POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Het probleem is dan ook dat <meedoen met de ontwikkeling van de JSF> is gekoppeld aan <aanschaf van de JSF>, als dat niet was gebeurd was de discussie vrij gemakkelijk te voeren. Maar juist door die koppeling (waardoor je impliciet aangeeft dat je het toestel ook gaat kopen) zijn er nu die problemen. In dat licht bezien is het besluit van de PvdA nog wel redelijk geslaagd te noemen.quote:Op woensdag 22 april 2009 17:28 schreef Napalm het volgende:
Grappig ook dat de PvdA hier 100% tegenover haar natuurlijk bondgenoot staat: de Vakbond.
Ik ben benieuwd hoe het gaat aflopen; de PvdA breekt het regeerakkoord en dan; nieuwe verkiezingen zorgen voor verlies. Anderzijds momenteel heeft Bos de crisisbonus en wellicht pakken ze hiermee ook wat stemmen.
Ik kijk nu naar het debat en helaas lopen de zaken weer door de war; noodzaak vervanging F-16/ hebben luchtmacht, deelname in de ontwikkeling en slechts heel beperkt het aanschaffen van testtoestellen.
Voorlopige inschatting: 1 testtoestel over een paar jaar
Is in het debat trouwens aangegeven wat we nu met die testtoestellen moeten?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Ik hoor zojuist van Knoops dat het is om de invoering van de JSF later te versoepelen. Het zou goedkoper zijn.quote:Op woensdag 22 april 2009 17:35 schreef Stupendous76 het volgende:.
Is in het debat trouwens aangegeven wat we nu met die testtoestellen moeten?
Ik dacht zelf juist dat het voor technische spielerei zou zijn.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
CDA is vrij stellig dat testtoestellen nu moeten worden aangeschaaft.
PvdA is vrij stellig dat de beslissing moet worden uitgesteld.
Win-Win. Of het kabinet valt of een van de twee moet terugkrabbelen en verliest zetels.
PvdA is vrij stellig dat de beslissing moet worden uitgesteld.
Win-Win. Of het kabinet valt of een van de twee moet terugkrabbelen en verliest zetels.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Dat is het probleem; D66 ligt dwars want ze willen Eurofighter; pvda+ willen geen vliegtuigen. PVV heb ik nog niet helemaal helder.quote:Op woensdag 22 april 2009 17:35 schreef Stupendous76 het volgende:
Het probleem is dan ook dat <meedoen met de ontwikkeling van de JSF> is gekoppeld aan <aanschaf van de JSF>, als dat niet was gebeurd was de discussie vrij gemakkelijk te voeren. Maar juist door die koppeling (waardoor je impliciet aangeeft dat je het toestel ook gaat kopen) zijn er nu die problemen. In dat licht bezien is het besluit van de PvdA nog wel redelijk geslaagd te noemen.
Eerst had men moeten besluiten willen we een luchtmacht (meerderheid JA). Dan moet de F-16 tzt vervangen worden (ook JA) en vervolgens waardoor. dan zou men logischerwijs op de JSF uitkomen.
De keuze voor deelname aan de ontwikkeling is dan een heel stuk simpeler. Nu heb je iedereen met een deelbezwaar tegen je. Dat werkt niet.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Dat daardoor een boel ? geld/ strijdkracht verloren gaat is geen probleem?quote:Op woensdag 22 april 2009 17:54 schreef Strolie75 het volgende:
CDA is vrij stellig dat testtoestellen nu moeten worden aangeschaaft.
PvdA is vrij stellig dat de beslissing moet worden uitgesteld.
Win-Win. Of het kabinet valt of een van de twee moet terugkrabbelen en verliest zetels.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Maakt Messerschmitt nog vliegtuigen?quote:
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Nee, want ik vind de JSF de verkeerde keuze gezien het huidige type conflicten waar we in verzeilt raken.quote:Op woensdag 22 april 2009 18:04 schreef Napalm het volgende:
Dat daardoor een boel ? geld/ strijdkracht verloren gaat is geen probleem?
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Beter schaffen ze een nieuwe supercomputer aan om het concept van cyber-warfare naar een hoger niveau te tillen. Dat is hoe dan ook stukken goedkoper èn in deze tijd stukken effectiever.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ook supercomputer halveren in waarde zodra je ermee de winkel uit loopt.quote:Op woensdag 22 april 2009 18:07 schreef Lemmeb het volgende:
Beter schaffen ze een nieuwe supercomputer aan om het concept van cyber-warfare naar een hoger niveau te tillen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Defensie zelf niet en ook de F-16s maken een hoop vlieguren in Afghanistan. maar wat stel jij voor dan?quote:Op woensdag 22 april 2009 18:05 schreef Strolie75 het volgende:
Nee, want ik vind de JSF de verkeerde keuze gezien het huidige type conflicten waar we in verzeilt raken.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Brinkman noemt de goedkope aanschaf van de advanced F-16. Waarschijnlijk valt dat ook wel een stuk goedkoper uit dan de bedragen waar defensie mee schermt. Het lijkt me een mooie tussenoplossing; versleten F-16s eruit en iets moderner uitgeruste F-16s terug. Dan kunnen we met beperkte kosten er weer een tjdje tegenaan. Alleen geen sexy plan ivgm een nieuw toestel.quote:
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Wat een nonsens.quote:Op woensdag 22 april 2009 17:28 schreef Napalm het volgende:
Grappig ook dat de PvdA hier 100% tegenover haar natuurlijk bondgenoot staat: de Vakbond.
De vakbonden zijn nooit een warm pleibezorger geweest van de JSF. Ten eerste omdat het bakken met geld kost en ten tweede al snel duidelijk werd dat er geen tienduizenden banen op het spel staan maar hoogstens een stuk of 800.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, maar voor dit geld kun je elke maand wel een nieuwe kopen.quote:Op woensdag 22 april 2009 18:09 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ook supercomputer halveren in waarde zodra je ermee de winkel uit loopt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Volg je het nieuws wel?quote:Op woensdag 22 april 2009 18:25 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een nonsens.
De vakbonden zijn nooit een warm pleibezorger geweest van de JSF.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
nee meer om een oerwoud aan JSF topics te voorkomen net zoals de vorige keer toen er over elk detail van de jsf 1 topic wasquote:Op woensdag 22 april 2009 08:41 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom is de naam van dit topic veranderd?
Laat me raden: de topictitel was te aanstootgevend voor de dictatoriale militairen van dit forum?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ik gok aankoop 2 testtoestellen na de zomer omdat jack de vries eindelijk de kamer eens gaat inlichten.quote:Op woensdag 22 april 2009 17:28 schreef Napalm het volgende:
Grappig ook dat de PvdA hier 100% tegenover haar natuurlijk bondgenoot staat: de Vakbond.
Ik ben benieuwd hoe het gaat aflopen; de PvdA breekt het regeerakkoord en dan; nieuwe verkiezingen zorgen voor verlies. Anderzijds momenteel heeft Bos de crisisbonus en wellicht pakken ze hiermee ook wat stemmen.
Ik kijk nu naar het debat en helaas lopen de zaken weer door de war; noodzaak vervanging F-16/ hebben luchtmacht, deelname in de ontwikkeling en slechts heel beperkt het aanschaffen van testtoestellen.
Voorlopige inschatting: 1 testtoestel over een paar jaar
en in het ergste geval kopen we ze samen met bv noorwegen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Inderdaadquote:
http://www.nrc.nl/binnenl(...)jf_coalitie_verdelenquote:Vakbond FNV Bondgenoten drong per brief bij staatssecretaris De Vries aan op harde afspraken met de JSF-bouwer, het Amerikaanse Lockheed Martin, over werkgelegenheid in Nederland, voordat testvliegtuigen worden aangeschaft. Nederlandse bedrijven is veel omzet beloofd in het JSF-project, maar het „absolute aantal banen”, zo schrijft de FNV, „valt tot nu toe tegen.”
Is altijd al hun standpunt geweest. Geen miljarden uitgeven voor een paar honderd banen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
dat plus je zou alvast piloten kunnen gaan opleiden net als onderhoudspersoneelquote:Op woensdag 22 april 2009 17:51 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ik hoor zojuist van Knoops dat het is om de invoering van de JSF later te versoepelen. Het zou goedkoper zijn.
Ik dacht zelf juist dat het voor technische spielerei zou zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hoe kom je aan die koppeling?quote:Op woensdag 22 april 2009 17:35 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Het probleem is dan ook dat <meedoen met de ontwikkeling van de JSF> is gekoppeld aan <aanschaf van de JSF>, als dat niet was gebeurd was de discussie vrij gemakkelijk te voeren. Maar juist door die koppeling (waardoor je impliciet aangeeft dat je het toestel ook gaat kopen) zijn er nu die problemen. In dat licht bezien is het besluit van de PvdA nog wel redelijk geslaagd te noemen.
Is in het debat trouwens aangegeven wat we nu met die testtoestellen moeten?
Er zijn een hoop landen die niet of slechts gedeeltelijk meedoen (dus fases overslaan, waaronder de testvluchten) in het ontwikkelingsproces en toch de optie open houden om de vliegtuigen te kopen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Italië doet niet mee met de testvluchten maar krijgt wel veel orders.quote:Op woensdag 22 april 2009 16:23 schreef Napalm het volgende:
[..]
echter, van die "tien" hebben er maar enkelen een ideaal om een industriële rol te spelen in de ontwikkeling van de JSF met economische, technologische & industriële baten..
Duitsland doet helemaal niet mee met de JSF maar krijgt wel orders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar heb ik nog niets van gehoordquote:Op woensdag 22 april 2009 19:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Italië doet niet mee met de testvluchten maar krijgt wel veel orders.
Duitsland doet helemaal niet mee met de JSF maar krijgt wel orders.
heb je een bron.
Zover ik weet wil het kabinet vooral meedoen aan het ontwikkelingstraject om de eigen luchtvaart sector een boost te geven
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat van Duitsland heb ik gelezen en werd ook genoemd in het debat.quote:Op woensdag 22 april 2009 19:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Daar heb ik nog niets van gehoord
heb je een bron.
Zover ik weet wil het kabinet vooral meedoen aan het ontwikkelingstraject om de eigen luchtvaart sector een boost te geven
Bovendien vind ik het sowieso een veeg teken dat kennelijk het aantal ingestoken centjes gaat bepalen wie welke onderdelen mag maken in plaats van dat gewoon een adequate (en de beste) leverancier wordt gevonden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
zo werkt dat al 30 jaar bij defensie, het is orders en tegenorders.quote:Op woensdag 22 april 2009 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat van Duitsland heb ik gelezen en werd ook genoemd in het debat.
Bovendien vind ik het sowieso een veeg teken dat kennelijk het aantal ingestoken centjes gaat bepalen wie welke onderdelen mag maken in plaats van dat gewoon een adequate (en de beste) leverancier wordt gevonden.
Maar dat ben ik met je eens men zou moeten kijken wat het beste is voor de luchtmacht en niet naar welk toestel de meeste banen oplevert want dan kunnen we net zo goed fokker weer oprichten die van de grond af aan aan het werk gaat
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Beide zijn enkele keren genoemd en door niemand echt betwist. Het enige wat betwist wordt is of Nederland eenzelfde positie kan innemen.quote:Op woensdag 22 april 2009 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat van Duitsland heb ik gelezen en werd ook genoemd in het debat.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
