Goud #1

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:24 schreef Rejected het volgende:
Hij had al enkele voorspellingen gedaan die precies op de dag uitkomen. Hij beweert ook dat hij de slotstand van de AEX elke dag kan berekenen. Hij heeft een algoritme bedacht dat alleen bekend is bij Goldman Sachs.

Dat zou wel heel mooi zijn als iemand de slotstand van de AEX elke dag kan berekenen, dan kun je zonder veel moeite heel snel de rijkste man ter wereld worden. Oftewel ongeloofwaardig

Charles Nenner deed die voorspelling (o.a.) op BNR vanochtend. Hij heeft in het verleden ook al eens via het programma Peptalk op BNR een voorspelling gedaan van de stand van de AEX die dag. Hij zat er 0.10 ofzo naast.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:24 schreef Rejected het volgende:
Hij beweert ook dat hij de slotstand van de AEX elke dag kan berekenen. Hij heeft een algoritme bedacht dat alleen bekend is bij Goldman Sachs.

Iemand die dat daadwerkelijk kan gaat zeker z'n tijd verspillen met vage internetsites en advies geven
Reken eens uit wat je kan verdienen met een startkapitaaltje van 100.000 en per dag consistent slechts 1 (!) punt winst maakt op een AEX FTI contract....

Na slechts 2 jaar kun je dan de complete marktkapitalisatie van alle aandelen in de hele wereld kopen.
(ja, reken maar na)

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:57 schreef SeLang het volgende:
Reken eens uit wat je kan verdienen met een startkapitaaltje van 100.000 en per dag consistent slechts 1 (!) punt winst maakt op een AEX FTI contract....

Dan gooien we deze er maar weer eens in:

quote:

Op donderdag 5 november 2009 15:11 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dan gooien we deze er maar weer eens in:

The Most IMPORTANT Video You'll Ever See (part 1 of 8)

Juist

quote:

Op donderdag 5 november 2009 11:00 schreef Rejected het volgende:
Kennen jullie Charles Nenner? Hij deed vandaag een voorspelling dat de goudprijs op 8 feb 2010 honderden dollars zal gaan dalen.

Ik gok 9 februari (zijn andere voorspellingen zaten er ook een dag naast)

En ja, ik luister ook BNR

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:33 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Dat zou wel heel mooi zijn als iemand de slotstand van de AEX elke dag kan berekenen, dan kun je zonder veel moeite heel snel de rijkste man ter wereld worden. Oftewel ongeloofwaardig

Maar hij is ook heel rijk!
Maar was wel interessant he op BNR.

In 1997 hield de latere nobelprijswinnaar, Prof. Robert A. Mundell van de Columbia University in New York, een rede met de titel "The International Monetary System in the 21st Century: Could Gold Make a Comeback?". De hele rede is hier te vinden, maar ik wil er een interessant stukje uit citeren over de rol van goud tussen de VS en Europa, en de rol van goud versus de obligatiemarkt:


So much for the past and present: We now move to the 21st century. The dollar is the preeminent currency of the world. Europe is struggling to meet the Maastricht conditions to forge new European monetary arrangements. I believe that Europe is going to be much more successful than people generally believe. It will take three years after 1999 to put the currency into place. Then it will take another seven or eight years of growing pains while countries get used to the new procedures that are needed. By the year 2010, we will probably have a European currency firmly in place and generally accepted.

The European continent, as a country, will have a GDP that is probably 10% to 15% larger than the United States. The European Community will produce a currency that is internationally important. Geographically, Europe is more convenient to all of the former Soviet Union countries,. Africa and the Middle East than is the United States. The single Eurocurrency will become very important.

There will also be a role for gold. The total amount of gold mined since the days of Nefertiti is about 3.5 billion ounces (120,000 tons). One billion ounces is in the central banks, more than another billion ounces is in jewelry, and the rest is in speculative hoards. This last holding is why Alan Greenspan says he looks at gold whenever he gets a chance. I look at three things for signs of inflation in the economy: I look at the money supply, I look at interest rates, and I look at gold. You can see this in the bond market. If there is a big outbreak in the price of gold, you know that there is an increase in inflationary expectations and people will start to sell bonds, sending interest rates up. The stock of gold in the world is going to maintain itself as a viable reserve asset for a long time to come.

But I do not think that we will see the time when either of those two great economic powers, the United States and the European Union, will ever again fix their respective currencies to gold as they have in the past. More likely, gold will be used at some point, maybe in 10 or 15 years when it has been banalized among central bankers, and they are not so timid to speak about its use as an asset that can circulate between central banks. Not necessarily at a fixed price, but a market price.

The more countries start to think about gold as an index, as a warning signal of inflation, the more the monetary authority will try to keep the price of gold from rising. Imagine that tomorrow the price of gold rises form $350 to $400. Don't you think that immediately the Fed will see that as a signal of an increase in inflationary expectations and the need to tighten? Europe has already done that. There are long periods when it appears that Europeans have been stabilizing gold whenever the dollar has been depreciating against gold. This will be a major factor in moderating the exchange rate fluctuations between these two great blocks. This is vital to Europe, because nothing could make Europe more uncomfortable than to have big fluctuations in the Dollar-Euro exchange rate. Looking at gold would be one way to circumscribe these fluctuations.

Thinking ahead to the year 2030, we can not ignore the fact that the yen is going to be a very important player. Japan has a GDP in nominal terms of 60% of the United States' GDP. China's renminbi--I hope by then the name will be changed!--will also become an important currency. After July, when Hong Kong integrates with China, China will have foreign exchange reserves coming close to $150 billion, not counting Taiwan which has another $100 billion. The greater China area, if you think of it in those terms, is a formidable force, growing at double digit rates. By the year, the yuan will be a very important force. However, we do not really know what the relationship is going to be between the yuan, the yen and the dollar. Lets just hope that our predictions do not have to take into account major superpower confrontations.

Goud is altijd al een goede investering geweest. Je moet niet op korte termijn denken maar op de langere termijn en dan zul je zien dat goud gewoon de beste inverstering is. Economische crissis blijf je houden. Elke economische boom valt een keertje om.

quote:

Op zaterdag 7 november 2009 04:56 schreef dimage het volgende:
Goud is altijd al een goede investering geweest. Je moet niet op korte termijn denken maar op de langere termijn en dan zul je zien dat goud gewoon de beste inverstering is.

Ehm...nee!
Goud is historisch gezien een van de allerslechtste beleggingen geweest. Zelfs de recente bubble verandert daar niets aan.



Het is ook logisch dat goud op lange termijn ongeveer de inflatie bijhoudt maar niet meer dan dat. Een kilo goud is 100 jaar later nog steeds een kilo goud. Echter, een aandeel in een klein limonadefabriekje of een paar olieputten (Coca Cola, Shell) is echter wel meer waard geworden (gemiddeld) omdat dat productieve investeringen zijn die hun winst weer herinvesteren (en jaarlijks dividend uitkeren) en daardoor steeds groter en meer waard worden.

De case voor goud is hoge inflatie. Maar inflatie betekent simpelweg dat jij meer voor je boodschappen betaalt bij Albert Heijn. Albert Heijn verhoogt gewoon zijn prijzen evenredig met de inflatie en de winst (en aandelenkoers) stijgt meer dan evenredig mee.

En als het geldstelsel instort? Nou, dan moet jij misschien wel met goudklompjes betalen bij Albert Heijn. Maar uiteindelijk krijgt Appie Heijn dan jouw goudklompjes, want goud kun je niet eten.

Goud kan op korte termijn wel een interessante speculatie zijn (note het verschil met belegging). Het is maar een kleine markt en erg hypegevoelig. De prijs is dus makkelijk te beinvloeden naar beide kanten. Check de explosieve stijging en de daaropvolgende ineenstorting begin jaren '80.

Btw: check ook dit topic: Goud, Sparen en Aandelenmarkt 1968-2009

Ik heb net even wat onderzoek gedaan omtrent goud op de BB terminal omdat wat ik nieuwe tools vond. Erg jammer dat ik het niet kan kopiëren al zal het vast ook wel allemaal op verschillende sites taan op het internet.

Hier wordt goud afgescheiden in
Consumer/Industrial/Investment/Dental(!?)/Jewelry/Total demand en dat weer onderverdeeld per land, per periode. Alles gaat naar beneden wat betreft demand behalve investments. En het lijkt me niet verwonderlijk aan welke landen dat ligt

Supply ligt overigens al jaren ong. op het zelfde niveau.

Uit welk boek komt dat plaatje ook alweer SeLang?

quote:

Op zaterdag 7 november 2009 14:06 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik heb net even wat onderzoek gedaan omtrent goud op de BB terminal omdat wat ik nieuwe tools vond. Erg jammer dat ik het niet kan kopiëren al zal het vast ook wel allemaal op verschillende sites taan op het internet.

Hier wordt goud afgescheiden in
Consumer/Industrial/Investment/Dental(!?)/Jewelry/Total demand en dat weer onderverdeeld per land, per periode. Alles gaat naar beneden wat betreft demand behalve investments. En het lijkt me niet verwonderlijk aan welke landen dat ligt

Supply ligt overigens al jaren ong. op het zelfde niveau.

De grootste niet-investment vraag komt uit de juwelen industrie, met name India. Niet zo'n verrassing als je ziet wat die mensen voor wanstaltige gouden sieraden moeten kopen als bruidsschat

quote:

Uit welk boek komt dat plaatje ook alweer SeLang?

Stocks for the Long Run van Jeremy Siegel.

quote:

Op zaterdag 7 november 2009 14:12 schreef SeLang het volgende:
Stocks for the Long Run van Jeremy Siegel.

Is het een aanrader? Misschien dat ik hem koop, al is het maar omdat bovenstaand plaatje een van de meeste fascinerende plaatjes ooit is

Waar kan op betrouwbare wijze fysiek goud kopen in buurt van Rotterdam? In kleine eenheden van 100-200 euro, bijv coins of kleine baren? En zonder dat ze teveel extra geld in rekening brengen bij aanschaf?

quote:

Op zaterdag 7 november 2009 15:05 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Is het een aanrader? Misschien dat ik hem koop, al is het maar omdat bovenstaand plaatje een van de meeste fascinerende plaatjes ooit is

Ja, een absolute aanrader. Een van de beste beleggingsboeken die ik ken.
Siegel is alleen wel een enorme optimist en je moet oppassen dat je uit dat boek niet de conclusie trekt dat je ongeacht waardering ten alle tijden aandelen moet blijven kopen.

In het vervolg van dit boek ("The Future For Investors") pleit hij trouwens voor de hoge dividend strategie, wat Charles Munger (van Berkshire Harthaway) verleidde tot de uitspraak: ""I think he’s demented. He tries to compare apples and elephants in making accurate projections," - Charlie Munger, Berkshire Hathaway Annual General Meeting May 6, 2006. Mede vanwege het belastingargument dus (niet voor niets betaalt Berkshire hathaway geen dividend). Anyway, oordeel zelf, beiden hebben een punt

quote:

Op zaterdag 7 november 2009 15:34 schreef Demophon het volgende:
Waar kan op betrouwbare wijze fysiek goud kopen in buurt van Rotterdam? In kleine eenheden van 100-200 euro, bijv coins of kleine baren? En zonder dat ze teveel extra geld in rekening brengen bij aanschaf?

Bij zulke kleine bedragen zitten altijd hoge provisies soms wel tot bijna 100%. Beter kun je voor zulk bedrag een leuke kretting of ring halen, hier zit inplaats van provisie maakloon op en je (of je vriendin) heeft er wat aan.

quote:

Op zaterdag 7 november 2009 15:34 schreef Demophon het volgende:
Waar kan op betrouwbare wijze fysiek goud kopen in buurt van Rotterdam? In kleine eenheden van 100-200 euro, bijv coins of kleine baren? En zonder dat ze teveel extra geld in rekening brengen bij aanschaf?

http://www.coins-stamps-rotterdam.nl

0% BTW op goud!

Omdat ze gewoon in Troy ounce munten handelen kun je heel makkelijk de marktwaarde er naast leggen.

quote:

Op zaterdag 7 november 2009 15:38 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja, een absolute aanrader. Een van de beste beleggingsboeken die ik ken.
Siegel is alleen wel een enorme optimist en je moet oppassen dat je uit dat boek niet de conclusie trekt dat je ongeacht waardering ten alle tijden aandelen moet blijven kopen.

In het vervolg van dit boek ("The Future For Investors") pleit hij trouwens voor de hoge dividend strategie, wat Charles Munger (van Berkshire Harthaway) verleidde tot de uitspraak: ""I think he’s demented. He tries to compare apples and elephants in making accurate projections," - Charlie Munger, Berkshire Hathaway Annual General Meeting May 6, 2006. Mede vanwege het belastingargument dus (niet voor niets betaalt Berkshire hathaway geen dividend). Anyway, oordeel zelf, beiden hebben een punt

Thx thx thx! Dat wordt even bestellen op Amazon!

quote:

Op zaterdag 7 november 2009 15:45 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Thx thx thx! Dat wordt even bestellen op Amazon!

2006 Berkshire Hathaway Annual Meeting

"(...) Question: Jeremy Siegel had some ideas in his second book. How would this impact your
investment strategies?
Warren Buffett : It didn’t.
Charlie Munger : I think he is demented.
Warren Buffett : He is a very nice guy Charlie.
Charlie Munger : He may well be a very nice guy, but he is comparing apples against elephants in trying to make accurate projections."



Maar voor de goede orde, beide boeken zijn uitstekend (de eerste is wel verreweg het beste).

quote:

Op zaterdag 7 november 2009 15:38 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja, een absolute aanrader. Een van de beste beleggingsboeken die ik ken.
Siegel is alleen wel een enorme optimist en je moet oppassen dat je uit dat boek niet de conclusie trekt dat je ongeacht waardering ten alle tijden aandelen moet blijven kopen.

Ik ga het boek ook maar even aanschaffen

En gezien we het toch over goud hebben, even een kaartje met alle operationele en planned(!) goudmijnen in de wereld. Jammer dat ik het niet wat duidelijk kan brengen, wat je bijv. ziet in finland, de helft daarvan is namelijk 'planned/announced'.

quote:

Op zaterdag 7 november 2009 16:14 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik ga het boek ook maar even aanschaffen

En gezien we het toch over goud hebben, even een kaartje met alle operationele en planned(!) goudmijnen in de wereld. Jammer dat ik het niet wat duidelijk kan brengen, wat je bijv. ziet in finland, de helft daarvan is namelijk 'planned/announced'.
[ afbeelding ]

Die 'planned' mijnen verdwijnen weer als sneeuw voor de zon als de commodities bubble knapt

quote:

Op zaterdag 7 november 2009 15:34 schreef Demophon het volgende:
Waar kan op betrouwbare wijze fysiek goud kopen in buurt van Rotterdam? In kleine eenheden van 100-200 euro, bijv coins of kleine baren? En zonder dat ze teveel extra geld in rekening brengen bij aanschaf?

Hét adres is natuurlijk de HBU op Coolsingel 104, de enige grote bank die nog baar goud verkoopt.
Nadeel van kleine hoeveelheden is dat de productiekosten van een plaatje of baar altijd bijgerekend worden, zo'n 20 euro. Een ander nadeel van baar goud is dat als je het weer wilt verkopen, het een stuk minder waard is omdat jij als particulier niet de garantie kan bieden dat het echt is. Dus dan moet het ofwel getest worden, of je krijgt er aanzienlijk minder voor. Sommige goudliefhebbers kopen daarom liever chipgold (zit in een soort plastic kaartje gebakken waar moeilijk mee te klooien is) of oude circulatiemunten (geen aanmaakkosten. En dus geen zeldzame munten die vooral verzamelaarswaarde hebben).

quote:

Op zaterdag 7 november 2009 16:14 schreef sitting_elfling het volgende:

En gezien we het toch over goud hebben, even een kaartje met alle operationele en planned(!) goudmijnen in de wereld. Jammer dat ik het niet wat duidelijk kan brengen, wat je bijv. ziet in finland, de helft daarvan is namelijk 'planned/announced'.

Het duurt gemiddeld 10 jaar voordat een goudmijn operationeel is. De productie neemt al jaren af en zal ook niet op korte termijn toenemen. Bedenk ook dat veel mijnproductie al jaren tevoren gehedged is (=tegen toenmalige prijs vooruit verkocht, zodat de huidige productie minder lucratief is dan je zou denken) en dat het productieproces heel duur is, en door strengere milieueisen steeds duurder wordt, zodat het prijspunt waarop een mijn rendabel wordt vaak hoger ligt dan gedacht.

http://www.spiegel.de/int(...),1518,658977,00.html

De prijs van andere metalen zou nog weleens veel harder kunnen stijgen, maar daar dan weer in investeren is erg moeilijk als kleine particulier lijkt mij.

Avalon schijnt een goede te zijn als je in rare earth mijnbouw wilt beleggen: Avalon.

Een voordeel is dat die metalen niet op de grondstoffenbeurzen verhandeld worden, zodat er niet met derivaten in gespeculeerd kan worden. Het probleem is alleen dat China in die markt zo dominant is. Met zijn toegang tot rijke mijnen en goedkope arbeid kunnen ze westerse concurrenten zo van de markt duwen wanneer de winning elders economisch interessant begint te worden.

quote:

Op zaterdag 7 november 2009 19:23 schreef dvr het volgende:

[..]

...Sommige goudliefhebbers kopen daarom liever chipgold (zit in een soort plastic kaartje gebakken waar moeilijk mee te klooien is)

Bedoel je van die gesealde plaatjes van b.v. Umicore?

http://amsterdamgold.com/?gclid=CIWJ9fCQ-50CFUYA4wodgC64pA

Zou goed kunnen, maar die link doet het nu niet. Zie anders http://www.chipgold.co.uk/haber_arsivi.aspx

Iemand serieus enig idee waar goud heengaat de komende maanden, in euro's? Er wordt door traditionele beleggers veel geroepen dat goud een nonbelegging is, gebaseerd op carry-trade, mensen die goud kopen zijn domme aluhoedjes die zich gek laten maken, etc. etc.. Maar ondertussen blijft die goudprijs maar doorknallen en lijkt het einde nog niet in zicht.

Vanmorgen short op goud gegaan