abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_74408367
quote:
Op woensdag 4 november 2009 22:14 schreef Vandergeld het volgende:

Komt er ook echt niet op korte termijn, goud gaat komende maanden down terwijl dollar sterker zal worden, en ook zilver/olie/beurzen down gaan.
Als de dollar sterker wordt (wat ik niet uitsluit) zal dat door afwikkeling van carry trades gebeuren en zeker niet door hersteld fundamenteel vertrouwen in de munt of in de economie. In dat geval zal de stijging van beperkte duur zijn, en als de centrale banken (FED/ECB/BoE/CH/Jap) weer swap lines opzetten om elkaar aan deviezen te helpen, zal dat de schok indammen.

Maar een 'vlucht naar veiligheid' zoals in 2008 zie ik niet gebeuren, daarvoor hebben de drukpersen te hard gedraaid en heeft de economie te harde klappen gekregen. De enige omstandigheid waaronder ik me een meer permanente stijging van de dollar kan voorstellen, is als de Euro keldert, wat bijvoorbeeld zou kunnen gebeuren als er hier weer grote banken onderuit dreigen te gaan of als grote industrials kapot gaan.
pi_74411639
quote:
Op donderdag 5 november 2009 00:43 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

En hoe gaat de dollar sterker worden dan? De dollar is op geen enkel mogelijke manier te redden van de ondergang. En $2000 klinkt veel maar is in euro's uitgedrukt niet zo heel ver van de huidige prijs af.
Omdat de dollarindex een lange termijn bodem heeft gezet een paar dagen geleden. Dollarindex kan daardoor richting de 100 gaan, wat een eur/usd stand van ongeveer 1.00-1.10 oplevert. Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan
pi_74412675
Kennen jullie Charles Nenner? Hij deed vandaag een voorspelling dat de goudprijs op 8 feb 2010 honderden dollars zal gaan dalen.
pi_74414150
quote:
Op donderdag 5 november 2009 11:00 schreef Rejected het volgende:
Kennen jullie Charles Nenner? Hij deed vandaag een voorspelling dat de goudprijs op 8 feb 2010 honderden dollars zal gaan dalen.
Een precieze datum kun je er nooit op prikken lijkt mij, maar het lijkt me niet meer dan logisch. vooral als beurzen weer instorten en de carry trade zorgt voor een aantrekkende dollar (tijdelijk), iets dat goed zou kunnen als de overheidstimuleringen beginnen uit te werken (vele zeggen dat dit begin-medio 2010 zal zijn). Na deze 'correctie' in de goudprijs zie ik goud naar grote hoogtes sijgen de tijd erop en niet alleen in dollars. Maar wat was de reden waarom Charles Nenner dit zei?
pi_74414500
quote:
Op donderdag 5 november 2009 11:47 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Een precieze datum kun je er nooit op prikken lijkt mij, maar het lijkt me niet meer dan logisch.
Ik snap sowieso niet dat 'bekende' analisten zich aan dit soort voorspellingen wagen. Ze weten zelf ook dondersgoed dat de kans dat ze gelijk hebben, niet erg groot is als ze slechts 1 dag noemen wat betrefts tijdperiode ipv, begin - medio 2010. Hoe kun je nou iemand serieus nemen als hij zegt volgend jaar, 14 maart gaat de markt naar beneden. Die kans is net zo groot als dat je straks van je sokken wordt gereden door een taxi.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_74416568


[ Bericht 100% gewijzigd door jaco op 05-11-2009 13:07:23 (sorry, ik reageerde op een zeer oud bericht.) ]
pi_74417060
quote:
Op donderdag 5 november 2009 11:00 schreef Rejected het volgende:
Kennen jullie Charles Nenner? Hij deed vandaag een voorspelling dat de goudprijs op 8 feb 2010 honderden dollars zal gaan dalen.
Precies op die dag, of tegen die tijd?
pi_74417264
Hij had al enkele voorspellingen gedaan die precies op de dag uitkomen. Hij beweert ook dat hij de slotstand van de AEX elke dag kan berekenen. Hij heeft een algoritme bedacht dat alleen bekend is bij Goldman Sachs.
pi_74417382
quote:
Op donderdag 5 november 2009 13:24 schreef Rejected het volgende:
Hij beweert ook dat hij de slotstand van de AEX elke dag kan berekenen. Hij heeft een algoritme bedacht dat alleen bekend is bij Goldman Sachs.
[ ] geloofwaardig
[x] ongeloofwaardig
pi_74417543
quote:
Op donderdag 5 november 2009 13:24 schreef Rejected het volgende:
Hij had al enkele voorspellingen gedaan die precies op de dag uitkomen. Hij beweert ook dat hij de slotstand van de AEX elke dag kan berekenen. Hij heeft een algoritme bedacht dat alleen bekend is bij Goldman Sachs.
Ik heb wat filmpjes van hem bekeken, maar erg overtuigend is het niet. Niet dat hij compleet schreef zit, maar goed is een ander verhaal.
pi_74417560
quote:
Op donderdag 5 november 2009 13:24 schreef Rejected het volgende:
Hij had al enkele voorspellingen gedaan die precies op de dag uitkomen. Hij beweert ook dat hij de slotstand van de AEX elke dag kan berekenen. Hij heeft een algoritme bedacht dat alleen bekend is bij Goldman Sachs.
Dat zou wel heel mooi zijn als iemand de slotstand van de AEX elke dag kan berekenen, dan kun je zonder veel moeite heel snel de rijkste man ter wereld worden. Oftewel ongeloofwaardig
pi_74417726
Charles Nenner deed die voorspelling (o.a.) op BNR vanochtend. Hij heeft in het verleden ook al eens via het programma Peptalk op BNR een voorspelling gedaan van de stand van de AEX die dag. Hij zat er 0.10 ofzo naast.
  donderdag 5 november 2009 @ 13:57:08 #213
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74418313
quote:
Op donderdag 5 november 2009 13:24 schreef Rejected het volgende:
Hij beweert ook dat hij de slotstand van de AEX elke dag kan berekenen. Hij heeft een algoritme bedacht dat alleen bekend is bij Goldman Sachs.
Iemand die dat daadwerkelijk kan gaat zeker z'n tijd verspillen met vage internetsites en advies geven
Reken eens uit wat je kan verdienen met een startkapitaaltje van 100.000 en per dag consistent slechts 1 (!) punt winst maakt op een AEX FTI contract....

Na slechts 2 jaar kun je dan de complete marktkapitalisatie van alle aandelen in de hele wereld kopen.
(ja, reken maar na)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74420981
quote:
Op donderdag 5 november 2009 13:57 schreef SeLang het volgende:
Reken eens uit wat je kan verdienen met een startkapitaaltje van 100.000 en per dag consistent slechts 1 (!) punt winst maakt op een AEX FTI contract....
Dan gooien we deze er maar weer eens in:
  donderdag 5 november 2009 @ 19:19:52 #215
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74429860
quote:
Op donderdag 5 november 2009 15:11 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dan gooien we deze er maar weer eens in:
Juist
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74430207
quote:
Op donderdag 5 november 2009 11:00 schreef Rejected het volgende:
Kennen jullie Charles Nenner? Hij deed vandaag een voorspelling dat de goudprijs op 8 feb 2010 honderden dollars zal gaan dalen.
Ik gok 9 februari (zijn andere voorspellingen zaten er ook een dag naast)

En ja, ik luister ook BNR
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
pi_74431209
quote:
Op donderdag 5 november 2009 13:33 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Dat zou wel heel mooi zijn als iemand de slotstand van de AEX elke dag kan berekenen, dan kun je zonder veel moeite heel snel de rijkste man ter wereld worden. Oftewel ongeloofwaardig
Maar hij is ook heel rijk!
Maar was wel interessant he op BNR.
pi_74471735
In 1997 hield de latere nobelprijswinnaar, Prof. Robert A. Mundell van de Columbia University in New York, een rede met de titel "The International Monetary System in the 21st Century: Could Gold Make a Comeback?". De hele rede is hier te vinden, maar ik wil er een interessant stukje uit citeren over de rol van goud tussen de VS en Europa, en de rol van goud versus de obligatiemarkt:


So much for the past and present: We now move to the 21st century. The dollar is the preeminent currency of the world. Europe is struggling to meet the Maastricht conditions to forge new European monetary arrangements. I believe that Europe is going to be much more successful than people generally believe. It will take three years after 1999 to put the currency into place. Then it will take another seven or eight years of growing pains while countries get used to the new procedures that are needed. By the year 2010, we will probably have a European currency firmly in place and generally accepted.

The European continent, as a country, will have a GDP that is probably 10% to 15% larger than the United States. The European Community will produce a currency that is internationally important. Geographically, Europe is more convenient to all of the former Soviet Union countries,. Africa and the Middle East than is the United States. The single Eurocurrency will become very important.

There will also be a role for gold. The total amount of gold mined since the days of Nefertiti is about 3.5 billion ounces (120,000 tons). One billion ounces is in the central banks, more than another billion ounces is in jewelry, and the rest is in speculative hoards. This last holding is why Alan Greenspan says he looks at gold whenever he gets a chance. I look at three things for signs of inflation in the economy: I look at the money supply, I look at interest rates, and I look at gold. You can see this in the bond market. If there is a big outbreak in the price of gold, you know that there is an increase in inflationary expectations and people will start to sell bonds, sending interest rates up. The stock of gold in the world is going to maintain itself as a viable reserve asset for a long time to come.

But I do not think that we will see the time when either of those two great economic powers, the United States and the European Union, will ever again fix their respective currencies to gold as they have in the past. More likely, gold will be used at some point, maybe in 10 or 15 years when it has been banalized among central bankers, and they are not so timid to speak about its use as an asset that can circulate between central banks. Not necessarily at a fixed price, but a market price.

The more countries start to think about gold as an index, as a warning signal of inflation, the more the monetary authority will try to keep the price of gold from rising. Imagine that tomorrow the price of gold rises form $350 to $400. Don't you think that immediately the Fed will see that as a signal of an increase in inflationary expectations and the need to tighten? Europe has already done that. There are long periods when it appears that Europeans have been stabilizing gold whenever the dollar has been depreciating against gold. This will be a major factor in moderating the exchange rate fluctuations between these two great blocks. This is vital to Europe, because nothing could make Europe more uncomfortable than to have big fluctuations in the Dollar-Euro exchange rate. Looking at gold would be one way to circumscribe these fluctuations.

Thinking ahead to the year 2030, we can not ignore the fact that the yen is going to be a very important player. Japan has a GDP in nominal terms of 60% of the United States' GDP. China's renminbi--I hope by then the name will be changed!--will also become an important currency. After July, when Hong Kong integrates with China, China will have foreign exchange reserves coming close to $150 billion, not counting Taiwan which has another $100 billion. The greater China area, if you think of it in those terms, is a formidable force, growing at double digit rates. By the year, the yuan will be a very important force. However, we do not really know what the relationship is going to be between the yuan, the yen and the dollar. Lets just hope that our predictions do not have to take into account major superpower confrontations.
  zaterdag 7 november 2009 @ 04:56:52 #219
46106 dimage
Beroeps levensgenieter
pi_74476184
Goud is altijd al een goede investering geweest. Je moet niet op korte termijn denken maar op de langere termijn en dan zul je zien dat goud gewoon de beste inverstering is. Economische crissis blijf je houden. Elke economische boom valt een keertje om.
  zaterdag 7 november 2009 @ 11:24:32 #220
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74477993
quote:
Op zaterdag 7 november 2009 04:56 schreef dimage het volgende:
Goud is altijd al een goede investering geweest. Je moet niet op korte termijn denken maar op de langere termijn en dan zul je zien dat goud gewoon de beste inverstering is.
Ehm...nee!
Goud is historisch gezien een van de allerslechtste beleggingen geweest. Zelfs de recente bubble verandert daar niets aan.



Het is ook logisch dat goud op lange termijn ongeveer de inflatie bijhoudt maar niet meer dan dat. Een kilo goud is 100 jaar later nog steeds een kilo goud. Echter, een aandeel in een klein limonadefabriekje of een paar olieputten (Coca Cola, Shell) is echter wel meer waard geworden (gemiddeld) omdat dat productieve investeringen zijn die hun winst weer herinvesteren (en jaarlijks dividend uitkeren) en daardoor steeds groter en meer waard worden.

De case voor goud is hoge inflatie. Maar inflatie betekent simpelweg dat jij meer voor je boodschappen betaalt bij Albert Heijn. Albert Heijn verhoogt gewoon zijn prijzen evenredig met de inflatie en de winst (en aandelenkoers) stijgt meer dan evenredig mee.

En als het geldstelsel instort? Nou, dan moet jij misschien wel met goudklompjes betalen bij Albert Heijn. Maar uiteindelijk krijgt Appie Heijn dan jouw goudklompjes, want goud kun je niet eten.

Goud kan op korte termijn wel een interessante speculatie zijn (note het verschil met belegging). Het is maar een kleine markt en erg hypegevoelig. De prijs is dus makkelijk te beinvloeden naar beide kanten. Check de explosieve stijging en de daaropvolgende ineenstorting begin jaren '80.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 7 november 2009 @ 11:31:59 #221
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74478110
Btw: check ook dit topic: Goud, Sparen en Aandelenmarkt 1968-2009
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74481170
Ik heb net even wat onderzoek gedaan omtrent goud op de BB terminal omdat wat ik nieuwe tools vond. Erg jammer dat ik het niet kan kopiëren al zal het vast ook wel allemaal op verschillende sites taan op het internet.

Hier wordt goud afgescheiden in
Consumer/Industrial/Investment/Dental(!?)/Jewelry/Total demand en dat weer onderverdeeld per land, per periode. Alles gaat naar beneden wat betreft demand behalve investments. En het lijkt me niet verwonderlijk aan welke landen dat ligt

Supply ligt overigens al jaren ong. op het zelfde niveau.

Uit welk boek komt dat plaatje ook alweer SeLang?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zaterdag 7 november 2009 @ 14:12:41 #223
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74481325
quote:
Op zaterdag 7 november 2009 14:06 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik heb net even wat onderzoek gedaan omtrent goud op de BB terminal omdat wat ik nieuwe tools vond. Erg jammer dat ik het niet kan kopiëren al zal het vast ook wel allemaal op verschillende sites taan op het internet.

Hier wordt goud afgescheiden in
Consumer/Industrial/Investment/Dental(!?)/Jewelry/Total demand en dat weer onderverdeeld per land, per periode. Alles gaat naar beneden wat betreft demand behalve investments. En het lijkt me niet verwonderlijk aan welke landen dat ligt

Supply ligt overigens al jaren ong. op het zelfde niveau.
De grootste niet-investment vraag komt uit de juwelen industrie, met name India. Niet zo'n verrassing als je ziet wat die mensen voor wanstaltige gouden sieraden moeten kopen als bruidsschat
quote:
Uit welk boek komt dat plaatje ook alweer SeLang?
Stocks for the Long Run van Jeremy Siegel.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74482547
quote:
Op zaterdag 7 november 2009 14:12 schreef SeLang het volgende:
Stocks for the Long Run van Jeremy Siegel.
Is het een aanrader? Misschien dat ik hem koop, al is het maar omdat bovenstaand plaatje een van de meeste fascinerende plaatjes ooit is
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  zaterdag 7 november 2009 @ 15:34:04 #225
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_74483235
Waar kan op betrouwbare wijze fysiek goud kopen in buurt van Rotterdam? In kleine eenheden van 100-200 euro, bijv coins of kleine baren? En zonder dat ze teveel extra geld in rekening brengen bij aanschaf?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
  zaterdag 7 november 2009 @ 15:38:09 #226
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74483356
quote:
Op zaterdag 7 november 2009 15:05 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Is het een aanrader? Misschien dat ik hem koop, al is het maar omdat bovenstaand plaatje een van de meeste fascinerende plaatjes ooit is
Ja, een absolute aanrader. Een van de beste beleggingsboeken die ik ken.
Siegel is alleen wel een enorme optimist en je moet oppassen dat je uit dat boek niet de conclusie trekt dat je ongeacht waardering ten alle tijden aandelen moet blijven kopen.

In het vervolg van dit boek ("The Future For Investors") pleit hij trouwens voor de hoge dividend strategie, wat Charles Munger (van Berkshire Harthaway) verleidde tot de uitspraak: ""I think he’s demented. He tries to compare apples and elephants in making accurate projections," - Charlie Munger, Berkshire Hathaway Annual General Meeting May 6, 2006. Mede vanwege het belastingargument dus (niet voor niets betaalt Berkshire hathaway geen dividend). Anyway, oordeel zelf, beiden hebben een punt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74483389
quote:
Op zaterdag 7 november 2009 15:34 schreef Demophon het volgende:
Waar kan op betrouwbare wijze fysiek goud kopen in buurt van Rotterdam? In kleine eenheden van 100-200 euro, bijv coins of kleine baren? En zonder dat ze teveel extra geld in rekening brengen bij aanschaf?
Bij zulke kleine bedragen zitten altijd hoge provisies soms wel tot bijna 100%. Beter kun je voor zulk bedrag een leuke kretting of ring halen, hier zit inplaats van provisie maakloon op en je (of je vriendin) heeft er wat aan.
pi_74483403
quote:
Op zaterdag 7 november 2009 15:34 schreef Demophon het volgende:
Waar kan op betrouwbare wijze fysiek goud kopen in buurt van Rotterdam? In kleine eenheden van 100-200 euro, bijv coins of kleine baren? En zonder dat ze teveel extra geld in rekening brengen bij aanschaf?
http://www.coins-stamps-rotterdam.nl

0% BTW op goud!

Omdat ze gewoon in Troy ounce munten handelen kun je heel makkelijk de marktwaarde er naast leggen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_74483516
quote:
Op zaterdag 7 november 2009 15:38 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja, een absolute aanrader. Een van de beste beleggingsboeken die ik ken.
Siegel is alleen wel een enorme optimist en je moet oppassen dat je uit dat boek niet de conclusie trekt dat je ongeacht waardering ten alle tijden aandelen moet blijven kopen.

In het vervolg van dit boek ("The Future For Investors") pleit hij trouwens voor de hoge dividend strategie, wat Charles Munger (van Berkshire Harthaway) verleidde tot de uitspraak: ""I think he’s demented. He tries to compare apples and elephants in making accurate projections," - Charlie Munger, Berkshire Hathaway Annual General Meeting May 6, 2006. Mede vanwege het belastingargument dus (niet voor niets betaalt Berkshire hathaway geen dividend). Anyway, oordeel zelf, beiden hebben een punt
Thx thx thx! Dat wordt even bestellen op Amazon!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  zaterdag 7 november 2009 @ 15:59:00 #230
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74483866
quote:
Op zaterdag 7 november 2009 15:45 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Thx thx thx! Dat wordt even bestellen op Amazon!
2006 Berkshire Hathaway Annual Meeting

"(...) Question: Jeremy Siegel had some ideas in his second book. How would this impact your
investment strategies?
Warren Buffett : It didn’t.
Charlie Munger : I think he is demented.
Warren Buffett : He is a very nice guy Charlie.
Charlie Munger : He may well be a very nice guy, but he is comparing apples against elephants in trying to make accurate projections."



Maar voor de goede orde, beide boeken zijn uitstekend (de eerste is wel verreweg het beste).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74484242
quote:
Op zaterdag 7 november 2009 15:38 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja, een absolute aanrader. Een van de beste beleggingsboeken die ik ken.
Siegel is alleen wel een enorme optimist en je moet oppassen dat je uit dat boek niet de conclusie trekt dat je ongeacht waardering ten alle tijden aandelen moet blijven kopen.
Ik ga het boek ook maar even aanschaffen

En gezien we het toch over goud hebben, even een kaartje met alle operationele en planned(!) goudmijnen in de wereld. Jammer dat ik het niet wat duidelijk kan brengen, wat je bijv. ziet in finland, de helft daarvan is namelijk 'planned/announced'.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zaterdag 7 november 2009 @ 16:57:59 #232
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74485475
quote:
Op zaterdag 7 november 2009 16:14 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik ga het boek ook maar even aanschaffen

En gezien we het toch over goud hebben, even een kaartje met alle operationele en planned(!) goudmijnen in de wereld. Jammer dat ik het niet wat duidelijk kan brengen, wat je bijv. ziet in finland, de helft daarvan is namelijk 'planned/announced'.
[ afbeelding ]
Die 'planned' mijnen verdwijnen weer als sneeuw voor de zon als de commodities bubble knapt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74489188
quote:
Op zaterdag 7 november 2009 15:34 schreef Demophon het volgende:
Waar kan op betrouwbare wijze fysiek goud kopen in buurt van Rotterdam? In kleine eenheden van 100-200 euro, bijv coins of kleine baren? En zonder dat ze teveel extra geld in rekening brengen bij aanschaf?
Hét adres is natuurlijk de HBU op Coolsingel 104, de enige grote bank die nog baar goud verkoopt.
Nadeel van kleine hoeveelheden is dat de productiekosten van een plaatje of baar altijd bijgerekend worden, zo'n 20 euro. Een ander nadeel van baar goud is dat als je het weer wilt verkopen, het een stuk minder waard is omdat jij als particulier niet de garantie kan bieden dat het echt is. Dus dan moet het ofwel getest worden, of je krijgt er aanzienlijk minder voor. Sommige goudliefhebbers kopen daarom liever chipgold (zit in een soort plastic kaartje gebakken waar moeilijk mee te klooien is) of oude circulatiemunten (geen aanmaakkosten. En dus geen zeldzame munten die vooral verzamelaarswaarde hebben).
pi_74489308
quote:
Op zaterdag 7 november 2009 16:14 schreef sitting_elfling het volgende:

En gezien we het toch over goud hebben, even een kaartje met alle operationele en planned(!) goudmijnen in de wereld. Jammer dat ik het niet wat duidelijk kan brengen, wat je bijv. ziet in finland, de helft daarvan is namelijk 'planned/announced'.
Het duurt gemiddeld 10 jaar voordat een goudmijn operationeel is. De productie neemt al jaren af en zal ook niet op korte termijn toenemen. Bedenk ook dat veel mijnproductie al jaren tevoren gehedged is (=tegen toenmalige prijs vooruit verkocht, zodat de huidige productie minder lucratief is dan je zou denken) en dat het productieproces heel duur is, en door strengere milieueisen steeds duurder wordt, zodat het prijspunt waarop een mijn rendabel wordt vaak hoger ligt dan gedacht.
pi_74498711
http://www.spiegel.de/int(...),1518,658977,00.html

De prijs van andere metalen zou nog weleens veel harder kunnen stijgen, maar daar dan weer in investeren is erg moeilijk als kleine particulier lijkt mij.
pi_74499406
Avalon schijnt een goede te zijn als je in rare earth mijnbouw wilt beleggen: Avalon.

Een voordeel is dat die metalen niet op de grondstoffenbeurzen verhandeld worden, zodat er niet met derivaten in gespeculeerd kan worden. Het probleem is alleen dat China in die markt zo dominant is. Met zijn toegang tot rijke mijnen en goedkope arbeid kunnen ze westerse concurrenten zo van de markt duwen wanneer de winning elders economisch interessant begint te worden.
pi_74501249
quote:
Op zaterdag 7 november 2009 19:23 schreef dvr het volgende:

[..]

...Sommige goudliefhebbers kopen daarom liever chipgold (zit in een soort plastic kaartje gebakken waar moeilijk mee te klooien is)
Bedoel je van die gesealde plaatjes van b.v. Umicore?

http://amsterdamgold.com/?gclid=CIWJ9fCQ-50CFUYA4wodgC64pA
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
pi_74511737
Zou goed kunnen, maar die link doet het nu niet. Zie anders http://www.chipgold.co.uk/haber_arsivi.aspx
pi_74532608
Iemand serieus enig idee waar goud heengaat de komende maanden, in euro's? Er wordt door traditionele beleggers veel geroepen dat goud een nonbelegging is, gebaseerd op carry-trade, mensen die goud kopen zijn domme aluhoedjes die zich gek laten maken, etc. etc.. Maar ondertussen blijft die goudprijs maar doorknallen en lijkt het einde nog niet in zicht.
pi_74532694
Vanmorgen short op goud gegaan
pi_74532783
quote:
Op maandag 9 november 2009 09:47 schreef Vandergeld het volgende:
Vanmorgen short op goud gegaan
Hoeveel moet de goudprijs dalen wil je er met winst uitkomen?
pi_74532827
quote:
Op maandag 9 november 2009 09:52 schreef bouillabaisse het volgende:

[..]

Hoeveel moet de goudprijs dalen wil je er met winst uitkomen?
Tussen de 0.1-0.3% schat ik, overigens ga ik zelf voor een stuk grotere daling.
pi_74532971
quote:
Op maandag 9 november 2009 09:54 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Tussen de 0.1-0.3% schat ik, overigens ga ik zelf voor een stuk grotere daling.
0.1-0.3%, da's helemaal niks. Da's een neerwaartse verandering met 1-3 $/oz, toch? Of zie ik het nu verkeerd? We zullen zien: als de goudprijs spoedig in elkaar knalt, wat zomaar zou kunnen, ben je rijk.

Ik vind die hele goudmarkt dus echt zo ontzettend moeilijk te voorspellen, juist omdat deze relatief klein is en voornamelijk op sentiment is gebaseerd.

Momenteel is het vrij rustig. Maar als er morgen ergens een bom afgaat of een oorlog uitbreekt, kan die goudprijs zo in één klap nog verder omhoog knallen. Dan is er ook nog de link met de olieprijs, die momenteel toch relatief laag staat. En ondertussen blijft Helicopter Ben maar geld uitstrooien.

Ik weet het niet...
pi_74533111
quote:
Op maandag 9 november 2009 10:02 schreef bouillabaisse het volgende:

[..]

0.1-0.3%, da's helemaal niks. Da's een neerwaartse verandering met 1-3 $/oz, toch? Of zie ik het nu verkeerd? We zullen zien: als de goudprijs spoedig in elkaar knalt, wat zomaar zou kunnen, ben je rijk.


Klopt, overigens zit ik niet voor een zeer groot bedrag short op goud, zit meer short op de aex.
pi_74533170
quote:
Op maandag 9 november 2009 10:10 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Klopt, overigens zit ik niet voor een zeer groot bedrag short op goud, zit meer short op de aex.
Waar kan dat trouwens, short gaan op goud? Ik heb geen idee hoe dit werkt.
pi_74533222
quote:
Op maandag 9 november 2009 10:13 schreef bouillabaisse het volgende:

[..]

Waar kan dat trouwens, short gaan op goud? Ik heb geen idee hoe dit werkt.
Kan via alle brokers, via sprinters/turbo's.
pi_74533269
quote:
Op maandag 9 november 2009 10:15 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Kan via alle brokers, via sprinters/turbo's.
Gewoon op de prijs van het metaal zelf??? Hmm, interesting.
pi_74548213
Iedereen zou wat goud moeten bezitten, het is een verzekering tegen inflatie of andere toestanden. En het is een manier om je middelvinger op te steken tege centrale banken omdat goud de enige valuta is die ze niet kunnen bijdrukken. Gewoon bij Middelkoop of koopgoud.nl, heb ik allebei goede ervaringen mee. Wel wordt je geregistreerd als je koopt (ook bij de hbu). Als je dat niet wil, kun je geloof ik in zwitserland terecht.
pi_74548767
quote:
Op maandag 9 november 2009 18:27 schreef arjanus het volgende:
Iedereen zou wat goud moeten bezitten, het is een verzekering tegen inflatie of andere toestanden. En het is een manier om je middelvinger op te steken tege centrale banken omdat goud de enige valuta is die ze niet kunnen bijdrukken. Gewoon bij Middelkoop of koopgoud.nl, heb ik allebei goede ervaringen mee. Wel wordt je geregistreerd als je koopt (ook bij de hbu). Als je dat niet wil, kun je geloof ik in zwitserland terecht.
Waarvan een registratie dan?
  maandag 9 november 2009 @ 19:21:48 #250
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74549973
quote:
Mensen peuteren goud uit kiezen voor geld

9 november 2009, 18:39 | ANP
DEN HAAG (ANP) - Een hoge goudprijs tijdens een economische crisis zorgt voor drukte bij opkopers van goud. De 'goudkoorts' heeft nu dusdanige vormen aangenomen dat mensen zo ver gaan dat ze zelf hun gouden kiezen uit hun mond halen om die om te zetten in euro's.

,,Wij krijgen dagelijks mensen die hun kiezen hebben laten leeghalen of dat zelf doen'', zegt directeur Jacob Friedman van Goud is Geld. Iedere dag bieden zo'n honderd mensen hun goud aan bij het bedrijf. Volgens Friedman doet 40 procent van de mensen dat omdat ze simpelweg het geld nodig hebben. ,,Maar 60 procent doet dat nu omdat de goudprijs zo hoog is. '' Een gouden vulling kan afhankelijk van de grootte tussen de 20 en 200 euro opleveren.

Nog veel vaker bieden mensen goud aan uit erfenissen, veelal juwelen of munten. ,,Mensen krijgen nu dan ook twee keer zoveel voor hun goud dan een jaar geleden'', zegt Friedman. Juwelier Siebel, met 37 winkels in Nederland, ziet in alle winkels dagelijks mensen die hun goud ,,dat nog in het nachtkastje lag'' komen aanbieden voor cash.

Inruilactie

Gezien de hoge goudprijs en teruglopende verkopen heeft de juwelier met de feestdagen in het vooruitzicht een inruilactie voor goud op touw gezet. ,,Zo snijdt het mes aan twee kanten'', aldus een woordvoerder. Voor die actie zag Siebel al meer mensen hun goud inleveren, nu is dat tot 40 procent meer.

De goudrally zette maandag ondertussen onverminderd door. De goudprijs steeg tot een nieuw recordniveau van ruim 1107 dollar per ounce (31,1 gram). De prijs van het edelmetaal is sinds begin dit jaar met 26 procent gestegen, vooral door de zwakkere dollar. Ook wordt goud vaak gezien als een veilige belegging in economisch onzekere tijden.

Langere termijn

,,Het belangrijkste argument om in goud te beleggen is dat het zijn waarde houdt op de langere termijn'', stelt Michel van der Stee van Van Lanschot. De goudprijs stijgt ook omdat centrale banken zijn overgestapt op het kopen van goud in plaats van dollars om de reserves aan te vullen. De verwachting is dat meer centrale banken dit gaan doen.

,,Vooral Aziatische centrale banken, waaronder die in China en India, met grote hoeveelheden dollaroverschotten kopen goud'', aldus Van der Stee. Sander Noordhof, goudspecialist bij vermogensbeheerder Eureffect, beaamt dit: ,,Vroeger waren de centrale banken de verkopers van goud, nu proberen ze hun reserves op te bouwen. China heeft zijn goudvoorraad sinds 2003 verdubbeld.''

Steun

Volgens de Van Lanschot-analist krijgt de goudprijs ook steun omdat de vraag groter is dan het aanbod. De wereldwijde goudproductie lag over de afgelopen jaren volgens hem op 2200 ton, terwijl de vraag 3700 ton bedroeg. De totale goudhoeveelheid boven de grond bedraagt circa 165.000 ton.

Ongeveer de helft hiervan wordt gebruikt voor het maken van juwelen en sieraden, een vijfde ligt bij centrale banken en eenzelfde hoeveelheid is in het bezit van beleggers. De rest wordt onder meer gebruikt door tandartsen en de chipindustrie. Publicist en ondernemer Willem Middelkoop verwacht dat de goudprijs nog kan verdubbelen en hij wijst ook op de zilverprijs. ,,Goud is in een jaar 26 procent duurder geworden, zilver 55 procent.''
Deja vu!
Ik herinner me dat dit tijdens de goudbubble van 1979-1980 ook zo was
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74550322
quote:
,,Mensen krijgen nu dan ook twee keer zoveel voor hun goud dan een jaar geleden''
Dit is echt onzin. Goud levert (in euro's) misschien 20% meer op dan een jaar geleden. Afgelopen februari stond de goudprijs in euro's op z'n hoogst: boven de 25k.

Zilver heeft tussendoor een aardige dip gehad, maar kost nu zo ongeveer net zoveel als begin juli vorig jaar, toen ik zelf mijn zilver heb verkocht.

[ Bericht 0% gewijzigd door bouillabaisse op 09-11-2009 20:13:44 (hele domme taalfout :')) ]
  maandag 9 november 2009 @ 19:37:43 #252
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74550624
quote:
Op maandag 9 november 2009 19:30 schreef bouillabaisse het volgende:

[..]

Dit is echt onzin. Goud levert (in euro's) misschien 20% meer op dan een jaar geleden. Afgelopen februari stond de goudprijs in euro's op z'n hoogst: boven de 25k.

Zilver heeft tussendoor een aardige dip gehad, maar kost nu zo ongeveer net zoveel als begin jullie vorig jaar, toen ik zelf mijn zilver heb verkocht.
De bodem van vorig jaar oktober lag op $681, dus vanaf daar heb je wel zo'n 62% stijging. Maar echt spectaculair is het allemaal niet, zeker niet vergeleken met sommige aandelen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74550661
quote:
Op maandag 9 november 2009 18:46 schreef pberends het volgende:

[..]

Waarvan een registratie dan?
Je naam denk ik, je bankrekening. Je kunt ook niet contant betalen geloof ik, of je moet je in ieder geval legitimeren bij de hbu dan. Ze registreren ook het nr van de goudbaar die je koopt bij de hbu. Ik weet het niet precies.

Het mooiste is natuurlijk om het op de vrije (zwarte) markt te kopen. Er bestaan hele handige methoden om een te testen of het goud echt is. Zie hier:
http://www.goud-inkoop-enschede.nl/goudtesten.html
pi_74550810
quote:
Op maandag 9 november 2009 19:37 schreef SeLang het volgende:

[..]

De bodem van vorig jaar oktober lag op $681, dus vanaf daar heb je wel zo'n 62% stijging. Maar echt spectaculair is het allemaal niet, zeker niet vergeleken met sommige aandelen.
Maar aandelen zijn over het algemeen ook sterker gedaald. Sommige aandelen van goud- en zilvermijnen waren echt bijna voor niets.

Mooi he? zo'n kredietkrisis. Van mij mag het nog wel een keer hoor.
pi_74552322
quote:
Op maandag 9 november 2009 19:37 schreef SeLang het volgende:

[..]

De bodem van vorig jaar oktober lag op $681, dus vanaf daar heb je wel zo'n 62% stijging. Maar echt spectaculair is het allemaal niet, zeker niet vergeleken met sommige aandelen.
En in euro's wordt het allemaal nog een stukje minder spectaculair. Bovendien is de precieze timing erg belangrijk: nu krijg je bijna ¤24k voor een kilo, maar dat kan binnen een week of twee weer gezakt zijn onder de 20k. Het kan echter ook zo boven de 30k gaan als e.e.a. een beetje meezit, en dat is nu net de pest.
pi_74552595
quote:
Op maandag 9 november 2009 19:38 schreef arjanus het volgende:

Het mooiste is natuurlijk om het op de vrije (zwarte) markt te kopen. Er bestaan hele handige methoden om een te testen of het goud echt is.
Ik hoop niet dat iemand op die testjes afgaat!

De mooiste goudvervalsingen hebben een kern van wolfraam, dat bijna exact even zwaar is als goud. Een test die alleen het soortelijk gewicht of de buitenkant van het object test, werkt dan niet.
pi_74553201
http://www.telegraaf.nl/

gekte om goudprijs op de Frontpage
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_74554475
quote:
Op maandag 9 november 2009 20:42 schreef edwinh het volgende:
http://www.telegraaf.nl/

gekte om goudprijs op de Frontpage
Één van de reacties onder dat artikel:
quote:
Ik hoorde laatst dat je middels werken ook aan geld kunt komen ! Idee ?
Marcel, Amsterdam | 20:32 | 09.11.09
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


In principe lees ik die reacties nooit, maar sommige reacties zijn zo briljant in hun eenvoud. Of deze:
quote:
heb een gouden heup denk dat ik het er maar uit laat halen
hanek, veghel | 20:10 | 09.11.09
Δ Ik heb een klacht over deze reactie
pi_74562502
Misschien moeten we ons toch niet teveel illusies maken over de liquiditeit van goud..



Anderzijds een goed teken dat we nog lang niet aan de top zitten - want dan wil iedereen goud hebben
pi_74563000
quote:
Op maandag 9 november 2009 09:47 schreef Vandergeld het volgende:
Vanmorgen short op goud gegaan
Top gezet hoogstwaarschijnlijk, stop op 1115.
pi_74563544
quote:
Op dinsdag 10 november 2009 05:15 schreef dvr het volgende:
Misschien moeten we ons toch niet teveel illusies maken over de liquiditeit van goud..



Anderzijds een goed teken dat we nog lang niet aan de top zitten - want dan wil iedereen goud hebben
"I don't have 50 dollars."
"What about 5 dollars?"
"I don't have 5 dollars. I have a credit card."

  dinsdag 10 november 2009 @ 10:06:57 #263
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74565195
quote:
Op dinsdag 10 november 2009 08:54 schreef bouillabaisse het volgende:

[..]

"I don't have 50 dollars."
"What about 5 dollars?"
"I don't have 5 dollars. I have a credit card."

De essentie van de huidige crisis in 3 regels
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74565249
Precies wat mij ook door het hoofd schoot.
pi_74593476
Wellicht waren ze bang opgelicht te worden?
Vanavond was ook wel een aardig stukje over goud in NOVA, zie ook het volgende stukje evenals de link waar ook de beelden te zien zijn:
quote:
Een hoge goudprijs tijdens een economische crisis zorgt voor drukte bij opkopers van goud. De 'goudkoorts' heeft nu dusdanige vormen aangenomen dat mensen zo ver gaan dat ze zelf hun gouden kiezen uit hun mond halen om die om te zetten in euro's.

Veilige belegging
De goudprijs steeg gisteren tot een nieuw recordniveau van ruim 1107 dollar per ounce (31,1 gram). De prijs van het edelmetaal is sinds begin dit jaar met 26 procent gestegen, vooral door de zwakkere dollar. Ook wordt goud vaak gezien als een veilige belegging in economisch onzekere tijden. De goudprijs stijgt ook omdat centrale banken zijn overgestapt op het kopen van goud in plaats van dollars om de reserves aan te vullen. De verwachting is dat meer centrale banken dit gaan doen.

Cash
Iedere dag bieden zo'n honderd mensen hun goud aan bij het bedrijf Goud is Geld. Goud aan uit erfenissen, veelal juwelen of munten en ander goud dat nog in het nachtkastje lag. Zelfs gouden vullingen leveren cash op; vanaf 20 tot 200 euro, afhankelijk van het gewicht. De Antwerpse handelaar Jacob Friedman en zijn medewerkers trekken door Nederland om goud te taxeren en in te kopen. Vandaag is hij in Hotel Schiphol in Hoofddorp. NOVA doet verslag van de goudkoorts.
http://www.novatv.nl
pi_74595034
quote:
Op dinsdag 10 november 2009 07:58 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Top gezet hoogstwaarschijnlijk, stop op 1115.
Stop verhoogd naar 1120, wil niet worden uitgestopt op die laatste paar dollars die erbij komen
pi_74596487
quote:
Op woensdag 11 november 2009 09:04 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Stop verhoogd naar 1120, wil niet worden uitgestopt op die laatste paar dollars die erbij komen
We zijn er al bijna. Pas je wel op?
  woensdag 11 november 2009 @ 22:43:19 #268
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_74620566
Helaas zullen de centrale banken goud nooit te veel laten stijgen, die gaan wel dumpen als dat dreigt te gebeuren. En kopen wel terug als het weer daalt.

Als het een hele vrije markt was zou ik wel willen shorten vanaf $2000. Maar die gaan we daarom niet zien.
The End Times are wild
pi_74621249
quote:
Op woensdag 11 november 2009 22:43 schreef LXIV het volgende:
Helaas zullen de centrale banken goud nooit te veel laten stijgen, die gaan wel dumpen als dat dreigt te gebeuren. En kopen wel terug als het weer daalt.

Als het een hele vrije markt was zou ik wel willen shorten vanaf $2000. Maar die gaan we daarom niet zien.
Die moet ik even gequote hebben.
pi_74622690
quote:
Op woensdag 11 november 2009 23:22 schreef henkway het volgende:
willem van middelkoop bij Pauw en Witteman
Apocalyptisch. Tussen nu en 2 jaar. Lijkt mij redelijk.
pi_74627338
quote:
Op woensdag 11 november 2009 10:08 schreef bouillabaisse het volgende:

[..]

We zijn er al bijna. Pas je wel op?
Vannacht wel geraakt, maar mijn turbo's kunnen 's nachts niet worden verkocht, ik zit er nog in dus.
pi_74629838
quote:
Op woensdag 11 november 2009 23:22 schreef henkway het volgende:
willem van middelkoop bij Pauw en Witteman
Die zal wel blij zijn met deze ontwikkeling ;-)
pi_74633120
quote:
Op donderdag 12 november 2009 10:34 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Vannacht wel geraakt, maar mijn turbo's kunnen 's nachts niet worden verkocht, ik zit er nog in dus.
Knalt aardig in elkaar momenteel, dus wellicht ga je nog aardig binnenlopen.
pi_74634680
Kun je niet beter met opties of warrants werken? Met Turbo's kun je met een dip of piek snel je geld kwijt raken, en je zit constant te stressen ivm je stoploss. Tenminste dat is mijn ervaring.
pi_74643663
Goud al bijna 20 dollar onder dayhigh van vannacht
pi_74643958
quote:
Op donderdag 12 november 2009 14:31 schreef arjanus het volgende:
Kun je niet beter met opties of warrants werken? Met Turbo's kun je met een dip of piek snel je geld kwijt raken, en je zit constant te stressen ivm je stoploss. Tenminste dat is mijn ervaring.
Opties en warrants lopen op een bepaald tijdstip af, dus dan zit je weer te stressen als ze tegen die tijd nog steeds geen waarde hebben.
  † In Memoriam † donderdag 12 november 2009 @ 23:33:15 #278
21636 Feestkabouter
pi_74653114
is wel leuk die koers......... maar 3 vragen.

1. stel ik heb nu 50000 euro op mijn spaarrekening staan. over alles boven de 20000 moet ik belasting betalen (paar honderd euro).
als ik nu voor het eind van het jaar die 50000 van de bank haal en in goud investeer: telt de waarde van het goud mee voor de belasting?

2. goud kopen kun je op allerlei sites, ik denk dan aan 2 kilo bij Willem Middelkoop of op koopgoud.nl..... kost me ong 49000 euro.
waar kan ik ergens na de jaarwisseling die 2 kilo weer verkopen???

3. hoe ver liggen de aan- en verkoopprijs eigenlijk uit elkaar?
  donderdag 12 november 2009 @ 23:52:21 #279
251438 Mertofzo
ffffffffffffuuuuuuuuuuuuuuuuuu
pi_74653558
@feestkabouter

kan alleen antwoord geven op vraag 1, sorry.

De waarde van beleggingen komen in box3, alle bezittingen (dus beleggingen, geen eigenwoning. banksaldi's) worden bepaald door de waarde op 1 januari van het jaar en 31 december bijelkaar te doen en dan moet je het bedrag delen door 2 om zo tot een gemiddele waarde van bezittingen te komen.

het tarief in box 3 is het saldo van bezittingen - de schulden en daar betaal je 1,2% belasting over (30% over het fictief rendement van 4%).

antwoord op je vraag: ja je betaalt belasting erover.
pi_74653631
quote:
Op donderdag 12 november 2009 23:33 schreef Feestkabouter het volgende:
is wel leuk die koers......... maar 3 vragen.

1. stel ik heb nu 50000 euro op mijn spaarrekening staan. over alles boven de 20000 moet ik belasting betalen (paar honderd euro).
als ik nu voor het eind van het jaar die 50000 van de bank haal en in goud investeer: telt de waarde van het goud mee voor de belasting?

2. goud kopen kun je op allerlei sites, ik denk dan aan 2 kilo bij Willem Middelkoop of op koopgoud.nl..... kost me ong 49000 euro.
waar kan ik ergens na de jaarwisseling die 2 kilo weer verkopen???

3. hoe ver liggen de aan- en verkoopprijs eigenlijk uit elkaar?
1. Als goud niet praktisch voor iets word gebruikt telt het als vermogen en meot je het aangeven in box 3.

2. Kun je op veel plekken doen Middelkoop koopt goud zelf weer in meen ik op zijn site gelezen te hebben, men berekent er wel een marge over. Ook zijn er diverse sites en tegenwoord hier (in maastricht) winkels waar men goud inkoopt.

3. Verschilt per verkooppunt meestal rekent men een marge van 1-2% bij verkoop aan de klant en een marge van 2-5% bij inkoop van de klant.
  † In Memoriam † vrijdag 13 november 2009 @ 00:37:47 #281
21636 Feestkabouter
pi_74654438
quote:
Op donderdag 12 november 2009 23:55 schreef piepeloi55 het volgende:

2. Kun je op veel plekken doen Middelkoop koopt goud zelf weer in meen ik op zijn site gelezen te hebben, men berekent er wel een marge over. Ook zijn er diverse sites en tegenwoord hier (in maastricht) winkels waar men goud inkoopt.

er zijn allerlei sites en winkels waar je goud in de vorm van juwelen kunt verkopen, maar als ik met 2 blokken van elk een kilo ergens kom..........

inmiddels heb ik het op Willem z'n site ook gevonden: marge van 3 a 4% (=flink: toch 2000 euro van de 49000)

dank voor de antwoorden aan beiden.
pi_74655384
Is het niet nu lucratief om een bedrijf op te starten, die geld uitleent aan mensen, om met dat geld goud te kopen.

Klant sluit met het bedrijf een lening op papier af, en het bedrijf gaat met die lening investeren in goud, klant betaald elke maand, en tegen de tijd dat de klant werkelijk zijn goud krijgt is het niks meer waard.

Mooi toch.
pi_74655401
quote:
Op donderdag 12 november 2009 23:33 schreef Feestkabouter het volgende:

waar kan ik ergens na de jaarwisseling die 2 kilo weer verkopen???
Ik zou er maar niet vanuit gaan dat je ze gemakkelijk of tegen een goede prijs kwijt kunt.

Middelkoop schrijft op zijn site:
quote:
Kan goud/zilver ook weer worden terugverkocht?

Doordat de baren een good delivery status dragen kunnen ze altijd weer verkocht worden aan gecertificeerde goudleveranciers wereldwijd en heeft u de garantie dat de waarde en kwaliteit van uw baar gegarandeerd is door de LMBA in Londen. In principe kunt u alles ook weer terugverkopen aan ons of onze leverancier tegen een marge van circa 3-4%.
Het probleem is alleen dat jij als particulier geen deel uitmaakt van de gesloten keten van vertrouwde goudproducenten en -handelaren. Zodra fysiek goud in jouw handen komt, verliest het zijn 'good delivery' status, en kan het pas na getest te zijn weer in die keten opgenomen worden. Daar zullen kosten aan verbonden zijn. Daarnaast is het maar de vraag, hoe de goudprijs zich aan het ontwikkelen is op het moment dat jij het kwijt wilt. In een dalende markt zal er minder animo voor zijn, tenzij je je vraagprijs flink naar beneden bijstelt. Ik zou dus niet op die marge van 3-4% vertrouwen.

De enige goede reden (afgezien van zwart geld e.d.) om fysiek goud thuis te houden, is als je verwacht dat je het als ruilmiddel nodig zult kunnen krijgen. En dan kun je het beter in wat kleinere 'coupures' aanhouden dan in kilobaren. Als het je alleen om de hedge tegen inflatie te doen is, kun je beter een rekening of aandelen nemen bij een bank of in een fonds dat gegarandeerd fysiek goud opslaat (en binnen de keten houdt, en het niet uitleent aan speculanten). Als je naast inflatie ook het omvallen van de halve financiële wereld vreest (waarmee jouw claim op dat fysieke goud in het gedrang zou kunnen komen), dan zou je naar Bullionvault kunnen kijken, waar het goud dat je koopt jouw daadwerkelijke eigendom wordt -je hebt er dus goud, geen claim op goud- en niemand er zonder jouw toestemming aan kan komen. Dat is waar ik zelf voor gekozen heb. Je kunt er 24/7 vrijwel tegen de spot price kopen en verkopen, en als Bullionvault, hun kluisbedrijf of hun bank omvalt, is het goud nog steeds jouw eigendom.
pi_74661623
quote:
Op donderdag 12 november 2009 23:33 schreef Feestkabouter het volgende:
is wel leuk die koers......... maar 3 vragen.

1. stel ik heb nu 50000 euro op mijn spaarrekening staan. over alles boven de 20000 moet ik belasting betalen (paar honderd euro).
als ik nu voor het eind van het jaar die 50000 van de bank haal en in goud investeer: telt de waarde van het goud mee voor de belasting?

2. goud kopen kun je op allerlei sites, ik denk dan aan 2 kilo bij Willem Middelkoop of op koopgoud.nl..... kost me ong 49000 euro.
waar kan ik ergens na de jaarwisseling die 2 kilo weer verkopen???

3. hoe ver liggen de aan- en verkoopprijs eigenlijk uit elkaar?
Kijk, eindelijk iemand met goeie vragen. Ja, goud is btw vrij, dus voor investeringsdoeleinden en dus betaal je 1,2%. Maar als je het thuis hebt liggen, kan de belasting natuurlijk nooit aantonen dat je het in bezit hebt. Misschien heb je het wel verloren met een potje poker, of uitgegeven aan een dure vriendin. Echter ik weet niet hoe sterk je juridisch staat als ze je echt in het vizier hebben. Wellicht een goeie vraag voor een ander topic. Als je het niet aan geeft, krijg je later wellicht een probleem als je het weer om wil zetten in geld op de bank, bijvoorbeeld als je een huis wil kopen. Je krijgt ineens 50K op de bank, inkomstenbelasting? 52 %? Ik zit hier zelf ook mee.

Ik zou goud alleen kopen als je voor de lange termijn gaat en bereid bent om koersschommelingen te accepteren. Natuurlijk betaal je wat meer dan de spotprijs en vang je wat minder dan de spotprijs, dat is gewoon normaal.

Bullionvault en Goldmoney.com zijn idd de twee goudbanken waar je moet zijn en die volgens mij safe zijn. Goldmoney is van een zeer gerespecteerd persoon James Turk in de goudwereld. Natuurlijk kan de overheid wel beslag leggen en precies zien wat je bezit. Of de overheid ook een lijntje heeft met Perth Mint weet ik niet. Maar Perth Mint is ook een betrouwbare partner die (tot nog toe) gratis je goud bewaart en het zelfs naar je opstuurt mocht je het nodig hebben.

Pas erg op voor paper-gold: ETF, indices, hier kan veel rommel tussen zitten en je wilt niet dat je papiertje ineens niet meer waard is, want dan kun je niet zo goed je geld op de bank houden of aandelen van een financiele instelling kopen.

Ik zou willen weten hoe ik aan zilver, platinum of palladium kom, zonder btw te betalen.
pi_74661882
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 11:58 schreef arjanus het volgende:

Ik zou willen weten hoe ik aan zilver, platinum of palladium kom, zonder btw te betalen.
Als je een bedrijf hebt: zakelijk inkopen en op de balans zetten. Voor zilver kun je via de reguliere muntenhandel BTW-vrij circulatiemunten kopen, oude guldens en rijksdaalders dus.
  vrijdag 13 november 2009 @ 12:17:27 #286
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74662232
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 11:58 schreef arjanus het volgende:
Goldmoney is van een zeer gerespecteerd persoon James Turk in de goudwereld.
Niks tegen James Turk ofzo, maar realiseer je dat Madoff ook een zeer gerespecteerd persoon was. Als het om geld gaat is niemand te vertrouwen.

Wat die 'armageddon' mensen meestal vergeten is dat als het geldstelsel zou instorten, dat de overheid goud dan eenvoudig onteigent of jou dwingt het tegen een door de overheid vastgestelde prijs te verkopen, net zoals in 1933 gebeurde. Natuurlijk zijn er allemaal manieren om te proberen dat te ontlopen maar dan ben je dus illegaal bezig en riskeer je gevangenisstraf. Ook goud bij Bullionvault, Perth Mint etc valt gewoon te tracen via de banktransacties. En vooral de laatste jaren is dat veel makkelijker geworden door alle anti-terrorisme wetgeving die voor dit doel zou worden misbruikt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74662724
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 12:17 schreef SeLang het volgende:

Wat die 'armageddon' mensen meestal vergeten is dat als het geldstelsel zou instorten, dat de overheid goud dan eenvoudig onteigent of jou dwingt het tegen een door de overheid vastgestelde prijs te verkopen, net zoals in 1933 gebeurde. [..] Ook goud bij Bullionvault, Perth Mint etc valt gewoon te tracen via de banktransacties.
Bij de oorspronkelijke Amerikaanse confiscatie was als ik me niet erg vergis buitenlands goud uitgesloten.

Overigens kan de NL-overheid roepen wat ze willen, maar bij Bullionvault krijg je gewoon de price in dollars, ponden of euro's die de wereldmarkt er voor overheeft.
  vrijdag 13 november 2009 @ 12:46:29 #288
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74663154
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 12:34 schreef dvr het volgende:
Bij de oorspronkelijke Amerikaanse confiscatie was als ik me niet erg vergis buitenlands goud uitgesloten.
Kan zijn, maar in die tijd had natuurlijk bijna niemand zijn goud in het buitenland.
quote:
Overigens kan de NL-overheid roepen wat ze willen, maar bij Bullionvault krijg je gewoon de price in dollars, ponden of euro's die de wereldmarkt er voor overheeft.
Je hoeft ook niet bang te zijn dat NL dat in z'n eentje gaat doen, dat gebeurt dan natuurlijk internationaal. En als je je goud (al dan niet via Bullionvault) ergens verkoopt waar de beperking niet geldt, dan roomt de overheid gewoon de winst af die je krijgt boven de door de overheid vastgestelde goudprijs. Dat kunnen ze gemakkelijk doen door de belastingwetgeving aan te passen. In NL word je immers toch al belast op je wereldinkomen.

Daarnaast: waar staat Bullionvault geregistreerd? (UK?). De overheid daar vordert eventuele overwinst gewoon direct bij Bullionvault als een speciale belasting. Of gaat Bullionvault vervolgen wegens het breken van de wet, mochten ze goud boven de overheidsprijs verkopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74669633
Ja is lastig allemaal he. Het liefst heb ik dan nog bullion in mijn eigen handen.

Nog een weetje, het goud onder de grond (goud- zilvermijnen) werden in die tijd niet in beslag genomen.
  vrijdag 13 november 2009 @ 16:38:34 #290
56459 RdeV
Are you a paper fool?
pi_74670268
Goud confiscatie gaat niet gebeuren. Overheden willen juist dat mensen het geld van de overheid gebruikt - omdat de overheid dit door inflatie in waarde kan laten verminderen. En de grootste schuldenaar is de overheid - dus die heeft het meeste profijt van deze onzichtbare waardevermindering. Ieder teken van een overheid dat goud belangrijk is - is een erkenning dat papier geld zwak is - en zorgt dus juist voor een vlucht naar goud.

Fysiek goud houden is juist het zekerste wat je kunt doen, omdat er niemand tussen jou en je goud staat. Als je wel vertrouwen hebt dat eigendomsrechten behouden blijven, kun je natuurlijk ook prima goud gerelateerde investeringen doen: goud mijnen, etc.
There is a great deal of difference between affecting destiny and controlling it.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
pi_74675940
quote:
Op maandag 9 november 2009 20:26 schreef dvr het volgende:

De mooiste goudvervalsingen hebben een kern van wolfraam, dat bijna exact even zwaar is als goud.
En kijk, hier is al een Chinees bedrijf dat graag 'goudbaartjes' van wolfram (e: tungsten) voor je aanmaakt!
http://www.tungsten-alloy.com/en/alloy11.htm
  vrijdag 13 november 2009 @ 20:07:13 #292
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74676562
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 19:51 schreef dvr het volgende:

[..]

En kijk, hier is al een Chinees bedrijf dat graag 'goudbaartjes' van wolfram (e: tungsten) voor je aanmaakt!
http://www.tungsten-alloy.com/en/alloy11.htm
Gewoon een officiele website

En ze hebben zelfs een ISO certificaat
"CERTIFICATED ISO 9001:2000"
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74678163
En dan voor echt goud aanbieden op internet aan onnozele zielen. "Real first-grade Chinese gold." Wel eerst een IQ-test afnemen.
  vrijdag 13 november 2009 @ 21:06:07 #294
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74678651
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 20:50 schreef bouillabaisse het volgende:
En dan voor echt goud aanbieden op internet aan onnozele zielen. "Real first-grade Chinese gold." Wel eerst een IQ-test afnemen.
Ik ben benieuwd hoeveel valse "made in China" goldeagles, maple leaves en Krugerrands er al circuleren.
Zeker nu er opeens zoveel (relatief onnozele) particulieren in die dingen geinteresseerd zijn. En waarschijnlijk komt de scam nieteens aan het licht, want mensen verzamelen die dingen voor het geval dat armageddon uitbreekt (=nooit).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74678861
Over Chinezen gesproken, hun overheid schijnt nu op de wereldgoudmarkt toch wat minder actief te zijn omdat ze goedkoper de binnenlandse productie kunnen opkopen. Het IMF moet met zijn andere 200+ ton dus nog even rondleuren.

Maar goed, als je de sterkste indianenverhalen tot nog toe wilt lezen over de vervalsing van "good delivery" goudstaven met wolfraam, tot in Fort Knox aan toe, dan moet je hier wezen:

http://news.goldseek.com/GoldSeek/1258049769.php

Het waarheidsgehalte van die verhalen zal waarschijnlijk nog onder het goudgehalte van die staven liggen, maar op zijn minst zijn ze vermakelijk.
  vrijdag 13 november 2009 @ 21:17:58 #296
78918 SeLang
Black swans matter
pi_74679005
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 21:12 schreef dvr het volgende:
Over Chinezen gesproken, hun overheid schijnt nu op de wereldgoudmarkt toch wat minder actief te zijn omdat ze goedkoper de binnenlandse productie kunnen opkopen. Het IMF moet met zijn andere 200+ ton dus nog even rondleuren.

Maar goed, als je de sterkste indianenverhalen tot nog toe wilt lezen over de vervalsing van "good delivery" goudstaven met wolfraam, tot in Fort Knox aan toe, dan moet je hier wezen:

http://news.goldseek.com/GoldSeek/1258049769.php

Het waarheidsgehalte van die verhalen zal waarschijnlijk nog onder het goudgehalte van die staven liggen, maar op zijn minst zijn ze vermakelijk.
Dat verhaal over fake gold in Fort Knox is al een aantal jaar oud, en voor zover ik me kan herinneren is het indertijd ook hier op Fok gepost. Blijft lachen in elke geval

Edit: dat plaatje

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_74679072
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 21:06 schreef SeLang het volgende:

Ik ben benieuwd hoeveel valse "made in China" goldeagles, maple leaves en Krugerrands er al circuleren.
Het antwoord (héél veel)
pi_74705407
Als goud omlaag gaat, zal dat dan met een grote klap gaan, of geleidelijk? Iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen?
  zaterdag 14 november 2009 @ 22:50:11 #299
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_74707966
Ooit was ik op een bazaar enorm ver van de beschaafde wereld verwijderd. Daar zag ik allemaal zilveren één-dollar munten liggen uit het begin van de vorige eeuw. Omdat er nooit toeristen kwamen vond ik het erg merkwaardig als het een hoax zou zijn. Ook wist ik zeer toevallig dat de VS honderd jaar terug ooit daar macht had willen kopen met dollars.

Enfin, ik toch voor $100 (echte dollars) al die munten daar opgekocht (een stuk of 35). Toen ik ze in eerste instantie opzocht op internet was ik heel blij, die munten waren duizenden dollars per stuk waard in mint-conditie. Niet veel later kwam ik erachter dat deze munten ongetwijfeld een veel voorkomende vervalsing waren waar ook in de Golfoorlog veel mensen voor gevallen zijn.

Ook uit China natuurlijk! Ze zagen en voelden trouwens prima aan, geen goedkope neprotzooi! Ik heb ze bijna allemaal weer kunnen doorverkopen (met de vermelding dat het "hoogst waarschijnlijk" geen echte waren) en zo toch nog een klein winstje gemaakt.

http://home.comcast.net/~reidgold/draped_busts/chinese.html
The End Times are wild
pi_74708223
quote:
Op zaterdag 14 november 2009 22:50 schreef LXIV het volgende:
Ik heb ze bijna allemaal weer kunnen doorverkopen (met de vermelding dat het "hoogst waarschijnlijk" geen echte waren) en zo toch nog een klein winstje gemaakt.
heheheh

Zo heb ik net na de invoering van de euro nog voor honderden guldens aan zilveren guldens, rijksdaalders en tientjes gekocht voor de nominale waarde omgerekend naar euro's. Daar heb ik echt een megawinst op gemaakt: die guldens gingen nog niet zo lang geleden bijvoorbeeld voor ongeveer ¤1,50 per stuk de deur uit en die rijksdaalders voor ¤3,50, de zilverwaarde.

[ Bericht 27% gewijzigd door bouillabaisse op 14-11-2009 23:03:57 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')