Goud #1

quote:

Op woensdag 4 november 2009 22:14 schreef Vandergeld het volgende:

Komt er ook echt niet op korte termijn, goud gaat komende maanden down terwijl dollar sterker zal worden, en ook zilver/olie/beurzen down gaan.

Als de dollar sterker wordt (wat ik niet uitsluit) zal dat door afwikkeling van carry trades gebeuren en zeker niet door hersteld fundamenteel vertrouwen in de munt of in de economie. In dat geval zal de stijging van beperkte duur zijn, en als de centrale banken (FED/ECB/BoE/CH/Jap) weer swap lines opzetten om elkaar aan deviezen te helpen, zal dat de schok indammen.

Maar een 'vlucht naar veiligheid' zoals in 2008 zie ik niet gebeuren, daarvoor hebben de drukpersen te hard gedraaid en heeft de economie te harde klappen gekregen. De enige omstandigheid waaronder ik me een meer permanente stijging van de dollar kan voorstellen, is als de Euro keldert, wat bijvoorbeeld zou kunnen gebeuren als er hier weer grote banken onderuit dreigen te gaan of als grote industrials kapot gaan.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 00:43 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

En hoe gaat de dollar sterker worden dan? De dollar is op geen enkel mogelijke manier te redden van de ondergang. En $2000 klinkt veel maar is in euro's uitgedrukt niet zo heel ver van de huidige prijs af.

Omdat de dollarindex een lange termijn bodem heeft gezet een paar dagen geleden. Dollarindex kan daardoor richting de 100 gaan, wat een eur/usd stand van ongeveer 1.00-1.10 oplevert. Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan

Kennen jullie Charles Nenner? Hij deed vandaag een voorspelling dat de goudprijs op 8 feb 2010 honderden dollars zal gaan dalen.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 11:00 schreef Rejected het volgende:
Kennen jullie Charles Nenner? Hij deed vandaag een voorspelling dat de goudprijs op 8 feb 2010 honderden dollars zal gaan dalen.

Een precieze datum kun je er nooit op prikken lijkt mij, maar het lijkt me niet meer dan logisch. vooral als beurzen weer instorten en de carry trade zorgt voor een aantrekkende dollar (tijdelijk), iets dat goed zou kunnen als de overheidstimuleringen beginnen uit te werken (vele zeggen dat dit begin-medio 2010 zal zijn). Na deze 'correctie' in de goudprijs zie ik goud naar grote hoogtes sijgen de tijd erop en niet alleen in dollars. Maar wat was de reden waarom Charles Nenner dit zei?

quote:

Op donderdag 5 november 2009 11:47 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Een precieze datum kun je er nooit op prikken lijkt mij, maar het lijkt me niet meer dan logisch.

Ik snap sowieso niet dat 'bekende' analisten zich aan dit soort voorspellingen wagen. Ze weten zelf ook dondersgoed dat de kans dat ze gelijk hebben, niet erg groot is als ze slechts 1 dag noemen wat betrefts tijdperiode ipv, begin - medio 2010. Hoe kun je nou iemand serieus nemen als hij zegt volgend jaar, 14 maart gaat de markt naar beneden. Die kans is net zo groot als dat je straks van je sokken wordt gereden door een taxi.

[ Bericht 100% gewijzigd door jaco op 05-11-2009 13:07:23 (sorry, ik reageerde op een zeer oud bericht.) ]

quote:

Op donderdag 5 november 2009 11:00 schreef Rejected het volgende:
Kennen jullie Charles Nenner? Hij deed vandaag een voorspelling dat de goudprijs op 8 feb 2010 honderden dollars zal gaan dalen.

Precies op die dag, of tegen die tijd?

Hij had al enkele voorspellingen gedaan die precies op de dag uitkomen. Hij beweert ook dat hij de slotstand van de AEX elke dag kan berekenen. Hij heeft een algoritme bedacht dat alleen bekend is bij Goldman Sachs.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:24 schreef Rejected het volgende:
Hij beweert ook dat hij de slotstand van de AEX elke dag kan berekenen. Hij heeft een algoritme bedacht dat alleen bekend is bij Goldman Sachs.

[ ] geloofwaardig
[x] ongeloofwaardig

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:24 schreef Rejected het volgende:
Hij had al enkele voorspellingen gedaan die precies op de dag uitkomen. Hij beweert ook dat hij de slotstand van de AEX elke dag kan berekenen. Hij heeft een algoritme bedacht dat alleen bekend is bij Goldman Sachs.

Ik heb wat filmpjes van hem bekeken, maar erg overtuigend is het niet. Niet dat hij compleet schreef zit, maar goed is een ander verhaal.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:24 schreef Rejected het volgende:
Hij had al enkele voorspellingen gedaan die precies op de dag uitkomen. Hij beweert ook dat hij de slotstand van de AEX elke dag kan berekenen. Hij heeft een algoritme bedacht dat alleen bekend is bij Goldman Sachs.

Dat zou wel heel mooi zijn als iemand de slotstand van de AEX elke dag kan berekenen, dan kun je zonder veel moeite heel snel de rijkste man ter wereld worden. Oftewel ongeloofwaardig

Charles Nenner deed die voorspelling (o.a.) op BNR vanochtend. Hij heeft in het verleden ook al eens via het programma Peptalk op BNR een voorspelling gedaan van de stand van de AEX die dag. Hij zat er 0.10 ofzo naast.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:24 schreef Rejected het volgende:
Hij beweert ook dat hij de slotstand van de AEX elke dag kan berekenen. Hij heeft een algoritme bedacht dat alleen bekend is bij Goldman Sachs.

Iemand die dat daadwerkelijk kan gaat zeker z'n tijd verspillen met vage internetsites en advies geven
Reken eens uit wat je kan verdienen met een startkapitaaltje van 100.000 en per dag consistent slechts 1 (!) punt winst maakt op een AEX FTI contract....

Na slechts 2 jaar kun je dan de complete marktkapitalisatie van alle aandelen in de hele wereld kopen.
(ja, reken maar na)

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:57 schreef SeLang het volgende:
Reken eens uit wat je kan verdienen met een startkapitaaltje van 100.000 en per dag consistent slechts 1 (!) punt winst maakt op een AEX FTI contract....

Dan gooien we deze er maar weer eens in:

quote:

Op donderdag 5 november 2009 15:11 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dan gooien we deze er maar weer eens in:

The Most IMPORTANT Video You'll Ever See (part 1 of 8)

Juist

quote:

Op donderdag 5 november 2009 11:00 schreef Rejected het volgende:
Kennen jullie Charles Nenner? Hij deed vandaag een voorspelling dat de goudprijs op 8 feb 2010 honderden dollars zal gaan dalen.

Ik gok 9 februari (zijn andere voorspellingen zaten er ook een dag naast)

En ja, ik luister ook BNR

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:33 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Dat zou wel heel mooi zijn als iemand de slotstand van de AEX elke dag kan berekenen, dan kun je zonder veel moeite heel snel de rijkste man ter wereld worden. Oftewel ongeloofwaardig

Maar hij is ook heel rijk!
Maar was wel interessant he op BNR.

In 1997 hield de latere nobelprijswinnaar, Prof. Robert A. Mundell van de Columbia University in New York, een rede met de titel "The International Monetary System in the 21st Century: Could Gold Make a Comeback?". De hele rede is hier te vinden, maar ik wil er een interessant stukje uit citeren over de rol van goud tussen de VS en Europa, en de rol van goud versus de obligatiemarkt:


So much for the past and present: We now move to the 21st century. The dollar is the preeminent currency of the world. Europe is struggling to meet the Maastricht conditions to forge new European monetary arrangements. I believe that Europe is going to be much more successful than people generally believe. It will take three years after 1999 to put the currency into place. Then it will take another seven or eight years of growing pains while countries get used to the new procedures that are needed. By the year 2010, we will probably have a European currency firmly in place and generally accepted.

The European continent, as a country, will have a GDP that is probably 10% to 15% larger than the United States. The European Community will produce a currency that is internationally important. Geographically, Europe is more convenient to all of the former Soviet Union countries,. Africa and the Middle East than is the United States. The single Eurocurrency will become very important.

There will also be a role for gold. The total amount of gold mined since the days of Nefertiti is about 3.5 billion ounces (120,000 tons). One billion ounces is in the central banks, more than another billion ounces is in jewelry, and the rest is in speculative hoards. This last holding is why Alan Greenspan says he looks at gold whenever he gets a chance. I look at three things for signs of inflation in the economy: I look at the money supply, I look at interest rates, and I look at gold. You can see this in the bond market. If there is a big outbreak in the price of gold, you know that there is an increase in inflationary expectations and people will start to sell bonds, sending interest rates up. The stock of gold in the world is going to maintain itself as a viable reserve asset for a long time to come.

But I do not think that we will see the time when either of those two great economic powers, the United States and the European Union, will ever again fix their respective currencies to gold as they have in the past. More likely, gold will be used at some point, maybe in 10 or 15 years when it has been banalized among central bankers, and they are not so timid to speak about its use as an asset that can circulate between central banks. Not necessarily at a fixed price, but a market price.

The more countries start to think about gold as an index, as a warning signal of inflation, the more the monetary authority will try to keep the price of gold from rising. Imagine that tomorrow the price of gold rises form $350 to $400. Don't you think that immediately the Fed will see that as a signal of an increase in inflationary expectations and the need to tighten? Europe has already done that. There are long periods when it appears that Europeans have been stabilizing gold whenever the dollar has been depreciating against gold. This will be a major factor in moderating the exchange rate fluctuations between these two great blocks. This is vital to Europe, because nothing could make Europe more uncomfortable than to have big fluctuations in the Dollar-Euro exchange rate. Looking at gold would be one way to circumscribe these fluctuations.

Thinking ahead to the year 2030, we can not ignore the fact that the yen is going to be a very important player. Japan has a GDP in nominal terms of 60% of the United States' GDP. China's renminbi--I hope by then the name will be changed!--will also become an important currency. After July, when Hong Kong integrates with China, China will have foreign exchange reserves coming close to $150 billion, not counting Taiwan which has another $100 billion. The greater China area, if you think of it in those terms, is a formidable force, growing at double digit rates. By the year, the yuan will be a very important force. However, we do not really know what the relationship is going to be between the yuan, the yen and the dollar. Lets just hope that our predictions do not have to take into account major superpower confrontations.

Goud is altijd al een goede investering geweest. Je moet niet op korte termijn denken maar op de langere termijn en dan zul je zien dat goud gewoon de beste inverstering is. Economische crissis blijf je houden. Elke economische boom valt een keertje om.

quote:

Op zaterdag 7 november 2009 04:56 schreef dimage het volgende:
Goud is altijd al een goede investering geweest. Je moet niet op korte termijn denken maar op de langere termijn en dan zul je zien dat goud gewoon de beste inverstering is.

Ehm...nee!
Goud is historisch gezien een van de allerslechtste beleggingen geweest. Zelfs de recente bubble verandert daar niets aan.



Het is ook logisch dat goud op lange termijn ongeveer de inflatie bijhoudt maar niet meer dan dat. Een kilo goud is 100 jaar later nog steeds een kilo goud. Echter, een aandeel in een klein limonadefabriekje of een paar olieputten (Coca Cola, Shell) is echter wel meer waard geworden (gemiddeld) omdat dat productieve investeringen zijn die hun winst weer herinvesteren (en jaarlijks dividend uitkeren) en daardoor steeds groter en meer waard worden.

De case voor goud is hoge inflatie. Maar inflatie betekent simpelweg dat jij meer voor je boodschappen betaalt bij Albert Heijn. Albert Heijn verhoogt gewoon zijn prijzen evenredig met de inflatie en de winst (en aandelenkoers) stijgt meer dan evenredig mee.

En als het geldstelsel instort? Nou, dan moet jij misschien wel met goudklompjes betalen bij Albert Heijn. Maar uiteindelijk krijgt Appie Heijn dan jouw goudklompjes, want goud kun je niet eten.

Goud kan op korte termijn wel een interessante speculatie zijn (note het verschil met belegging). Het is maar een kleine markt en erg hypegevoelig. De prijs is dus makkelijk te beinvloeden naar beide kanten. Check de explosieve stijging en de daaropvolgende ineenstorting begin jaren '80.

Btw: check ook dit topic: Goud, Sparen en Aandelenmarkt 1968-2009

Ik heb net even wat onderzoek gedaan omtrent goud op de BB terminal omdat wat ik nieuwe tools vond. Erg jammer dat ik het niet kan kopiėren al zal het vast ook wel allemaal op verschillende sites taan op het internet.

Hier wordt goud afgescheiden in
Consumer/Industrial/Investment/Dental(!?)/Jewelry/Total demand en dat weer onderverdeeld per land, per periode. Alles gaat naar beneden wat betreft demand behalve investments. En het lijkt me niet verwonderlijk aan welke landen dat ligt

Supply ligt overigens al jaren ong. op het zelfde niveau.

Uit welk boek komt dat plaatje ook alweer SeLang?

quote:

Op zaterdag 7 november 2009 14:06 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik heb net even wat onderzoek gedaan omtrent goud op de BB terminal omdat wat ik nieuwe tools vond. Erg jammer dat ik het niet kan kopiėren al zal het vast ook wel allemaal op verschillende sites taan op het internet.

Hier wordt goud afgescheiden in
Consumer/Industrial/Investment/Dental(!?)/Jewelry/Total demand en dat weer onderverdeeld per land, per periode. Alles gaat naar beneden wat betreft demand behalve investments. En het lijkt me niet verwonderlijk aan welke landen dat ligt

Supply ligt overigens al jaren ong. op het zelfde niveau.

De grootste niet-investment vraag komt uit de juwelen industrie, met name India. Niet zo'n verrassing als je ziet wat die mensen voor wanstaltige gouden sieraden moeten kopen als bruidsschat

quote:

Uit welk boek komt dat plaatje ook alweer SeLang?

Stocks for the Long Run van Jeremy Siegel.

quote:

Op zaterdag 7 november 2009 14:12 schreef SeLang het volgende:
Stocks for the Long Run van Jeremy Siegel.

Is het een aanrader? Misschien dat ik hem koop, al is het maar omdat bovenstaand plaatje een van de meeste fascinerende plaatjes ooit is

Waar kan op betrouwbare wijze fysiek goud kopen in buurt van Rotterdam? In kleine eenheden van 100-200 euro, bijv coins of kleine baren? En zonder dat ze teveel extra geld in rekening brengen bij aanschaf?