantatie weer netjes verwijderd en opgeborgen.
Na TBO1 komt er spoedig een evaluatie met verschillende betrokkenen en worden de eventuele wegen voor TBO2 besproken
Er valt zat te bespreken imo
De veren worden na implantatie weer netjes verwijderd en opgeborgen.
Na TBO1 komt er spoedig een evaluatie met verschillende betrokkenen en worden de eventuele wegen voor TBO2 besproken
Er valt zat te bespreken imo
Hoi Leo, heeft er iemand ook maar enig idee wanneer die tweede The Bunker zal plaatsvinden? Van mij mag het wel in de zomer hoor... of morgenquote:Op zaterdag 23 mei 2009 11:52 schreef fadingleo het volgende:
Er wordt wel degelijk gelezen, geluisterd, en nagedacht bij TBO
De veren worden na implantatie weer netjes verwijderd en opgeborgen.
Na TBO1 komt er spoedig een evaluatie met verschillende betrokkenen en worden de eventuele wegen voor TBO2 besproken
Er valt zat te bespreken imo
Mooizoquote:Op zaterdag 23 mei 2009 11:52 schreef fadingleo het volgende:
Er wordt wel degelijk gelezen, geluisterd, en nagedacht bij TBO
De veren worden na implantatie weer netjes verwijderd en opgeborgen.
Na TBO1 komt er spoedig een evaluatie met verschillende betrokkenen en worden de eventuele wegen voor TBO2 besproken
Er valt zat te bespreken imo
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Het belangrijkste moeten de verhaallijnen tussen de bewoners zijn, niet de setting, niet de opdrachten, niet een te langdurig verkleedpartijtje (leger toestand).
Die opdrachten en verkleedpartijen moeten geen hoofdonderwerp worden ze moeten enkel gebruikt worden om het meeste uit de bewoners te halen.
Zo een gas aanval is 1 keer leuk, maar als je ziet dat er bij de bewoners zelf niks gebeurd dan blijf ik echt niet geboeid kijken puur om de gasaanval toestand. Dan moet je gewoon stoppen en iets nieuws bedenken.
Ook zou ik zover dat mogelijk is, 2 ruimtes in the bunker creëren, en ze volledige bewegingsvrijheid geven binnen the bunker. Dus wanneer zij willen de iso in de luchtruimte in.
Op deze manier kan er over elkaar geroddeld worden, gaan mensen dingen zeggen die ze niet in het bijzijn van iedereen zouden zeggen. Dit maakt het juist spannend. Dan wordt het wachtte op confrontatie met elkaar etc.
Verder niet om elke onbenulligheid gaan bellen met de bewoners, en anders dit gewoon onstream laten meeluisteren.
Ook als mensen vrijwillig opstappen ze vervangen. Op deze manier wordt het nog steeds geen "wegpest"spelletje, want die persoon wordt dan vervangen. Voordeel is dat we mensen te zien krijgen die ervoor gaan en niet wachten tot ze weg worden gestemd.
Die opdrachten en verkleedpartijen moeten geen hoofdonderwerp worden ze moeten enkel gebruikt worden om het meeste uit de bewoners te halen.
Zo een gas aanval is 1 keer leuk, maar als je ziet dat er bij de bewoners zelf niks gebeurd dan blijf ik echt niet geboeid kijken puur om de gasaanval toestand. Dan moet je gewoon stoppen en iets nieuws bedenken.
Ook zou ik zover dat mogelijk is, 2 ruimtes in the bunker creëren, en ze volledige bewegingsvrijheid geven binnen the bunker. Dus wanneer zij willen de iso in de luchtruimte in.
Op deze manier kan er over elkaar geroddeld worden, gaan mensen dingen zeggen die ze niet in het bijzijn van iedereen zouden zeggen. Dit maakt het juist spannend. Dan wordt het wachtte op confrontatie met elkaar etc.
Verder niet om elke onbenulligheid gaan bellen met de bewoners, en anders dit gewoon onstream laten meeluisteren.
Ook als mensen vrijwillig opstappen ze vervangen. Op deze manier wordt het nog steeds geen "wegpest"spelletje, want die persoon wordt dan vervangen. Voordeel is dat we mensen te zien krijgen die ervoor gaan en niet wachten tot ze weg worden gestemd.
2 topics met evaluaties zijn gemerged.
De bedoeling van dit topic is een evaluatie te plaatsen van de bunker, in al z'n facetten. Ik heb de slowchat weggehaald, daar is de slowchat voor. Als je wil reageren doe dat dan onderbouwd en niet met karige oneliners. Daarvoor zit toch echt teveel moeite in de evaluaties die er al staan.
Reacties op deze post mogen in de feedback, hier weer verder met de evaluaties.
De bedoeling van dit topic is een evaluatie te plaatsen van de bunker, in al z'n facetten. Ik heb de slowchat weggehaald, daar is de slowchat voor. Als je wil reageren doe dat dan onderbouwd en niet met karige oneliners. Daarvoor zit toch echt teveel moeite in de evaluaties die er al staan.
Reacties op deze post mogen in de feedback, hier weer verder met de evaluaties.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Zie dat er hier zat tips staan voor B&B om mee aan de slag te gaan en mee te nemen voor de volgendeT.B.O.Verder wil ik zeggen dat ik veel plezier heb gehad van de LS. En ik kijk naar de volgende uit Zal er zeker weer bij aanwezig zijn.Mij was het zeker die 8 euro,s waard.
Zal er zeker weer bij aanwezig zijn.Mij was het zeker die 8 euro,s waard.
ik tvp even. eerst visite zodadelijk, maar dan zal ik hier genuanceerd neerzetten wat ik de afgelopen weken ongenuanceerd heb geroepen 
Zie wat ik kijk: trakt.tv
yeah rightquote:
dan zal ik hier genuanceerd neerzetten wat ik de afgelopen weken ongenuanceerd heb geroepen
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik gebruik even de door Stefan aangedragen punten om van mijn mening te voorzien.
Kandidaten
Leuk groepje, maar allemaal een beetje van hetzelfde. Alleen Jeroen sprong er duidelijk uit. Er had wat meer verschil in leeftijd en afkomst mogen zitten(nee, er hoeft geen excuusneger of - homo in). Mogelijk dat dit op de korte termijn niet gerealiseerd kon worden of dat er bewust gekozen is voor een groep 'jongelui', maar dat had van mij dus anders gemogen.
De redactie
Hierin ben ik eigenlijk het meest teleurgesteld.
In eerste instantie omdat ze ons iets anders hadden voorgespiegeld dan hoe het project geworden is. Zeker, we hebben enigzins inspraak gehad, maar uiteindelijk maakte zij nog steeds uit wat er moest gebeuren. Dus geen You Control, maar You Control As Long As We Are Ok With It. Natuurlijk is het maar altijd zien hoe iets uitpakt, maar er werd imho weinig met kritiek van onze kant gedaan, behalve het baggitaliseren. Ook de oproep dat er Fokkers welkom waren om daar een dagje te helpen leek een ludieke aktie, maar was waardeloos. Op een vast kliekje na wat iedere keer terug mocht komen (waarvan de meeste ook nog Fokcrew is
) is daar niets van terrecht gekomen. Ik heb op een gegeven moment mijn aanbod voor hulp dan ook maar weer ingetrokken.
De Stream
Tja, maar 1 stream, dat moet toch echt anders. En uiteraard of voor iedereen betalen, of voor iedereen gratis. Dit tussentijds aanpassen bleek erg prijzig, maar hoop dat het bij TBO2 allemaal op orde is.
De opdrachten
De meeste waren niet erg spannend voor de streamers. De leukste opdrachten waren pas de laatste 2 dagen. Niet dat saaie 'gas gas gas' gedoe of Bart in zijn carnavalspak.
Verder werden ze vaak slordig uitgevoerd door of slechte uitleg, of slecht luisteren.
De polls
Te onduidelijk. Wellicht bewust, maar dan heb je aan mij een verkeerde.
Ik heb dan ook nooit van een poll gebruik gemaakt. Hetzelfde geldt voor de boodschappen.
Kunnen mijn 5 credits mee naar TBO2?
De regie
Over het algemeen geen klachten over. Uiteraard waren er wel wat missertjes, en ik had niet verwacht dat ze preutser zouden zijn dan bij John de Mol.
De COS
Tja, zonder COS geen TBO. ik had iig TBO niet gevolgd als er geen COS geweest was.
De prijzenpot
Niet heel hoog (maar begrijpelijk door het beperkte budget) maar er zou zeker een minimale prijs moeten zijn. Het scheelde niet veel of iedereen was weggelopen omdat er niets meer over zou blijven.
De website
Vanwege de onduidelijkheid heb ik hier alleen gekeken vanaf een half uur voor een exit. Verder geen gebruik van gemaakt, dus kan daar dan ook weinig commentaar op geven.
TBO2?
Graag
Liever dus wat meer variatie bij de bewoners. Ook back-ups mocht er iemand vrijwillig vertrekken. Meer leuke opdrachten. Geen rokers meer lijkt me ook een goede zaak. En zeep, tandpasta en water mag wel standaard aanwezig zijn.
Kandidaten
Leuk groepje, maar allemaal een beetje van hetzelfde. Alleen Jeroen sprong er duidelijk uit. Er had wat meer verschil in leeftijd en afkomst mogen zitten(nee, er hoeft geen excuusneger of - homo in). Mogelijk dat dit op de korte termijn niet gerealiseerd kon worden of dat er bewust gekozen is voor een groep 'jongelui', maar dat had van mij dus anders gemogen.
De redactie
Hierin ben ik eigenlijk het meest teleurgesteld.
In eerste instantie omdat ze ons iets anders hadden voorgespiegeld dan hoe het project geworden is. Zeker, we hebben enigzins inspraak gehad, maar uiteindelijk maakte zij nog steeds uit wat er moest gebeuren. Dus geen You Control, maar You Control As Long As We Are Ok With It. Natuurlijk is het maar altijd zien hoe iets uitpakt, maar er werd imho weinig met kritiek van onze kant gedaan, behalve het baggitaliseren. Ook de oproep dat er Fokkers welkom waren om daar een dagje te helpen leek een ludieke aktie, maar was waardeloos. Op een vast kliekje na wat iedere keer terug mocht komen (waarvan de meeste ook nog Fokcrew is
) is daar niets van terrecht gekomen. Ik heb op een gegeven moment mijn aanbod voor hulp dan ook maar weer ingetrokken.De Stream
Tja, maar 1 stream, dat moet toch echt anders. En uiteraard of voor iedereen betalen, of voor iedereen gratis. Dit tussentijds aanpassen bleek erg prijzig, maar hoop dat het bij TBO2 allemaal op orde is.
De opdrachten
De meeste waren niet erg spannend voor de streamers. De leukste opdrachten waren pas de laatste 2 dagen. Niet dat saaie 'gas gas gas' gedoe of Bart in zijn carnavalspak.
Verder werden ze vaak slordig uitgevoerd door of slechte uitleg, of slecht luisteren.
De polls
Te onduidelijk. Wellicht bewust, maar dan heb je aan mij een verkeerde.
Ik heb dan ook nooit van een poll gebruik gemaakt. Hetzelfde geldt voor de boodschappen.
Kunnen mijn 5 credits mee naar TBO2?
De regie
Over het algemeen geen klachten over. Uiteraard waren er wel wat missertjes, en ik had niet verwacht dat ze preutser zouden zijn dan bij John de Mol.
De COS
Tja, zonder COS geen TBO. ik had iig TBO niet gevolgd als er geen COS geweest was.
De prijzenpot
Niet heel hoog (maar begrijpelijk door het beperkte budget) maar er zou zeker een minimale prijs moeten zijn. Het scheelde niet veel of iedereen was weggelopen omdat er niets meer over zou blijven.
De website
Vanwege de onduidelijkheid heb ik hier alleen gekeken vanaf een half uur voor een exit. Verder geen gebruik van gemaakt, dus kan daar dan ook weinig commentaar op geven.
TBO2?
Graag
Liever dus wat meer variatie bij de bewoners. Ook back-ups mocht er iemand vrijwillig vertrekken. Meer leuke opdrachten. Geen rokers meer lijkt me ook een goede zaak. En zeep, tandpasta en water mag wel standaard aanwezig zijn.
Mijn balans? Een leuke maand streamen, kijken naar een exellente eerste back to basic productie en met als bonus de Fok-rel..
Ja, ik heb wel wel vermaakt!
En jammer dat het de laaste hier is.. ik ben benieuwd hoe B&B hun nieuwe platform gaan indelen...
Ja, ik heb wel wel vermaakt!
En jammer dat het de laaste hier is.. ik ben benieuwd hoe B&B hun nieuwe platform gaan indelen...
Ik wil nog even een aanvulling geven
FOK!
FOK! is imho de ideale partner voor zoiets als een onlinesoap als de Bunker. 'We' hebben hier alles: nieuwsvoorziening, een geolied subforum, enthousiaste vrijwilligers en een trouwe club RLS-aanhangers. In feite ben ik van mening dat je bij FOK! moet zijn voor iets als de Bunker. Sterker nog, zonder FOK! had ik nooit de Bunker gevonden en dus had ik het nooit gevolgd.
FOK! is een medium als geen ander. De kandidaten worden hier zowel doogeknuffeld als geschoffeerd, het hart ligt op de tong en 'we' zijn eerlijk, zuigerig, recht voor zijn raap, enthousiast, snel verveeld.... Noem maar op. Sommige mensen moeten er aan wennen, maar uiteindelijk vind je hier een vrij hechte en trouwe club mensen. De mensen die nu de Bunker leuk vinden zullen ook TBO 2 willen zien en wellicht anderen meenemen.
Dat er een TBO2 komt is zeker, ik hoop zeker dat uiteindelijk TBO2 ook hier weer is te volgen. Ik zie mijzelf niet naar VOL, GP of lowlife gaan. FOK! heeft mij als consument in ieder geval een leuke maand bezorgd en dat hoort ook zeker in mijn evaluatie.
FOK!
FOK! is imho de ideale partner voor zoiets als een onlinesoap als de Bunker. 'We' hebben hier alles: nieuwsvoorziening, een geolied subforum, enthousiaste vrijwilligers en een trouwe club RLS-aanhangers. In feite ben ik van mening dat je bij FOK! moet zijn voor iets als de Bunker. Sterker nog, zonder FOK! had ik nooit de Bunker gevonden en dus had ik het nooit gevolgd.
FOK! is een medium als geen ander. De kandidaten worden hier zowel doogeknuffeld als geschoffeerd, het hart ligt op de tong en 'we' zijn eerlijk, zuigerig, recht voor zijn raap, enthousiast, snel verveeld.... Noem maar op. Sommige mensen moeten er aan wennen, maar uiteindelijk vind je hier een vrij hechte en trouwe club mensen. De mensen die nu de Bunker leuk vinden zullen ook TBO 2 willen zien en wellicht anderen meenemen.
Dat er een TBO2 komt is zeker, ik hoop zeker dat uiteindelijk TBO2 ook hier weer is te volgen. Ik zie mijzelf niet naar VOL, GP of lowlife gaan. FOK! heeft mij als consument in ieder geval een leuke maand bezorgd en dat hoort ook zeker in mijn evaluatie.
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Laten we inderdaad op optie 5 hopen.quote:
Ik wil nog even een aanvulling geven
FOK!
FOK! is imho de ideale partner voor zoiets als een onlinesoap als de Bunker. 'We' hebben hier alles: nieuwsvoorziening, een geolied subforum, enthousiaste vrijwilligers en een trouwe club RLS-aanhangers. In feite ben ik van mening dat je bij FOK! moet zijn voor iets als de Bunker. Sterker nog, zonder FOK! had ik nooit de Bunker gevonden en dus had ik het nooit gevolgd.
FOK! is een medium als geen ander. De kandidaten worden hier zowel doogeknuffeld als geschoffeerd, het hart ligt op de tong en 'we' zijn eerlijk, zuigerig, recht voor zijn raap, enthousiast, snel verveeld.... Noem maar op. Sommige mensen moeten er aan wennen, maar uiteindelijk vind je hier een vrij hechte en trouwe club mensen. De mensen die nu de Bunker leuk vinden zullen ook TBO 2 willen zien en wellicht anderen meenemen.
Dat er een TBO2 komt is zeker, ik hoop zeker dat uiteindelijk TBO2 ook hier weer is te volgen. Ik zie mijzelf niet naar VOL, GP of lowlife gaan. FOK! heeft mij als consument in ieder geval een leuke maand bezorgd en dat hoort ook zeker in mijn evaluatie.
Im hung like Einstein
And Smart as a Horse
And Smart as a Horse
Zonder FOK! geen bunker!
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Uit het persbericht waarin de Bunker werd gepresenteerd:
In de meest ideale situatie betekent dit dat de producenten en bunkercrew uitsluitend faciliteren. Zij scheppen alle voorwaarden die nodig zijn om een aantal mensen 25 dagen aan de kijker te kunnen tonen. In de meest ideale situatie beperkt de invloed van de makers zich tot dat en niet verder. Alle sturing van het spel hoort van de kijker te komen. Die heeft immers de regie (Van Dale: coördinatie, sturing, leiding) in handen.
Op het moment dat de makers besluiten het spel wel te gaan (bij)sturen, hoe klein ook, moet dit volledig transparant zijn. Ook al is er dan al geen sprake meer van dat de kijker alle regie in handen heeft maar van een gedeelde regie.
Op het moment dat de makers gaan bijsturen zonder dat de kijker dit weet verliest het sturende element dat de kijker in handen heeft alle waarde. De kijker maakt dan beslissingen op basis van een vertekend beeld. Op dat moment heeft de kijker geen regie meer maar wordt de kijker geregisseerd.
In hoeverre Bart en Bram vooraf hebben gestreefd naar de ideale situatie is voor mij onmogelijk te zeggen. Voor mezelf stel ik wel vast dat het uiteindelijk product niet dat was waar vooraf mee werd geadverteerd.
Vertrouwen verliezen gaat gemakkelijk, het terugwinnen is erg moeilijk.
Ook al zouden we in een Bunker 2 wel ten alle tijde mee kunnen luisteren wat er via de telefoon wordt gezegd, wie zegt ons dat ze geen info via het computerscherm krijgen? En al zet je daar een camera op, dan nog zijn er 1001 manieren om de bewoners instructies te geven zonder dat de kijker daarvan op de hoogte is.
Er is een mate van vertrouwen nodig omdat volledige transparantie nooit te realiseren is. En wanneer de makers dat vertrouwen verspelen heeft het oorspronkelijke idee, de kijker heeft de regie, geen waarde meer.
In mijn ogen heeft men het vertrouwen van de kijker verspeelt, danwel heeft het een grote deuk opgelopen. Of het te herstellen is zal de toekomst moeten uitwijzen.
Transparantie, vertrouwen, openheid, het is essentieel voor een programma als dit. Zonder dat kun je net zo goed acht acteurs inhuren voor een maand. Waarschijnlijk zullen sommigen daar tevreden mee zijn, is er wel een publiek voor te vinden, het heeft alleen niks meer met het oorspronkelijke idee te maken.
quote:Voor het eerst in de geschiedenis van reality heeft de kijker de regie in handen.
In de meest ideale situatie betekent dit dat de producenten en bunkercrew uitsluitend faciliteren. Zij scheppen alle voorwaarden die nodig zijn om een aantal mensen 25 dagen aan de kijker te kunnen tonen. In de meest ideale situatie beperkt de invloed van de makers zich tot dat en niet verder. Alle sturing van het spel hoort van de kijker te komen. Die heeft immers de regie (Van Dale: coördinatie, sturing, leiding) in handen.
Op het moment dat de makers besluiten het spel wel te gaan (bij)sturen, hoe klein ook, moet dit volledig transparant zijn. Ook al is er dan al geen sprake meer van dat de kijker alle regie in handen heeft maar van een gedeelde regie.
Op het moment dat de makers gaan bijsturen zonder dat de kijker dit weet verliest het sturende element dat de kijker in handen heeft alle waarde. De kijker maakt dan beslissingen op basis van een vertekend beeld. Op dat moment heeft de kijker geen regie meer maar wordt de kijker geregisseerd.
In hoeverre Bart en Bram vooraf hebben gestreefd naar de ideale situatie is voor mij onmogelijk te zeggen. Voor mezelf stel ik wel vast dat het uiteindelijk product niet dat was waar vooraf mee werd geadverteerd.
Vertrouwen verliezen gaat gemakkelijk, het terugwinnen is erg moeilijk.
Ook al zouden we in een Bunker 2 wel ten alle tijde mee kunnen luisteren wat er via de telefoon wordt gezegd, wie zegt ons dat ze geen info via het computerscherm krijgen? En al zet je daar een camera op, dan nog zijn er 1001 manieren om de bewoners instructies te geven zonder dat de kijker daarvan op de hoogte is.
Er is een mate van vertrouwen nodig omdat volledige transparantie nooit te realiseren is. En wanneer de makers dat vertrouwen verspelen heeft het oorspronkelijke idee, de kijker heeft de regie, geen waarde meer.
In mijn ogen heeft men het vertrouwen van de kijker verspeelt, danwel heeft het een grote deuk opgelopen. Of het te herstellen is zal de toekomst moeten uitwijzen.
Transparantie, vertrouwen, openheid, het is essentieel voor een programma als dit. Zonder dat kun je net zo goed acht acteurs inhuren voor een maand. Waarschijnlijk zullen sommigen daar tevreden mee zijn, is er wel een publiek voor te vinden, het heeft alleen niks meer met het oorspronkelijke idee te maken.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Ok, spuit elf:
Het concept
Het oorspronkelijke concept was prima in mijn ogen. 8 vreemden in een bunker die moeten overleven. Daarbij wordt ze eventueel luxe gegund danwel afgenomen.
De uitvoering van dat gegeven, hierboven even simplistisch omschreven, vond ik minder. Van het geven en ontnemen van luxe werd het langzaamaan een beetje een treiterspelletje, kennelijk bedoeld om ze uit hun tent te lokken. Dat vond ik jammer. Big Brother had dergelijke zaken niet nodig en dat was toch een het hele idee. Back to BB1 and beyond. Van het geven van luxe (bier, kussentjes, warme douche) en het ontnemen ervan, werd het al snel persoonlijk. Bier kon je opeens aan maar één bewoner geven. Peuken kon je opeens van één iemand afpakken. Delen mocht niet meer. En dat terwijl het idee was dat ze zouden SAMENwerken.
Het legertje spelen had in mijn optiek helemaal niets met het oorspronkelijke concept te maken. Van overleven werd het opeens een militaire oefening waar ik maar weinig van begreep. Het nut ervan ontging me een maakte dat het allemaal een beetje lachwekkend aan ging doen.
Probeer het concept true to it's origin te houden. Het hoeft niet extreem. In het gelid staan heeft niets met overleven te maken in mijn ogen. Fase twee was dan ook streng genoeg in mijn ogen.
Polls
Meerdere keren genoemd al; de polls waren erg onduidelijk en voor meerdere interpretaties vatbaar. Ook waren er polls met bijvoorbeeld 1 nee optie en 3 ja opties. Dat resulteert in scheve verhoudingen en komt op mij als kijker over als een manier om de poll te beïnvloeden.
Neem bijvoorbeeld de bierpoll voor Pim en Marielin de laatste avond en daar zetten we een hoeveelheid stemmen bij:
ja, 2 biertjes - 5 stemmen
ja, 4 biertjes - 4 stemmen
ja, 6 biertjes - 8 stemmen
nee, geen bier - 9 stemmen
Optie 'nee' staat dan bovenaan met 9 stemmen, terwijl er 17 mensen op JA hebben gestemd.
Dat soort polls moet je echt zien te voorkomen omdat ook daar voor de hand ligt dat er een poging tot manipulatie plaats vindt.
De polls voor wie het dagduel moeten uitvoeren is totaal niet transparant. Je hebt geen idee wie bovenaan staat en hoe de verhoudingen zijn. Datzelfde geldt voor de boodschappen.
Poll-uitslagen moeten niet worden teruggedraaid.
Exits moeten niet worden teruggedraaid (en ook de mogelijkheid daarop te stemmen moet er natuurlijk niet zijn. Daarmee ondermijn je het vertrouwen van de stemmer).
Polls moeten niet NA plaatsing nog worden aangepast. Nadenken over een poll doe je VOORAF, niet achteraf. Meerdere keren kwam mijn stem na wijzigen van de poll vanzelf op een optie waar ik normaliter NOOIT op gestemd zou hebben.
Je moet vooraf de stand van polls kunnen zien en desnoods meerdere keren op een poll kunnen stemmen, hoewel ik me kan voorstellen dat sommige kijkers daar niet vóór zullen zijn.
Zorg ook voor timers bij elke poll die tot op de seconde aftellen. Als de webbouwer niet weet hoe:
servertimestamp meesturen via javascript, bij elke poll de eindtimestamp uit de database trekken en elke seconde de teller terug laten tellen. eindtimestamp-servertimestamp = aantal seconden waarmee je begint na een reload. Javascript doet de rest. komt verder geen ajaxrequest aan te pas, tot de tijd verstreken is. Dan moet de poll gesloten worden. Je zou kunnen overwegen elke 10, 20 of 30 sec de polls te updaten, maar mensen reloaden toch wel. Dit vanwege eerdere meldingen dat het een te zware belasting zou zijn voor de computers van mensen thuis.
Na sluiten van een poll zou de uitslag zichtbaar moeten blijven en zou stemmen erop onmogelijk moeten worden gemaakt. Ook zou je polls en hun uitslagen terug moeten kunnen zien op de site.
Foutjes
Fouten maken is menselijk en niemand zal ze je kwalijk nemen. Natuurlijk zal erover geklaagd worden, dat hoort er nou eenmaal bij, maar such is life. Wat mensen je WEL kwalijk kunnen - en vaak ZULLEN - nemen is als je weigert de fout toe te geven, uitvluchten gaan bedenken, verhaaltjes gaat verzinnen of de deelnemers of kijkers voor gaat zitten liegen. Ook het sturen van de kandidaten zoals ze telefonisch zeggen dat ze 'meer luxe' moeten vragen - om Marielin tijdens de afterparty even te quoten - of ze onderhands bier te geven e.d. moet je niet doen. Elke schijn van partijdigheid vanuit de redactie moet worden voorkomen. Om die reden moet je ook geen mensen daar hebben zitten die juichend melden dat ze die of gene erin of juist eruit willen hebben. Ook moet je niet bij het melden van een poll oproepen tot stemmen op een bepaalde optie natuurlijk. Voorkom dat men je op die punten kan pakken. De streamer is niet dom en doorziet zo goed als alles, en vaak zelfs als er niets VALT te doorzien. Die gezonde achterdocht is het resultaat van 9 jaar kijkersbedrog en gemanipuleer vanuit de redactie. Als je hoort dat tijdens bb5 Dido gewoon een bord eten kreeg in de DBK terwijl ze op rantsoen stonden dan weet je ongeveer op welke dingen gedoeld wordt.
Neem de kijker niet in de maling, neem de deelnemers niet in de maling en voorkom elke schijn daarvan zoveel mogelijk. En bovenal; wees eerlijk.
Kandidaten
Ik had eigenlijk helemaal geen probleem met de mensen die zijn geselecteerd. Van alles wat.
De enige ECHTE overlever die zelfs de redactie nooit klein heeft weten te krijgen; Marielin
Barbiepop Eline
Doofstommetje Pim
Potentieel blond sletje Amber
Buitenbeetje Renate
Huilebalkje Peter
Psychopaat Jeroen
Kletsnerd Bobby
Het hele probleem was dat ze geselecteerd waren voor een bepaald concept en ze in het aangepaste concept steeds minder hun weg konden vinden. Dat kun je de kandidaten niet aanrekenen imo. Een wat ouder iemand zou kunnen helpen, maar persoonlijk denk ik niet dat je doelbewust op leeftijd, geslacht of ras moet selecteren. Probeer mensen te vinden die een uitgesproken mening hebben, maar wel nuchter zijn ingesteld.
Zorg wel dat er geen mensen zijn die ook financieel of persoonlijk verbonden zijn aan de redactie. Je wilt niet de dochter van een sponsor daar hebben zitten. Dat is vragen om problemen.
Wat in het kader van 'you control the bunker' misschien nog een idee is:
Zet alle potentiële kandidaten op de site, laat ze een filmpje inspreken, vul hun bio in en link naar hun hyves etc. Laat de kijker lekker googlen en uiteindelijk ZELF stemmen op wie erin zou moeten.
Dat zou pas echt YOU control the bunker zijn
Prijzenpot
Weer hier duidelijk over.
Live updates van de hoogte ervan. Zeg er duidelijk bij dat het NETTO is (Dido leek te denken dat er nog kansspelbelasting vanaf zou gaan) en hou elke stem direct bij. Kleine moeite om elke stem meteen even bij het totaalbedrag op te tellen. Zorg ook dat sponsorbedragen erbij staan en vul aan tot een rond bedrag. 9364,18 staat een stuk lulliger dan 9500 euro. Ik noem maar wat.
Bedenk ook iets anders op die 2500 euro uit de pot. Dat heeft deze editie al meerdere panieksituaties tot gevolg gehad. Als je zegt MINIMAAL 10.000 euro netto betekent dat niet 9999 euro, maar 10000 euro of meer.
Het voorkomt ook dat je mensen met peuken, bier en make-up moet paaien langer te blijven.
Opdrachten
Zorg dat de opdracht DUIDELIJK op papier staat. Laat zo min mogelijk ruimte voor vragen. Ze moeten niet elke twee minuten aan die telefoon hangen.
Schakel de redactie op de telefoon live door naar de stream zodat de kijker weet wat er gezegd wordt. Het is nu teveel een loose-end waardoor de deelnemers info kunnen krijgen die als 'manipulatief' kunnen worden aangemerkt. Denk aan wat Marielin zei. Tijdens haar luxe-opdracht kreeg ze via de telefoon te horen dat ze meer luxe moest vragen. Nu dat bekend is vragen mensen zich natuurlijk af wat er allemaal zoal nog meer gezegd is. Voorkom dergelijke speculaties en ergernissen door ook DAAR openheid en eerlijkheid te bieden.
Zorg dat de opdrachten goed zijn voorbereid en voorkom op die manier debacles als de fietsopdracht waar Bart duidelijk geen flauw idee had hoe die fietsen werken en vervolgens een volkomen onhaalbare instelling op dat ding loslaat. En - als zo'n fout dan toch gemaakt wordt; geef dat toe en zet het zo snel mogelijk recht. Ga niet de bewoners bellen dat ze niet moet klagen en dat het echt hun eigen schuld was. Eigenlijk dus wat al eerder gemeld werd onder de kop 'foutjes'.
Zorg dat gewonnen prijzen minimaal 24 uur in bezit van de kandidaat blijven. Het is imo not done om iemand een duel te laten voeren en vervolgens naar fase 2, 3 of 4 te gaan en de prijs niet te overhandigen of af te pakken.
Community
Welke community het ook wordt, zorg dat je luistert naar die community. Kijk niet WIE het zegt, maar WAT er gezegd wordt en zorg dat er antwoorden komen op vragen die veelvuldig gesteld worden. Zorg dat die vragen beantwoord worden door iemand die ook daadwerkelijk weet wat hij of zij zegt en dat er geen 'verhaaltjes' worden verzonnen. Damage control door het vertrouwen van je kijker te schenden lijkt mij geen damage control.
Als gezegd wordt dat een poll onduidelijk is; doe er wat aan. Zorg voor uitleg.
Zorg ook dat je niet iemand op die community laat posten die de kijkers dom of calimero noemt. Zorg dat je serieus luistert naar wat er gezegd wordt.
Lees ook de topics in de forums van de afgelopen 10 jaar RLS. De presentator, redactie en producent werden altijd tot op het bot afgekraakt. Wees daar tegen bestand. Als je daar niet tegen kunt moet je je imo afvragen of je wel een internet-product neer wilt zetten.
regelboek
Zorg ervoor dat de regels duidelijk zijn. Sta creativiteit en eigen initiatief wel of niet toe, maar blijf bij dat standpunt. Voorbeeld van hoe het nu ging:
- geen kam, dus gebruik de vorken om haren te kammen -> mag
- geen vuur dus gebruik kookplaat om peuk aan te steken -> mag niet
- water opwarmen in magnetron om als warme kruik te dienen -> mag niet
- gordijn maken van vuilniszak -> mag
- op eigen initiatief vegen -> mag niet
Het is onduidelijk en zeker in fase 4 waarbij werd gezegd dat er direct sancties zouden volgen en geen waarschuwingen meer gegeven zouden worden is het niet gek dat ze niet uit zichzelf in bed zijn gaan liggen. En omdat ook al was gezegd dat ze niet voor alles maar moesten bellen... Je snapt waar ik heen wil.
Zorg ook voor consistentie. Als je verschillende mensen een biefstuk belooft moet je niet de ene een compleet gegarneerde biefstuk met saus op een bord geven en de ander een homp vlees in plastic.
Leg brieven die naar beneden gaan eerst voor aan de kijker. Bij bijna elke brief werden er binnen 2 minuten onduidelijkheden aan het licht gebracht. Die hadden eenvoudig voorkomen kunnen worden door de brief eerst door de kijker te laten lezen en 5 minuten input af te wachten.
En zo zijn er nog wel een paar puntjes die imo niet correct zijn verlopen.
Doe ermee wat je wilt of doe er niets mee. Ik wilde het alleen even op een duidelijker onderbouwde manier neerzetten.
- edit -
Verder eens met Stefan. Ik denk dat met gratis streams en betaald meedoen je meer kijkers trekt en dus meer stemmers en dus meer input en dus meer inkomsten etc.
Ik zou uit mezelf nooit betalen voor een programma dat ik niet ken en waarvan ik zelfs zonder te betalen de updates niet kan lezen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Danny op 23-05-2009 19:46:44 ]
Het concept
Het oorspronkelijke concept was prima in mijn ogen. 8 vreemden in een bunker die moeten overleven. Daarbij wordt ze eventueel luxe gegund danwel afgenomen.
De uitvoering van dat gegeven, hierboven even simplistisch omschreven, vond ik minder. Van het geven en ontnemen van luxe werd het langzaamaan een beetje een treiterspelletje, kennelijk bedoeld om ze uit hun tent te lokken. Dat vond ik jammer. Big Brother had dergelijke zaken niet nodig en dat was toch een het hele idee. Back to BB1 and beyond. Van het geven van luxe (bier, kussentjes, warme douche) en het ontnemen ervan, werd het al snel persoonlijk. Bier kon je opeens aan maar één bewoner geven. Peuken kon je opeens van één iemand afpakken. Delen mocht niet meer. En dat terwijl het idee was dat ze zouden SAMENwerken.
Het legertje spelen had in mijn optiek helemaal niets met het oorspronkelijke concept te maken. Van overleven werd het opeens een militaire oefening waar ik maar weinig van begreep. Het nut ervan ontging me een maakte dat het allemaal een beetje lachwekkend aan ging doen.
Probeer het concept true to it's origin te houden. Het hoeft niet extreem. In het gelid staan heeft niets met overleven te maken in mijn ogen. Fase twee was dan ook streng genoeg in mijn ogen.
Polls
Meerdere keren genoemd al; de polls waren erg onduidelijk en voor meerdere interpretaties vatbaar. Ook waren er polls met bijvoorbeeld 1 nee optie en 3 ja opties. Dat resulteert in scheve verhoudingen en komt op mij als kijker over als een manier om de poll te beïnvloeden.
Neem bijvoorbeeld de bierpoll voor Pim en Marielin de laatste avond en daar zetten we een hoeveelheid stemmen bij:
ja, 2 biertjes - 5 stemmen
ja, 4 biertjes - 4 stemmen
ja, 6 biertjes - 8 stemmen
nee, geen bier - 9 stemmen
Optie 'nee' staat dan bovenaan met 9 stemmen, terwijl er 17 mensen op JA hebben gestemd.
Dat soort polls moet je echt zien te voorkomen omdat ook daar voor de hand ligt dat er een poging tot manipulatie plaats vindt.
De polls voor wie het dagduel moeten uitvoeren is totaal niet transparant. Je hebt geen idee wie bovenaan staat en hoe de verhoudingen zijn. Datzelfde geldt voor de boodschappen.
Poll-uitslagen moeten niet worden teruggedraaid.
Exits moeten niet worden teruggedraaid (en ook de mogelijkheid daarop te stemmen moet er natuurlijk niet zijn. Daarmee ondermijn je het vertrouwen van de stemmer).
Polls moeten niet NA plaatsing nog worden aangepast. Nadenken over een poll doe je VOORAF, niet achteraf. Meerdere keren kwam mijn stem na wijzigen van de poll vanzelf op een optie waar ik normaliter NOOIT op gestemd zou hebben.
Je moet vooraf de stand van polls kunnen zien en desnoods meerdere keren op een poll kunnen stemmen, hoewel ik me kan voorstellen dat sommige kijkers daar niet vóór zullen zijn.
Zorg ook voor timers bij elke poll die tot op de seconde aftellen. Als de webbouwer niet weet hoe:
servertimestamp meesturen via javascript, bij elke poll de eindtimestamp uit de database trekken en elke seconde de teller terug laten tellen. eindtimestamp-servertimestamp = aantal seconden waarmee je begint na een reload. Javascript doet de rest. komt verder geen ajaxrequest aan te pas, tot de tijd verstreken is. Dan moet de poll gesloten worden. Je zou kunnen overwegen elke 10, 20 of 30 sec de polls te updaten, maar mensen reloaden toch wel. Dit vanwege eerdere meldingen dat het een te zware belasting zou zijn voor de computers van mensen thuis.
Na sluiten van een poll zou de uitslag zichtbaar moeten blijven en zou stemmen erop onmogelijk moeten worden gemaakt. Ook zou je polls en hun uitslagen terug moeten kunnen zien op de site.
Foutjes
Fouten maken is menselijk en niemand zal ze je kwalijk nemen. Natuurlijk zal erover geklaagd worden, dat hoort er nou eenmaal bij, maar such is life. Wat mensen je WEL kwalijk kunnen - en vaak ZULLEN - nemen is als je weigert de fout toe te geven, uitvluchten gaan bedenken, verhaaltjes gaat verzinnen of de deelnemers of kijkers voor gaat zitten liegen. Ook het sturen van de kandidaten zoals ze telefonisch zeggen dat ze 'meer luxe' moeten vragen - om Marielin tijdens de afterparty even te quoten - of ze onderhands bier te geven e.d. moet je niet doen. Elke schijn van partijdigheid vanuit de redactie moet worden voorkomen. Om die reden moet je ook geen mensen daar hebben zitten die juichend melden dat ze die of gene erin of juist eruit willen hebben. Ook moet je niet bij het melden van een poll oproepen tot stemmen op een bepaalde optie natuurlijk. Voorkom dat men je op die punten kan pakken. De streamer is niet dom en doorziet zo goed als alles, en vaak zelfs als er niets VALT te doorzien. Die gezonde achterdocht is het resultaat van 9 jaar kijkersbedrog en gemanipuleer vanuit de redactie. Als je hoort dat tijdens bb5 Dido gewoon een bord eten kreeg in de DBK terwijl ze op rantsoen stonden dan weet je ongeveer op welke dingen gedoeld wordt.
Neem de kijker niet in de maling, neem de deelnemers niet in de maling en voorkom elke schijn daarvan zoveel mogelijk. En bovenal; wees eerlijk.
Kandidaten
Ik had eigenlijk helemaal geen probleem met de mensen die zijn geselecteerd. Van alles wat.
De enige ECHTE overlever die zelfs de redactie nooit klein heeft weten te krijgen; Marielin
Barbiepop Eline
Doofstommetje Pim
Potentieel blond sletje Amber
Buitenbeetje Renate
Huilebalkje Peter
Psychopaat Jeroen
Kletsnerd Bobby
Het hele probleem was dat ze geselecteerd waren voor een bepaald concept en ze in het aangepaste concept steeds minder hun weg konden vinden. Dat kun je de kandidaten niet aanrekenen imo. Een wat ouder iemand zou kunnen helpen, maar persoonlijk denk ik niet dat je doelbewust op leeftijd, geslacht of ras moet selecteren. Probeer mensen te vinden die een uitgesproken mening hebben, maar wel nuchter zijn ingesteld.
Zorg wel dat er geen mensen zijn die ook financieel of persoonlijk verbonden zijn aan de redactie. Je wilt niet de dochter van een sponsor daar hebben zitten. Dat is vragen om problemen.
Wat in het kader van 'you control the bunker' misschien nog een idee is:
Zet alle potentiële kandidaten op de site, laat ze een filmpje inspreken, vul hun bio in en link naar hun hyves etc. Laat de kijker lekker googlen en uiteindelijk ZELF stemmen op wie erin zou moeten.
Dat zou pas echt YOU control the bunker zijn
Prijzenpot
Weer hier duidelijk over.
Live updates van de hoogte ervan. Zeg er duidelijk bij dat het NETTO is (Dido leek te denken dat er nog kansspelbelasting vanaf zou gaan) en hou elke stem direct bij. Kleine moeite om elke stem meteen even bij het totaalbedrag op te tellen. Zorg ook dat sponsorbedragen erbij staan en vul aan tot een rond bedrag. 9364,18 staat een stuk lulliger dan 9500 euro. Ik noem maar wat.
Bedenk ook iets anders op die 2500 euro uit de pot. Dat heeft deze editie al meerdere panieksituaties tot gevolg gehad. Als je zegt MINIMAAL 10.000 euro netto betekent dat niet 9999 euro, maar 10000 euro of meer.
Het voorkomt ook dat je mensen met peuken, bier en make-up moet paaien langer te blijven.
Opdrachten
Zorg dat de opdracht DUIDELIJK op papier staat. Laat zo min mogelijk ruimte voor vragen. Ze moeten niet elke twee minuten aan die telefoon hangen.
Schakel de redactie op de telefoon live door naar de stream zodat de kijker weet wat er gezegd wordt. Het is nu teveel een loose-end waardoor de deelnemers info kunnen krijgen die als 'manipulatief' kunnen worden aangemerkt. Denk aan wat Marielin zei. Tijdens haar luxe-opdracht kreeg ze via de telefoon te horen dat ze meer luxe moest vragen. Nu dat bekend is vragen mensen zich natuurlijk af wat er allemaal zoal nog meer gezegd is. Voorkom dergelijke speculaties en ergernissen door ook DAAR openheid en eerlijkheid te bieden.
Zorg dat de opdrachten goed zijn voorbereid en voorkom op die manier debacles als de fietsopdracht waar Bart duidelijk geen flauw idee had hoe die fietsen werken en vervolgens een volkomen onhaalbare instelling op dat ding loslaat. En - als zo'n fout dan toch gemaakt wordt; geef dat toe en zet het zo snel mogelijk recht. Ga niet de bewoners bellen dat ze niet moet klagen en dat het echt hun eigen schuld was. Eigenlijk dus wat al eerder gemeld werd onder de kop 'foutjes'.
Zorg dat gewonnen prijzen minimaal 24 uur in bezit van de kandidaat blijven. Het is imo not done om iemand een duel te laten voeren en vervolgens naar fase 2, 3 of 4 te gaan en de prijs niet te overhandigen of af te pakken.
Community
Welke community het ook wordt, zorg dat je luistert naar die community. Kijk niet WIE het zegt, maar WAT er gezegd wordt en zorg dat er antwoorden komen op vragen die veelvuldig gesteld worden. Zorg dat die vragen beantwoord worden door iemand die ook daadwerkelijk weet wat hij of zij zegt en dat er geen 'verhaaltjes' worden verzonnen. Damage control door het vertrouwen van je kijker te schenden lijkt mij geen damage control.
Als gezegd wordt dat een poll onduidelijk is; doe er wat aan. Zorg voor uitleg.
Zorg ook dat je niet iemand op die community laat posten die de kijkers dom of calimero noemt. Zorg dat je serieus luistert naar wat er gezegd wordt.
Lees ook de topics in de forums van de afgelopen 10 jaar RLS. De presentator, redactie en producent werden altijd tot op het bot afgekraakt. Wees daar tegen bestand. Als je daar niet tegen kunt moet je je imo afvragen of je wel een internet-product neer wilt zetten.
regelboek
Zorg ervoor dat de regels duidelijk zijn. Sta creativiteit en eigen initiatief wel of niet toe, maar blijf bij dat standpunt. Voorbeeld van hoe het nu ging:
- geen kam, dus gebruik de vorken om haren te kammen -> mag
- geen vuur dus gebruik kookplaat om peuk aan te steken -> mag niet
- water opwarmen in magnetron om als warme kruik te dienen -> mag niet
- gordijn maken van vuilniszak -> mag
- op eigen initiatief vegen -> mag niet
Het is onduidelijk en zeker in fase 4 waarbij werd gezegd dat er direct sancties zouden volgen en geen waarschuwingen meer gegeven zouden worden is het niet gek dat ze niet uit zichzelf in bed zijn gaan liggen. En omdat ook al was gezegd dat ze niet voor alles maar moesten bellen... Je snapt waar ik heen wil.
Zorg ook voor consistentie. Als je verschillende mensen een biefstuk belooft moet je niet de ene een compleet gegarneerde biefstuk met saus op een bord geven en de ander een homp vlees in plastic.
Leg brieven die naar beneden gaan eerst voor aan de kijker. Bij bijna elke brief werden er binnen 2 minuten onduidelijkheden aan het licht gebracht. Die hadden eenvoudig voorkomen kunnen worden door de brief eerst door de kijker te laten lezen en 5 minuten input af te wachten.
En zo zijn er nog wel een paar puntjes die imo niet correct zijn verlopen.
Doe ermee wat je wilt of doe er niets mee. Ik wilde het alleen even op een duidelijker onderbouwde manier neerzetten.
- edit -
Verder eens met Stefan. Ik denk dat met gratis streams en betaald meedoen je meer kijkers trekt en dus meer stemmers en dus meer input en dus meer inkomsten etc.
Ik zou uit mezelf nooit betalen voor een programma dat ik niet ken en waarvan ik zelfs zonder te betalen de updates niet kan lezen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Danny op 23-05-2009 19:46:44 ]
Zie wat ik kijk: trakt.tv
2 streams graag....................dan hoef ik de Marielins van de volgende Bunkers niet te horen.
En idd meer roddel en achterklap door de ruimtes mogelijk maken.
Het hebben van maar ene stream is volgens mij mede oorzaak voor weinig roddel....verplicht samenzitten enz enz.
Sukses makers.
Ik verheug me er nu alweer op.
En idd meer roddel en achterklap door de ruimtes mogelijk maken.
Het hebben van maar ene stream is volgens mij mede oorzaak voor weinig roddel....verplicht samenzitten enz enz.
Sukses makers.
Ik verheug me er nu alweer op.
Mooie evaluatie Danny
Zo zou het moeten worden bij TBO 2
Zo zou het moeten worden bij TBO 2
"Ik wou dat Tanja er nog was, daar kon je tenminste goed mee praten" - Joost Hoebink
Nihil volentibus arduum est
Nihil volentibus arduum est
100% eenschquote:
Uit het persbericht waarin de Bunker werd gepresenteerd:
[..]
In de meest ideale situatie betekent dit dat de producenten en bunkercrew uitsluitend faciliteren. Zij scheppen alle voorwaarden die nodig zijn om een aantal mensen 25 dagen aan de kijker te kunnen tonen. In de meest ideale situatie beperkt de invloed van de makers zich tot dat en niet verder. Alle sturing van het spel hoort van de kijker te komen. Die heeft immers de regie (Van Dale: coördinatie, sturing, leiding) in handen.
Op het moment dat de makers besluiten het spel wel te gaan (bij)sturen, hoe klein ook, moet dit volledig transparant zijn. Ook al is er dan al geen sprake meer van dat de kijker alle regie in handen heeft maar van een gedeelde regie.
Op het moment dat de makers gaan bijsturen zonder dat de kijker dit weet verliest het sturende element dat de kijker in handen heeft alle waarde. De kijker maakt dan beslissingen op basis van een vertekend beeld. Op dat moment heeft de kijker geen regie meer maar wordt de kijker geregisseerd.
In hoeverre Bart en Bram vooraf hebben gestreefd naar de ideale situatie is voor mij onmogelijk te zeggen. Voor mezelf stel ik wel vast dat het uiteindelijk product niet dat was waar vooraf mee werd geadverteerd.
Vertrouwen verliezen gaat gemakkelijk, het terugwinnen is erg moeilijk.
Ook al zouden we in een Bunker 2 wel ten alle tijde mee kunnen luisteren wat er via de telefoon wordt gezegd, wie zegt ons dat ze geen info via het computerscherm krijgen? En al zet je daar een camera op, dan nog zijn er 1001 manieren om de bewoners instructies te geven zonder dat de kijker daarvan op de hoogte is.
Er is een mate van vertrouwen nodig omdat volledige transparantie nooit te realiseren is. En wanneer de makers dat vertrouwen verspelen heeft het oorspronkelijke idee, de kijker heeft de regie, geen waarde meer.
In mijn ogen heeft men het vertrouwen van de kijker verspeelt, danwel heeft het een grote deuk opgelopen. Of het te herstellen is zal de toekomst moeten uitwijzen.
Transparantie, vertrouwen, openheid, het is essentieel voor een programma als dit. Zonder dat kun je net zo goed acht acteurs inhuren voor een maand. Waarschijnlijk zullen sommigen daar tevreden mee zijn, is er wel een publiek voor te vinden, het heeft alleen niks meer met het oorspronkelijke idee te maken.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Geen idee of ik ga kijken eerlijk gezegd. Ik zei eerder van niet, maar merk nu dat ik het toch alweer mis. Maar het hangt ook een beetje af van de eventuele beloftes die ze gaan doen. Als ik niet het idee heb dat TBO2 er eerlijker en transparanter aan toe gaat denk ik niet dat ik het ga opbrengen me nogmaals te ergeren, hoewel ik als niet-admin van een partnersite natuurlijk ECHT los kan gaan. Heb me nu op bepaalde punten nog ingehouden. Dat is dan natuurlijk niet meer aan de orde.quote:
Maarrehhh?? Doe je nou méé de volgende keer of niet??
Mja, ik weet niet. Hangt er ook vanaf wanneer het gaat plaatsvinden natuurlijk.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Hmm.."Niet los kan gaan.." ? You could've fooled me....quote:Op zaterdag 23 mei 2009 19:25 schreef Danny het volgende:
[..]
Geen idee of ik ga kijken eerlijk gezegd. Ik zei eerder van niet, maar merk nu dat ik het toch alweer mis. Maar het hangt ook een beetje af van de eventuele beloftes die ze gaan doen. Als ik niet het idee heb dat TBO2 er eerlijker en transparanter aan toe gaat denk ik niet dat ik het ga opbrengen me nogmaals te ergeren, hoewel ik als niet-admin van een partnersite natuurlijk ECHT los kan gaan. Heb me nu op bepaalde punten nog ingehouden. Dat is dan natuurlijk niet meer aan de orde.
Mja, ik weet niet. Hangt er ook vanaf wanneer het gaat plaatsvinden natuurlijk.
Het rellehh was de mooiste 2e helft...
Ik zou dat erin houden als ik jou was..!!
Maar dan ben je zwart en dan luisteren ze niet naar jequote:
[..]
Geen idee of ik ga kijken eerlijk gezegd. Ik zei eerder van niet, maar merk nu dat ik het toch alweer mis. Maar het hangt ook een beetje af van de eventuele beloftes die ze gaan doen. Als ik niet het idee heb dat TBO2 er eerlijker en transparanter aan toe gaat denk ik niet dat ik het ga opbrengen me nogmaals te ergeren, hoewel ik als niet-admin van een partnersite natuurlijk ECHT los kan gaan. Heb me nu op bepaalde punten nog ingehouden. Dat is dan natuurlijk niet meer aan de orde.
Mja, ik weet niet. Hangt er ook vanaf wanneer het gaat plaatsvinden natuurlijk.
Im hung like Einstein
And Smart as a Horse
And Smart as a Horse
Rica en Danny, I couldn't agree more.
En nu maar hopen op optie vijf. PLIES Danny.
Ik begrijp best dat je de zaken eerst op een rijtje moet krijgen hoor.
En nu maar hopen op optie vijf. PLIES Danny.
Ik begrijp best dat je de zaken eerst op een rijtje moet krijgen hoor.
“Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.”
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
Optie 5? B&B hun éigen platform??quote:Op zaterdag 23 mei 2009 19:41 schreef beequeen het volgende:
Rica en Danny, I couldn't agree more.
En nu maar hopen op optie vijf. PLIES Danny.
Oh wacht, dan heb ik het verkeerd begrepen. Ik doel op de samenwerking tussen FOK! en B&B.quote:
“Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.”
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
Lijkt mij wel super, als men de screenings ook live kan volgen en eventueel al op de bewoners kunt stemmen die jij graag in de BUNKER2 zou willen hebben
Ohhw.. maar dat was optie 1 toch? .. En Danny gooide de handdoek in de ring..quote:Op zaterdag 23 mei 2009 19:48 schreef beequeen het volgende:
[..]
Oh wacht, dan heb ik het verkeerd begrepen. Ik doel op de samenwerking tussen FOK! en B&B.
Dat zou helemaal tóp zijn.. de screening bepalen! Ik lach me nu al rot wat voor types er gekozen zouden worden....quote:Op zaterdag 23 mei 2009 19:49 schreef bbgirltje het volgende:
Lijkt mij wel super, als men de screenings ook live kan volgen en eventueel al op de bewoners kunt stemmen die jij graag in de BUNKER2 zou willen hebben
quote:Op zaterdag 23 mei 2009 19:55 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Dat zou helemaal tóp zijn.. de screening bepalen! Ik lach me nu al rot wat voor types er gekozen zouden worden....
me to
Idem. Dat was een leuk een-tweetje. Het lijkt wel afgesproken werk.quote:
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Ik hoop dat optie vijf inhoudt:
FOK! en B&B komen weer nader tot elkaar en verbeteren de samenwerking.
OF:
FOK! gaat het zelf produceren.
OF:
Talpa leest hier mee en maakt de RLS die wij willen.
FOK! en B&B komen weer nader tot elkaar en verbeteren de samenwerking.
OF:
FOK! gaat het zelf produceren.
OF:
Talpa leest hier mee en maakt de RLS die wij willen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Of de meest voor de hand liggende optie; B & B doen het gewoon "forum-onafhankelijk" Eventueel wel of niet met een eigen forum ...... (hoeft niet want de meeste users zullen het (net als voorbije rls-en) toch bij hun eigen forum volgen)quote:Op zaterdag 23 mei 2009 20:16 schreef Maanvis het volgende:
Ik hoop dat optie vijf inhoudt:
FOK! en B&B komen weer nader tot elkaar en verbeteren de samenwerking.
OF:
FOK! gaat het zelf produceren.
OF:
Talpa leest hier mee en maakt de RLS die wij willen.
Persoonlijk denk ik dat hun voorkeur daar best eens zou kunnen liggen !
Ik vind ze alle 3 ok!quote:Op zaterdag 23 mei 2009 20:16 schreef Maanvis het volgende:
Ik hoop dat optie vijf inhoudt:
FOK! en B&B komen weer nader tot elkaar en verbeteren de samenwerking.
OF:
FOK! gaat het zelf produceren.
OF:
Talpa leest hier mee en maakt de RLS die wij willen.
Maar via optie 3 moeten wel álle Forums gelijke partners zijn.. dus de verzamelde Bunkeropdracht uit te voeren uit naam van de opdrachtgever..( het forum in kwestie..)
En ik zou ook kiezen voor battles, opdrachten die door alle overlevers worden gedaan. Zo krijg je uiteindelijk echt de beste overlever.
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
Snooker is top!!!
Allereerst moet me van het hart dat het toch wel hartverwarmend is dat er zelfs nu nog met ons streamers contact wordt onderhouden door af en toe iets op de stream te doen (bordje streamers bedankt en muziek voor toverheks). Dat getuigt mijns inziens echt wel van een band tussen ons op Fok! en de makers daar op de regie.
Ik onderschrijf grotendeels wat hierboven allemaal al is geschreven, dat ga ik niet allemaal herhalen.
Ik heb me prima vermaakt met de streams en Fok! Er is hier veel voorgesteld ter verbetering, maar één ding moet volgens mij niet en dat is het charmante gebrek aan professionalisme ervanaf halen. Misschien kan ik beter 'geliktheid' in plaats van 'professionalisme schrijven. Weinig middelen en een hart voor de zaak en voor ons maken het in mijn ogen juist tot een aantrekkelijk sukses. Een echt internet-produkt.
Wat mij betreft hoeft er geen samenwerking met Fok! meer te komen als de problemen onoverbrugbaar zijn, maar ik zie ook liever niet dat VOL of Nowlive de dienst gaan uitmaken want die hebben nu eenmaal heel andere voorkeuren dan ik (en ik denk veel mensen hier). Komt er toch weer samenwerking met Fok!, dan mag dat wat mij betreft beperkt blijven tot contact hier op het forum; ik heb me bij tijd en wijle lichtelijk gestoord aan de bezoekers en vrijwilligers ter plaatse.
Is het voor herhaling vatbaar... jazeker. Ik lees zojuist op de stream dat er na de zomervakantie een vervolg komt en dat is geweldig. Ondanks alle hier al opgesomde gebreken vind ik toch dat de makers behoorlijk geslaagd zijn in een basic rls.
Tot slot de oprechte hoop dat Danny en de makers e.e.a. kunnen uitpraten. Als het aan mij ligt zijn de makers op ons TBO II forum weer welkom voor discussie.
Ik onderschrijf grotendeels wat hierboven allemaal al is geschreven, dat ga ik niet allemaal herhalen.
Ik heb me prima vermaakt met de streams en Fok! Er is hier veel voorgesteld ter verbetering, maar één ding moet volgens mij niet en dat is het charmante gebrek aan professionalisme ervanaf halen. Misschien kan ik beter 'geliktheid' in plaats van 'professionalisme schrijven. Weinig middelen en een hart voor de zaak en voor ons maken het in mijn ogen juist tot een aantrekkelijk sukses. Een echt internet-produkt.
Wat mij betreft hoeft er geen samenwerking met Fok! meer te komen als de problemen onoverbrugbaar zijn, maar ik zie ook liever niet dat VOL of Nowlive de dienst gaan uitmaken want die hebben nu eenmaal heel andere voorkeuren dan ik (en ik denk veel mensen hier). Komt er toch weer samenwerking met Fok!, dan mag dat wat mij betreft beperkt blijven tot contact hier op het forum; ik heb me bij tijd en wijle lichtelijk gestoord aan de bezoekers en vrijwilligers ter plaatse.
Is het voor herhaling vatbaar... jazeker. Ik lees zojuist op de stream dat er na de zomervakantie een vervolg komt en dat is geweldig. Ondanks alle hier al opgesomde gebreken vind ik toch dat de makers behoorlijk geslaagd zijn in een basic rls.
Tot slot de oprechte hoop dat Danny en de makers e.e.a. kunnen uitpraten. Als het aan mij ligt zijn de makers op ons TBO II forum weer welkom voor discussie.
quote:Op zaterdag 23 mei 2009 20:46 schreef Disana het volgende:
Allereerst moet me van het hart dat het toch wel hartverwarmend is dat er zelfs nu nog met ons streamers contact wordt onderhouden door af en toe iets op de stream te doen (bordje streamers bedankt en muziek voor toverheks). Dat getuigt mijns inziens echt wel van een band tussen ons op Fok! en de makers daar op de regie.
Ik onderschrijf grotendeels wat hierboven allemaal al is geschreven, dat ga ik niet allemaal herhalen.
Ik heb me prima vermaakt met de streams en Fok! Er is hier veel voorgesteld ter verbetering, maar één ding moet volgens mij niet en dat is het charmante gebrek aan professionalisme ervanaf halen. Misschien kan ik beter 'geliktheid' in plaats van 'professionalisme schrijven. Weinig middelen en een hart voor de zaak en voor ons maken het in mijn ogen juist tot een aantrekkelijk sukses. Een echt internet-produkt.
Wat mij betreft hoeft er geen samenwerking met Fok! meer te komen als de problemen onoverbrugbaar zijn, maar ik zie ook liever niet dat VOL of Nowlive de dienst gaan uitmaken want die hebben nu eenmaal heel andere voorkeuren dan ik (en ik denk veel mensen hier). Komt er toch weer samenwerking met Fok!, dan mag dat wat mij betreft beperkt blijven tot contact hier op het forum; ik heb me bij tijd en wijle lichtelijk gestoord aan de bezoekers en vrijwilligers ter plaatse.
Is het voor herhaling vatbaar... jazeker. Ik lees zojuist op de stream dat er na de zomervakantie een vervolg komt en dat is geweldig. Ondanks alle hier al opgesomde gebreken vind ik toch dat de makers behoorlijk geslaagd zijn in een basic rls.
Tot slot de oprechte hoop dat Danny en de makers e.e.a. kunnen uitpraten. Als het aan mij ligt zijn de makers op ons TBO II forum weer welkom voor discussie.
Namens véle VOL'ers... en uitroeien gaat je helaas niet lukken..
So... if you can't beat them, fúck them..maar laat B&B maar beslissen.. 
en die gaan forum-onafhankelijk als ze slim zijn. Nu de 1e TBO is geweest, zie ik daar eigenlijk alleen maar voordelen in voor ze.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 21:06 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Namens véle VOL'ers... en uitroeien gaat je helaas niet lukken..
Agreequote:Op zaterdag 23 mei 2009 20:46 schreef Disana het volgende:
Allereerst moet me van het hart dat het toch wel hartverwarmend is dat er zelfs nu nog met ons streamers contact wordt onderhouden door af en toe iets op de stream te doen (bordje streamers bedankt en muziek voor toverheks). Dat getuigt mijns inziens echt wel van een band tussen ons op Fok! en de makers daar op de regie.
Ik onderschrijf grotendeels wat hierboven allemaal al is geschreven, dat ga ik niet allemaal herhalen.
Ik heb me prima vermaakt met de streams en Fok! Er is hier veel voorgesteld ter verbetering, maar één ding moet volgens mij niet en dat is het charmante gebrek aan professionalisme ervanaf halen. Misschien kan ik beter 'geliktheid' in plaats van 'professionalisme schrijven. Weinig middelen en een hart voor de zaak en voor ons maken het in mijn ogen juist tot een aantrekkelijk sukses. Een echt internet-produkt.
Wat mij betreft hoeft er geen samenwerking met Fok! meer te komen als de problemen onoverbrugbaar zijn, maar ik zie ook liever niet dat VOL of Nowlive de dienst gaan uitmaken want die hebben nu eenmaal heel andere voorkeuren dan ik (en ik denk veel mensen hier). Komt er toch weer samenwerking met Fok!, dan mag dat wat mij betreft beperkt blijven tot contact hier op het forum; ik heb me bij tijd en wijle lichtelijk gestoord aan de bezoekers en vrijwilligers ter plaatse.
Is het voor herhaling vatbaar... jazeker. Ik lees zojuist op de stream dat er na de zomervakantie een vervolg komt en dat is geweldig. Ondanks alle hier al opgesomde gebreken vind ik toch dat de makers behoorlijk geslaagd zijn in een basic rls.
Tot slot de oprechte hoop dat Danny en de makers e.e.a. kunnen uitpraten. Als het aan mij ligt zijn de makers op ons TBO II forum weer welkom voor discussie.
Klopt, de betalende kijkers zijn bekend nu..Het format is "In de Media.." en de Forums kunnen nu in princiepe oprotten...quote:Op zaterdag 23 mei 2009 21:33 schreef Jian het volgende:
[..]
en die gaan forum-onafhankelijk als ze slim zijn. Nu de 1e TBO is geweest, zie ik daar eigenlijk alleen maar voordelen in voor ze.
Es kijken hoe dat gaat.....
Nou ja, "oprotten" zo zie ik het niet, maar waarom zou je, je nog verbinden aan 1 forum ? Mensen kijken toch wel en kleppen op hun eigen fora mee.... en stemmen op de Bunkersite. Lijkt mij een logisch vervolg. De samenwerking met een onafhankelijk forum schijnt niet te werken dat zal waarschijnlijk één van de conclusies zijn na TBO1. Ik raad ze ook aan om niet met een ander forum in zee te gaan, dan krijg je waarschijnlijk weer precies hetzelfde.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 21:47 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Klopt, de betalende kijkers zijn bekend nu..Het format is "In de Media.." en de Forums kunnen nu in princiepe oprotten...
Es kijken hoe dat gaat.....
Optie 5 dus... B&B openen hun éigen, volledig controleerbare website... en de rest mag "meedoen.."quote:Op zaterdag 23 mei 2009 21:55 schreef Jian het volgende:
[..]
Nou ja, "oprotten" zo zie ik het niet, maar waarom zou je, je nog verbinden aan 1 forum ? Mensen kijken toch wel en kleppen op hun eigen fora mee.... en stemmen op de Bunkersite. Lijkt mij een logisch vervolg. De samenwerking met een onafhankelijk forum schijnt niet te werken dat zal waarschijnlijk één van de conclusies zijn na TBO1. Ik raad ze ook aan om niet met een ander forum in zee te gaan, dan krijg je waarschijnlijk weer precies hetzelfde.
Een hoop mensen hebben al een hoop punten aangekaart. Maar 1 stream is echt te weinig. Misschien is het een optie om pakketten te verkopen waarbij ook de polls op de site worden betrokken. Zodat je bijvoorbeeld een pakket koopt met 2 (of meer) streams en daarbij gratis kan stemmen op de polls.
Preciesquote:Op zaterdag 23 mei 2009 21:58 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Optie 5 dus... B&B openen hun éigen, volledig controleerbare website... en de rest mag "meedoen.."
Minstens 2 streams én gelegenheid tot roddelen. Dat is onontbeerijk voor een RLS.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 22:00 schreef R0T29 het volgende:
Een hoop mensen hebben al een hoop punten aangekaart. Maar 1 stream is echt te weinig. Misschien is het een optie om pakketten te verkopen waarbij ook de polls op de site worden betrokken. Zodat je bijvoorbeeld een pakket koopt met 2 (of meer) streams en daarbij gratis kan stemmen op de polls.
Aiiiiiiiii.....ik bespeur een zéér verboden woord....quote:Op zaterdag 23 mei 2009 22:00 schreef R0T29 het volgende:
Een hoop mensen hebben al een hoop punten aangekaart. Maar 1 stream is echt te weinig. Misschien is het een optie om pakketten te verkopen waarbij ook de polls op de site worden betrokken. Zodat je bijvoorbeeld een pakket koopt met 2 (of meer) streams en daarbij gratis kan stemmen op de polls.
Niet gratis natuurlijk, daar betaal je al voor bij je pakket keuze. En ik bedoel dus alleen de site polls gratis, niet bij de eliminatie.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 22:05 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Aiiiiiiiii.....ik bespeur een zéér verboden woord....
Zoiets:
Pakket Basis: 1 stream, credits los aan te schaffen
Pakket Plus: 2 streams, credits los aan te schaffen
Pakket Extra: 2 streams, gratis stemmen in de polls
Pakket Extreme: Zelfde als extra, met redactie stream en evt. showercam.
Gaan ze dan niet ook op elk forum alle tips moeten lezen, vragen moeten beantwoorden etc? Juist door je aan één platform te verbinden kun je informatie veel makkelijker tot je nemen.quote:
Optie 5 dus... B&B openen hun éigen, volledig controleerbare website... en de rest mag "meedoen.."
Ik denk niet dat het veel makkelijker wordt. Gezien het probleem dat er is met geleverde kritiek kun je je afvragen in hoeverre ze 'verstand hebben van internet'. Ik heb het idee dat ze niet weten hoe ze ermee om moeten gaan. Zelfs Bart, die toch weet hoe het gaat op fora tijdens rlsoaps, kan het niet aan en dat is op zich frappant te noemen. Ze hebben zich ook totaal verkeken op het publiek.
Als je tv maakt heb je geen directe feedback. Klachten mbt manipulatie zie je waarschijnlijk nooit of je haalt je schouders ervoor op, want je doet het voor de KIJKERS. Die genereren omzet vanwege de reclames en stemmen. Dat handjevol internetters is leuk, maar zet qua inkomsten weinig zoden aan de dijk.
In dit geval ligt dat heel anders. Dat handjevol internetters vertegenwoordigen nu opeens je hele publiek EN al je inkomsten en dus ga je de kritieken WEL moeten zien en merk je opeens dat alles wat je doet onder een microscoop gelegd wordt. Men is al wantrouwend na 10 jaar rlsoaps, zeker na Bart's eigen uitspraken erover, en zal je op elke fout keihard afrekenen.
Ik denk dat ze dachten dat de kijker het wel zou pikken. Op tv pikken ze het namelijk ook al jaren. Ze moeten alleen nog even leren dat internet niet hetzelfde is als televisie en de hele tv-makermentaliteit achter zich laten. En daar hoort het manipuleren om mooie beelden te forceren ook bij.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Jaja...natuurlijk snapte ik dat al... maar ja ik moest nog even een beetje Foks oefenen...quote:Op zaterdag 23 mei 2009 22:12 schreef R0T29 het volgende:
[..]
Niet gratis natuurlijk, daar betaal je al voor bij je pakket keuze. En ik bedoel dus alleen de site polls gratis, niet bij de eliminatie.
Zoiets:
Pakket Basis: 1 Stream only, credits los aan te schaffen
Pakket Plus: 2 streams, credits los aan te schaffen
Pakket Extra: 2 streams, gratis stemmen in de polls
Pakket Extreme: Zelfde als extra, met redactie stream en evt. showercam.
Even goed een prima idee!
Als dát werkelijk zo is, vraag ik me serieus af wat B&B zoiezo in hemelsnaam bezield hebben aan een Internetshow te beginnen.... Beide zitten al jaren in de "bussiness.." en hebben vanaf BB2 de Internet reacties op de forums op de voet gevolgd, en die waren niet misselijk..( weet ik uit eigen ervaring.) Toch moesten beide een vorm van bussinessplan hebben alvorens met één Forum in zee te gaan die de kijkersaantallen moest garanderen! Met andere woorden, Fok is gebruikt louter en alleen om de kijkersaantallen te garanderen.... het "format" en alles wat nodig was om het programma te runnen is dus bij Bart gebleven!quote:Op zaterdag 23 mei 2009 22:14 schreef Danny het volgende:
[..]
Gaan ze dan niet ook op elk forum alle tips moeten lezen, vragen moeten beantwoorden etc? Juist door je aan één platform te verbinden kun je informatie veel makkelijker tot je nemen.
Ik denk niet dat het veel makkelijker wordt. Gezien het probleem dat er is met geleverde kritiek kun je je afvragen in hoeverre ze 'verstand hebben van internet'. Ik heb het idee dat ze niet weten hoe ze ermee om moeten gaan. Zelfs Bart, die toch weet hoe het gaat op fora tijdens rlsoaps, kan het niet aan en dat is op zich frappant te noemen. Ze hebben zich ook totaal verkeken op het publiek.
Als je tv maakt heb je geen directe feedback. Klachten mbt manipulatie zie je waarschijnlijk nooit of je haalt je schouders ervoor op, want je doet het voor de KIJKERS. Die genereren omzet vanwege de reclames en stemmen. Dat handjevol internetters is leuk, maar zet qua inkomsten weinig zoden aan de dijk.
In dit geval ligt dat heel anders. Dat handjevol internetters vertegenwoordigen nu opeens je hele publiek EN al je inkomsten en dus ga je de kritieken WEL moeten zien en merk je opeens dat alles wat je doet onder een microscoop gelegd wordt. Men is al wantrouwend na 10 jaar rlsoaps, zeker na Bart's eigen uitspraken erover, en zal je op elke fout keihard afrekenen.
Ik denk dat ze dachten dat de kijker het wel zou pikken. Op tv pikken ze het namelijk ook al jaren. Ze moeten alleen nog even leren dat internet niet hetzelfde is als televisie en de hele tv-makermentaliteit achter zich laten. En daar hoort het manipuleren om mooie beelden te forceren ook bij.
Conclusie;
Nu het format De Bunker algemeen bekend is, is er voor Bunker2 helemaal geen Forum meer nodig...
Ik moest trouwens wel lachen toen ik in de aftiteling zag staan dat Bart Hoofdredacteur was. Vroeg me af of hij een LOI cursus had gevolgd 
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
Snooker is top!!!
Dat ene platform kunnen ze makkelijk zelf creëren; M.a.w. je vraagt of de streamers (fora) input willen leveren op een bepaalde plek die jezelf beheert (site zelf of klein forum). De fora functioneren dan zoals ze tijdens de BB's functioneren. En als je die fora eventueel nog zelf wilt scannen is dat nou ook niet zo'n hell of job natuurlijk, waar gaat het over; FOK, VOL, NL en wellicht GP Daarnaast zullen ze geleerd hebben dat ze echt niet alles moeten laten afhangen van de keuzen van streamers. Inbreng prima, maar beslissingen worden uiteindelijk genomen door de programmaleiding.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 22:14 schreef Danny het volgende:
[..]
Gaan ze dan niet ook op elk forum alle tips moeten lezen, vragen moeten beantwoorden etc? Juist door je aan één platform te verbinden kun je informatie veel makkelijker tot je nemen.
Ik denk niet dat het veel makkelijker wordt. Gezien het probleem dat er is met geleverde kritiek kun je je afvragen in hoeverre ze 'verstand hebben van internet'. Ik heb het idee dat ze niet weten hoe ze ermee om moeten gaan. Zelfs Bart, die toch weet hoe het gaat op fora tijdens rlsoaps, kan het niet aan en dat is op zich frappant te noemen. Ze hebben zich ook totaal verkeken op het publiek.
Als je tv maakt heb je geen directe feedback. Klachten mbt manipulatie zie je waarschijnlijk nooit of je haalt je schouders ervoor op, want je doet het voor de KIJKERS. Die genereren omzet vanwege de reclames en stemmen. Dat handjevol internetters is leuk, maar zet qua inkomsten weinig zoden aan de dijk.
In dit geval ligt dat heel anders. Dat handjevol internetters vertegenwoordigen nu opeens je hele publiek EN al je inkomsten en dus ga je de kritieken WEL moeten zien en merk je opeens dat alles wat je doet onder een microscoop gelegd wordt. Men is al wantrouwend na 10 jaar rlsoaps, zeker na Bart's eigen uitspraken erover, en zal je op elke fout keihard afrekenen.
Ik denk dat ze dachten dat de kijker het wel zou pikken. Op tv pikken ze het namelijk ook al jaren. Ze moeten alleen nog even leren dat internet niet hetzelfde is als televisie en de hele tv-makermentaliteit achter zich laten. En daar hoort het manipuleren om mooie beelden te forceren ook bij.
Ik zou er geen problemen mee hebben als ze weer met FOK in zee zouden gaan, maar ik denk (alhoewel ik het natuurlijk niet volledig kan overzien) dat je door de manier waarop je bent opgetreden FOK, voor B&B behoorlijk buitenspel hebt gezet Danny, waarmee ik overigens niet zeg dat ik vind dat je in alles ongelijk hebt/had !
neuh ik denk niet dat dit opzet is, maar gewoon onderschatting van de kijker. Het probleem is dat zij plechtig beloofden dat er niet gemanipuleerd zou worden en dat de kijker bepaalt. Als je die verwachting schept en die NIET waar maakt dan ben je gewoon de sjaak. En ik denk dat ze werkelijk dachten dat dat wel mee zou vallen. Of dat ze werkelijk dachten dat ik zou gaan zitten liegen of een hand boven het hoofd zou houden. Ik weet 't niet. Ik weet wel dat er een aantal topics en discussies geweest zijn waar ik op had WILLEN reageren, maar dat niet gedaan heb vanwege juist die samenwerking. Dat is voor mij een acceptabele beperking in zo'n geval. Zaken die om financiën, inkomsten, kijkersaantallen etc gaan hoef ik niet perse op te reageren. Niet dat ik die informatie heb, maar ik denk er wel het mijne over natuurlijk. Maar qua inhoud van het programma an sich moet ik gewoon alles kunnen zeggen net als ieder ander.quote:
[..]
Als dát werkelijk zo is, vraag ik me serieus af wat B&B zoiezo in hemelsnaam bezield hebben aan een Internetshow te beginnen.... Beide zitten al jaren in de "bussiness.." en hebben vanaf BB2 de Internet reacties op de forums op de voet gevolgd, en die waren niet misselijk..( weet ik uit eigen ervaring.) Toch moesten beide een vorm van bussinessplan hebben alvorens met één Forum in zee te gaan die de kijkersaantallen moest garanderen! Met andere woorden, Fok is gebruikt louter en alleen om de kijkersaantallen te garanderen.... het "format" en alles wat nodig was om het programma te runnen is dus bij Bart gebleven!
Conclusie;
Nu het format De Bunker algemeen bekend is, is er voor Bunker2 helemaal geen Forum meer nodig...
Maar bij TB2 is er helemaal geen beperking meer natuurlijk. Geen samenwerking == geen beperking.
Maar ik ben eigenlijk wel benieuwd naar andere evaluaties. Er staan veel bruikbare suggesties in dit topic imo en als tb2 er dan toch zeker gaat komen, dan mogen ze wmb alle tips krijgen die ze kunnen gebruiken.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Da's optie 6quote:
[..]
Optie 5 dus... B&B openen hun éigen, volledig controleerbare website... en de rest mag "meedoen.."
.En mij iets teveel 'wij van WC Eend adviseren WC Eend.'
Ik zou er niet graag posten.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Denk niet dat ze in staat zijn dat op korte termijn te realiseren. Als je de website ziet met alle foutjes en gebreken, lijkt het me onwaarschijnlijk dat ze in een paar maanden een goed werken platform neer kunnen zetten.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 22:41 schreef Jian het volgende:
[..]
Dat ene platform kunnen ze makkelijk zelf creëren; M.a.w. je vraagt of de streamers (fora) input willen leveren op een bepaalde plek die jezelf beheert (site zelf of klein forum). De fora functioneren dan zoals ze tijdens de BB's functioneren. En als je die fora eventueel nog zelf wilt scannen is dat nou ook niet zo'n hell of job natuurlijk, waar gaat het over; FOK, VOL, NL en wellicht GP Daarnaast zullen ze geleerd hebben dat ze echt niet alles moeten laten afhangen van de keuzen van streamers. Inbreng prima, maar beslissingen worden uiteindelijk genomen door de programmaleiding.
Ik zou er geen problemen mee hebben als ze weer met FOK in zee zouden gaan, maar ik denk (alhoewel ik het natuurlijk niet volledig kan overzien) dat je door de manier waarop je bent opgetreden FOK, voor B&B behoorlijk buitenspel hebt gezet Danny, waarmee ik overigens niet zeg dat ik vind dat je in alles ongelijk hebt/had !
Eens hoor, maar ik heb dan ook al meerdere malen gezegd dat B&B niet weten hoe FOK! werktquote:
[..]
Gaan ze dan niet ook op elk forum alle tips moeten lezen, vragen moeten beantwoorden etc? Juist door je aan één platform te verbinden kun je informatie veel makkelijker tot je nemen.
Ik denk niet dat het veel makkelijker wordt. Gezien het probleem dat er is met geleverde kritiek kun je je afvragen in hoeverre ze 'verstand hebben van internet'. Ik heb het idee dat ze niet weten hoe ze ermee om moeten gaan. Zelfs Bart, die toch weet hoe het gaat op fora tijdens rlsoaps, kan het niet aan en dat is op zich frappant te noemen. Ze hebben zich ook totaal verkeken op het publiek.
Als je tv maakt heb je geen directe feedback. Klachten mbt manipulatie zie je waarschijnlijk nooit of je haalt je schouders ervoor op, want je doet het voor de KIJKERS. Die genereren omzet vanwege de reclames en stemmen. Dat handjevol internetters is leuk, maar zet qua inkomsten weinig zoden aan de dijk.
In dit geval ligt dat heel anders. Dat handjevol internetters vertegenwoordigen nu opeens je hele publiek EN al je inkomsten en dus ga je de kritieken WEL moeten zien en merk je opeens dat alles wat je doet onder een microscoop gelegd wordt. Men is al wantrouwend na 10 jaar rlsoaps, zeker na Bart's eigen uitspraken erover, en zal je op elke fout keihard afrekenen.
Ik denk dat ze dachten dat de kijker het wel zou pikken. Op tv pikken ze het namelijk ook al jaren. Ze moeten alleen nog even leren dat internet niet hetzelfde is als televisie en de hele tv-makermentaliteit achter zich laten. En daar hoort het manipuleren om mooie beelden te forceren ook bij.
.Ik snap die hele paniek mbt kritiek ook niet zo. Van kritiek ga je helemaal niet dood, sterker nog het is een teken dat mensen met je mee willen denken om een beter programma te maken, en natuurlijk een teken dat er überhaupt mensen kijken. Die interactie 'zelf meedenken met een programma' is juist hetgeen wat mij zo interesseert in het format
. Dat zie je echt nergens anders en moet gewoon behouden blijven.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dat was nu toch al zo? Op hun eigen site kon je je suggesties insturen. Daar werd dan volkomen ontransparant een keuze uit gemaakt.quote:
[..]
Dat ene platform kunnen ze makkelijk zelf creëren; M.a.w. je vraagt of de streamers (fora) input willen leveren op een bepaalde plek die jezelf beheert (site zelf of klein forum).
Als ze dat trouwens in forumvorm doen gaat natuurlijk geen enkel forum dat stimuleren. Dan stuur je je klanten effectief zelf naar de concurrent
Je hebt de COS bijgehouden? Je moet er eigenlijk 24/7 iemand op hebben zitten die de krenten uit de pap pikt en die opgemerkte fouten en manipulaties detecteert, doorgeeft, toegeeft, oplost en er excuses voor aanbiedtquote:De fora functioneren dan zoals ze tijdens de BB's functioneren. En als je die fora eventueel nog zelf wilt scannen is dat nou ook niet zo'n hell of job natuurlijk, waar gaat het over; FOK, VOL, NL en wellicht GP
Dan is het dus een compleet ander concept en kunnen ze de slogan 'you control the bunker' ook wel laten varen. Dan is het gewoon Big Brother in een bunker natuurlijk.quote:Daarnaast zullen ze geleerd hebben dat ze echt niet alles moeten laten afhangen van de keuzen van streamers. Inbreng prima, maar beslissingen worden uiteindelijk genomen door de programmaleiding.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
maar zonder forum is er geen 'you controll the bunker' juist doormiddel van de cos werden er imo dingen opgepakt voor polls enz. Als er geen forum meer is, wie regiseert er dan?quote:Op zaterdag 23 mei 2009 22:31 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Als dát werkelijk zo is, vraag ik me serieus af wat B&B zoiezo in hemelsnaam bezield hebben aan een Internetshow te beginnen.... Beide zitten al jaren in de "bussiness.." en hebben vanaf BB2 de Internet reacties op de forums op de voet gevolgd, en die waren niet misselijk..( weet ik uit eigen ervaring.) Toch moesten beide een vorm van bussinessplan hebben alvorens met één Forum in zee te gaan die de kijkersaantallen moest garanderen! Met andere woorden, Fok is gebruikt louter en alleen om de kijkersaantallen te garanderen.... het "format" en alles wat nodig was om het programma te runnen is dus bij Bart gebleven!
Conclusie;
Nu het format De Bunker algemeen bekend is, is er voor Bunker2 helemaal geen Forum meer nodig...
eensch. ik heb Bart ook tijdens de kickoff nog gevraagd wat nou het probleem is met FOK!. Dat kritiek goed is. Hoe feller hoe beter. Hoe feller de kritiek hoe groter de interesse en hoe meer het mensen interesseert. Als ze roepen dat er bij GTST mensen achter de schermen verkracht worden door de hond van Arnie dan is mijn reactie /care.quote:
[..]
Eens hoor, maar ik heb dan ook al meerdere malen gezegd dat B&B niet weten hoe FOK! werkt
Ik snap die hele paniek mbt kritiek ook niet zo. Van kritiek ga je helemaal niet dood, sterker nog het is een teken dat mensen met je mee willen denken om een beter programma te maken, en natuurlijk een teken dat er überhaupt mensen kijken. Die interactie 'zelf meedenken met een programma' is juist hetgeen wat mij zo interesseert in het format
Als er in plaats van mascara een arsenaal aan makeup de bunker in gaat dan spring ik daar meteen bovenop. En dat is ECHT niet om B&B dwars te zitten. Maar dat wil er maar niet in en dan komen termen als 'onacceptabel' en 'gaat gevolgen hebben' enzo om de hoek kijken. En die houding kan ik lang verdragen, maar er is een grens en die was bereikt. Heb me na mijn mail ook niet druk meer gemaakt. Last van m'n schouders. Wetende dat ik probeerde duidelijk te maken - als streamer - dat ze de verkeerde weg inslaan, en wetende dat ze er niets mee zouden doen behalve pissig worden is best vervelend. Je plaats iets met in feite goede bedoelingen. Dat wordt niet gehoord of er wordt niets mee gedaan en dan ga je uiteindelijk steeds harder roepen.
Net zoals bij andere RLS'sen trouwens.
Maar goed, genoeg daarover nu. We zien wel of dit nog een staartje gaat krijgen. Hoe dan ook worden jullie uiteraard op de hoogte gehouden.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
de regie. en dat zouden ze nou juist NIET doen.quote:
[..]
maar zonder forum is er geen 'you controll the bunker' juist doormiddel van de cos werden er imo dingen opgepakt voor polls enz. Als er geen forum meer is, wie regiseert er dan?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ik heb altijd het idee gehad dat bram helemaal niet zo happig was om met fok in zee te gaan, maar dat meer bart's inbreng is geweest, en dat bram overstag is gegaan toen hij zag dat het forumpje waar je kon reageren op de interviews van oud rls deelnemers, niet meer dan een handvol users genereerde.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 22:31 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Toch moesten beide een vorm van bussinessplan hebben alvorens met één Forum in zee te gaan die de kijkersaantallen moest garanderen! Met andere woorden, Fok is gebruikt louter en alleen om de kijkersaantallen te garanderen.... het "format" en alles wat nodig was om het programma te runnen is dus bij Bart gebleven!
Conclusie;
Nu het format De Bunker algemeen bekend is, is er voor Bunker2 helemaal geen Forum meer nodig...
Ik denk dat als het daar had 'stormgelopen', ze het in eigen beheer hadden gehouden.
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
Jij en andere die-hard fokkers waarschijnlijk ook niet, maar in de cos zag je heel wat nieuwe aanwas, die hoppen net zo gemakkelijk weer naar een ander forum als ze daar dichter op het vuur zitten (of met huub kunnen chatten).quote:Op zaterdag 23 mei 2009 22:45 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Da's optie 6
En mij iets teveel 'wij van WC Eend adviseren WC Eend.'
Ik zou er niet graag posten.
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
Nou zo heel moeilijk lijkt me dat nou ook weer niet, voornaamste wat je moet hebben is voldoende bandbreedte en een handvol (vrijwillige) modjes.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 22:46 schreef R0T29 het volgende:
[..]
Denk niet dat ze in staat zijn dat op korte termijn te realiseren. Als je de website ziet met alle foutjes en gebreken, lijkt het me onwaarschijnlijk dat ze in een paar maanden een goed werken platform neer kunnen zetten.
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
dat denk ik ook wel.quote:
[..]
Ik heb altijd het idee gehad dat bram helemaal niet zo happig was om met fok in zee te gaan, maar dat meer bart's inbreng is geweest, en dat bram overstag is gegaan toen hij zag dat het forumpje waar je kon reageren op de interviews van oud rls deelnemers, niet meer dan een handvol users genereerde.
Ik denk dat als het daar had 'stormgelopen', ze het in eigen beheer hadden gehouden.
Bram heeft werkelijk de ballen verstand van forums imo, noch van de internetmentaliteit in general. Van de andere kant nemen ze dan weer niet zoveel aan van mensen die die know-how wél hebben. Ik ben geen programmamaker en zou nooit een tv-programma kunnen produceren, maar zij zijn geen webmasters en zouden nooit een forum als FOK! kunnen runnen. Twee compleet verschillende dingen.
Bram's idee is meer 'if you build it they will come'. Dat werkt natuurlijk niet.
Als je al geinteresseerd raakt door the bunker, bv vanwege een bericht op onze fp, en je gaat naar hun site kun je niet eens de nieuwsposts lezen. Moet je eerst registreren en betalen. Dat schrikt meteen af. Mensen gaan niet massaal betalen voor iets dat ze misschien helemaal niet leuk vinden en waar ze helemaal niets van weten.
Vandaar dat gratis streams een beter idee is. Desnoods gratis in lage bitrate en betaald in hires. Maar als je de potentiële kijkers niets biedt om voor warm te lopen ben je ze net zo hard weer kwijt. En als je ze eenmaal kwijt bent krijg je ze ook nooit meer terug.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Simpel, lever input op de plek die zij daar straks voor aanwijzen (Bunkersite (met evenueel klein forum)) Daar heb je echt FOK als zodanig niet voor nodig. Ik denk dat FOK zeker nodig was als springplank, maar ik ben het met 5thencounter eens dat die "noodzaak" (er) nu niet meer (zo groot is) voor B&B.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 22:57 schreef earthling39 het volgende:
[..]
maar zonder forum is er geen 'you controll the bunker' juist doormiddel van de cos werden er imo dingen opgepakt voor polls enz. Als er geen forum meer is, wie regiseert er dan?
Mja, maar veel van die mensen zijn imo precies het publiek dat je NIET zoekt. Die hebben niets te bieden (je hebt de posts ook wel gelezen neem ik aan). Wat je dan krijgt is een erg kleinschalig forum waar alleen het hyvespubliek komt.quote:
Jij en andere die-hard fokkers waarschijnlijk ook niet, maar in de cos zag je heel wat nieuwe aanwas, die hoppen net zo gemakkelijk weer naar een ander forum als ze daar dichter op het vuur zitten (of met huub kunnen chatten).
Samenwerking met hyves zou kunnen als hyves er brood in ziet, maar hyves is qua expertise toch ook weer iets heel anders dan een forum. Hyves is vooral van de interactie onderling in plaats van met een centraal 'orgaan'. Plus dat hyves een onoverzichtelijke brei is aan opties. Je kunt mensen tikken, taggen, tappen, spotten en weet ik al niet wat en op mij komt 't allemaal over als hetzelfde. Ook daar twijfel ik over de doelgroep en de mogelijkheid tot interactie. Wel zal er veel minder kritiek zijn. Dat dan weer wel.
Maar goed, is niet aan mij verder.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ook als daar alle kritiek als het te hard wordt weggeëdit wodt?quote:
[..]
Jij en andere die-hard fokkers waarschijnlijk ook niet, maar in de cos zag je heel wat nieuwe aanwas, die hoppen net zo gemakkelijk weer naar een ander forum als ze daar dichter op het vuur zitten (of met huub kunnen chatten).
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dat is wel een goeie ja, had je bij BB ook dacht ik (maar dan een postzegel zonder geluidquote:Op zaterdag 23 mei 2009 23:06 schreef Danny het volgende:
[..]
Vandaar dat gratis streams een beter idee is. Desnoods gratis in lage bitrate en betaald in hires. Maar als je de potentiële kijkers niets biedt om voor warm te lopen ben je ze net zo hard weer kwijt. En als je ze eenmaal kwijt bent krijg je ze ook nooit meer terug.
)
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
Gewoon eerste 3 dagen gratis als je daar een account aanmaakt .
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Als ze bereid zijn te betalen, zoek je ze welquote:Op zaterdag 23 mei 2009 23:09 schreef Danny het volgende:
[..]
Mja, maar veel van die mensen zijn imo precies het publiek dat je NIET zoekt.
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
Daar vergis je je heel erg in.Veel mensen ,Het woord die hard /soppers en houd ik niet van trouwen"aanhangers? beter woord?" houden zich al weken op de achtergrond. Het is vrij stil daar.Kijk maar ook Huub's blog.De meeste "aanhangers " van Huub gunnen hem de wereld en nog veel meer en alle geluk met Claire en hun as kindje.Als het er opaan komt gaan we door het vuur voor Huub .Niet letterlijk misschien ,maar spreekwoordelijk is ook heel wat waard. Zo ,dat iuchtte eff op.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 23:03 schreef PC eend het volgende:
[..]
Jij en andere die-hard fokkers waarschijnlijk ook niet, maar in de cos zag je heel wat nieuwe aanwas, die hoppen net zo gemakkelijk weer naar een ander forum als ze daar dichter op het vuur zitten (of met huub kunnen chatten).
Go Huub!
Nu on topic .Fok is leuk en een verademing/Ik ben ook lid van Vol maar heb daar nu 3 + weken amper of niks gepost" best wel gezellig overigens hoor" en op Nl heb ik gelukkig een ban al haast een jaar."Was eff afkicken,,maar dan heb je ook weer een leven
[ Bericht 1% gewijzigd door mooiiiiii op 23-05-2009 23:35:12 ]
Huub heeft het altijd gedaan,ook al heeft ie het niet gedaan.Vergeet dat nooit! :-)
Volgens mij boeit dat ze niet zo, maar ik kan het verkeerd hebbenquote:Op zaterdag 23 mei 2009 23:10 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ook als daar alle kritiek als het te hard wordt weggeëdit wodt?
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
Dat bedoel ikquote:Op zaterdag 23 mei 2009 23:16 schreef mooiiiiii het volgende:
[..]
Daar vergis je je heel erg in.Veel mensen ,Het woord die hard /soppers en fms houd ik niet van trouwen"aanhangers? beter woord?" houden zich al weken op de achtergrond. Kijk maar ook Huub's blog.De meeste "aanhangers " van Huub gunnen hem de wereld en nog veel meer en alle geluk met Claire en hun as kindje.Als het er opaan komt gaan we door het vuur voor Huub .Niet letterlijk misschien ,maar spreekwoordelijk is ook heel wat waard. Zo ,dat iuchtte eff op.
Go Huub!
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
uiteindelijk misschien wel, maar het beoogde concept moet dan wel danig worden aangepast. Maar daar waren ze sowieso al hard mee bezig. Oh well.quote:
[..]
Als ze bereid zijn te betalen, zoek je ze wel
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ik wil juist duidelijk maken dat mensen die "veel " met Huub hebben ik amper hoor of zie.Maar dat wil dus niets zeggen/Het leven duurt langer dan DGK tijd.en reactiemogelijkheden genoeg in de toekomst.Het liefst op Huub z'n blog en hier op FOK.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door mooiiiiii op 23-05-2009 23:32:23 ]
Huub heeft het altijd gedaan,ook al heeft ie het niet gedaan.Vergeet dat nooit! :-)
Het forum was onlosmakelijk verbonden voor MIJ met de bunker. Op de dode momenten, je kunt niet 24 uur per dag pieken, op de momenten dat het wel leuk was, dat wil je delen met elkaar. Ik ben helemaal geen RLS fan maar door het Forum werd ik verslaafd. Dit format kan niet zonder een forum.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 22:31 schreef 5thencounter het volgende:
Conclusie;
Nu het format De Bunker algemeen bekend is, is er voor Bunker2 helemaal geen Forum meer nodig...
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Hoi Disana,quote:Op zaterdag 23 mei 2009 12:09 schreef Disana het volgende:
[..]
Hoi Leo, heeft er iemand ook maar enig idee wanneer die tweede The Bunker zal plaatsvinden? Van mij mag het wel in de zomer hoor... of morgen
Morgen komt te vroeg!
Je zult, denk ik, ook al vernomen hebben dat er plannen zijn om na de vakantie (augustus/september) met TBO 2 te starten.
Laat de producenten eerst maar eens rustig TBO 1 evalueren om te kunnen evolueren.
Bruikbare input/feedback kunnen ze (buiten hun eventuele eigen platform om) gewoon van de bekende fora plukken, zoals alle redacties van rls al deden.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 23:25 schreef Danny het volgende:
[..]
uiteindelijk misschien wel, maar het beoogde concept moet dan wel danig worden aangepast. Maar daar waren ze sowieso al hard mee bezig. Oh well.
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
dan nog is dat niet het beoogde concept. maar nogmaals; daar hielden ze toch al niet al te stevig aan vast.quote:
[..]
Bruikbare input/feedback kunnen ze gewoon van de bekende fora plukken, zoals alle redacties van rls al deden.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Waar staat dat wanneer "de binding" van de Bunker met FOK er niet meer is, de cossen, etc, niet meer zouden bestaan ? Die waren er ook ten tijde van BB en DGK en dat zal ook zo zijn tijdens TBO2, of er nu wel of geen samenwerkingsverband is met De Bunker.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 23:27 schreef Stefan het volgende:
[..]
Het forum was onlosmakelijk verbonden voor MIJ met de bunker. Op de dode momenten, je kunt niet 24 uur per dag pieken, op de momenten dat het wel leuk was, dat wil je delen met elkaar. Ik ben helemaal geen RLS fan maar door het Forum werd ik verslaafd. Dit format kan niet zonder een forum.
|
|
