POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit stemt overeen met het proefschrift "hete hangijzers" van Bert Kreemers. Wat dat betreft is het dus geen valse beschuldiging door het CDA maar feiten. E.e.a. kwam voort uit van het faillissement van Fokker en de herstart van enkele Fokkerrestanten. En zoals je weet is de PvdA nooit wars geweest van wat industriepolitiek na iets zieligs als een faillissement..quote:
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Je hebt het gelezen Napalm?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Staat nog in bestelling echter ik heb wel zijn lezing erover bijgewoond.quote:
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Het blijft een achterlijk verhaal van de politieke voorstanders: als we niet meedoen, dan is dat slecht voor ons, slecht voor de economie, slecht voor de banen. Elke onderbouwing blijft uit, we zitten opgescheept met een reclameman die zegt uit te gaan van zijn eigen overtuigingskracht en het hele verhaal stinkt van voor tot achter.quote:De Vries blijft strijden voor JSF-testtoestellen
Uitgegeven: 22 april 2009 22:33
Laatst gewijzigd: 22 april 2009 22:33
DEN HAAG - Staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) zette woensdagavond alles op alles om alsnog de Tweede Kamer over te halen in te stemmen met de aankoop van twee testtoestellen. Suggesties van de oppositie om het debat meteen op te schorten, omdat coalitiepartij PvdA toch al had aangegeven niet akkoord te gaan, wees hij van de hand. De Vries zei uit te willen gaan van zijn eigen overtuigingskracht. De staatssecretaris had de Tweede Kamer op dat moment ruim vier uur aangehoord.
PvdA
Alleen al PvdA-Kamerlid Angelien Eijsink was ruim een uur bezig om haar standpunt te duiden, dat fractievoorzitter Mariëtte Hamer vlak voor het debat naar buiten had gebracht. De sociaaldemocraten vinden dat er op basis van de kandidatenevaluatie tussen de JSF/F-35 en de Gripen van het Zweedse Saab nu geen keuze kan worden gemaakt voor de JSF. Eijsink sloot niet uit dat dit later alsnog zou gebeuren.
De PvdA kreeg woensdag lof en kritiek. Complimenten waren er vooral van verklaarde JSF-tegenstanders zoals de SP, de PVV en GroenLinks. Kritiek kwam van de de coalitiegenoten CDA en de ChristenUnie en van de VVD en de SGP.
Vlieguren
Eijsink wil wel dat Nederland betrokken blijft bij de ontwikkeling van het vliegtuig en dat Defensie bij de Amerikanen vraagt of piloten vlieguren kunnen inhuren om zo toch al ervaring op te doen. Ook onderhoudspersoneel zou betrokken moeten worden bij de JSF in de VS. Ze riep Defensie op te zoeken naar een creatieve oplossing, ook met de Amerikanen.
Testfase
Maar volgens De Vries betekent uitstel van de koop van de test-JSF's dat Nederland in 2011 niet mee kan doen met het begin van de testfase. Wel ging hij mee in het voorstel van de ChristenUnie om nu eerst een besluit te nemen over één toestel en pas later een tweede. Het eerste toestel kost ruim 113 miljoen euro en de prijs van het tweede is nog niet bekend. De Vries zei dat het contract twee toestellen vereist en als Nederland later van de tweede test-JSF afziet, dan alsnog uit de testfase zal moeten stappen. Een keuze voor de test-JSF betekent volgens hem niet een finale keuze voor de JSF, zoals sommige partijen beweren.
Beslismoment
Dat is volgens De Vries echt een ander beslismoment. De staatssecretaris zei in de pauze dat formeel de instemming van de Tweede Kamer niet nodig was voor de ondertekening van het contract. De Kamer had al eerder ingestemd met een memorandum of understanding hiervoor. Maar als de Kamer de afwijzing in een motie verwoordt, zal hij naar het kabinet terug gaan voor overleg. Zolang hij nog geen motie had gezien, weigerde hij vooruit te lopen op de gevolgen.
Voorstanders
De grootste voorstanders zijn en blijven het CDA, ChristenUnie, VVD en de SGP. Zij wijzen vooral op de baten die Nederland heeft van de JSF op militair en economisch terrein. Ze zijn ervan overtuigd dat de JSF het beste toestel is. De SP, PVV en GroenLinks zijn de felste tegenstanders en zien het liefst dat de stekker uit het project gaat. Als de F-16 al moet worden vervangen, kan dat wat hen betreft ook door de goedkopere Gripen.
© ANP
edit: woord vergeten
[ Bericht 3% gewijzigd door Stupendous76 op 22-04-2009 23:21:03 ]
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij speelt die De Vries echt een spelletje (corrigeer me als ik het fout heb).
Hij zegt dat het niet aanschaffen van de twee testvliegtuigen contractbreuk zou zijn, dat je dan een boete moet betalen.
Maar tegelijkertijd zegt hij dat je met het aanschaffen van de vliegtuigen niet vast zou zitten aan de definitieve orders. Is dat niet een beetje vreemd? Niet de testvliegtuigen aanschaffen is contractbreuk maar tegelijkertijd heb je wel zogenaamd de vrijheid om later te kiezen voor het niet aanschaffen van de JSF.
En dan nog wat: De Vries heeft toegezegd wel te willen kijken naar het alternatief van de ChristenUnie. Dat is het aanschaffen van slechts één testtoestel. Is dat dan ook geen contractbreuk?
Hij zegt dat het niet aanschaffen van de twee testvliegtuigen contractbreuk zou zijn, dat je dan een boete moet betalen.
Maar tegelijkertijd zegt hij dat je met het aanschaffen van de vliegtuigen niet vast zou zitten aan de definitieve orders. Is dat niet een beetje vreemd? Niet de testvliegtuigen aanschaffen is contractbreuk maar tegelijkertijd heb je wel zogenaamd de vrijheid om later te kiezen voor het niet aanschaffen van de JSF.
En dan nog wat: De Vries heeft toegezegd wel te willen kijken naar het alternatief van de ChristenUnie. Dat is het aanschaffen van slechts één testtoestel. Is dat dan ook geen contractbreuk?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe laat gaat't nou weer verder vandaag? http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/ laat me in het ongewisse.
Even een hele simpele vraag: De Vries kan wel van alles willen, maar wat als De Vries weigert aan de wens van de Kamer tegemoet te komen? Knijpen we dan met z'n allen een oogje dicht, zodat De Vries zijn snode plannetjes door kan zetten? Ik mag toch hopen van niet. 
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Gaat het vandaag nog verder? Ik begreep uit de krant vanochtend dat het kabinet vrijdag in de ministerraad een standpunt moet innemen nu, volgens mij is het debat afgerond en moeten we daarop wachten.quote:Op donderdag 23 april 2009 09:15 schreef augurkenkoning het volgende:
Hoe laat gaat't nou weer verder vandaag? http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/ laat me in het ongewisse.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Prachtige samenvatting!quote:Op woensdag 22 april 2009 22:49 schreef Stupendous76 het volgende:
Het blijft een achterlijk verhaal van de politieke voorstanders: als we niet meedoen, dan is dat slecht voor ons, slecht voor de economie, slecht voor de banen. Elke onderbouwing blijft uit, we zitten opgescheept met een reclameman die zegt uit te gaan van zijn eigen overtuigingskracht en het hele verhaal stinkt van voor tot achter.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Vrees dat meneer de Vries zijn vriendjes en vriendinnetjes in het kabinet van zijn gelijk heeft overtuigd.quote:
Even een hele simpele vraag: De Vries kan wel van alles willen, maar wat als De Vries weigert aan de wens van de Kamer tegemoet te komen? Knijpen we dan met z'n alleen een oogje dicht, zodat De Vries zijn snode plannetjes door kan zetten? Ik mag toch hopen van niet.
En het komt toch wel vaker voor dat het kabinet een wens/motie die aangenomen is door de kamer naast zich neer legt
De bijnaam van meneer de Vries in zijn vorige functie als campagnestrateeg van het CDA was toch ook niet voor niets Jack het lekquote:
Als De Vries tegen de wens van de kamer ingaat zal de kamer een motie van wantrouwen indienen. Dan is het wederom aan de PvdA om een standpunt in te nemen. Wordt zo'n motie aangenomen dat zal De Vries moeten opstappen met een mogelijke kabinetscrisis tot gevolg.quote:Op donderdag 23 april 2009 09:15 schreef Lemmeb het volgende:
Even een hele simpele vraag: De Vries kan wel van alles willen, maar wat als De Vries weigert aan de wens van de Kamer tegemoet te komen? Knijpen we dan met z'n alleen een oogje dicht, zodat De Vries zijn snode plannetjes door kan zetten? Ik mag toch hopen van niet.
Doe maar joh!
Wat is onze democratie dan nog waard?quote:
[..]
Vrees dat meneer de Vries zijn vriendjes en vriendinnetjes in het kabinet van zijn gelijk heeft overtuigd.
En het komt toch wel vaker voor dat het kabinet een wens/motie die aangenomen is door de kamer naast zich neer legt
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ah. Bedankt voor de toelichting.quote:
[..]
Als De Vries tegen de wens van de kamer ingaat zal de kamer een motie van wantrouwen indienen. Dan is het wederom aan de PvdA om een standpunt in te nemen. Wordt zo'n motie aangenomen dat zal De Vries moeten opstappen met een mogelijke kabinetscrisis tot gevolg.
Ik hoop zelf dat het zover komt, want ik ben die De Vries helemaal zat. En de ChristenUnie trouwens ook.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Net wat het land nodig heeft, een kabinet dat valt over 1 vliegtuigjequote:
[..]
Als De Vries tegen de wens van de kamer ingaat zal de kamer een motie van wantrouwen indienen. Dan is het wederom aan de PvdA om een standpunt in te nemen. Wordt zo'n motie aangenomen dat zal De Vries moeten opstappen met een mogelijke kabinetscrisis tot gevolg.
alsof het hier een boos kind betref dat zijn gewenste speelgoedje niet krijgt
Tsja. Dan moet De Vries maar inbinden.quote:
[..]
Net wat het land nodig heeft, een kabinet dat valt over 1 vliegtuigje
alsof het hier een boos kind betref dat zijn gewenste speelgoedje niet krijgt
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Sinds kort wel ja. Met deze coalitie is het schering en inslag, omdat deze coalitie dat laat gebeuren. Maar er gebeuren staatsrechtelijk wel meer vreemde dingen als christenen en socialisten hun ware gezicht laten zien. Hun diepe innerlijke afkeer van democratie komt bovendrijven.quote:Op donderdag 23 april 2009 09:20 schreef Stroekie het volgende:
En het komt toch wel vaker voor dat het kabinet een wens/motie die aangenomen is door de kamer naast zich neer legt
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
en het CDA gezichtsverlies nemen?quote:
[..]
Tsja. Dan moet De Vries maar inbinden.
Die lui daar hebben een oilifanten geheugen, dus je kan er donder op zeggen dat ze vroeg of laat bij PvdA de rekening gaan presenteren
Ja.quote:
[..]
en het CDA gezichtsverlies nemen?
Sommige dingen zijn belangrijker dan het gezichtje van een politieke partij. Dat stuit mij ook zo tegen de borst bij politiek: dat politici dat in het algemeen niet zelf kunnen bedenken.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
je zult zien dat er nu weer een gedrocht aan een compromis gesloten wordt, om de coalitie in stand te houden. omdat ze op dit moment veel te bang voor nieuwe verkiezingen zijnquote:
[..]
Ja.
Sommige dingen zijn belangrijker dan het gezichtje van een politieke partij. Dat stuit mij ook zo tegen de borst bij politiek: dat politici dat in het algemeen niet zelf kunnen bedenken.
Ohja, zeker, dat verwacht ik ook.quote:
[..]
je zult zien dat er nu weer een gedrocht aan een compromis gesloten wordt, om de coalitie in stand te houden. omdat ze op dit moment veel te bang voor nieuwe verkiezingen zijn
Ik ben al wat ouder en weet zolangzamerhand ook wel dat de wereld niet zo in elkaar steekt als dat ik het graag zou willen hebben.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik hoorde pechtold gisteren een paar keer verwijzen naar 'morgen'. Maar wat jij zegt klinkt ook logisch..quote:Op donderdag 23 april 2009 09:18 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Gaat het vandaag nog verder? Ik begreep uit de krant vanochtend dat het kabinet vrijdag in de ministerraad een standpunt moet innemen nu, volgens mij is het debat afgerond en moeten we daarop wachten.
Nederland heeft al een staatsschuld van 346 miljard, dus 21.000 per persoon.
We hebben domweg geen geld voor dit speeltje voor Defensie, voorlopig moet Nederland geen luxe dingen kopen.
Waarom zou het Kabinet niet kunnen vallen, Balkenende wil toch zo graag naar Brussel, daar waar de macht ligt , en niet in dit polderland. En zijn er daar niet over een paar maanden verkiezingen.
P,V.D.A is al lang bezig met verkiezingen, die moet stemmen terug winnen.dus laat de boel maar vallen op de JSF, iedere burger blij.
En er lopen nog een paar vervelende onderzoeken, die opgeschoven zijn naar December.
Verder zal de kredietcrisis ook nog wel even duren, de schulden zullen nog verder oplopen, maar maatregelen bleven uit, in ieder geval tot 2011,
We hebben domweg geen geld voor dit speeltje voor Defensie, voorlopig moet Nederland geen luxe dingen kopen.
Waarom zou het Kabinet niet kunnen vallen, Balkenende wil toch zo graag naar Brussel, daar waar de macht ligt , en niet in dit polderland. En zijn er daar niet over een paar maanden verkiezingen.
P,V.D.A is al lang bezig met verkiezingen, die moet stemmen terug winnen.dus laat de boel maar vallen op de JSF, iedere burger blij.
En er lopen nog een paar vervelende onderzoeken, die opgeschoven zijn naar December.
Verder zal de kredietcrisis ook nog wel even duren, de schulden zullen nog verder oplopen, maar maatregelen bleven uit, in ieder geval tot 2011,
Waarom weer die sneer naar de socialisten?quote:Op donderdag 23 april 2009 09:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Sinds kort wel ja. Met deze coalitie is het schering en inslag, omdat deze coalitie dat laat gebeuren. Maar er gebeuren staatsrechtelijk wel meer vreemde dingen als christenen en socialisten hun ware gezicht laten zien. Hun diepe innerlijke afkeer van democratie komt bovendrijven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar die "sneer" richting "christenen" vind je wel oké?quote:
[..]
Waarom weer die sneer naar de socialisten?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Omdat die sneer terecht is.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom weer die sneer naar de socialisten?
Nee, serieus. Het moge duidelijk zijn dat socialisten het liefst zo veel mogelijk voor een ander bepalen en laten betalen. Dat die ander er een mening op na wil houden, is eigenlijk maar lastig.
Dat geldt natuurlijk voor elke georganiseerde politieke en/of religieuze stroming. Zelfs voor het anarchisme.quote:
[..]
Omdat die sneer terecht is.
Nee, serieus. Het moge duidelijk zijn dat socialisten het liefst zo veel mogelijk voor een ander bepalen en laten betalen. Dat die ander er een mening op na wil houden, is eigenlijk maar lastig.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Omdat die nu in dit geval duidelijk schijt hebben aan de democratie met hun leugens en bedrog om de JSF er alsnog doorheen te krijgen.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:11 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Maar die "sneer" richting "christenen" vind je wel oké?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kun je ook van 'kapitalisten' zeggen.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:14 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Omdat die sneer terecht is.
Nee, serieus. Het moge duidelijk zijn dat socialisten het liefst zo veel mogelijk voor een ander bepalen en laten betalen. Dat die ander er een mening op na wil houden, is eigenlijk maar lastig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is niet helemaal waar. En zeker niet in dezelfde mate. Een liberaal heeft er niet zoveel moeite mee dat een ander iets anders vindt en iets anders wil. Hij gaat er pas moeite mee hebben als dat nog weer anderen in de weg gaat zitten. Een anarchist zou overal lak aan moeten hebben, dus ook aan socialisten.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat geldt natuurlijk voor elke georganiseerde politieke en/of religieuze stroming. Zelfs voor het anarchisme.
In dit geval gaan de socialisten vrijuit. Maar is dat ook het geval bij de andere zaken waarbij het kabinet maar wat doet om de boel bij elkaar te houden?quote:Op donderdag 23 april 2009 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
Omdat die nu in dit geval duidelijk schijt hebben aan de democratie met hun leugens en bedrog om de JSF er alsnog doorheen te krijgen.
Kan. Ware het niet dat we geen kapitalistische partij hebben. Maar wellicht dat Rita als exponent gemerkt zou kunnen worden. En in dat geval heb je een punt, al had het bij haar weinig met kapitalisme te maken.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kun je ook van 'kapitalisten' zeggen.
Je doet weer een poging om het topic te kapen.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:23 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
In dit geval gaan de socialisten vrijuit. Maar is dat ook het geval bij de andere zaken waarbij het kabinet maar wat doet om de boel bij elkaar te houden?
De 'boel bij elkaar houden' door middel van een compromis is iets heel anders dan leugens en bedrog plegen.
Wees maar blij met het coalitiestelsel in dit land. Die presteren doorgaans beter. Ik hou van grijstinten en niet van zwart/wit beslissingen.
En ja, een presidentieel stelsel zou voordelig uitpakken voor diehard teringkapitalisten. Dat klopt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In theorie misschien, maar in de praktijk merk ik daar maar weinig van. Uiteindelijk draait het bij elke stroming maar om één ding: meer macht, en eenieder die dat streven in de weg staat moet wijken.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. En zeker niet in dezelfde mate. Een liberaal heeft er niet zoveel moeite mee dat een ander iets anders vindt en iets anders wil. Hij gaat er pas moeite mee hebben als dat nog weer anderen in de weg gaat zitten.
Maar een anarchist laat evengoed een ander betalen.quote:Een anarchist zou overal lak aan moeten hebben, dus ook aan socialisten.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Wat denk je van de VVD? Ik las onlangs hun visie op de krijgsmacht en daar zeggen ze onomwonden dat in hun ogen een grote krijgsmacht nodig is om de Nederlandse handelsbelangen te beschermen én uit te breiden.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:24 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Kan. Ware het niet dat we geen kapitalistische partij hebben. Maar wellicht dat Rita als exponent gemerkt zou kunnen worden. En in dat geval heb je een punt, al had het bij haar weinig met kapitalisme te maken.
Kapitalisme is niet 'vrij', dat systeem wordt met geweld verspreidt en ik was verheugd om te lezen dat de VVD'ers eigenlijk de marxistische analyse overnemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is geen sneer, het is een vaststelling. Ik zou een leuke theorie op kunnen hangen over het waarom en dat socialisten zoveel gemeen hebben met christenen, maar alleen de feiten van deze kabinetsperiode alleen al spreken voor zich.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:10 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom weer die sneer naar de socialisten?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Christenen en socialisten liggen elkaar juist niet, historisch gezien. Zijn als water en vuur.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is geen sneer, het is een vaststelling. Ik zou een leuke theorie op kunnen hangen over het waarom en dat socialisten zoveel gemeen hebben met christenen, maar alleen de feiten van deze kabinetsperiode alleen al spreken voor zich.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Misschien omdat ze zoveel op elkaar lijken, zoals broers vaak ruzie hebben? Feit is dat ze beide urine beginnen te sproeien als een bronstige olifant wanneer ze in de buurt van achterkamertjes komen.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:29 schreef Klopkoek het volgende:
Christenen en socialisten liggen elkaar juist niet, historisch gezien. Zijn als water en vuur.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is al onderbouwd. Zowel door het CPB als PWC maar ook diverse belangenorganisaties en door de departementen zelf.quote:Op woensdag 22 april 2009 22:49 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Het blijft een achterlijk verhaal van de politieke voorstanders: als we niet meedoen, dan is dat slecht voor ons, slecht voor de economie, slecht voor de banen. Elke onderbouwing blijft uit, we zitten opgescheept met een reclameman die zegt uit te gaan van zijn eigen overtuigingskracht en het hele verhaal stinkt van voor tot achter.
edit: woord vergeten
volgens Elsevier gaat het debat wel verder vandaag:
http://www.elsevier.nl/we(...)r-in-kwestie-JSF.htm :
Compromis
Het debat leverde dan ook tot nu toe weinig op, behalve dat De Vries laat op de avond een compromis probeerde te bereiken: de aankoop van niet twee toestellen, maar slechts een.
PvdA heeft nog niet gereageerd op dit voorstel. Het debat gaat vandaag verder.
Iemand al bekend met de tijd?
http://www.elsevier.nl/we(...)r-in-kwestie-JSF.htm :
Compromis
Het debat leverde dan ook tot nu toe weinig op, behalve dat De Vries laat op de avond een compromis probeerde te bereiken: de aankoop van niet twee toestellen, maar slechts een.
PvdA heeft nog niet gereageerd op dit voorstel. Het debat gaat vandaag verder.
Iemand al bekend met de tijd?
Welch ein Elend!
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik heb zojuist even met publieksvoorlichting gebeld: het is nog niet bekend. Bij de agendering van het middag debat wordt dit bepaald. Ik heb zelf geen tidj om heel de tijd te kijken, dus als iemand dan zit te kijken; laat het weten.
Dankquote:Op donderdag 23 april 2009 11:23 schreef augurkenkoning het volgende:
Ik heb zojuist even met publieksvoorlichting gebeld: het is nog niet bekend. Bij de agendering van het middag debat wordt dit bepaald. Ik heb zelf geen tidj om heel de tijd te kijken, dus als iemand dan zit te kijken; laat het weten.
Ik hoop vanavond. Dan kan ik kijken.
Liberalen doen dat niet dan?quote:Op donderdag 23 april 2009 10:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Misschien omdat ze zoveel op elkaar lijken, zoals broers vaak ruzie hebben? Feit is dat ze beide urine beginnen te sproeien als een bronstige olifant wanneer ze in de buurt van achterkamertjes komen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geen idee, er zijn immers geen liberalen in de Nederlandse politiek. Maar de PvdA en de CDA steken daarin ruimschoots boven de rest uit.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Alsof de liberalen zo democratisch zijn...quote:Op donderdag 23 april 2009 09:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Sinds kort wel ja. Met deze coalitie is het schering en inslag, omdat deze coalitie dat laat gebeuren. Maar er gebeuren staatsrechtelijk wel meer vreemde dingen als christenen en socialisten hun ware gezicht laten zien. Hun diepe innerlijke afkeer van democratie komt bovendrijven.
Het zijn dan ook olifanten, maar eigenlijk is dat een belediging voor die dieren.quote:Op donderdag 23 april 2009 09:37 schreef Stroekie het volgende:
[..]
en het CDA gezichtsverlies nemen?
Die lui daar hebben een oilifanten geheugen, dus je kan er donder op zeggen dat ze vroeg of laat bij PvdA de rekening gaan presenteren
Die onderbouwing rammelt aan alle kanten en dat is meer dan genoeg bewezen, los van dat iedereen met gezond verstand dat ook wel kan zien.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:41 schreef nikk het volgende:
[..]
Het is al onderbouwd. Zowel door het CPB als PWC maar ook diverse belangenorganisaties en door de departementen zelf.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Inderdaad, een volledig doorontwikkelde JSF van 2025 vergelijken met verouderde versies van de toestellen van nu.... zo kan ik het ook.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jammer van Jack. Als hij het JSF verhaal niet weet te verkopen zien we hem hoogstwaarschijnlijk ook niet meer terug na de verkiezingen.
Ik weet niet van zijn andere resultaten, maar als die gelijk zijn als in de JSF-discussie zal ik dat niet zo heel erg vinden.quote:Op donderdag 23 april 2009 11:52 schreef DrWolffenstein het volgende:
Jammer van Jack. Als hij het JSF verhaal niet weet te verkopen zien we hem hoogstwaarschijnlijk ook niet meer terug na de verkiezingen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Prognoses over werkgelegenheid geven als rekenkamer is ook koffiedik kijken. Daar valt altijd iets op aan te merken. Wat wel bijzonder is is dat in dit geval dergelijke argumenten de boventoon gaan voeren terwijl als het gaat om miljardenprojecten om de werkgelegenheid te stimuleren (bijvoorbeeld ouderen, gehandicapten, etc aan het werk helpen) de onderbouwing nog veel dunner is en geen enkel probleem oplevert om in te stemmen. Daarnaast hebben de belangenorganisaties al aangegeven hoeveel werkgelegenheid het al heeft opgeleverd. Tot op de FTE nauwkeurig, wat ook een unicum is.quote:Op donderdag 23 april 2009 11:49 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Alsof de liberalen zo democratisch zijn...
[..]
Het zijn dan ook olifanten, maar eigenlijk is dat een belediging voor die dieren.
[..]
Die onderbouwing rammelt aan alle kanten en dat is meer dan genoeg bewezen, los van dat iedereen met gezond verstand dat ook wel kan zien.
Ik denk het wel hoor. Jack kan wel wat.quote:
Jammer van Jack. Als hij het JSF verhaal niet weet te verkopen zien we hem hoogstwaarschijnlijk ook niet meer terug na de verkiezingen.
Maar dit is imho gewoon een onmogelijke opgaaf, omdat het succes van de JSF niet in zijn handen ligt, maar in die van de Amerikanen. Wel een opgaaf waar hij ook gewoon 'nee' tegen had kunnen zeggen, overigens.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
laat ze het geld alsjeblieft ergens anders in steken, nutteloos wapentuig voor een landje als nederland
85 toestellen
85 toestellen
Zeg ik iets geks als ik voorspel dat die Amerikanen door de kredietcrisis zelf nog wel eens de stekker uit het hele JSF project gaan trekken?quote:
laat ze het geld alsjeblieft ergens anders in steken, nutteloos wapentuig voor een landje als nederland
85 toestellen
of geef ik meneer Obama dan te veel ruggegraat ten opzichte van de wapenlobby ?
Je zou zeggen dat 1 toestel genoeg is om af en toe een bom op Amsterdam af te werpen.quote:
laat ze het geld alsjeblieft ergens anders in steken, nutteloos wapentuig voor een landje als nederland
85 toestellen
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Belangenorganisaties die aan geven wat hun voordeel er bij is en dat niet kritisch volgen? Apart.quote:Op donderdag 23 april 2009 12:05 schreef nikk het volgende:
[..]
Prognoses over werkgelegenheid geven als rekenkamer is ook koffiedik kijken. Daar valt altijd iets op aan te merken. Wat wel bijzonder is is dat in dit geval dergelijke argumenten de boventoon gaan voeren terwijl als het gaat om miljardenprojecten om de werkgelegenheid te stimuleren (bijvoorbeeld ouderen, gehandicapten, etc aan het werk helpen) de onderbouwing nog veel dunner is en geen enkel probleem oplevert om in te stemmen. Daarnaast hebben de belangenorganisaties al aangegeven hoeveel werkgelegenheid het al heeft opgeleverd. Tot op de FTE nauwkeurig, wat ook een unicum is.
Dat is een hele interessante gedachtequote:Op donderdag 23 april 2009 12:44 schreef Stroekie het volgende:
[..]
Zeg ik iets geks als ik voorspel dat die Amerikanen door de kredietcrisis zelf nog wel eens de stekker uit het hele JSF project gaan trekken?
of geef ik meneer Obama dan te veel ruggegraat ten opzichte van de wapenlobby ?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
zo verstandig zijn ze niet, en obama heeft maar relatief weinig macht he. De wapenbouwers en bedrijven hebben genoeg macht en vriendjes in de politiek. Je zou zeggen dat ze door de krediet crisis iets meer zelfbehoudt zouden tonen maar ze blijven strooien met geld dat ze niet hebben. Ik kan best begrijpen dat een land als Amerika nieuwe wapentechnologie wilt ontwikkelen aangezien ze de meeste vijanden hebben etc. Niet echt de juiste timing en al helemaal niet op onze belastingcenten!quote:Op donderdag 23 april 2009 12:44 schreef Stroekie het volgende:
[..]
Zeg ik iets geks als ik voorspel dat die Amerikanen door de kredietcrisis zelf nog wel eens de stekker uit het hele JSF project gaan trekken?
of geef ik meneer Obama dan te veel ruggegraat ten opzichte van de wapenlobby ?
poging tot grap........quote:Op donderdag 23 april 2009 12:44 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Je zou zeggen dat 1 toestel genoeg is om af en toe een bom op Amsterdam af te werpen.
Nee, ik ben serieus.quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Het JSF-debat is geschorst tot 20.15 uur. Daarna reageert staatssecretaris De Vries (Defensie) live op www.politiek24.nl
van twitter.com/politiek24:
Het JSF-debat is geschorst tot 20.15 uur. Daarna reageert staatssecretaris De Vries (Defensie) live op www.politiek24.nl
Vanavond dus, voor alle werkenden onder ons (:
EDIT: GING OVER GISTEREN.
van twitter.com/politiek24:
Het JSF-debat is geschorst tot 20.15 uur. Daarna reageert staatssecretaris De Vries (Defensie) live op www.politiek24.nl
Vanavond dus, voor alle werkenden onder ons (:
EDIT: GING OVER GISTEREN.
Mijn gevoel is al vanaf het begin dat we er "in gerommeld" worden. Mensen als de Vries etaleren het zelfde soort tunnelvisie dat je wel vaker ziet bij grote prestigeprojecten. En altijd wordt gedaan alsof we "niet meer terug kunnen". Alleen al daarom is de Gripen een sympathiek alternatief, een vliegtuig dat puur voor luchtverdedigingstaken geschikt is en niet een geforceerde alleskunner zoals de JSF - die naar verluidt trouwens bij computersimulaties klop krijgt van de Russische Sukhoi 35.
"That rug really tied the room together".
Eerlijk gezegd vind ik die Gripen ook helemaal niks. Dat toestel stamt ook alweer uit '96. Daar verwacht ik weinig goeds van. Maar ik ben wel voor het kopen van Europese waar.quote:
Mijn gevoel is al vanaf het begin dat we er "in gerommeld" worden. Mensen als de Vries etaleren het zelfde soort tunnelvisie dat je wel vaker ziet bij grote prestigeprojecten. En altijd wordt gedaan alsof we "niet meer terug kunnen". Alleen al daarom is de Gripen een sympathiek alternatief, een vliegtuig dat puur voor luchtverdedigingstaken geschikt is en niet een geforceerde alleskunner zoals de JSF - die naar verluidt trouwens bij computersimulaties klop krijgt van de Russische Sukhoi 35.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nee, grootmachten in crisis en/of in staat van verval moeten meestal eerst door een ontkenningsfase en zien bezuinigingen op defensie als een teken van zwakte.quote:Op donderdag 23 april 2009 12:44 schreef Stroekie het volgende:
[..]
Zeg ik iets geks als ik voorspel dat die Amerikanen door de kredietcrisis zelf nog wel eens de stekker uit het hele JSF project gaan trekken?
of geef ik meneer Obama dan te veel ruggegraat ten opzichte van de wapenlobby ?
Obama doet dat dan ook niet. Op sommige vlakken van defensie wordt inderdaad bezuinigd door Gates maar op de JSF tot nu toe niet. Wel op de peperdure F22 trouwens, die wordt nu uitgefaseerd (ook trouwens een dikke middelvinger naar de Nederlandse luchtmacht die watertanden van dat toestel).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Misschien moeten we voorlopig gewoon niks kopen en wachten op een beter alternatief. De F16 schijnt nog lang niet aan zijn max te zitten wat betreft vlieguren.quote:Op donderdag 23 april 2009 14:52 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd vind ik die Gripen ook helemaal niks. Dat toestel stamt ook alweer uit '96. Daar verwacht ik weinig goeds van. Maar ik ben wel voor het kopen van Europese waar.
Dat is ook mijn idee. Laat een ander z'n vingers maar branden aan een kostbaar, onzeker project in onzekere tijden.quote:
[..]
Misschien moeten we voorlopig gewoon niks kopen en wachten op een beter alternatief. De F16 schijnt nog lang niet aan zijn max te zitten wat betreft vlieguren.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Heel de wereld watertandt van dat toestel. Ik snap niet hoe dat een dikke middelvinger naar de Nederlandse luchtmacht kan zijn.quote:
[..]
Nee, grootmachten in crisis en/of in staat van verval moeten meestal eerst door een ontkenningsfase en zien bezuinigingen op defensie als een teken van zwakte.
Obama doet dat dan ook niet. Op sommige vlakken van defensie wordt inderdaad bezuinigd door Gates maar op de JSF tot nu toe niet. Wel op de peperdure F22 trouwens, die wordt nu uitgefaseerd (ook trouwens een dikke middelvinger naar de Nederlandse luchtmacht die watertanden van dat toestel).
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat ding is peperduur en blijkt nu dus niet bijzonder genoeg te zijn om te handhaven (waar we ook weer de voor de JSF relevante vraag hebben: oké, het is een brok techniek maar heb je het persé nodig?). Wordt dus uitgefaseerd.quote:Op donderdag 23 april 2009 14:57 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Heel de wereld watertandt van dat toestel. Ik snap niet hoe dat een dikke middelvinger naar de Nederlandse luchtmacht kan zijn.
En het zegt wat over onze eigen krijgsmacht dat ze ten koste van alles persé het beste van het beste willen en met de grote jongens willen mee doen. Net als het CDA trouwens die zich gisteren bij monde van Jack de Vries weer compleet belachelijk maakten met Michiel de Ruyter vergelijkingen, alsof we nog steeds een fucking grootmacht zijn en dat zouden moeten willen zijn (en ondertussen maar bezuinigen op de zorg, chronisch zieken enz., schijt-CDA).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De eurofighter is ook niet slecht. Maarja, dat zou dan wel een keuze zijn voor het verdedigen van het Europese en Nato grondgebied ipv grotten in Afghanistan bestoken (waarvoor de eurofighter minder geschikt is).quote:Op donderdag 23 april 2009 14:55 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Misschien moeten we voorlopig gewoon niks kopen en wachten op een beter alternatief. De F16 schijnt nog lang niet aan zijn max te zitten wat betreft vlieguren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://topics.nytimes.com(...).html?inline=nyt-per
Hier trouwens een overzicht van artikelen over de defensieplannen van Amerika.
Hier trouwens een overzicht van artikelen over de defensieplannen van Amerika.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.nytimes.com/2009/04/08/opinion/08wed1.htmlquote:The Pentagon’s procurement system has so run amok that 70 percent of the weapons were over budget last year by a total $296 billion.
Leuk voor de JSF
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hier het artikel over het uitfaseren van de F22 en het versneld invoeren van de JSF
quote:April 14, 2009
Air Force Officials Agree on an Obama Cutback
By CHRISTOPHER DREW
Top Air Force officials said Monday that they supported the Obama administration’s decision to buy only four more of the advanced F-22 fighter jets, making it less likely that Congress will insist on extending its production.
The Air Force had previously said it needed 60 more of the planes, a position that had built expectations for a fierce battle in Congress over the program’s future.
Legislators from Georgia, Connecticut and other states with major suppliers are still likely to push for more planes. But it will be much harder for them to succeed if the Air Force is not quietly supporting their efforts, military analysts said.
Several industry officials and former Air Force officers said they would not be surprised to see Lockheed Martin, the prime contractor on the plane, pull back from a lobbying campaign emphasizing how many jobs would be lost if production was halted.
Under the administration’s plan, the Pentagon would speed up the testing of another Lockheed Martin fighter, the F-35, which it plans to buy in much greater quantities. Industry officials said the company might not want to risk angering the new administration as it already had many other lucrative defense contracts.
“This is the first time in the entire history of the F-22 program that Lockheed could not count on its Air Force customer wanting more F-22s,” said Loren Thompson, a consultant who advises Lockheed Martin and other military contractors. “And the company clearly cannot be pushing as hard with Congress as it did in the past because it won’t have the customer on its side,” he said.
Douglas A. Birkey, the director of government relations for the Air Force Association, a group that often lobbies for the service, said he also expected to see Lockheed Martin shift its focus from the F-22 to the F-35, which is also called the Joint Strike Fighter.
The F-22 was designed for aerial combat while the F-35 would focus more on ground targets and is meant to be cheaper.
Lockheed Martin, the nation’s largest defense contractor, has said it is reviewing the changes proposed last week by Defense Secretary Robert M. Gates.
Shortly after the announcement by Mr. Gates, Lockheed’s chief executive, Robert J. Stevens, said in a memorandum to employees that while some of the recommendations were disappointing, “I embrace Secretary Gates’s call to put the interests of the United States first — above the interests of agencies, services and contractors — and I will support him in every way.”
The shift in thinking about the F-22 was detailed in an op-ed article on Monday in The Washington Post by Michael Donley, the Air Force secretary, and Gen. Norton Schwartz, the service’s chief of staff.
Before the announcement by Mr. Gates, both had fought hard for the F-22, saying the Air Force needed it as a hedge against Russia and China and even a possible war with Iran. They had advocated buying 60 more of the planes, which would have brought the Air Force’s fleet to 243. But in their essay, Mr. Donley and General Schwartz wrote that “the time has come to move on.”
The two said that as defense spending becomes constrained, and Mr. Gates shifts money to troops in Iraq and Afghanistan, budgeting “has increasingly become a zero-sum game.”
They said it would cost $13 billion for 60 more F-22’s. Yet, they added: “Much rides on the F-35’s success, and it is critical to keep the Joint Strike Fighter on schedule and on cost. This is the time to make the transition from F-22 to F-35 production.”
Mr. Gates had said last week that he supported plans to build more than 2,400 F-35s. Industry officials said the essay laid to rest any doubts about where Mr. Donley and General Schwartz stood.
Mr. Gates and his predecessor, Donald H. Rumsfeld, had tried to halt production of the F-22 during the Bush administration, only to find that previous Air Force leaders continued to support it.
In fact, the former Air Force secretary, Michael Wynne, who was fired by Mr. Gates in June 2008 amid battles over Air Force programs, said Monday that he still believed that Mr. Gates was taking too many risks in canceling the F-22 and other high-tech weapons programs. He said it would make sense to buy more F-22s in case the F-35 is delayed.
Still, he said, if the current service leaders say they no longer want the plane, it will be harder than before for supporters in Congress to “overcome that military judgment.”
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
ik mag toch echt hopen dat dit er niet doorkomt 
Schroef dat defensie budget ook maar terug naar 3 miljard, af en toe hier en daar een "vredesmissie" is prima om de internationale gemoederen te sussen. Als je gewoon zorgt dat je een klein leger hebt, valt er ook niet teveel te verwachten van je. 8 miljard naar defensie per jaar
Schroef dat defensie budget ook maar terug naar 3 miljard, af en toe hier en daar een "vredesmissie" is prima om de internationale gemoederen te sussen. Als je gewoon zorgt dat je een klein leger hebt, valt er ook niet teveel te verwachten van je. 8 miljard naar defensie per jaar
Ik heb begrepen dat de ChristenUnie slechts één JSF - testtoestel wil aanschaffen.
Zou dat nog enige invloed kunnen hebben .
Zou dat nog enige invloed kunnen hebben
.
Als je er 1 afschaft zit je eigenlijk ook aan de JSF vast, dus lijkt me niet dat de PvdA daar wel wat voor voeltquote:Op donderdag 23 april 2009 16:19 schreef 0100 het volgende:
Ik heb begrepen dat de ChristenUnie slechts één JSF - testtoestel wil aanschaffen.
Zou dat nog enige invloed kunnen hebben
Ik bedoel eigenlijk of de CU nog voor gezeik kan zorgen als blijkt dat ze twee testtoestellen te veel vinden, en alleen maar akkoord gaan met één toestel.quote:Op donderdag 23 april 2009 16:21 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Als je er 1 afschaft zit je eigenlijk ook aan de JSF vast, dus lijkt me niet dat de PvdA daar wel wat voor voelt
Maakt de CU volgens mij weinig uit of de toestellen uberhaupt worden aangeschaftquote:Op donderdag 23 april 2009 16:26 schreef 0100 het volgende:
[..]
Ik bedoel eigenlijk of de CU nog voor gezeik kan zorgen als blijkt dat ze twee testtoestellen te veel vinden, en alleen maar akkoord gaan met één toestel.
dit voorstel zal wel bedoeld zijn om CDA en PvdA tot elkaar te brengen
Dat lijkt ook mij een waardeloos alternatief. De Vries heeft eerder aangegeven dat minder dan twee testtoestellen zou betekenen dat NL niet meer zou meedraaien in de testfase. Dat lees ik als contractbreuk (voor zover daar werkelijk sprake van zou kunnen zijn). En tegelijk koop je dan voor 150 miljoen aan meuk waar je alleen wat aan hebt als je doorgaat met de JSF. Ergo: dan staat de keuze voor de JSF vast, iets wat de PvdA niet wil.quote:Op donderdag 23 april 2009 16:21 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Als je er 1 afschaft zit je eigenlijk ook aan de JSF vast, dus lijkt me niet dat de PvdA daar wel wat voor voelt
Wat me ook mateloos stoort is het argument van De Vries dat we dat ding nodig hebben als lestoestel. Waarom zouden we NU een lestoestel willen hebben die pas over jaren ter beschikking van de piloten komt? Dan kun je veel beter de eerste echte JSF's gebruiken als trainer. Dat zou De Vries met de Saabs ook doen.
En waarom herhaalt hij nog steeds dat de JSF "het beste toestel voor de beste prijs" is, terwijl hij de prijs niet weet?
De Vries moet sowieso duidelijker maken waarom we die testtoestellen moeten hebben (samen met de UK en VS). Wat levert dat voor extra voordelen op?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
arschficken met obama en brownquote:Op donderdag 23 april 2009 17:25 schreef Klopkoek het volgende:
De Vries moet sowieso duidelijker maken waarom we die testtoestellen moeten hebben (samen met de UK en VS). Wat levert dat voor extra voordelen op?
In de VS zelf is de JSF trouwens ook niet onomstreden
quote:UPDATE 1-Pentagon eyes multiyear buys of F-35s from 2015
Fri Apr 17, 2009 8:44pm BST
(Adds details on F-35 program, more Young comments, byline)
By Andrea Shalal-Esa
WASHINGTON, April 17 (Reuters) - The Pentagon hopes to pursue a multiyear purchase agreement with Lockheed Martin Corp (LMT.N: Quote, Profile, Research) for its new F-35 Joint Strike Fighters around 2015, chief arms buyer John Young said on Friday.
Young, defense undersecretary for acquisition, technology and logistics, said he was keen to sign such agreements, which can help save costs, once production of a new weapon had stabilized and any production issues had been worked out.
Defense contractors like multiyear agreements because they give them stable orders over a longer period, and allow them to sign longer-term contracts with their suppliers.
Young said no "urgent, compelling" multiyear agreements for other weapons systems presented themselves during the fiscal 2010 budget process, but the Pentagon would revisit the issue again when preparing the fiscal 2011 budget.
He said the 2010 budget did include some shifts aimed at accelerating funding and production for certain weapons programs, which would allow more economic order quantities.
Defense Secretary Robert Gates unveiled sweeping changes to major weapons programs last week, including a recommendation to halt production of Lockheed's F-22 fighter jet at 187, while increasing funding to speed up F-35 orders.
Young said he has no plans to stay on at the Pentagon once the Senate approves the nomination of Harvard professor Ashton Carter to replace him. Two senators have put a hold on the nomination, but Gates told reporters this week that he expects some movement soon on the nomination by the Senate.
Lockheed had hoped to secure a multiyear agreement with the Air Force for its C-130J transport planes in fiscal 2010 that begins Oct. 1.
Young said there was nothing preventing the department from pursuing any multiyear agreements in 2010, leaving the door open to a possible C-130J deal, but he said none had been included thus far.
He also said it was tough to win congressional approval for multiyear agreements, given that the Pentagon must show that the deals generate "substantial" savings of around 10 percent.
Under the current rules, the department cannot justify a multiyear agreement even if it is able to show "significant" savings, he said.
Lawmakers are sometimes wary of long-term weapons deals because it reduces their ability to make changes from year to year, if economic conditions or military requirements change.
Young said Lockheed would deliver nine F-35 fighters this year, which would enter into flight testing.
He took issue with recommendations from the nonpartisan Government Accountability Office, which has repeatedly criticized the Pentagon for doing testing and production of the F-35 at the same time.
If the Pentagon followed the GAO's guidelines, Young said, then Lockheed would have to halt production of the F-35 until testing was completed, which would make it extremely costly to resume production later on.
He said there was clearly some risk involved in building airplanes while testing was still underway, but he did not expect any major changes in the fighter's hardware.
He said there was a high probability that some software changes would be required, but those would result in "affordable and reasonable costs." (Reporting by Andrea Shalal-Esa; Editing by Tim Dobbyn)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Buiten de VS alleen GB en NL. Interessant genoeg heeft Italie afgezien van deelname aan dat testprogramma (en dus niet de verplichte twee toestellen aangeschaft. Ondanks dat blijven ze volledig deelnemen aan het ontwikkelingprogramma. Het kan dus wel.quote:Op woensdag 22 april 2009 15:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zo vreemd is dat niet. Circa 10 landen gaan de JSF aanschaffen en drie (incl. Nederland) schaffen testtoestellen aan.
Verder heeft Italie een complete assemblagefabriek voor de F35 afgedwongen voor hun deelname. Nederland kan dus gewoon niet onderhandelen.
Here we are now, entertain us.
Het gaat zo weer verder!
http://www.nos.nl/nosjour(...)_pvda_jsf_dag2.html#
Begrijp i9k hier nou uit dat de PVDA met één toestel akkoord gaat?!
http://www.nos.nl/nosjour(...)_pvda_jsf_dag2.html#
Begrijp i9k hier nou uit dat de PVDA met één toestel akkoord gaat?!
Als je dit slordige citaat bedoelt:quote:Op donderdag 23 april 2009 19:05 schreef augurkenkoning het volgende:
Het gaat zo weer verder!
http://www.nos.nl/nosjour(...)_pvda_jsf_dag2.html#
Begrijp i9k hier nou uit dat de PVDA met één toestel akkoord gaat?!
Ik gok dat daar het woordje 'wil' tussen moet. De PvdA vertelde gisteren géén testtoestellen te willen, maar De Vries MOET naar eigen zeggen deze week het contract tekenen voor dat ene toestel, anders is het einde oefening. Of de PvdA alsnog overstag gaat of er nog wat anders gaat gebeuren zal straks blijken, maar de PvdA heeft bij mijn weten nog niets toegezegd behalve 'het is ons geen crisis waard'. Helaas.quote:De PvdA is er niet van overtuigd dat de testtoestellen van de JSF aangeschaft moeten worden. Maar De Vries nu toestemming voor de aanschaf van ten minste één toestel.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Jack het lekquote:
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
