POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Defensie zelf niet en ook de F-16s maken een hoop vlieguren in Afghanistan. maar wat stel jij voor dan?quote:Op woensdag 22 april 2009 18:05 schreef Strolie75 het volgende:
Nee, want ik vind de JSF de verkeerde keuze gezien het huidige type conflicten waar we in verzeilt raken.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Brinkman noemt de goedkope aanschaf van de advanced F-16. Waarschijnlijk valt dat ook wel een stuk goedkoper uit dan de bedragen waar defensie mee schermt. Het lijkt me een mooie tussenoplossing; versleten F-16s eruit en iets moderner uitgeruste F-16s terug. Dan kunnen we met beperkte kosten er weer een tjdje tegenaan. Alleen geen sexy plan ivgm een nieuw toestel.quote:
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Wat een nonsens.quote:Op woensdag 22 april 2009 17:28 schreef Napalm het volgende:
Grappig ook dat de PvdA hier 100% tegenover haar natuurlijk bondgenoot staat: de Vakbond.
De vakbonden zijn nooit een warm pleibezorger geweest van de JSF. Ten eerste omdat het bakken met geld kost en ten tweede al snel duidelijk werd dat er geen tienduizenden banen op het spel staan maar hoogstens een stuk of 800.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, maar voor dit geld kun je elke maand wel een nieuwe kopen.quote:Op woensdag 22 april 2009 18:09 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ook supercomputer halveren in waarde zodra je ermee de winkel uit loopt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Volg je het nieuws wel?quote:Op woensdag 22 april 2009 18:25 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een nonsens.
De vakbonden zijn nooit een warm pleibezorger geweest van de JSF.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
nee meer om een oerwoud aan JSF topics te voorkomen net zoals de vorige keer toen er over elk detail van de jsf 1 topic wasquote:Op woensdag 22 april 2009 08:41 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom is de naam van dit topic veranderd?
Laat me raden: de topictitel was te aanstootgevend voor de dictatoriale militairen van dit forum?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ik gok aankoop 2 testtoestellen na de zomer omdat jack de vries eindelijk de kamer eens gaat inlichten.quote:Op woensdag 22 april 2009 17:28 schreef Napalm het volgende:
Grappig ook dat de PvdA hier 100% tegenover haar natuurlijk bondgenoot staat: de Vakbond.
Ik ben benieuwd hoe het gaat aflopen; de PvdA breekt het regeerakkoord en dan; nieuwe verkiezingen zorgen voor verlies. Anderzijds momenteel heeft Bos de crisisbonus en wellicht pakken ze hiermee ook wat stemmen.
Ik kijk nu naar het debat en helaas lopen de zaken weer door de war; noodzaak vervanging F-16/ hebben luchtmacht, deelname in de ontwikkeling en slechts heel beperkt het aanschaffen van testtoestellen.
Voorlopige inschatting: 1 testtoestel over een paar jaar
en in het ergste geval kopen we ze samen met bv noorwegen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Inderdaadquote:
http://www.nrc.nl/binnenl(...)jf_coalitie_verdelenquote:Vakbond FNV Bondgenoten drong per brief bij staatssecretaris De Vries aan op harde afspraken met de JSF-bouwer, het Amerikaanse Lockheed Martin, over werkgelegenheid in Nederland, voordat testvliegtuigen worden aangeschaft. Nederlandse bedrijven is veel omzet beloofd in het JSF-project, maar het „absolute aantal banen”, zo schrijft de FNV, „valt tot nu toe tegen.”
Is altijd al hun standpunt geweest. Geen miljarden uitgeven voor een paar honderd banen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
dat plus je zou alvast piloten kunnen gaan opleiden net als onderhoudspersoneelquote:Op woensdag 22 april 2009 17:51 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ik hoor zojuist van Knoops dat het is om de invoering van de JSF later te versoepelen. Het zou goedkoper zijn.
Ik dacht zelf juist dat het voor technische spielerei zou zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hoe kom je aan die koppeling?quote:Op woensdag 22 april 2009 17:35 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Het probleem is dan ook dat <meedoen met de ontwikkeling van de JSF> is gekoppeld aan <aanschaf van de JSF>, als dat niet was gebeurd was de discussie vrij gemakkelijk te voeren. Maar juist door die koppeling (waardoor je impliciet aangeeft dat je het toestel ook gaat kopen) zijn er nu die problemen. In dat licht bezien is het besluit van de PvdA nog wel redelijk geslaagd te noemen.
Is in het debat trouwens aangegeven wat we nu met die testtoestellen moeten?
Er zijn een hoop landen die niet of slechts gedeeltelijk meedoen (dus fases overslaan, waaronder de testvluchten) in het ontwikkelingsproces en toch de optie open houden om de vliegtuigen te kopen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Italië doet niet mee met de testvluchten maar krijgt wel veel orders.quote:Op woensdag 22 april 2009 16:23 schreef Napalm het volgende:
[..]
echter, van die "tien" hebben er maar enkelen een ideaal om een industriële rol te spelen in de ontwikkeling van de JSF met economische, technologische & industriële baten..
Duitsland doet helemaal niet mee met de JSF maar krijgt wel orders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar heb ik nog niets van gehoordquote:Op woensdag 22 april 2009 19:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Italië doet niet mee met de testvluchten maar krijgt wel veel orders.
Duitsland doet helemaal niet mee met de JSF maar krijgt wel orders.
heb je een bron.
Zover ik weet wil het kabinet vooral meedoen aan het ontwikkelingstraject om de eigen luchtvaart sector een boost te geven
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat van Duitsland heb ik gelezen en werd ook genoemd in het debat.quote:Op woensdag 22 april 2009 19:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Daar heb ik nog niets van gehoord
heb je een bron.
Zover ik weet wil het kabinet vooral meedoen aan het ontwikkelingstraject om de eigen luchtvaart sector een boost te geven
Bovendien vind ik het sowieso een veeg teken dat kennelijk het aantal ingestoken centjes gaat bepalen wie welke onderdelen mag maken in plaats van dat gewoon een adequate (en de beste) leverancier wordt gevonden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
zo werkt dat al 30 jaar bij defensie, het is orders en tegenorders.quote:Op woensdag 22 april 2009 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat van Duitsland heb ik gelezen en werd ook genoemd in het debat.
Bovendien vind ik het sowieso een veeg teken dat kennelijk het aantal ingestoken centjes gaat bepalen wie welke onderdelen mag maken in plaats van dat gewoon een adequate (en de beste) leverancier wordt gevonden.
Maar dat ben ik met je eens men zou moeten kijken wat het beste is voor de luchtmacht en niet naar welk toestel de meeste banen oplevert want dan kunnen we net zo goed fokker weer oprichten die van de grond af aan aan het werk gaat
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Beide zijn enkele keren genoemd en door niemand echt betwist. Het enige wat betwist wordt is of Nederland eenzelfde positie kan innemen.quote:Op woensdag 22 april 2009 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat van Duitsland heb ik gelezen en werd ook genoemd in het debat.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Zo bedoel ik het niet alleen:quote:Op woensdag 22 april 2009 19:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
zo werkt dat al 30 jaar bij defensie, het is orders en tegenorders.
Maar dat ben ik met je eens men zou moeten kijken wat het beste is voor de luchtmacht en niet naar welk toestel de meeste banen oplevert want dan kunnen we net zo goed fokker weer oprichten die van de grond af aan aan het werk gaat
Het zou zo moeten zijn dat men het beste vliegtuig voor ogen staat, en dus de beste onderdelen voor de beste prijs worden gezocht ipv dat de ingestoken centjes de doorslag geeft.
Met een beetje pech wordt het net zo'n door de politiek verziekt project als Airbus (waar een hoop inferieure Franse onderdelen in zitten enkel en alleen omdat de Franse overheid er net zoveel geld in stopt als de Duitsers welke een stuk betere onderdelen leveren voor een betere prijs, waardoor de Airbus vliegtuigen dus duurder en slechter zijn dan strikt nodig is).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Defensie denkt natuurlijk 'binnen is maar binnen', bij kleinere orders over meerdere jaren moeten ze nog maar zien of ze in de toekomst nog weer een paar miljard kunnen lospeuteren. Hun belang is daarin duidelijk.quote:Op woensdag 22 april 2009 18:20 schreef Napalm het volgende:
Brinkman noemt de goedkope aanschaf van de advanced F-16. Waarschijnlijk valt dat ook wel een stuk goedkoper uit dan de bedragen waar defensie mee schermt.
Defensie denkt tevens zich hiermee vast te leggen op de militaire band met de VS. Hoe sterker hoe beter. Defensie is nou eenmaal een stuk transatlantischer dan Nederland. Zo behoorde defensie ook tot de coalition of the willing toen Nederland dat niet deed.
Dat geeft op zich niet. Maar defensie is niet de baas over de politiek, de politiek is de baas over defensie en moet die voorkeuren negeren.
In ieder geval van de plank kopen. Als we toch niet weten waarvoor we vliegtuigen nodig hebben en wat voor vliegtuigen en wat ze dan nog waard zijn, dan moet je dus flexibel blijven.quote:Het lijkt me een mooie tussenoplossing; versleten F-16s eruit en iets moderner uitgeruste F-16s terug. Dan kunnen we met beperkte kosten er weer een tjdje tegenaan. Alleen geen sexy plan ivgm een nieuw toestel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mwa de overgrote meerderheid van de bevolking wil hem niet en dit dossier is niet bepaald iets dat niemand meekrijgt. Het zou gemakkelijk scoren zijn.quote:Op woensdag 22 april 2009 17:30 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Die zie ik eerlijk gezegd nog wel 180 graden draaien op dit vlak. Het is volgens mij niet echt een speerpunt van de PVV.
Als de PVV ooit moet kiezen tussen 100 Marokkaanse "straatterroristen" het land uit, of geen JSF, dan weet ik wel wat zij kiest.quote:Op woensdag 22 april 2009 19:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mwa de overgrote meerderheid van de bevolking wil hem niet en dit dossier is niet bepaald iets dat niemand meekrijgt. Het zou gemakkelijk scoren zijn.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Die koppeling die hier nergens op papier staat maar wel zo door iedereen wordt ervaren (en ook zo is bedoelt)quote:Op woensdag 22 april 2009 19:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe kom je aan die koppeling?
Er zijn een hoop landen die niet of slechts gedeeltelijk meedoen (dus fases overslaan, waaronder de testvluchten) in het ontwikkelingsproces en toch de optie open houden om de vliegtuigen te kopen.
Deze argumentatie:
Snap ik dan ook niet als andere landen zonder problemen geen testtoestellen hoeven/moeten kopen.quote:Op woensdag 22 april 2009 17:51 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ik hoor zojuist van Knoops dat het is om de invoering van de JSF later te versoepelen. Het zou goedkoper zijn.
Ik dacht zelf juist dat het voor technische spielerei zou zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Stupendous76 op 22-04-2009 19:31:19 ]
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Dat gaan dan prijzige uitzettingen worden.quote:Op woensdag 22 april 2009 19:25 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Als de PVV ooit moet kiezen tussen 100 Marokkaanse "straatterroristen" het land uit, of geen JSF, dan weet ik wel wat zij kiest.
Dat klopt, dat heeft Eijsink van de PvdA gezegd:quote:Op woensdag 22 april 2009 19:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Italië doet niet mee met de testvluchten maar krijgt wel veel orders.
Duitsland doet helemaal niet mee met de JSF maar krijgt wel orders.
Ik vind dit een hele goede argumentatie, los van het feit dat je niet veel moeite hoeft te doen omdat de argumentatie van defensie/de staatssecretaris belachelijk is. Iets dat PVV er Hero wel treffend wist te verwoorden:quote:Steun en kritiek voor PvdA in JSF-debat
wo 22 apr 2009, 16:59
DEN HAAG - De Partij van de Arbeid kreeg woensdag lof en kritiek nu de partij kabinetsplannen om twee testtoestellen JSF te kopen niet wil steunen. Complimenten waren er vooral van verklaarde JSF-tegenstanders bij de SP, bij de PVV en bij GroenLinks. Kritiek kwam vooral van de VVD, het CDA, de ChristenUnie en de SGP.
PvdA-Kamerlid Angelien Eijsink legde in het Kamerdebat nog eens uit dat er volgens haar fractie te weinig basis is om nu te kiezen voor de JSF. De PvdA vindt dat de koop van twee testvliegtuigen automatisch leidt tot de keuze voor de JSF als de opvolger van de F-16 van de luchtmacht. Zij sluit niet uit dat de partij alsnog in 2010 definitief voor de JSF kiest.
Eijsink wil wel dat Nederland betrokken blijft bij de ontwikkeling van het vliegtuig en dat Defensie bij de Amerikanen vraagt of piloten vlieguren kunnen inhuren om zo toch al ervaring op te doen met de JSF. Ook onderhoudspersoneel zou betrokken moeten worden bij de JSF in de VS. Ze riep Defensie op te zoeken naar een creatieve oplossing. De Amerikanen moeten zich maar eens realiseren dat ze te maken hebben met kritische partners, zei Eijsink in de richting van staatssecretaris Jack de Vries.
De VVD vindt het idee van vlieguren inhuren belachelijk. „U wilt wel de lusten maar niet de lasten. U wilt eigenlijk een zwemdiploma halen zonder nat te worden”, zei VVD-Kamerlid Arend-Jan Boekestijn.
Eijsink verwees naar Italië, dat geen testtoestellen heeft gekocht. „Daar is de wereld niet vergaan. Ze blijven in de ontwikkelingsfase, geen man of vrouw overboord.” Ook andere landen als Turkije, Noorwegen, Denemarken, Australië en Canada doen nog gewoon mee. En Duitsland, geen JSF-partnerland, heeft al honderden miljoenen euro's aan orders binnengehaald. „Denkt u nu werkelijk dat Lockheed Martin een liefdadigheidsinstelling is? Het is een miljardenbusiness”, zei Eijsink tegen haar criticasters.
Zij riep De Vries op alsnog met beter vergelijkingsmateriaal te komen omdat wat er nu op tafel ligt, onvoldoende is voor een definitieve keuze. „We zijn wel bereid risico's te dragen, maar geven geen blanco cheque.” Concluderen dat de JSF het beste toestel is voor de beste prijs, is op basis van de bekende vergelijkingen „niet gerechtvaard” zei Eijsink. Overigens oordeelde het tweede paarse kabinet in 2002 onder toenmalig PvdA-premier Wim Kok ook dat de JSF het beste toestel voor de beste prijs was.
Ik ga er even van uit dat Eijsink gelijk heeft, en dat betekent dat de argumentatie van defensie behoorlijk slecht is. Nu kan je ze wel tijd geven om die argumentatie alsnog te geven, maar die tijd hebben ze allang gehad. Blijkbaar spelen er heel andere belangen dan de opvolger van de F16.quote:PVV: De Vries is grootste lobbyist Lockheed Martin
wo 22 apr 2009, 17:28
DEN HAAG - Staatssecretaris Jack de Vries van Defensie is de grootste lobbyist van Lockheed Martin. Dat zei PVV-Tweede Kamerlid Hero Brinkman woensdag in het Kamerdebat over de JSF, het Amerikaanse gevechtsvliegtuig van Lockheed Martin.
Nadat verschillende collega's Brinkman hadden aangesproken op die onparlementaire beschuldiging, zei hij: „Nou een onbetaalde lobbyist dan, een hobbyist.”
De PVV is een van de felste tegenstanders van de kabinetsplannen om twee testtoestellen JSF te kopen. Volgens de PVV kan de huidige F-16 van de luchtmacht nog zeker vijftien jaar mee. En Nederland hoeft ook niet zo voorop te lopen, niet de 'gekke henkie' van de NAVO te zijn. „We zouden veel burgers een plezier doen met lagere belastingen.”
[ Bericht 1% gewijzigd door Stupendous76 op 22-04-2009 19:36:16 ]
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Je moet de Telegraaf website eens bekijken. 
De PvdA wordt daar voor en alles en nog wat uitgemaakt en Brinkman is daar een held
Ik krijg soms het idee dat De Telegraaf zelf die reacties typt of ze er selectief uit vist
Wel slim: het is toch een instrument om mensen te besmeuren zonder dat jij het zelf als krant zegt
De PvdA wordt daar voor en alles en nog wat uitgemaakt en Brinkman is daar een held
Ik krijg soms het idee dat De Telegraaf zelf die reacties typt of ze er selectief uit vist
Wel slim: het is toch een instrument om mensen te besmeuren zonder dat jij het zelf als krant zegt
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toch apart, want het CDA had vanmiddag deze houding:quote:Op woensdag 22 april 2009 19:36 schreef Klopkoek het volgende:
Je moet de Telegraaf website eens bekijken.
De PvdA wordt daar voor en alles en nog wat uitgemaakt en Brinkman is daar een held
Ik krijg soms het idee dat De Telegraaf zelf die reacties typt of ze er selectief uit vist
Wel slim: het is toch een instrument om mensen te besmeuren zonder dat jij het zelf als krant zegt
Dus de logische vraag zou zijn: meneer Knops, wilt u uw gegevens even delen? Dat kan Knops niet (want die gegevens zijn er niet want geheim zegt defensie), ergo: Knops is fout bezig. (Los van het feit dat iets als een regeerakkoord wat hem betreft belangrijker is dan de belangen van het Nederlandse volk en het Nederlandse leger...)quote:CDA: afspraken JSF nakomen
(Novum) - Wat het CDA betreft worden de afspraken uit het regeerakkoord nagekomen en wordt besloten tot de aanschaf van twee JSF-testtoestellen. Dat zei Raymond Knops (CDA) woensdag tijdens het debat over de beoogd opvolger van de F-16.
De PvdA maakte tijdens het debat bekend niet te zullen instemmen met de aankoop van de testtoestellen. Angelien Eijsink (PvdA) toonde zich nog niet overtuigd dat de JSF het beste toestel is voor de beste prijs. Hiermee valt een meerderheid in de Tweede Kamer voor de aanschaf van de JSF-testtoestellen weg.
Ook dreigt een kabinetscrisis. Het CDA blijft namelijk vasthouden aan de aanschaf van de testtoestellen. De uitkomst van de vergelijking tussen de JSF en de enig overgebleven concurrent de Saab Gripen is volgens Knops 'zonneklaar', zo stelde hij in het debat. "De uitkomst hiervan kan er alleen maar toe leiden dat de aanschaf van testtoestellen aan de orde is". Knops riep op om deze afspraken die volgen uit het regeerakkoord na te komen en de testtoestellen te kopen.
Tijdens het debat toonde de VVD zich ook nog steeds een voorstander van de JSF. "Wij kiezen om militaire redenen voor de JSF", zei Arend-Jan Boekestijn. De PVV -tegenstander van de JSF- maakte staatssecretaris van Defensie Jack de Vries (CDA) uit voor 'de grootste lobbyist' van Lockheed Martin, de fabrikant van de JSF. Hero Brinkman (PVV) pleit ervoor om nog een tijdje door te vliegen met de F-16 en voorlopig niets aan te schaffen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Waar je veel meer van leert is om oude berichten terug te halen.
Dan zie je o.a. Frank de Grave (defensieminister onder Paars) toentertijd zeggen dat meedoen met de JSF "tienduizenden banen" op gaat leveren en "duizend hoogwaardige banen"
Ook, en dat wist ik nog niet, zie je dan dat Kok toen vond dat het meedoen met ontwikkelen niet duurder mocht zijn dan van de plank kopen terwijl de VVD dat geen relevante vraag vond
Maar, zo zei de PvdA toen, het alternatief is wel een ander Amerikaans vliegtuig
Is de politiek nou echt zo debiel of mis ik wat.
Dan zie je o.a. Frank de Grave (defensieminister onder Paars) toentertijd zeggen dat meedoen met de JSF "tienduizenden banen" op gaat leveren en "duizend hoogwaardige banen"
Ook, en dat wist ik nog niet, zie je dan dat Kok toen vond dat het meedoen met ontwikkelen niet duurder mocht zijn dan van de plank kopen terwijl de VVD dat geen relevante vraag vond
Maar, zo zei de PvdA toen, het alternatief is wel een ander Amerikaans vliegtuig
Is de politiek nou echt zo debiel of mis ik wat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je mist inderdaad wat: de politiek is niet debiel, maar uitzonderlijk debielquote:Op woensdag 22 april 2009 19:49 schreef Klopkoek het volgende:
Waar je veel meer van leert is om oude berichten terug te halen.
Dan zie je o.a. Frank de Grave (defensieminister onder Paars) toentertijd zeggen dat meedoen met de JSF "tienduizenden banen" op gaat leveren en "duizend hoogwaardige banen"
Ook, en dat wist ik nog niet, zie je dan dat Kok toen vond dat het meedoen met ontwikkelen niet duurder mocht zijn dan van de plank kopen terwijl de VVD dat geen relevante vraag vond
Maar, zo zei de PvdA toen, het alternatief is wel een ander Amerikaans vliegtuig
Is de politiek nou echt zo debiel of mis ik wat.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Stiekem denk ik dat de PvdA nog steeds een ander Amerikaans vliegtuig voor ogen staat. Eijsink noemde zelf al de super-Hornet.
Van anti-amerikaanse sentimenten kun je de PvdA zeker niet beschuldigen.
Achja, ook de PvdA kan niet om de geopolitieke werkelijkheid heen (en durft niet de VS te schofferen uiteraard).
Van anti-amerikaanse sentimenten kun je de PvdA zeker niet beschuldigen.
Achja, ook de PvdA kan niet om de geopolitieke werkelijkheid heen (en durft niet de VS te schofferen uiteraard).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is ook jammer dat defensie meent dat de JSF het beste is omdat dat zo is. Daar moet je bewijzen voor hebben (en alweer: het is een toestel dat nog steeds in ontwikkeling is) Als je nu zou moeten kiezen, doet de JSF niet eens mee!quote:Op woensdag 22 april 2009 19:56 schreef Klopkoek het volgende:
Stiekem denk ik dat de PvdA nog steeds een ander Amerikaans vliegtuig voor ogen staat. Eijsink noemde zelf al de super-Hornet.
Van anti-amerikaanse sentimenten kun je de PvdA zeker niet beschuldigen.
Achja, ook de PvdA kan niet om de geopolitieke werkelijkheid heen (en durft niet de VS te schofferen uiteraard).
Staat nu trouwens een lang artikel op nu.nl:
Wat opvalt is de argumentatie van de regering:quote:PvdA kiest voor confrontatie om JSF
Uitgegeven: 22 april 2009 14:17
Laatst gewijzigd: 22 april 2009 19:40
AMSTERDAM - De weigering van coalitiepartij PvdA om in te stemmen met de aanschaf van twee testtoestellen van gevechtsvliegtuig de Joint Strike Fighter (JSF) doet de spanning in de regeringscoalitie flink stijgen.
Onduidelijk is nog hoe de patstelling doorbroken kan worden. Woensdag besloot de PvdA nu niet akkoord te gaan met de aankoop van de twee JSF-testtoestellen omdat ze er nog niet van overtuigd is dat dit gevechtsvliegtuig de beste opvolger is van de huidige F-16.
Coalitie
Het kabinet wil nog deze maand een handtekening zetten voor het eerste toestel en wordt daarbij gesteund door coalitiepartijen CDA en ChristenUnie. De Tweede Kamer praat nog tot woensdagavond laat over de JSF. De afwijzing door de PvdA leverde meteen ontevreden reacties op binnen de coalitie. Volgens staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) is de aanschaf van de testtoestellen van belang voor Nederland en de werkgelegenheid. Hij betitelde de houding van coalitiepartner PvdA als onverstandig. De Vries waarschuwde dat Nederland zich een onbetrouwbare partner van het JSF-programma toont als het besluit geen testtoestellen te kopen. ''Als je je halverwege het project terugtrekt, komen die orders echt niet'', zei hij over de opdrachten die Nederlandse bedrijven kunnen binnenhalen voor de JSF. Minister Maria Van der Hoeven (Economische Zaken) waarschuwde dat een afwijzing heel slecht zou zijn voor Nederland.
PvdA
PvdA-fractievoorzitter Mariëtte Hamer wil juist voorkomen dat Nederland door de aankoop nu van twee testtoestellen ''in een miljardenproject wordt gezogen waarvan later blijkt dat het niet verantwoord was''.
Volgens haar is er op basis van de huidige vergelijking van kandidaten voor de opvolging van de F-16 geen goede keuze te maken.
De PvdA wil wel dat Nederland betrokken blijft bij het ontwikkelingsproject van de JSF, wat orders voor het bedrijfsleven en werkgelegenheid oplevert. Volgens Hamer is het nu aan De Vries om uit te zoeken wat daartoe de mogelijkheden zijn, zonder nu tot aanschaf van de testtoestellen te besluiten.
In het regeerakkoord is opgenomen dat het kabinet in 2010 een definitieve keuze maakt voor de opvolging van de F-16. Dit jaar zou een besluit vallen over de aanschaf van de testtoestellen.
Volgens Hamer is in het regeerakkoord alleen afgesproken dat er een besluit moest vallen, niet welk besluit. Ook was er volgens haar in de kabinetsbrief van januari meer dan daarvoor een koppeling gelegd tussen de testtoestellen en de definitieve keuze voor de opvolger van de F-16.
Crisis
Hamer zei niet uit te zijn op een crisis in de coalitie. Duidelijk is wel dat het PvdA-standpunt tot grote onvrede bij de coalitiegenoten leidt. Coalitiegenoot CDA steunt De Vries en de ChristenUnie wil in elk geval nu een testtoestel kopen. Volgens CDA-Tweede Kamerlid Raymond Knops koerst ons land af op een nieuw Fokkerdrama als nu de stekker uit het JSF-project getrokken wordt, net nu alle investeringen hun vruchten beginnen af te werpen.
SP
De SP is blij met de beslissing van de PvdA. ''Nu nog even doorpakken'', moedigde ze de sociaaldemocraten aan. ''Trek de stekker uit de JSF.'' Ook PVV en GroenLinks gaven complimenten aan de PvdA voor hun keuze.
D66
D66 acht het best mogelijk dat de partij ''uiteindelijk'' de Joint Strike Fighter (JSF/F-35) een goede opvolger voor de huidige F-16 vindt als Nederland er ook in de toekomst voor kiest in het ''hoogste geweldspectrum'' te blijven opereren. Maar de discussie daarover is pas volgend jaar, zei D66-leider Alexander Pechtold woensdag.
VVD
De VVD blijft voor de aanschaf van twee testtoestellen van het gevechtsvliegtuig. De liberalen baseren zich daarbij vooral op militaire overwegingen, zei Kamerlid Arend Jan Boekestijn. De werkgelegenheid die de deelname aan het JSF-project oplevert, vindt hij ''ook niet spectaculair''. Maar, zo stelde de liberaal, de JSF levert meer en meer hoogwaardige banen op dan concurrent Saab Gripen NG. Dat heeft ook de FNV in een hoorzitting tegen de Kamer gezegd. Boekestein vindt meer geluidsonderzoeken en informatie over geluid niet nodig. Omdat De Vries heeft gezegd dat de geluidsnormen niet overschreden zullen worden, maakt het volgens de VVD'er niet uit hoeveel lawaai de JSF maakt.
Hoogwaardige banen
Maar, zo stelde liberaal, de JSF levert meer en meer hoogwaardige banen op dan concurrent Saab Gripen NG. Dat heeft ook de FNV in een hoorzitting tegen de Kamer gezegd.
Lobbyist
In de ogen van de PVV is De Vries de grootste lobbyist van Lockheed Martin, ontwikkelaar van de JSF. Dat zei Kamerlid Hero Brinkman tijdens het debat. Nadat verschillende collega's Brinkman hadden aangesproken op die onparlementaire beschuldiging, zei hij: ''Nou een onbetaalde lobbyist dan, een hobbyist.''
Nifarp
Ook de Nifarp, de organisatie van Nederlandse bedrijven die orders willen krijgen voor de opvolger van de F-16, vindt dat een afwijzing dramatisch zou zijn voor de Nederlandse luchtvaartsector. Dat zei voorzitter Erick Vink van de Nifarp woensdag. "Er werken nu ongeveer 15.000 mensen in deze sector. Over vijftien jaar zal daar dan nog 20 procent van over zijn'', aldus Vink. Verder loopt de sector volgens Vink op lange termijn in totaal 30 miljard dollar mis.
© ANP
quote:Volgens staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) is de aanschaf van de testtoestellen van belang voor Nederland en de werkgelegenheid.
quote:Minister Maria Van der Hoeven (Economische Zaken) waarschuwde dat een afwijzing heel slecht zou zijn voor Nederland.
Deze is ook wel aardig:
quote:Verder loopt de sector volgens Vink op lange termijn in totaal 30 miljard dollar mis.
En, afgezien van het CDA, zijn alle politieke partijen vrij duidelijk en eensgezind: geef duidelijkheid en wees eerlijk. Gelukkig pakt de regering dat goed op
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Het CDA heeft zich er gewoon ingewrongen en kan niet meer terug, mij lijkt me de VVD principieeler en dogmatischer in deze zaak. Boekestijn was wel erg vurig
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik snap dat dus niet. Waar zijn ze eigenlijk bang voor? De VS is een wereldrijk op z'n laatste benen. Wij hebben nu meer aan de EU. Koop dan ook vliegtuigen binnen die EU.quote:
Achja, ook de PvdA kan niet om de geopolitieke werkelijkheid heen (en durft niet de VS te schofferen uiteraard).
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Om dan vast te zitten aan de Fransen...quote:Op woensdag 22 april 2009 20:25 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik snap dat dus niet. Waar zijn ze eigenlijk bang voor? De VS is een wereldrijk op z'n laatste benen. Wij hebben nu meer aan de EU. Koop dan ook vliegtuigen binnen die EU.
Daar zit geen van alle politieke partijen in NL op te wachten. Ook de PvdA niet (dat bijv. altijd zeer slechte contacten heeft gehad met haar franse zusterpartij)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nog een leuk bericht uit februari:
Let maar op: die kaart gaat het CDA uitspelen als het moet. Het is (weer) de schuld van Paars!quote:Jack de Vries: 'Kok koos al voor JSF'
10-02-2009
Wim Kok koos tijdens zijn tweede kabinet feitelijk al voor de JSF. Dat zegt Jack de Vries, staatssecretaris van Defensie, deze week in Vrij Nederland.
Officieel zal het kabinet pas in 2010 een beslissing nemen over de aankoop van het Amerikaanse gevechtsvliegtuig. De vergelijking tussen de kandidaten is in volle gang. Deze week vertrekt een Kamerdelegatie naar Zweden om zich te informeren over het concurrerende toestel, de Saab Gripen NG.
Maar de uitspraak van de staatssecretaris versterkt het beeld dat de vergelijking tussen de kandidaten in feite een schijnvertoning is.
Beklonken zaak
Op de vraag van Vrij Nederland of de keuze voor de JSF eigenlijk een beklonken zaak is, antwoordt De Vries: ‘Ik zit in een lastige situatie. Het kabinet Kok-II heeft besloten mee te doen in de ontwikkeling van de JSF. Kok heeft toen verklaard dat meedoen aan de ontwikkeling feitelijk een keuze voor de JSF was. Toen kwamen er nieuwe verkiezingen en nieuwe kabinetten, waarin de werkelijkheid zoals-ie toen door Kok werd gepresenteerd, niet meer de werkelijkheid kon zijn.’
Op aandringen van de PvdA werd in het laatste coalitieakkoord vastgelegd dat er een nieuwe afweging en een nieuwe vergelijking tussen de kandidaten zouden komen. ‘Daar wil ik recht aan doen. Maar ik kan het verleden natuurlijk niet uitpoetsen.’
‘Geen level playing field.’
Intussen houdt de PvdA vol dat er wel degelijk serieuze concurrentie mogelijk moet zijn tussen de verschillende kandidaten. Maar daarover zegt De Vries:
‘Als je mij vraagt of er een volstrekt level playing field is, zegt ik: nee. Want aan het ene vliegtuig doen we al jaren mee en aan het andere niet. Is dat dus een vergelijkbare situatie? Nee.’
Kritiek Rekenkamer
Onlangs uitte de Rekenkamer forse kritiek op het optreden van Jack de Vries, die als staatssecretaris verantwoordelijk is voor het materieel van Defensie. Volgens de Rekenkamer zou Defensie te eenzijdig de voordelen van de JSF benadrukken, en zou de staatssecretaris de Tweede Kamer onvoldoende informeren.
In antwoord op die kritiek wijst Jack de Vries in Vrij Nederland op de hoge werkdruk bij Defensie: ’Ik zie het als mijn taak om als staatssecretaris niet klakkeloos op elk verzoek van de Kamer in te gaan.’
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is dat het enige alternatief, de Fransen? Lijkt me toch niet.quote:
[..]
Om dan vast te zitten aan de Fransen...
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
In Europa kun je bijna niks zonder ze doen. Overal zitten ze in en zijn ook het meest pro-Europees gericht en het meest voor een eigen Europees leger.quote:Op woensdag 22 april 2009 21:02 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Is dat het enige alternatief, de Fransen? Lijkt me toch niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom zitten CDA en PvdA dan altijd zo te hameren op die EU-onzin, als ze eigenlijk helemaal niet naar méér EU willen?quote:
[..]
In Europa kun je bijna niks zonder ze doen. Overal zitten ze in en zijn ook het meest pro-Europees gericht en het meest voor een eigen Europees leger.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Omdat jij de feiten niet op een rijtje hebt.quote:Op woensdag 22 april 2009 21:07 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waarom zitten CDA en PvdA dan altijd zo te hameren op die EU-onzin, als ze eigenlijk helemaal niet naar méér EU willen?
CDA ministers (in mindere mate PvdA) zijn altijd fel tegen een Europees buitenlands beleid en leger. Het EP gaat daar formeel niet over maar mag wel adviezen uitgeven en ook daar is de stemverhouding dezelfde.
Onlangs was er nog een plan om voortaan meer europees aan te gaan besteden. Dat werd door Britse en Nederlandse druk sterk afgezwakt (terwijl de Duitsers, Fransen en zuidelijke landen voor waren).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is wel een hele kromme en domme redenatie:quote:Op woensdag 22 april 2009 21:00 schreef Klopkoek het volgende:
Nog een leuk bericht uit februari:
[..]
Let maar op: die kaart gaat het CDA uitspelen als het moet. Het is (weer) de schuld van Paars!
Het gaat er niet om of we al zo veel jaar meedoen aan het ontwikkelen, het gaat er om of het vliegtuig goed is. Voor hetzelfde geld wordt de JSF een roestbak die niemand wil, en dan moeten we meedoen omdat we er al xx jaar aan mee ontwikkelen?quote:‘Geen level playing field.’
Intussen houdt de PvdA vol dat er wel degelijk serieuze concurrentie mogelijk moet zijn tussen de verschillende kandidaten. Maar daarover zegt De Vries:
‘Als je mij vraagt of er een volstrekt level playing field is, zegt ik: nee. Want aan het ene vliegtuig doen we al jaren mee en aan het andere niet. Is dat dus een vergelijkbare situatie? Nee.’
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Zo simpel is het niet. Je kunt niet tegelijk extreem vóór het ene zijn (Europese Grondwet en andere eurononsens) en extreem tegen het ander. Tenminste, dat kan wel, maar dan boet je nogal in aan geloofwaardigheid. Zoals ook het geval is.quote:
[..]
Omdat jij de feiten niet op een rijtje hebt.
CDA ministers (in mindere mate PvdA) zijn altijd fel tegen een Europees buitenlands beleid en leger. Het EP gaat daar formeel niet over maar mag wel adviezen uitgeven en ook daar is de stemverhouding dezelfde.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nou ja, er is dan ook nog altijd het veelbesproken alternatief van SAAB.quote:Op woensdag 22 april 2009 20:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Om dan vast te zitten aan de Fransen...
Dit stemt overeen met het proefschrift "hete hangijzers" van Bert Kreemers. Wat dat betreft is het dus geen valse beschuldiging door het CDA maar feiten. E.e.a. kwam voort uit van het faillissement van Fokker en de herstart van enkele Fokkerrestanten. En zoals je weet is de PvdA nooit wars geweest van wat industriepolitiek na iets zieligs als een faillissement..quote:
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Je hebt het gelezen Napalm?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Staat nog in bestelling echter ik heb wel zijn lezing erover bijgewoond.quote:
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Het blijft een achterlijk verhaal van de politieke voorstanders: als we niet meedoen, dan is dat slecht voor ons, slecht voor de economie, slecht voor de banen. Elke onderbouwing blijft uit, we zitten opgescheept met een reclameman die zegt uit te gaan van zijn eigen overtuigingskracht en het hele verhaal stinkt van voor tot achter.quote:De Vries blijft strijden voor JSF-testtoestellen
Uitgegeven: 22 april 2009 22:33
Laatst gewijzigd: 22 april 2009 22:33
DEN HAAG - Staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) zette woensdagavond alles op alles om alsnog de Tweede Kamer over te halen in te stemmen met de aankoop van twee testtoestellen. Suggesties van de oppositie om het debat meteen op te schorten, omdat coalitiepartij PvdA toch al had aangegeven niet akkoord te gaan, wees hij van de hand. De Vries zei uit te willen gaan van zijn eigen overtuigingskracht. De staatssecretaris had de Tweede Kamer op dat moment ruim vier uur aangehoord.
PvdA
Alleen al PvdA-Kamerlid Angelien Eijsink was ruim een uur bezig om haar standpunt te duiden, dat fractievoorzitter Mariëtte Hamer vlak voor het debat naar buiten had gebracht. De sociaaldemocraten vinden dat er op basis van de kandidatenevaluatie tussen de JSF/F-35 en de Gripen van het Zweedse Saab nu geen keuze kan worden gemaakt voor de JSF. Eijsink sloot niet uit dat dit later alsnog zou gebeuren.
De PvdA kreeg woensdag lof en kritiek. Complimenten waren er vooral van verklaarde JSF-tegenstanders zoals de SP, de PVV en GroenLinks. Kritiek kwam van de de coalitiegenoten CDA en de ChristenUnie en van de VVD en de SGP.
Vlieguren
Eijsink wil wel dat Nederland betrokken blijft bij de ontwikkeling van het vliegtuig en dat Defensie bij de Amerikanen vraagt of piloten vlieguren kunnen inhuren om zo toch al ervaring op te doen. Ook onderhoudspersoneel zou betrokken moeten worden bij de JSF in de VS. Ze riep Defensie op te zoeken naar een creatieve oplossing, ook met de Amerikanen.
Testfase
Maar volgens De Vries betekent uitstel van de koop van de test-JSF's dat Nederland in 2011 niet mee kan doen met het begin van de testfase. Wel ging hij mee in het voorstel van de ChristenUnie om nu eerst een besluit te nemen over één toestel en pas later een tweede. Het eerste toestel kost ruim 113 miljoen euro en de prijs van het tweede is nog niet bekend. De Vries zei dat het contract twee toestellen vereist en als Nederland later van de tweede test-JSF afziet, dan alsnog uit de testfase zal moeten stappen. Een keuze voor de test-JSF betekent volgens hem niet een finale keuze voor de JSF, zoals sommige partijen beweren.
Beslismoment
Dat is volgens De Vries echt een ander beslismoment. De staatssecretaris zei in de pauze dat formeel de instemming van de Tweede Kamer niet nodig was voor de ondertekening van het contract. De Kamer had al eerder ingestemd met een memorandum of understanding hiervoor. Maar als de Kamer de afwijzing in een motie verwoordt, zal hij naar het kabinet terug gaan voor overleg. Zolang hij nog geen motie had gezien, weigerde hij vooruit te lopen op de gevolgen.
Voorstanders
De grootste voorstanders zijn en blijven het CDA, ChristenUnie, VVD en de SGP. Zij wijzen vooral op de baten die Nederland heeft van de JSF op militair en economisch terrein. Ze zijn ervan overtuigd dat de JSF het beste toestel is. De SP, PVV en GroenLinks zijn de felste tegenstanders en zien het liefst dat de stekker uit het project gaat. Als de F-16 al moet worden vervangen, kan dat wat hen betreft ook door de goedkopere Gripen.
© ANP
edit: woord vergeten
[ Bericht 3% gewijzigd door Stupendous76 op 22-04-2009 23:21:03 ]
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij speelt die De Vries echt een spelletje (corrigeer me als ik het fout heb).
Hij zegt dat het niet aanschaffen van de twee testvliegtuigen contractbreuk zou zijn, dat je dan een boete moet betalen.
Maar tegelijkertijd zegt hij dat je met het aanschaffen van de vliegtuigen niet vast zou zitten aan de definitieve orders. Is dat niet een beetje vreemd? Niet de testvliegtuigen aanschaffen is contractbreuk maar tegelijkertijd heb je wel zogenaamd de vrijheid om later te kiezen voor het niet aanschaffen van de JSF.
En dan nog wat: De Vries heeft toegezegd wel te willen kijken naar het alternatief van de ChristenUnie. Dat is het aanschaffen van slechts één testtoestel. Is dat dan ook geen contractbreuk?
Hij zegt dat het niet aanschaffen van de twee testvliegtuigen contractbreuk zou zijn, dat je dan een boete moet betalen.
Maar tegelijkertijd zegt hij dat je met het aanschaffen van de vliegtuigen niet vast zou zitten aan de definitieve orders. Is dat niet een beetje vreemd? Niet de testvliegtuigen aanschaffen is contractbreuk maar tegelijkertijd heb je wel zogenaamd de vrijheid om later te kiezen voor het niet aanschaffen van de JSF.
En dan nog wat: De Vries heeft toegezegd wel te willen kijken naar het alternatief van de ChristenUnie. Dat is het aanschaffen van slechts één testtoestel. Is dat dan ook geen contractbreuk?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe laat gaat't nou weer verder vandaag? http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/ laat me in het ongewisse.
Even een hele simpele vraag: De Vries kan wel van alles willen, maar wat als De Vries weigert aan de wens van de Kamer tegemoet te komen? Knijpen we dan met z'n allen een oogje dicht, zodat De Vries zijn snode plannetjes door kan zetten? Ik mag toch hopen van niet. 
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Gaat het vandaag nog verder? Ik begreep uit de krant vanochtend dat het kabinet vrijdag in de ministerraad een standpunt moet innemen nu, volgens mij is het debat afgerond en moeten we daarop wachten.quote:Op donderdag 23 april 2009 09:15 schreef augurkenkoning het volgende:
Hoe laat gaat't nou weer verder vandaag? http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/ laat me in het ongewisse.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Prachtige samenvatting!quote:
Het blijft een achterlijk verhaal van de politieke voorstanders: als we niet meedoen, dan is dat slecht voor ons, slecht voor de economie, slecht voor de banen. Elke onderbouwing blijft uit, we zitten opgescheept met een reclameman die zegt uit te gaan van zijn eigen overtuigingskracht en het hele verhaal stinkt van voor tot achter.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Vrees dat meneer de Vries zijn vriendjes en vriendinnetjes in het kabinet van zijn gelijk heeft overtuigd.quote:
Even een hele simpele vraag: De Vries kan wel van alles willen, maar wat als De Vries weigert aan de wens van de Kamer tegemoet te komen? Knijpen we dan met z'n alleen een oogje dicht, zodat De Vries zijn snode plannetjes door kan zetten? Ik mag toch hopen van niet.
En het komt toch wel vaker voor dat het kabinet een wens/motie die aangenomen is door de kamer naast zich neer legt
De bijnaam van meneer de Vries in zijn vorige functie als campagnestrateeg van het CDA was toch ook niet voor niets Jack het lekquote:
Als De Vries tegen de wens van de kamer ingaat zal de kamer een motie van wantrouwen indienen. Dan is het wederom aan de PvdA om een standpunt in te nemen. Wordt zo'n motie aangenomen dat zal De Vries moeten opstappen met een mogelijke kabinetscrisis tot gevolg.quote:Op donderdag 23 april 2009 09:15 schreef Lemmeb het volgende:
Even een hele simpele vraag: De Vries kan wel van alles willen, maar wat als De Vries weigert aan de wens van de Kamer tegemoet te komen? Knijpen we dan met z'n alleen een oogje dicht, zodat De Vries zijn snode plannetjes door kan zetten? Ik mag toch hopen van niet.
Doe maar joh!
Wat is onze democratie dan nog waard?quote:
[..]
Vrees dat meneer de Vries zijn vriendjes en vriendinnetjes in het kabinet van zijn gelijk heeft overtuigd.
En het komt toch wel vaker voor dat het kabinet een wens/motie die aangenomen is door de kamer naast zich neer legt
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ah. Bedankt voor de toelichting.quote:
[..]
Als De Vries tegen de wens van de kamer ingaat zal de kamer een motie van wantrouwen indienen. Dan is het wederom aan de PvdA om een standpunt in te nemen. Wordt zo'n motie aangenomen dat zal De Vries moeten opstappen met een mogelijke kabinetscrisis tot gevolg.
Ik hoop zelf dat het zover komt, want ik ben die De Vries helemaal zat. En de ChristenUnie trouwens ook.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Net wat het land nodig heeft, een kabinet dat valt over 1 vliegtuigjequote:
[..]
Als De Vries tegen de wens van de kamer ingaat zal de kamer een motie van wantrouwen indienen. Dan is het wederom aan de PvdA om een standpunt in te nemen. Wordt zo'n motie aangenomen dat zal De Vries moeten opstappen met een mogelijke kabinetscrisis tot gevolg.
alsof het hier een boos kind betref dat zijn gewenste speelgoedje niet krijgt
en popcorn. Wordt weer een leuke dag voor het JSF debat
Tsja. Dan moet De Vries maar inbinden.quote:
[..]
Net wat het land nodig heeft, een kabinet dat valt over 1 vliegtuigje
alsof het hier een boos kind betref dat zijn gewenste speelgoedje niet krijgt
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Sinds kort wel ja. Met deze coalitie is het schering en inslag, omdat deze coalitie dat laat gebeuren. Maar er gebeuren staatsrechtelijk wel meer vreemde dingen als christenen en socialisten hun ware gezicht laten zien. Hun diepe innerlijke afkeer van democratie komt bovendrijven.quote:Op donderdag 23 april 2009 09:20 schreef Stroekie het volgende:
En het komt toch wel vaker voor dat het kabinet een wens/motie die aangenomen is door de kamer naast zich neer legt
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
en het CDA gezichtsverlies nemen?quote:
[..]
Tsja. Dan moet De Vries maar inbinden.
Die lui daar hebben een oilifanten geheugen, dus je kan er donder op zeggen dat ze vroeg of laat bij PvdA de rekening gaan presenteren
Ja.quote:
[..]
en het CDA gezichtsverlies nemen?
Sommige dingen zijn belangrijker dan het gezichtje van een politieke partij. Dat stuit mij ook zo tegen de borst bij politiek: dat politici dat in het algemeen niet zelf kunnen bedenken.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
je zult zien dat er nu weer een gedrocht aan een compromis gesloten wordt, om de coalitie in stand te houden. omdat ze op dit moment veel te bang voor nieuwe verkiezingen zijnquote:
[..]
Ja.
Sommige dingen zijn belangrijker dan het gezichtje van een politieke partij. Dat stuit mij ook zo tegen de borst bij politiek: dat politici dat in het algemeen niet zelf kunnen bedenken.
Ohja, zeker, dat verwacht ik ook.quote:
[..]
je zult zien dat er nu weer een gedrocht aan een compromis gesloten wordt, om de coalitie in stand te houden. omdat ze op dit moment veel te bang voor nieuwe verkiezingen zijn
Ik ben al wat ouder en weet zolangzamerhand ook wel dat de wereld niet zo in elkaar steekt als dat ik het graag zou willen hebben.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik hoorde pechtold gisteren een paar keer verwijzen naar 'morgen'. Maar wat jij zegt klinkt ook logisch..quote:Op donderdag 23 april 2009 09:18 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Gaat het vandaag nog verder? Ik begreep uit de krant vanochtend dat het kabinet vrijdag in de ministerraad een standpunt moet innemen nu, volgens mij is het debat afgerond en moeten we daarop wachten.
Nederland heeft al een staatsschuld van 346 miljard, dus 21.000 per persoon.
We hebben domweg geen geld voor dit speeltje voor Defensie, voorlopig moet Nederland geen luxe dingen kopen.
Waarom zou het Kabinet niet kunnen vallen, Balkenende wil toch zo graag naar Brussel, daar waar de macht ligt , en niet in dit polderland. En zijn er daar niet over een paar maanden verkiezingen.
P,V.D.A is al lang bezig met verkiezingen, die moet stemmen terug winnen.dus laat de boel maar vallen op de JSF, iedere burger blij.
En er lopen nog een paar vervelende onderzoeken, die opgeschoven zijn naar December.
Verder zal de kredietcrisis ook nog wel even duren, de schulden zullen nog verder oplopen, maar maatregelen bleven uit, in ieder geval tot 2011,
We hebben domweg geen geld voor dit speeltje voor Defensie, voorlopig moet Nederland geen luxe dingen kopen.
Waarom zou het Kabinet niet kunnen vallen, Balkenende wil toch zo graag naar Brussel, daar waar de macht ligt , en niet in dit polderland. En zijn er daar niet over een paar maanden verkiezingen.
P,V.D.A is al lang bezig met verkiezingen, die moet stemmen terug winnen.dus laat de boel maar vallen op de JSF, iedere burger blij.
En er lopen nog een paar vervelende onderzoeken, die opgeschoven zijn naar December.
Verder zal de kredietcrisis ook nog wel even duren, de schulden zullen nog verder oplopen, maar maatregelen bleven uit, in ieder geval tot 2011,
Waarom weer die sneer naar de socialisten?quote:Op donderdag 23 april 2009 09:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Sinds kort wel ja. Met deze coalitie is het schering en inslag, omdat deze coalitie dat laat gebeuren. Maar er gebeuren staatsrechtelijk wel meer vreemde dingen als christenen en socialisten hun ware gezicht laten zien. Hun diepe innerlijke afkeer van democratie komt bovendrijven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar die "sneer" richting "christenen" vind je wel oké?quote:
[..]
Waarom weer die sneer naar de socialisten?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Omdat die sneer terecht is.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom weer die sneer naar de socialisten?
Nee, serieus. Het moge duidelijk zijn dat socialisten het liefst zo veel mogelijk voor een ander bepalen en laten betalen. Dat die ander er een mening op na wil houden, is eigenlijk maar lastig.
Dat geldt natuurlijk voor elke georganiseerde politieke en/of religieuze stroming. Zelfs voor het anarchisme.quote:
[..]
Omdat die sneer terecht is.
Nee, serieus. Het moge duidelijk zijn dat socialisten het liefst zo veel mogelijk voor een ander bepalen en laten betalen. Dat die ander er een mening op na wil houden, is eigenlijk maar lastig.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Omdat die nu in dit geval duidelijk schijt hebben aan de democratie met hun leugens en bedrog om de JSF er alsnog doorheen te krijgen.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:11 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Maar die "sneer" richting "christenen" vind je wel oké?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kun je ook van 'kapitalisten' zeggen.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:14 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Omdat die sneer terecht is.
Nee, serieus. Het moge duidelijk zijn dat socialisten het liefst zo veel mogelijk voor een ander bepalen en laten betalen. Dat die ander er een mening op na wil houden, is eigenlijk maar lastig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is niet helemaal waar. En zeker niet in dezelfde mate. Een liberaal heeft er niet zoveel moeite mee dat een ander iets anders vindt en iets anders wil. Hij gaat er pas moeite mee hebben als dat nog weer anderen in de weg gaat zitten. Een anarchist zou overal lak aan moeten hebben, dus ook aan socialisten.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat geldt natuurlijk voor elke georganiseerde politieke en/of religieuze stroming. Zelfs voor het anarchisme.
In dit geval gaan de socialisten vrijuit. Maar is dat ook het geval bij de andere zaken waarbij het kabinet maar wat doet om de boel bij elkaar te houden?quote:Op donderdag 23 april 2009 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
Omdat die nu in dit geval duidelijk schijt hebben aan de democratie met hun leugens en bedrog om de JSF er alsnog doorheen te krijgen.
Kan. Ware het niet dat we geen kapitalistische partij hebben. Maar wellicht dat Rita als exponent gemerkt zou kunnen worden. En in dat geval heb je een punt, al had het bij haar weinig met kapitalisme te maken.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kun je ook van 'kapitalisten' zeggen.
Je doet weer een poging om het topic te kapen.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:23 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
In dit geval gaan de socialisten vrijuit. Maar is dat ook het geval bij de andere zaken waarbij het kabinet maar wat doet om de boel bij elkaar te houden?
De 'boel bij elkaar houden' door middel van een compromis is iets heel anders dan leugens en bedrog plegen.
Wees maar blij met het coalitiestelsel in dit land. Die presteren doorgaans beter. Ik hou van grijstinten en niet van zwart/wit beslissingen.
En ja, een presidentieel stelsel zou voordelig uitpakken voor diehard teringkapitalisten. Dat klopt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In theorie misschien, maar in de praktijk merk ik daar maar weinig van. Uiteindelijk draait het bij elke stroming maar om één ding: meer macht, en eenieder die dat streven in de weg staat moet wijken.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. En zeker niet in dezelfde mate. Een liberaal heeft er niet zoveel moeite mee dat een ander iets anders vindt en iets anders wil. Hij gaat er pas moeite mee hebben als dat nog weer anderen in de weg gaat zitten.
Maar een anarchist laat evengoed een ander betalen.quote:Een anarchist zou overal lak aan moeten hebben, dus ook aan socialisten.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Wat denk je van de VVD? Ik las onlangs hun visie op de krijgsmacht en daar zeggen ze onomwonden dat in hun ogen een grote krijgsmacht nodig is om de Nederlandse handelsbelangen te beschermen én uit te breiden.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:24 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Kan. Ware het niet dat we geen kapitalistische partij hebben. Maar wellicht dat Rita als exponent gemerkt zou kunnen worden. En in dat geval heb je een punt, al had het bij haar weinig met kapitalisme te maken.
Kapitalisme is niet 'vrij', dat systeem wordt met geweld verspreidt en ik was verheugd om te lezen dat de VVD'ers eigenlijk de marxistische analyse overnemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is geen sneer, het is een vaststelling. Ik zou een leuke theorie op kunnen hangen over het waarom en dat socialisten zoveel gemeen hebben met christenen, maar alleen de feiten van deze kabinetsperiode alleen al spreken voor zich.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:10 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom weer die sneer naar de socialisten?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Christenen en socialisten liggen elkaar juist niet, historisch gezien. Zijn als water en vuur.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is geen sneer, het is een vaststelling. Ik zou een leuke theorie op kunnen hangen over het waarom en dat socialisten zoveel gemeen hebben met christenen, maar alleen de feiten van deze kabinetsperiode alleen al spreken voor zich.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
