Volgens hem hoort een moeder niet te werken als zij kinderen heeft zodat ze aandacht aan haar kinderen kan geven en ze goed kan opvoeden .
Hij heeft letterlijk gezegd dat moeder die werken , part time of fulltime , ongeschikte moeders zijn die geen aandacht voor hun kind hebben en een grotere kans hebben op criminele kinderen .
Zelf werk ik drie dagen en vind ik dus dat het geheel aan de normen en waarden ligt die je je kinderen meegeeft tijdens het opgroeien.
Drie dagen vind ik voor mijzelf en mijn kind een mooie combinatie , om en te genieten van de tijd met je kind en in het bedrijfsleven actief te blijven.
Wat vinden de Fok!Ouders hier ? Is werken per definitie slecht voor het opgroeien en de toekomst van je kind (emotioneel gezien) of is het een kwestie van de juiste balans vinden ?
Drie dagen werken vind ik echt het absolute maximum. Je creert ook weinig rust in het gezin als naast het werk ook nog het huishouden en dergelijke gedaan moeten worden.
quote:En die collega heeft een centjesboom in de tuin staan? Die denkt werkelijk dat bij ieder stel, de man de kost kan verdienen voor zn vrouw en een baby tegenwoordig?!Op maandag 6 april 2009 20:11 schreef zeemonster het volgende:
Volgens hem hoort een moeder niet te werken als zij kinderen heeft zodat ze aandacht aan haar kinderen kan geven en ze goed kan opvoeden .
Hij heeft letterlijk gezegd dat moeder die werken , part time of fulltime , ongeschikte moeders zijn die geen aandacht voor hun kind hebben en een grotere kans hebben op criminele kinderen .
quote:Nou, een vrouw die fulltime werkt doet dat ook vaak voor de luxe hoor! Want een tweede vakantie, tweede auto en dergelijke kan ik niks anders noemen. Genoeg aardappels kan een man in zijn eentje ook wel verdienen.Op maandag 6 april 2009 20:20 schreef Poppejans het volgende:
[..]
En die collega heeft een centjesboom in de tuin staan? Die denkt werkelijk dat bij ieder stel, de man de kost kan verdienen voor zn vrouw en een baby tegenwoordig?!
quote:Tjsa, kinderen he.Op maandag 6 april 2009 20:25 schreef Ticootje het volgende:
ik werk 4 dagen en mijn man 4,5. Dus Jen gaat 3,5 dag naar het kdv. Ik vind 4 dagen wel erg veel, ik zou graag een dag minder werken. Maar dan moeten we best wat voor inleveren.
quote:Wat zou je dan voor die extra dag allemaal moeten inleveren? Vergeet niet dat je over je laatste uren 42 of 51% belasting betaald en dat je de kinderopvang ook nog moet betalen. Hoeveel blijft er dan netto over van een dagje werken? 50 euro? Dat is 200 euro per maand. Wat voor enorme offers moet je brengen voor die 200 euro per jaar? Minder vaak kleding kopen bij een dure winkel? Spullen bij de Aldi halen? Een jaartje langer doorrijden in de auto? Allemaal luxeproblemen. Als jij liever een dag minder wil werken moet je dat gewoon doen.Op maandag 6 april 2009 20:25 schreef Ticootje het volgende:
ik werk 4 dagen en mijn man 4,5. Dus Jen gaat 3,5 dag naar het kdv. Ik vind 4 dagen wel erg veel, ik zou graag een dag minder werken. Maar dan moeten we best wat voor inleveren. Nu heb ik nog 11 weken vakantiedagen dus ik heb genoeg dagen om lekker tussendoor thuis te zijn met Jen. Als ze naar school gaat wil ik 5 dagen werken. Maar dan wil ik elke dag korter werken zodat ik toch maar 32 uur maak. En dan kan ik Jen zelf van school afhalen. Dat vind ik erg belangrijk.
quote:Voor eender welke van de twee ouders? En waarop baseer je het getal "3"?Op maandag 6 april 2009 20:20 schreef LXIV het volgende:
...
Drie dagen werken vind ik echt het absolute maximum. Je creert ook weinig rust in het gezin als naast het werk ook nog het huishouden en dergelijke gedaan moeten worden.
quote:Mwoah. Theoretisch dan. En drie dagen is een ervaringsgegeven.Op maandag 6 april 2009 20:28 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Voor eender welke van de twee ouders? En waarop baseer je het getal "3"?
Financieel hebben we natuurlijk wel in moeten leveren om dit zo in te richten, maar ik ben er wel blij mee
.quote:Wij gaan niet op vakantie, hebben momenteel nog 2 auto's (maar dat is alleen maar omdat ze te oud zijn om nog te verkopen) dus in jouw termen: geen luxeOp maandag 6 april 2009 20:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, een vrouw die fulltime werkt doet dat ook vaak voor de luxe hoor! Want een tweede vakantie, tweede auto en dergelijke kan ik niks anders noemen. Genoeg aardappels kan een man in zijn eentje ook wel verdienen.
En toch zullen we later als er een kind is allebei fulltime blijven werken
We werken momenteel wel allebei in het onderwijs, dus we hebben wel een hoop vakantie, maar ik zie niet in hoe we het hier zouden redden als we niet allebei fulltime zouden werken.
quote:Ik denk op mijn openingspost. Ik had namelijk geschreven dat in mijn situatie drie dagen een prima combinatie is met 1 kind .Op maandag 6 april 2009 20:28 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Voor eender welke van de twee ouders? En waarop baseer je het getal "3"?
Misschien dat drie dagen al snel wat zwaarder valt als je meer kinderen hebt .
Soms twijfel ik er wel over om een halve dag minder te gaan werken , daar ben ik nog niet over uit .
Werken en kinderen is echter wel goed te combineren vind ik.
Verder inleveren. Tja dat hebben we natuurlijk al flink gedaan toen we allebei minder gingen werken en Jen dus naar het kdv gaat. Maar de lasten blijven wel hetzelfde.
En ja wij gaan 2x per jaar op vakantie. Dat vinden wij erg belangrijk. Dus het is echt een kwestie van afwegen.
quote:Wij doen 4-2. Is ook goed te doen. Merk er financieel maar weinig van.Op maandag 6 april 2009 20:32 schreef Hork het volgende:
Toen wij nog geen kinderen hadden werkten we beiden full time. Nu werk ik vier dagen per week en mijn vrouw drie. Mijn jongste dochter gaat hierdoor twee dagen p.w. naat het KDV en de oudste wordt gewoon alle dagen naar school gebracht en opgehaald door ons.
Financieel hebben we natuurlijk wel in moeten leveren om dit zo in te richten, maar ik ben er wel blij mee
quote:Het onderwijs is toch geen laagbetaald werk? Volgens mij moet je van een lerarensalaris (1500 netto?) toch gemakkelijk rond kunnen komen. Van anderhalf lerarensalaris helemaal.Op maandag 6 april 2009 20:32 schreef leonieke het volgende:
[..]
Wij gaan niet op vakantie, hebben momenteel nog 2 auto's (maar dat is alleen maar omdat ze te oud zijn om nog te verkopen) dus in jouw termen: geen luxe
En toch zullen we later als er een kind is allebei fulltime blijven werken
We werken momenteel wel allebei in het onderwijs, dus we hebben wel een hoop vakantie, maar ik zie niet in hoe we het hier zouden redden als we niet allebei fulltime zouden werken.
quote:En dan gaat jullie kind ook fulltime de opvang in?Op maandag 6 april 2009 20:32 schreef leonieke het volgende:
[..]
Wij gaan niet op vakantie, hebben momenteel nog 2 auto's (maar dat is alleen maar omdat ze te oud zijn om nog te verkopen) dus in jouw termen: geen luxe
En toch zullen we later als er een kind is allebei fulltime blijven werken
quote:En die dagen gaat je kind momenteel naar het KDV ?Op maandag 6 april 2009 20:34 schreef zeemonster het volgende:
[..]
Ik denk op mijn openingspost. Ik had namelijk geschreven dat in mijn situatie drie dagen een prima combinatie is met 1 kind .
Misschien dat drie dagen al snel wat zwaarder valt als je meer kinderen hebt .
Soms twijfel ik er wel over om een halve dag minder te gaan werken , daar ben ik nog niet over uit .
Werken en kinderen is echter wel goed te combineren vind ik.
quote:Vergeet niet dat je over die laatste uren meer belasting betaald, dus dat parttime werken vaak lucratiever is dan je denkt. Je salaris neemt in ieder geval niet evenredig af maar veel minder.Op maandag 6 april 2009 20:34 schreef Ticootje het volgende:
nee, ik heb al flink rekend. Een dag extra vrij tegenover een dag minder kdv scheelt toch enorm. Verder koop ik extra verlof. Als ik zou willen kan ik elke week een dag minder werken. Maar dan heb ik niet voldoende dagen voor de vakanties. Maar ik neem wel vaak een dagje vrij hoor.
Verder inleveren. Tja dat hebben we natuurlijk al flink gedaan toen we allebei minder gingen werken en Jen dus naar het kdv gaat. Maar de lasten blijven wel hetzelfde.
En ja wij gaan 2x per jaar op vakantie. Dat vinden wij erg belangrijk. Dus het is echt een kwestie van afwegen.
En als jij 2x per jaar op vakantie belangrijker vind dan is dat jullie keuze. Maar dan kies je toch voor luxe boven meer tijd met je kinderen. Je bent vrij om te doen wat je wil.
quote:Makkelijk rond komen van 1500 euro? Euhm... onze vaste kosten betalen met dat geld, ja
[..]
Het onderwijs is toch geen laagbetaald werk? Volgens mij moet je van een lerarensalaris (1500 netto?) toch gemakkelijk rond kunnen komen. Van anderhalf lerarensalaris helemaal.
maar ik eet ook nog graag iets Maar ik vind het alleszins geen laagbetaald werk als je rekening houdt met de vakantie die je erbij krijgt (voor mij, rekening houdend met de betaalde feestdagen, een 55-tal dagen per jaar. Mijn man ongeveer hetzelfde, al is dat wel altijd samen
)quote:Op het moment dat er een kind is, ga ik wel met onze baas spreken (zelfde school). Een vaste (halve) vrije dag voor mijn man moet mogelijk zijn en ik kan normaalgezien mijn uren op 4,5 dagen doen. Met wat geregel zal het dus waarschijnlijk 4 dagen opvang worden.
[..]
En dan gaat jullie kind ook fulltime de opvang in?
Maar als ik naar mijn vrienden/familie kijk, is dat eigenlijk redelijk normaal...
quote:Dan heb je je vaste lasten te hoog laten oplopen. Ben je slaaf van je eigen vaste lasten geworden. Wij hebben ook een kind (2e op komst) en wij zijn aan vaste lasten zo'n 1000 euro per maand kwijt. Dat is inclusief wonen, verzekeringen, eten, GLW, alles zo'n beetje. En in de zomer zit er dan genoeg geld in kas om op vakantie te gaan. Ook wij hebben 2 auto's die daarvan betaald worden.Op maandag 6 april 2009 20:38 schreef leonieke het volgende:
[..]
Makkelijk rond komen van 1500 euro? Euhm... onze vaste kosten betalen met dat geld, ja
Maar ik vind het alleszins geen laagbetaald werk als je rekening houdt met de vakantie die je erbij krijgt (voor mij, rekening houdend met de betaalde feestdagen, een 55-tal dagen per jaar. Mijn man ongeveer hetzelfde, al is dat wel altijd samen
Je moet ook gewoon opletten. Goed zoeken op het internet leverde mij een verzekering op van 150 euro per jaar ipv 550 euro wat het bij mijn vorige maatschappij was. Onze stookkosten waren dit jaar (ondanks de strenge winter en de hoge gasprijzen) 550 euro lager dan die van de vorige bewoners. Met een paar simpele ingrepen. Wij kopen de meeste boodschappen bij de AH.
quote:Het wordt inderdaad steeds normaler, maar ik snap het echt niet en ik vind het doodzielig voor een kind.Op maandag 6 april 2009 20:41 schreef leonieke het volgende:
[..]
Op het moment dat er een kind is, ga ik wel met onze baas spreken (zelfde school). Een vaste (halve) vrije dag voor mijn man moet mogelijk zijn en ik kan normaalgezien mijn uren op 4,5 dagen doen. Met wat geregel zal het dus waarschijnlijk 4 dagen opvang worden.
Maar als ik naar mijn vrienden/familie kijk, is dat eigenlijk redelijk normaal...
Maar goed, dat zijn jouw keuzes.
quote:Vaste lasten 1000 en een inkomen van 1500? Vast niet he?Op maandag 6 april 2009 20:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan heb je je vaste lasten te hoog laten oplopen. Ben je slaaf van je eigen vaste lasten geworden. Wij hebben ook een kind (2e op komst) en wij zijn aan vaste lasten zo'n 1000 euro per maand kwijt. Dat is inclusief wonen, verzekeringen, eten, GLW, alles zo'n beetje. En in de zomer zit er dan genoeg geld in kas om op vakantie te gaan. Ook wij hebben 2 auto's die daarvan betaald worden.
Je moet ook gewoon opletten. Goed zoeken op het internet leverde mij een verzekering op van 150 euro per jaar ipv 550 euro wat het bij mijn vorige maatschappij was. Onze stookkosten waren dit jaar (ondanks de strenge winter en de hoge gasprijzen) 550 euro lager dan die van de vorige bewoners. Met een paar simpele ingrepen. Wij kopen de meeste boodschappen bij de AH.
quote:Tjah, in België zit je sowieso al met een ander systeem van leningen waardoor de aflossingen per maand echt wel hoger liggen (dat merk ik als ik in K&W post).
[..]
Dan heb je je vaste lasten te hoog laten oplopen. Ben je slaaf van je eigen vaste lasten geworden. Wij hebben ook een kind (2e op komst) en wij zijn aan vaste lasten zo'n 1000 euro per maand kwijt. Dat is inclusief wonen, verzekeringen, eten, GLW, alles zo'n beetje. En in de zomer zit er dan genoeg geld in kas om op vakantie te gaan. Ook wij hebben 2 auto's die daarvan betaald worden.
Je moet ook gewoon opletten. Goed zoeken op het internet leverde mij een verzekering op van 150 euro per jaar ipv 550 euro wat het bij mijn vorige maatschappij was. Onze stookkosten waren dit jaar (ondanks de strenge winter en de hoge gasprijzen) 550 euro lager dan die van de vorige bewoners. Met een paar simpele ingrepen. Wij kopen de meeste boodschappen bij de AH.
Begrijp me trouwens niet verkeerd: ik vind het helemaal niet erg om niet op vakantie te gaan. Toen we nog geen vaste kosten hadden, gingen we (ondanks de weken vakantie) ook niet op reis.
En ja, we wilden ook een huis naar ons zin en willen daar allebei wel voor werken
Ik zie ook niet in waarom het allemaal zo vreemd is om allebei fulltime te blijven werken. Mijn ouders hebben dat ook altijd gedaan en ik kan me echt niet voorstellen dat ik dat als een gemis heb ervaren. Integendeel zelfs, ik vond het niet fijn als mijn pa eens vroeger thuis was, gewoon omdat ik dan die tijd voor mezelf niet meer had.
quote:Als ik naar mijn vrienden/familie keek was dit ook normaal, maar ik heb na enige tijd toch het aantal opvangdagen teruggebracht van vier naar twee.Op maandag 6 april 2009 20:41 schreef leonieke het volgende:
[..]
Met wat geregel zal het dus waarschijnlijk 4 dagen opvang worden.
Maar als ik naar mijn vrienden/familie kijk, is dat eigenlijk redelijk normaal...
Ze vond het altijd hardstikke leuk op het kdv maar het vergt toch wel erg veel van ze. Maar goed, dat verschilt wellicht ook per kind
quote:Mwoh, dat hangt er ook maar vanaf. Vroeger ging mama bessen plukken en papa mammoets knuppelen, ook fulltime en lette oma ook op. Doe nou niet alsof kinderen in de opvang, bij de oppas of de grootouders iets missen omdat het heel nieuw en onbeproefd is. Het is niet voor niks dat er peuterspeelzalen zijn: om de kleines in contact te brengen met anderen.Op maandag 6 april 2009 20:43 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Het wordt inderdaad steeds normaler, maar ik snap het echt niet en ik vind het doodzielig voor een kind.
Maar goed, dat zijn jouw keuzes.
Een kind dat van alle kanten goed wordt verzorgd komt echt niks tekort, integendeel.
quote:Ah, in de ene job gaat het makkelijker om minder te gaan werken dan in een andere job.
[..]
Het wordt inderdaad steeds normaler, maar ik snap het echt niet en ik vind het doodzielig voor een kind.
Maar goed, dat zijn jouw keuzes.
De job die ik nu heb is gewoon een fulltime job. Maar anderzijds ben ik wel met kerst en nieuw 2 weken thuis, met pasen 2 weken, in de grote vakantie 5 of 6 weken, en door alle brugdagen komen daar nog een 5tal halve weken per jaar bij. Denk dat je daar toch ook rekening moet mee houden
quote:In Belgie wordt sowieso anders tegen werkende vrouwen aangekeken dan in Nederland. Hoewel wonen in Nederland ook heel duur is (vanwege de hoge koopprijzen, niet vanwege het niet aflossen en de HRA).Op maandag 6 april 2009 20:47 schreef leonieke het volgende:
[..]
Tjah, in België zit je sowieso al met een ander systeem van leningen waardoor de aflossingen per maand echt wel hoger liggen (dat merk ik als ik in K&W post).
Begrijp me trouwens niet verkeerd: ik vind het helemaal niet erg om niet op vakantie te gaan. Toen we nog geen vaste kosten hadden, gingen we (ondanks de weken vakantie) ook niet op reis.
En ja, we wilden ook een huis naar ons zin en willen daar allebei wel voor werken
Ik zie ook niet in waarom het allemaal zo vreemd is om allebei fulltime te blijven werken. Mijn ouders hebben dat ook altijd gedaan en ik kan me echt niet voorstellen dat ik dat als een gemis heb ervaren. Integendeel zelfs, ik vond het niet fijn als mijn pa eens vroeger thuis was, gewoon omdat ik dan die tijd voor mezelf niet meer had.
Het is ook waar je tevreden mee bent. Voordat wij kinderen hadden trokken we door Indonesie en Cuba. Nu is een camping eigenlijk het leukste.
Ik ben al wat ouder (van '70). Misschien dat het mij daarom zo gemakkelijk valt om gemakkelijk te besparen. Net zoiets als potjes met kindervoeding. Die kosten een euro per stuk en smaken nergens naar. Als je het eten gewoon even met de staafmixer mixt dan heb je veel smaakvoller eten bijna voor niks. En zeker net zo gezond. Ik doe dat trouwens niet omdat ik een zuinige Hollander ben (ben Brabander), maar gewoon omdat ik het beter vind.
quote:Nee mijn kind gaat twee dagen naar mijn moeder en 1 dag naar mijn schoonmoeder. Beide opa's en oma's zijn relatief jong , tussen de 45 en 55 jaar oud.Op maandag 6 april 2009 20:37 schreef Hork het volgende:
[..]
En die dagen gaat je kind momenteel naar het KDV ?
Ze is overigens zelf vijf jaar oud , ze gaat dus naar school en zowel ouders als schoonouders wonen op minder als vijf minuten loopafstand .
Best een makkelijke situatie met halen en brengen dus .
quote:En wat Mwanatabu zegt idd
[..]
Mwoh, dat hangt er ook maar vanaf. Vroeger ging mama bessen plukken en papa mammoets knuppelen, ook fulltime en lette oma ook op. Doe nou niet alsof kinderen in de opvang, bij de oppas of de grootouders iets missen omdat het heel nieuw en onbeproefd is. Het is niet voor niks dat er peuterspeelzalen zijn: om de kleines in contact te brengen met anderen.
Een kind dat van alle kanten goed wordt verzorgd komt echt niks tekort, integendeel.
quote:Oh maar wat jij schetst is hier ook normaal ('77 hier, 3 mini's). Ik kan het gewoon niet over mijn hart verkrijgen om "onzindingen" als potjes te kopen (of Oilily-kleertjes of een X-box). Dan hoor ik de stem van mijn moeder gewoon in het achterhoofd heel hard lachen.Op maandag 6 april 2009 20:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
In Belgie wordt sowieso anders tegen werkende vrouwen aangekeken dan in Nederland. Hoewel wonen in Nederland ook heel duur is (vanwege de hoge koopprijzen, niet vanwege het niet aflossen en de HRA).
Het is ook waar je tevreden mee bent. Voordat wij kinderen hadden trokken we door Indonesie en Cuba. Nu is een camping eigenlijk het leukste.
Ik ben al wat ouder (van '70). Misschien dat het mij daarom zo gemakkelijk valt om gemakkelijk te besparen. Net zoiets als potjes met kindervoeding. Die kosten een euro per stuk en smaken nergens naar. Als je het eten gewoon even met de staafmixer mixt dan heb je veel smaakvoller eten bijna voor niks. En zeker net zo gezond. Ik doe dat trouwens niet omdat ik een zuinige Hollander ben (ben Brabander), maar gewoon omdat ik het beter vind.
quote:Daar kan je de luiers net van betalen joh grapjasOp maandag 6 april 2009 20:47 schreef LXIV het volgende:
Dat pubers duur zijn dat geloof ik wel. Maar zo'n kleintje kost toch bijna niks. Die kun je voeren van de kinderbijslag.
Anyhow, ten eerste vind ik het hopeloos ouderwets om het opvoeden alleen aan een moeder toe te bedelen, ten tweede is het inderdaad vaak gewoon noodzaak om beide te werken.
Wij werken bijvoorbeeld beide in de zorg, even los van dat ik nu al een tijd in de ziektewet zit.
We kunnen het dan wel zo regelen dat de kinderen gemiddeld 2, soms 3 dagen in de week naar de oppas gaan, wat in de praktijk voor de oudste neerkomt op 2 keer tussen de middag en soms 1 of 2 keer in de week van 3 tot 5.
Nu ik ziek thuis zit, doen we de ene week 1 de andere week 2 dagen, ligt er net aan hoe het met mij gaat, maar die 1e dag in de week ff niets moet ik er wel bij hebben.
Maar goed, in normale omstandigheden is het dus 2 tot 3 dagen per week bij de oppas, het kan gewoonweg niet anders, we hebben gezamelijk een net-modaal inkomen en 1 van beide lonen gaat gewoon helemaal op aan alle vaste lasten en we wonen in een gewone tussenwoning en hebben geen auto.
Nou is het wel zo dat we beide geen 40 uren draaien maar 36 en 32, onze tijden of vroeg of laat zijn en we om het weekend moeten werken, dus kunnen we vaak nog zo schipperen dat onze werktijden niet altijd tegelijk vallen. Daardoor hoeven ze dan weer nog minder vaak naar de oppas.
quote:In aankoop is wonen in Nederland duurder dan in België, in kredieten afbetalen is het omgekeerd. Om een voorbeeld te geven: wij hebben 175k geleend en betalen daarvoor meer dan 1000 euro af per maand (met een echt goede rentevoet
[..]
In Belgie wordt sowieso anders tegen werkende vrouwen aangekeken dan in Nederland. Hoewel wonen in Nederland ook heel duur is (vanwege de hoge koopprijzen, niet vanwege het niet aflossen en de HRA).
Het is ook waar je tevreden mee bent. Voordat wij kinderen hadden trokken we door Indonesie en Cuba. Nu is een camping eigenlijk het leukste.
Ik ben al wat ouder (van '70). Misschien dat het mij daarom zo gemakkelijk valt om gemakkelijk te besparen. Net zoiets als potjes met kindervoeding. Die kosten een euro per stuk en smaken nergens naar. Als je het eten gewoon even met de staafmixer mixt dan heb je veel smaakvoller eten bijna voor niks. En zeker net zo gezond. Ik doe dat trouwens niet omdat ik een zuinige Hollander ben (ben Brabander), maar gewoon omdat ik het beter vind.
) Die vaste lasten gaan dan vlug de hoogte in natuurlijk Wat die potjes betreft, heeft dat trouwens niets met zuinig te maken of niet. Ik vind het heel fijn om te koken, dus zou die potjes ook zoveel mogelijk proberen te vermijden (maar je hoort me niet zeggen dat ik ze nooit zou kopen
).quote:Jij hebt als je aan de oertijd denkt het beeld van de Flintstones in je hoofd zitten! Denk je nou werkelijk dat die mannen 38 uur per week achter mammoeten aanliepen? Wil je weten hoe het toen was dan moet je kijken naar natuurvolkeren die nu nog in het stenen tijdperk leven. Die kinderen hangen zowat de hele dag op moeders rug. Er was wel een extended family in het stamverband, dat klopt. Meer mensen bemoeiden zich met de opvoeding. Maar de vrouwen hadden veel meer tijd voor hun eigen tijd dan een moeder nu.Op maandag 6 april 2009 20:49 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Mwoh, dat hangt er ook maar vanaf. Vroeger ging mama bessen plukken en papa mammoets knuppelen, ook fulltime en lette oma ook op. Doe nou niet alsof kinderen in de opvang, bij de oppas of de grootouders iets missen omdat het heel nieuw en onbeproefd is. Het is niet voor niks dat er peuterspeelzalen zijn: om de kleines in contact te brengen met anderen.
Een kind dat van alle kanten goed wordt verzorgd komt echt niks tekort, integendeel.
quote:Natuurlijk, dat zeggen alle ouders dan.Op maandag 6 april 2009 20:48 schreef Ticootje het volgende:
shmoopy, wat vind je dan precies zielig? Ik ben echt wel in de veronderstelling dat Jen het naar haar zin heeft daar. Lekker met andere kindjes spelen. De leidsters zijn echt heel lief. Zo zielig is Jen niet hoor.
Ik weet niet hoe oud jouw kindje is, maar ik vind het in veel gevallen echt niet kunnen om een baby al in de opvang te gooien bijvoorbeeld, als ze nog zo klein zijn hebben ze een stevige basis nodig en heel veel tijd om te hechten.
Pas met een maand of 18 wordt het belangrijk om met andere kinderen om te gaan, dan is het leerzaam, belangrijk en leuk, maar dan nog vind ik hele dagen gewoon teveel.
Tegenwoordig is het leven een stuk duurder geworden dan pakweg 10 jaar geleden, toen mijn kinderen nog in de luiers liepen, maar van 1 salarisje was het toen al geen vetpot en konden we soms ook niet op vakantie.
Dat zijn keuzes die je maakt, maar met kinderen fulltime in de opvang snap ik niet wat er nog leuk aan is om kinderen te hebben, of waarom je ze überhaupt zou willen.
Ten eerste al omdat de kindjes 7 jaar verschillen en ze bij een grootschalige opvang niet in dezelfde groep zouden komen, ten tweede omdat ik ze liever dan iets wat schools aan doet een soort van tweede thuis wil geven waar ze gewoon in hun eigen leefomgeving zijn en (vooral de oudste dan) ze gewoon met hun eigen vriendjes kunnen spelen na schooltijd.
quote:Maar dan kies je dus voor Pampers in plaats van katoenen luiers. Prima keuze, doe ik ook, maar het is wederom een luxe en geen noodzaak. Hele generaties zijn zonder Pampers of Olvarit grootgeworden.Op maandag 6 april 2009 20:55 schreef MarMar het volgende:
[..]
Daar kan je de luiers net van betalen joh grapjas
quote:Laat ik jou eerstal vertellen dat ik even iets beter beeld heb van natuurvolkeren en jager-verzamelaars nu en "in de oertijd" dan wat jij schetst. Als jij denkt dat ik die mammoet-opmerking letterlijk meende dan nou ja dan dan dan mis je ietsOp maandag 6 april 2009 20:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jij hebt als je aan de oertijd denkt het beeld van de Flintstones in je hoofd zitten! Denk je nou werkelijk dat die mannen 38 uur per week achter mammoeten aanliepen? Wil je weten hoe het toen was dan moet je kijken naar natuurvolkeren die nu nog in het stenen tijdperk leven. Die kinderen hangen zowat de hele dag op moeders rug. Er was wel een extended family in het stamverband, dat klopt. Meer mensen bemoeiden zich met de opvoeding. Maar de vrouwen hadden veel meer tijd voor hun eigen tijd dan een moeder nu.
En nee, die kinderen hangen niet de hele dag op hun moeders rug, ze hangen ook op vaders rug en op die van de rest van de band. En ja, sinds we zo dom zijn geweest om te gaan landbouwen is het aandeel vrije tijd schrikbarend snel omlaag gegaan.
quote:In Nederland zijn er hypotheken waarbij je dan 320 euro pm betaald (of minder bij variabele rente). Maar wij verdrinken straks dan ook in onze schulden). Anderzijds heb je hier nauwelijks een huis onder de 220K, dus voor een fatsoenlijk huis ben je ook zo 1000 euro per maand kwijt. Je hebt dan wel een schuld van 4 ton.Op maandag 6 april 2009 20:55 schreef leonieke het volgende:
[..]
In aankoop is wonen in Nederland duurder dan in België, in kredieten afbetalen is het omgekeerd. Om een voorbeeld te geven: wij hebben 175k geleend en betalen daarvoor meer dan 1000 euro af per maand (met een echt goede rentevoet
Wat die potjes betreft, heeft dat trouwens niets met zuinig te maken of niet. Ik vind het heel fijn om te koken, dus zou die potjes ook zoveel mogelijk proberen te vermijden (maar je hoort me niet zeggen dat ik ze nooit zou kopen
Mijn zus daarentegen was redelijk teleurgesteld dat hij er zo makkelijk overging
quote:Wistudatje: aanschaf van katoenen luiers+inlegluiers+kosten van het wassen komt op hetzelfde neer als de prijs van een B-merk wegwerpluiers.Op maandag 6 april 2009 20:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar dan kies je dus voor Pampers in plaats van katoenen luiers. Prima keuze, doe ik ook, maar het is wederom een luxe en geen noodzaak. Hele generaties zijn zonder Pampers of Olvarit grootgeworden.
Ik koop nooit Pampers en de jongste is trouwens zindelijk inmiddels overdag.
Ook koop ik geen Olvarit.
Je bent ervan op de hoogte hoeveel iemand in de zorg verdient?
En dan heb ik het niet over artsensalarissen he...
Ik wil het je wel verklappen hoor, we zitten gemiddeld op een gezamelijk maandsalaris van iets meer dan 2000, niet echt overdreven dacht ik.
quote:Niemand noemt jou een slechte moeder, hoor, Ticootje.Op maandag 6 april 2009 21:00 schreef Ticootje het volgende:
Jen is nu 14 maanden. Maar eigenlijk heb ik niet zoveel zin meer in deze discussie. Ik ben gewoon een goede moeder voor Jen. Ik zou knettergek worden van fulltime thuis. Tuurlijk zijn er moeder die dat wel fijn vinden. Maar ik niet, maar dat geeft mij niet minder recht op een kind.
Het is mijn mening, gebaseerd op wat ik mijn kinderen heb kunnen geven en de ervaring die ik heb in de kinderopvang.
Maar het zijn wel gewoon de keuzes die je zelf maakt en de levensstandaard die je verkiest.
Bovendien zie ik het nooit als enkel een keuze van moeders, vaders staan daarin gelijk wat mij betreft.
Ieder zijn ding.
quote:Kwestie van dit offtopic gepraat af te ronden: maar euh... laat ons zeggen dat wij voor ons huis maximum de helft van de waarde hebben geleend. Je kan het wonen in België en Nederland gewoon moeilijk vergelijken.
[..]
In Nederland zijn er hypotheken waarbij je dan 320 euro pm betaald (of minder bij variabele rente). Maar wij verdrinken straks dan ook in onze schulden). Anderzijds heb je hier nauwelijks een huis onder de 220K, dus voor een fatsoenlijk huis ben je ook zo 1000 euro per maand kwijt. Je hebt dan wel een schuld van 4 ton.
Maar het is trouwens niet alleen voor het huis dat ik fulltime zou blijven werken. Ook voor mezelf
Ik vind het namelijk heel belangrijk om te gaan werken en onder de mensen te komen. En het is volgens mij ook wel fijn voor het kind om gelukkige ouders te hebben (en dus mensen die zich ook goed in hun vel voelen omdat ze gaan werken en 'makkelijk' de eindjes aan elkaar kunnen knopen).
quote:Veel is een relatief begrip. Zo'n kindje hoeft echt niet 24/7 op mama vastgeplakt te zitten. In de regel zitten ze er maximaal 8 per dag en zijn ze de resterende uren thuis, waarvan een stuk of 4 wakker.Op maandag 6 april 2009 20:56 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Natuurlijk, dat zeggen alle ouders dan.
Ik weet niet hoe oud jouw kindje is, maar ik vind het in veel gevallen echt niet kunnen om een baby al in de opvang te gooien bijvoorbeeld, als ze nog zo klein zijn hebben ze een stevige basis nodig en heel veel tijd om te hechten.
quote:Nee hoor. Dat is altijd belangrijk. Je ziet het verschil tussen een kindje dat brusjes heeft of veel andere kinderen om zich heen gehad al heel vroeg, het heeft impact op ze en vormt ze, positief.Pas met een maand of 18 wordt het belangrijk om met andere kinderen om te gaan, dan is het leerzaam, belangrijk en leuk, maar dan nog vind ik hele dagen gewoon teveel.
quote:Eens. Vooral dat 1 salarisje geen vetpot is, want zo hebben we het hier. Ik (moeder) werk dus fulltime en hij niet omdat die vetpot ons gestolen kan worden. Ons. Wat andere mensen willen is hun zaak en ik heb nog nooit iemand tegengekomen die de kinderen dumpt en er niet naar omkijkt omdat ze liever fulltime gaan werken allebei, dubbelverdieners regelen zich een slag in de rondte. Voor hun kinderen.Tegenwoordig is het leven een stuk duurder geworden dan pakweg 10 jaar geleden, toen mijn kinderen nog in de luiers liepen, maar van 1 salarisje was het toen al geen vetpot en konden we soms ook niet op vakantie.
Dat zijn keuzes die je maakt, maar met kinderen fulltime in de opvang snap ik niet wat er nog leuk aan is om kinderen te hebben, of waarom je ze überhaupt zou willen.
quote:Nou goed. Ik ken een vrouw wier levensfilosofie gebaseerd is op besjes en mammoeten en die vanuit die filosofie ook alles om haar heen probeert te verklaren. Tot mijn ergernis. Vandaar.Op maandag 6 april 2009 21:00 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Laat ik jou eerstal vertellen dat ik even iets beter beeld heb van natuurvolkeren en jager-verzamelaars nu en "in de oertijd" dan wat jij schetst. Als jij denkt dat ik die mammoet-opmerking letterlijk meende dan nou ja dan dan dan mis je iets
En nee, die kinderen hangen niet de hele dag op hun moeders rug, ze hangen ook op vaders rug en op die van de rest van de band. En ja, sinds we zo dom zijn geweest om te gaan landbouwen is het aandeel vrije tijd schrikbarend snel omlaag gegaan.
Ik ga 3 dagen werken, schaap 4 dagen. Op vrijdag is schaap dus thuis, op dinsdag komen bij toerbeurt de oma's oppassen. 1 dag in de week gaat ze dan naar het kdv en daar ben ik blij mee, want ze zal zeer waarschijnlijk enig kind blijven en dus kan ze op het kdv nog veel leren van omgang met andere kinderen.
Ik vind zelf, maar dat is mijn persoonlijke mening en op mij van toepassing, 3 dagen het maximum dat ik niet bij mijn kind wil zijn. Een week heeft 7 dagen en ik wil toch wel de meerderheid van de tijd zelf voor haar kunnen zorgen. Ik ben blij dat we het op deze manier hebben kunnen regelen en ben me er wel van bewust dat dat lang niet voor iedereen geldt.
[..]
Wistudatje: aanschaf van katoenen luiers+inlegluiers+kosten van het wassen komt op hetzelfde neer als de prijs van een B-merk wegwerpluiers.
[\quote]
Dan moet je ze net als vroeger in de rivier gaan wassen. Dan vallen die kosten best mee.
quote:Whahaha. Heeft ze ook geitenwollen sokken?Op maandag 6 april 2009 21:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou goed. Ik ken een vrouw wier levensfilosofie gebaseerd is op besjes en mammoeten en die vanuit die filosofie ook alles om haar heen probeert te verklaren. Tot mijn ergernis. Vandaar.
In ieder geval was mijn punt dat het echt niet alleen mamamamamamama is geweest altijd, integendeel.
quote:Nee. Jongetjes van vier gingen vroeger gewoon met papa mee op jacht. Of op het veld werken. Ik heb dat zelf gezien. Veel leuker als een KDV trouwens.Op maandag 6 april 2009 21:08 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Whahaha. Heeft ze ook geitenwollen sokken?
In ieder geval was mijn punt dat het echt niet alleen mamamamamamama is geweest altijd, integendeel.
De luxe positie waar wij in zitten is dat mijn moeder één dag op kan passen en we het financieel kunnen bolwerken om allebei wat minder te werken. Martijn kan dan 1 dag opvang op zich nemen, ik werk al 4x9 en wil een dag ouderschapsverlof opnemen. We kunnen dan één dag naar het KDV (wat ik overigens ook wel goed vind voor een kind, omgaan met andere kindjes)
We gaan er financieel op in moeten leveren, maar niet in die mate dat er nooit meer een biefstukkie op tafel kan komen of we niets meer voor onszelf kunnen doen. Het wordt wat inschikken en aanpassen, maar het moet te doen zijn.
quote:Dus het overgrote deel van de dag zitten ze bij relatief vreemden. Ik vind dat geen eerlijke ruil, zeg maar.Op maandag 6 april 2009 21:06 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Veel is een relatief begrip. Zo'n kindje hoeft echt niet 24/7 op mama vastgeplakt te zitten. In de regel zitten ze er maximaal 8 per dag en zijn ze de resterende uren thuis, waarvan een stuk of 4 wakker.
quote:Genoeg studies die dat hebben aangetoond, heur. En dat is dat los van een broertje of zusje, gewoon het aangaan van nieuwe contacten en dergelijke.Nee hoor. Dat is altijd belangrijk. Je ziet het verschil tussen een kindje dat brusjes heeft of veel andere kinderen om zich heen gehad al heel vroeg, het heeft impact op ze en vormt ze, positief.
quote:Die ze dan vervolgens zo weinig zien.Eens. Vooral dat 1 salarisje geen vetpot is, want zo hebben we het hier. Ik (moeder) werk dus fulltime en hij niet omdat die vetpot ons gestolen kan worden. Ons. Wat andere mensen willen is hun zaak en ik heb nog nooit iemand tegengekomen die de kinderen dumpt en er niet naar omkijkt omdat ze liever fulltime gaan werken allebei, dubbelverdieners regelen zich een slag in de rondte. Voor hun kinderen.
Ik ken ze wel namelijk, die tweeverdieners met allebei een auto, luxe kleren en tig keer per jaar op vakantie.
Wiens kind ondanks dat het gewoon ziek is de opvang ingegooid wordt omdat er nu eenmaal gewerkt moet worden voor die wintersportvakantie.
Dat is geen fabeltje, dat is realiteit en ik zie het dagelijks op mijn werk.
Weekendkids.....
quote:Of ze gaan met oma "bessen plukken" [/safety] en als zusje beter kan mikken gaat die dus vogels uit de lucht hengsten.Op maandag 6 april 2009 21:09 schreef LXIV het volgende:
Nee. Jongetjes van vier gingen vroeger gewoon met papa mee op jacht. Of op het veld werken. Ik heb dat zelf gezien. Veel leuker als een KDV trouwens.
In ieder geval zijn vooral de geslachtsgebonden patronen naar ons idee daar ondergeschikt aan het karakter en de aanleg van mensen. Mensen die het leuk vinden om tijd door te brengen met de kinderen en er beter in zijn -in de praktijk vaker de mevrouwen dan de meneren dus- die doen daar meer aan.
quote:Een baby is in totaal maximaal 6 uur wakker. Dus nee, niet het overgrote deel. 8 uur per dag, is 1/3 van een dag/Op maandag 6 april 2009 21:11 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Dus het overgrote deel van de dag zitten ze bij relatief vreemden. Ik vind dat geen eerlijke ruil, zeg maar.
[..]
quote:Er zijn net zoveel studies die het nut van het kd/speelzaal ook aantonen juist qua het vroeg aangaan qua contacten.Genoeg studies die dat hebben aangetoond, heur. En dat is dat los van een broertje of zusje, gewoon het aangaan van nieuwe contacten en dergelijke.
[..]
quote:Nou, ok. Ik zie het dagelijks op mijn werk andersom. En als mijn kind ziek is en mijn meneer is er niet (of is ook ziek), dan ga ik ook naar huis.Die ze dan vervolgens zo weinig zien.
Ik ken ze wel namelijk, die tweeverdieners met allebei een auto, luxe kleren en tig keer per jaar op vakantie.
Wiens kind ondanks dat het gewoon ziek is de opvang ingegooid wordt omdat er nu eenmaal gewerkt moet worden voor die wintersportvakantie.
Dat is geen fabeltje, dat is realiteit en ik zie het dagelijks op mijn werk.
Als ze allebei op school zitten wil ik misschien wel meer gaan werken, maar wel dat er altijd iemand thuis is als ze uit school komen. Niet voor het geld, maar gewoon omdat ik werken leuk en belangrijk vind.
quote:En juist in die 6 uur is het dan fijn om toch één van je ouders te zien, lijkt mij. Hoe je het ook wendt of keert, een kdv is er voor ouders die zelf niet voor hun kind willen of kunnen zorgen omdat ze werken, zouden ouders niet werken dan zou er geen kdv zijn en is de peuterschool of de voorschool vroeg genoeg.Op maandag 6 april 2009 21:15 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Een baby is in totaal maximaal 6 uur wakker. Dus nee, niet het overgrote deel. 8 uur per dag, is 1/3 van een dag/
[..]
Er zijn net zoveel studies die het nut van het kd/speelzaal ook aantonen juist qua het vroeg aangaan qua contacten.
[..]
Nou, ok. Ik zie het dagelijks op mijn werk andersom. En als mijn kind ziek is en mijn meneer is er niet (of is ook ziek), dan ga ik ook naar huis.
quote:Maar dit is misschien wel realiteit, maar hoeft toch niet altijd zo te zijn omdat de beide ouders fulltime werken?
[..]
Ik ken ze wel namelijk, die tweeverdieners met allebei een auto, luxe kleren en tig keer per jaar op vakantie.
Wiens kind ondanks dat het gewoon ziek is de opvang ingegooid wordt omdat er nu eenmaal gewerkt moet worden voor die wintersportvakantie.
Dat is geen fabeltje, dat is realiteit en ik zie het dagelijks op mijn werk.
quote:Daar haal je wel een punt aan eerlijk gezegd. Ik heb nog geen flauw idee hoe ik er straks zelf mee om zal gaan, maar ik had er zelf op den duur best wel een hekel aan als mijn collega weer eens naar huis ging omdat kindlief ziek was en niet op het KDV mocht blijven. Heb halve winters langere dagen mogen maken omdat de telefoon toch bemand moest worden...Op maandag 6 april 2009 21:15 schreef Mwanatabu het volgende:
Nou, ok. Ik zie het dagelijks op mijn werk andersom. En als mijn kind ziek is en mijn meneer is er niet (of is ook ziek), dan ga ik ook naar huis.
quote:Zouden ouders niet werken zou dat in sommige gezinnen gewoon betekenen dat er geen eten op tafel komtOp maandag 6 april 2009 21:19 schreef Marrije het volgende:
[..]
En juist in die 6 uur is het dan fijn om toch één van je ouders te zien, lijkt mij. Hoe je het ook wendt of keert, een kdv is er voor ouders die zelf niet voor hun kind willen of kunnen zorgen omdat ze werken, zouden ouders niet werken dan zou er geen kdv zijn en is de peuterschool of de voorschool vroeg genoeg.
Je moet het ook weer niet overdramatiseren. Het is een ander verhaal als kinderen vijf dagen in de week in de opvang zitten, maar één a twee dagen kan imho echt geen kwaad...
quote:Dan gaat jou vervanger een hekel ontwikkelen aan jou.Op maandag 6 april 2009 21:20 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Daar haal je wel een punt aan eerlijk gezegd. Ik heb nog geen flauw idee hoe ik er straks zelf mee om zal gaan, maar ik had er zelf op den duur best wel een hekel aan als mijn collega weer eens naar huis ging omdat kindlief ziek was en niet op het KDV mocht blijven. Heb halve winters langere dagen mogen maken omdat de telefoon toch bemand moest worden...
quote:Is het zo vreemd dat ouders (zowel vader als moeder) ook wat wil werken omdat ze werken, onder de mensen zijn, even uit de kinderen en huis zijn belangrijk en fijn vinden? En mag je dan als ouder nog wel iets voor jezelf fijn en belangrijk vinden?
[..]
En juist in die 6 uur is het dan fijn om toch één van je ouders te zien, lijkt mij. Hoe je het ook wendt of keert, een kdv is er voor ouders die zelf niet voor hun kind willen of kunnen zorgen omdat ze werken, zouden ouders niet werken dan zou er geen kdv zijn en is de peuterschool of de voorschool vroeg genoeg.
Ik denk dat een goede balans tussen moeder/vader zijn aan de ene kant en partner, vriendin, kind, mens zijn aan de andere kant erg goed is voor het welbevinden van veel mensen.
quote:Dat komt toch op het zelfde neer als sommige hier? Jij werkt dan drie dagen en je man/vriend vier?Op maandag 6 april 2009 21:11 schreef flugeltje het volgende:
Wij zijn gelukkig in de luxe positie dat we waarschijnlijk maar voor 1 dag opvang gaan regelen. Ik zie dat ook echt als een luxe positie omdat ik het allemaal niet zo vanzelfsprekend vind. Ik wil persoonlijk mijn kind liever niet op laten voeden door het KDV, maar ik realiseer mezelf ook dat het niet voor iedereen zo simpel/makkelijk ligt om het ook op die manier in te richten. Sommigen móeten gewoon met z'n tweetjes hard werken om rond te komen.
De luxe positie waar wij in zitten is dat mijn moeder één dag op kan passen en we het financieel kunnen bolwerken om allebei wat minder te werken. Martijn kan dan 1 dag opvang op zich nemen, ik werk al 4x9 en wil een dag ouderschapsverlof opnemen. We kunnen dan één dag naar het KDV (wat ik overigens ook wel goed vind voor een kind, omgaan met andere kindjes)
We gaan er financieel op in moeten leveren, maar niet in die mate dat er nooit meer een biefstukkie op tafel kan komen of we niets meer voor onszelf kunnen doen. Het wordt wat inschikken en aanpassen, maar het moet te doen zijn.
Luxe vind ik dat je alle schoolvakanties vrij bent en alleen hoeft te werken tijdens schooluren
en vet betaald krijgen 
.quote:Nou ja inderdaad dusOp maandag 6 april 2009 21:23 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Dan gaat jou vervanger een hekel ontwikkelen aan jou.
Maar ik heb altijd met mezelf afgesproken dat ik het zoveel mogelijk zou proberen te beperken. (bij mijn collega was het zowat om de week namelijk
)quote:Het wordt echt een stuk relaxter als ze eenmaal op school zitten.Op maandag 6 april 2009 21:18 schreef Igraine het volgende:
Mijn man werkt 32 uur en ik 24. Nu tijdelijk zelfs maar 20 uur per week. De kinderen gaan twee dagen per week naar de opvang, van een uur of 8.30 tot 16.00 en één ochtend per week bij opa en oma.
Als ze allebei op school zitten wil ik misschien wel meer gaan werken, maar wel dat er altijd iemand thuis is als ze uit school komen. Niet voor het geld, maar gewoon omdat ik werken leuk en belangrijk vind.
En bedrijven zijn er ook steeds meer op gericht dat je je uren kunt aanpassen op de schooltijden, ze zullen ook wel moeten.
Mijn kinderen gingen toen ze 2 jaar waren 4 ochtenden naar een crêche die gerund werd door de ouders van de kinderen, waardoor ik zelf ook 1 ochtend in de week meedraaide.
Dat was echt ideaal omdat ik mijn vak uit kon blijven oefenen terwijl ik er officieel wel uit was (geen salaris) en toen ze allebei naar school gingen ik mijn werk weer op kon pakken zonder er echt uit te zijn geweest.
Ze worden groter, en duurder
dus nu kan ik steeds meer uren maken in de tijd dat ze op school zitten.Daar heb ik wel mazzel mee gehad.
Overigens wil mijn jongste van 9 een heleboel kinderen en of ik daar dan wel voor wil gaan zorgen als hij en zijn vrouw aan het werk zijn, later.
quote:Tjsa, wanneer je een kind krijgt wat in het begin wat zwakjes is doe je daar niks aan en zal je wel moeten.Op maandag 6 april 2009 21:26 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Nou ja inderdaad dus
Maar ik heb altijd met mezelf afgesproken dat ik het zoveel mogelijk zou proberen te beperken. (bij mijn collega was het zowat om de week namelijk
quote:Nee en ja.Op maandag 6 april 2009 21:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Is het zo vreemd dat ouders (zowel vader als moeder) ook wat wil werken omdat ze werken, onder de mensen zijn, even uit de kinderen en huis zijn belangrijk en fijn vinden? En mag je dan als ouder nog wel iets voor jezelf fijn en belangrijk vinden?
Ik denk dat een goede balans tussen moeder/vader zijn aan de ene kant en partner, vriendin, kind, mens zijn aan de andere kant erg goed is voor het welbevinden van veel mensen.
quote:Yup, ik drie en vriendlief 4 dagen. Moeders een dag oppassen (wat ze fantastisch vind) en een dag KDV (een boerderij waar de kids gestimuleerd worden vaak buiten te zijn, de beestjes mee te voeren en een moestuintje te onderhoudenOp maandag 6 april 2009 21:24 schreef zeemonster het volgende:
[..]
Dat komt toch op het zelfde neer als sommige hier? Jij werkt dan drie dagen en je man/vriend vier?
Luxe vind ik dat je alle schoolvakanties vrij bent en alleen hoeft te werken tijdens schooluren
Daar zou ik ook wel een dag in de week naartoe willen )quote:Dit is eigenlijk een beetje mijn punt.Op maandag 6 april 2009 21:19 schreef Marrije het volgende:
[..]
En juist in die 6 uur is het dan fijn om toch één van je ouders te zien, lijkt mij. Hoe je het ook wendt of keert, een kdv is er voor ouders die zelf niet voor hun kind willen of kunnen zorgen omdat ze werken, zouden ouders niet werken dan zou er geen kdv zijn en is de peuterschool of de voorschool vroeg genoeg.
Kinderopvang is een noodzakelijk iets maar is steeds meer de norm geworden en daardoor opeens heel goed voor je kind en weet ik veel wat nog meer.
Als het niet enorm nodig is, doe het dan niet en ga niet doen alsof het allemaal zo geweldig is.
Noodzaak en als je kind het er naar zijn zin heeft is dat meegenomen, maar ik vind dat we daarin echt een beetje zijn doorgeslagen.
quote:Even voor mijn beeldvorming, ben je wel van plan om straks nadat de kids naar school gaan weer in te stromen? En heb je een beroep waar dat ook makkelijk gaat?
Als ik zou stoppen met werken zou ik nooit meer terug kunnen stromen in m'n huidige baan. Ik ben intern doorgegroeid, later instromen is altijd op lager niveau terecht komen. (ook financieel) Bovendien moet je ook wel de mogelijkheid hebben om financieel rond te komen als je thuisblijft....
[..]
Dit is eigenlijk een beetje mijn punt.
Kinderopvang is een noodzakelijk iets maar is steeds meer de norm geworden en daardoor opeens heel goed voor je kind en weet ik veel wat nog meer.
Als het niet enorm nodig is, doe het dan niet en ga niet doen alsof het allemaal zo geweldig is.
Noodzaak en als je kind het er naar zijn zin heeft is dat meegenomen, maar ik vind dat we daarin echt een beetje zijn doorgeslagen.
[/quote
Het belangrijkste voor een kind is vastigheid en regelmaat. Dat merkt iedere ouder meteen. En naar mijn mening is dat niet te realiseren als beide ouders fulltime werken. Ook 's avonds thuis is er dan geen rust maar altijd hectiek
quote:verklaar je nader
quote:Ben het overigens met je eens dat er veel kaf onder het koren zit wat betreft KDV's. Wij hebben er al een hele studie op losgelaten inmiddels en hebben besloten dat een KDV op een boerderij het beste bij onze eigen levensinstelling past. Lekker veel buiten, veel omgang met beestjes en leren dat melk uit de koe komt ipv uit de supermarktOp maandag 6 april 2009 21:31 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Dit is eigenlijk een beetje mijn punt.
Kinderopvang is een noodzakelijk iets maar is steeds meer de norm geworden en daardoor opeens heel goed voor je kind en weet ik veel wat nog meer.
Als het niet enorm nodig is, doe het dan niet en ga niet doen alsof het allemaal zo geweldig is.
Noodzaak en als je kind het er naar zijn zin heeft is dat meegenomen, maar ik vind dat we daarin echt een beetje zijn doorgeslagen.
Zo maak je van een noodzakelijk kwaad toch nog een mooie belevenis. (Zul je altijd zien dat kindlief ineens allergisch blijkt ofzo )quote:Ik ben niet van plan weer aan het werk te gaan op korte termijn, ik zou graag nog 2 kindjes willenOp maandag 6 april 2009 21:34 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Even voor mijn beeldvorming, ben je wel van plan om straks nadat de kids naar school gaan weer in te stromen? En heb je een beroep waar dat ook makkelijk gaat?
Als ik zou stoppen met werken zou ik nooit meer terug kunnen stromen in m'n huidige baan. Ik ben intern doorgegroeid, later instromen is altijd op lager niveau terecht komen. (ook financieel) Bovendien moet je ook wel de mogelijkheid hebben om financieel rond te komen als je thuisblijft....
En mocht ik weer willen gaan werken dan denk ik waar een wil is, is een weg. Ook al zou dat moeilijk gaan, dat zou voor mij geen reden zijn om nu te blijven werken.
quote:TrollertOp maandag 6 april 2009 21:41 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Je collega heeft gelijk ..... [ afbeelding ]
quote:Ik vind het niet vreemd dat ouders even uit de kinderen willen zijn, ik vind het ook niet vreemd dat ouders even uit huis willen zijn en ik begrijp heel goed dat mensen zich willen blijven ontwikkelen. Wat mij betreft kan dat op verschillende manieren, werk is niet de enige oplossing. Dat er gewerkt moet worden voor geld vind ik een ander verhaal, logisch dat er genoeg geld moet zijn om de vaste lasten te betalen (maar zoals iemand anders hier ook al zei, die hoef je niet te hoog laten op lopen, dat is je eigen keuze) en genoeg aardappelen op de plank te hebben, en ok, om op vakantie te gaan, maar het merendeel van de tweeverdieners, zeker die fulltime werken, doet dat voor de luxe en dán vind ik het jammer dat de kinderen naar een kdv gaan.
quote:Ik denk dat veel mensen die zoals jij denken, er toch echt naast zitten. Ik denk dat het merendeel van de mensen waarbij niet een van de ouders fulltime thuisblijft dat zo regelen voor de luxe. Ik denk dat het echt veel vaker noodzaak is dan gedacht of toegegeven wordt.
[..]
Ik vind het niet vreemd dat ouders even uit de kinderen willen zijn, ik vind het ook niet vreemd dat ouders even uit huis willen zijn en ik begrijp heel goed dat mensen zich willen blijven ontwikkelen. Wat mij betreft kan dat op verschillende manieren, werk is niet de enige oplossing. Dat er gewerkt moet worden voor geld vind ik een ander verhaal, logisch dat er genoeg geld moet zijn om de vaste lasten te betalen (maar zoals iemand anders hier ook al zei, die hoef je niet te hoog laten op lopen, dat is je eigen keuze) en genoeg aardappelen op de plank te hebben, en ok, om op vakantie te gaan, maar het merendeel van de tweeverdieners, zeker die fulltime werken, doet dat voor de luxe en dán vind ik het jammer dat de kinderen naar een kdv gaan.
quote:Mijn kind heeft meer vastigheid en regelmaat op de dagen dat hij naar de opvang is en niet bij mij alleen thuis.Op maandag 6 april 2009 21:35 schreef LXIV het volgende:
Het belangrijkste voor een kind is vastigheid en regelmaat. Dat merkt iedere ouder meteen. En naar mijn mening is dat niet te realiseren als beide ouders fulltime werken. Ook 's avonds thuis is er dan geen rust maar altijd hectiek
(En nee, ik werk niet fulltime)
maar,onze maatschappij is dermate veranderd dat veel mensen zich gedwongen voelen om te werken.
Het wordt ook gevoed van bovenaf. Waar zou onze economie zijn als we massaal thuis bleven?
Wat er gezegd wordt over ' eigen behoeftes, onder de mensen zijn etc etc' Dat is altijd ingevuld geweest. Vrouwen leven altijd in sociale structuren en kunnen daarin altijd vaak hun gewoon ei kwijt. Denk aan meehelpen op school of psp , vrijwillerswerk , vul zelf in etc
Wij werken allebei , man en ik , met 2 peuters.
We zitten vaak te rekenen of het niet uit kan dat ik minder werk. ( werk nu 50% in de zorg, heel onregelmatig en korte diensten op het moment dat het thuis spitsuur is.) ik ben met mijn 18 uur per week zeker gemiddeld 4 a 5 dagen op mijn werk. Mijn man werkt 80 % in de zorg( samen 130%)
Ik heb het wel gehad ermee.
Als ik voor mezelf mag spreken hier, ik ga met mwana mee maar kom tot een andere conclusie:
Je hoeft je kinderen niet aan je te lijmen tot ze 18 zijn, laat ze lekker spelen met anderen en doe ze es een dagje naar oma .
Maar IK als MAMA heb behoefte om mij fulltime op mijn huishouden te richten.
Klinkt stichtelijk maar ik zou het heerlijk vinden.
Niet om de hele dag om de grond te zitten en te plakken en te knippen met ze , maar gewoon om eens een leuke lente-tafel te maken, om zelfte leren kleding te maken, te bakken , kozijntjes schilderen, tuintje onderhouden etc
Omdat onze vaste lasten achterlijk hoog zijn en CAO gehandicaptenzorg nogal knieperig is het zo goed als onmogelijk om helemaal thuis te blijven.
[ Bericht 1% gewijzigd door nanalune op 06-04-2009 22:11:55 ]
quote:Ik denk dat het van je wensen afhangt. Als ik om mij heen kijk dan werken de tweeverdieners voor hun hypotheek, 'ja dat kan dus niet minder' hoor ik ze weleens verzuchten. Tja, dat is dus ook een keuze denk ik dan.Op maandag 6 april 2009 21:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat veel mensen die zoals jij denken, er toch echt naast zitten. Ik denk dat het merendeel van de mensen waarbij niet een van de ouders fulltime thuisblijft dat zo regelen voor de luxe. Ik denk dat het echt veel vaker noodzaak is dan gedacht of toegegeven wordt.
quote:Maar in hoeverre is dat dan een keuze voor luxe?
[..]
Ik denk dat het van je wensen afhangt. Als ik om mij heen kijk dan werken de tweeverdieners voor hun hypotheek, 'ja dat kan dus niet minder' hoor ik ze weleens verzuchten. Tja, dat is dus ook een keuze denk ik dan.
Wij wonen in Amsterdam, dat is redelijk duur. Natuurlijk kunnen wij goedkoop een ander huis in Friesland kopen, maar daar zouden wij niet gelukkig zijn, bijvoorbeeld.
quote:In ons geval, en ik vermoed in veel gevallen , is een huurhuis duurder dan onze hypotheek. Dat verschil is tegenwoordig bijna niet meer aanwezig.Op maandag 6 april 2009 22:13 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ik denk dat het van je wensen afhangt. Als ik om mij heen kijk dan werken de tweeverdieners voor hun hypotheek, 'ja dat kan dus niet minder' hoor ik ze weleens verzuchten. Tja, dat is dus ook een keuze denk ik dan.
Ik wordt zelf persoonlijk een beetje
van die nieuwe auto's, verbouwde badkamers, de kinder-merk-kleertjes, de eeuwige strijd tussen de leukste, handigste kinderwagens etc etc. Daar hebben wij nog nooit aan meegedaan. Gelukkig, want anders had ik aardig meer moeten werken. Hema en marktplaats. quote:Zo was het hier ook toen ik nog drie dagen buitenshuis werkte. Verschrikkelijk vond ik het, die twee dagen zonder ritme. Het was ook altijd geregel en geplan, want of er was er een kind ziek of een oma kon niet oppassen. Nu werk ik maar een dag buitenshuis en de rest vanuit huis. De dag dat ik niet thuis ben heeft echt impact op de kinderen. Ze zijn drukker, de jongste reageert zich af door niets van mij te willen weten. Maar de rest van de week is er rust. Heerlijk alles in ons eigen tempo en ritme. En dat met behoud van mijn pensioenregeling
[..]
Mijn kind heeft meer vastigheid en regelmaat op de dagen dat hij naar de opvang is en niet bij mij alleen thuis.
(En nee, ik werk niet fulltime)
Ik zou het liefst die ene dag ook nog thuis werken maar dat gaat nu helaas niet. Misschien in de toekomst ooit.quote:Maar waarom zou de huidige situatie veel slechter zijn dan elke willekeurige andere fase in de geschiedenis van de mensheid? Of hadden moeders 50 jaar geleden toen ze ook nog 10 andere kinderen hadden zoveel aandacht voor 1 specifiek kind? Of in de middeleeuwen toen er sowieso amper aandacht was voor kinderen: het was mazzel als ze oud genoeg werden om geld te verdienen en verder was het maar afwachten.
[..]
Dit is eigenlijk een beetje mijn punt.
Kinderopvang is een noodzakelijk iets maar is steeds meer de norm geworden en daardoor opeens heel goed voor je kind en weet ik veel wat nog meer.
Als het niet enorm nodig is, doe het dan niet en ga niet doen alsof het allemaal zo geweldig is.
Noodzaak en als je kind het er naar zijn zin heeft is dat meegenomen, maar ik vind dat we daarin echt een beetje zijn doorgeslagen.
Elk tijdperk heeft zijn voor- en nadelen en elk stel maakt gewoon uit de keuzes die er zijn, degene die hen het beste past.
quote:Friesland is het andere uiterste. In Amsterdam heb je ook dure en minder dure wijken, je hebt overal wel alternatieven voor.Op maandag 6 april 2009 22:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar in hoeverre is dat dan een keuze voor luxe?
Wij wonen in Amsterdam, dat is redelijk duur. Natuurlijk kunnen wij goedkoop een ander huis in Friesland kopen, maar daar zouden wij niet gelukkig zijn, bijvoorbeeld.
.Echter werk ik nu al een maand niet (contract niet verlengd) en ik moet zeggen dat ik echt véél meer thuis te werken en te schoonmaken heb dan op mijn werk op een gewone werkdag. Wat dat betreft is werk dan wel weer fijn om te ontspannen en dat mis ik wel. Maar als ik mag kiezen kies ik toch voor thuis met kind, daar haal ik véél meer voldoening uit dan een gewone baan.
quote:Tja, en dan ga ik met mijn kind in een goedkope wijk wonen; eentje die is gebombardeerd tot probleemwijk, maar ach, het is wel goedkoper.
[..]
Friesland is het andere uiterste. In Amsterdam heb je ook dure en minder dure wijken, je hebt overal wel alternatieven voor.
Ik vind een goede, fijne woning in een goede buurt belangrijk; voor mij en mijn gezin. En wij wonen bepaald niet in de duurste wijk, maar het is nog steeds duur genoeg.
Maar ik begrijp dat jij in een heel goedkoop huurhuis woont, geen auto hebt, niet op vakanie gaat?
quote:Ik ben daar ook niet zo gevoelig voor (en dan maakt het eigenlijk niet uit of je dat geld er wel of niet voor hebt), maar er is ook een groep mensen die niet gelukkig kan zijn als ze niet net dat type kinderwagen hebben etc etc. Als die dan de keuze maken om fulltime te werken dan vind ik dat jammer voor de kinderen.Op maandag 6 april 2009 22:20 schreef nanalune het volgende:
[..]
In ons geval, en ik vermoed in veel gevallen , is een huurhuis duurder dan onze hypotheek. Dat verschil is tegenwoordig bijna niet meer aanwezig.
Ik wordt zelf persoonlijk een beetje
quote:ja, wat jij zegt heb ik ook. Soms zit ik op mijn werk en denk ik : Ik heb het gewoon te druk om te werken.Op maandag 6 april 2009 22:25 schreef k_i_m het volgende:
Ik vind werken én huismoederen tegelijk echt hard zuigen. Omdat je niet fulltime kan werken mis je altijd dingen op de dagen dat je er niet bent, en als je thuiskomt is het hele huis afgebroken en kan je op je vrije dag je armen van je lijf boenen om alles weer op orde te krijgen voordat je weer moet werken
Echter werk ik nu al een maand niet (contract niet verlengd) en ik moet zeggen dat ik echt véél meer thuis te werken en te schoonmaken heb dan op mijn werk op een gewone werkdag. Wat dat betreft is werk dan wel weer fijn om te ontspannen en dat mis ik wel. Maar als ik mag kiezen kies ik toch voor thuis met kind, daar haal ik véél meer voldoening uit dan een gewone baan.
Manlief is een schat maar opruimen kan hij niet. Tis dubbel op, als ik thuiskom werk ik de uren dat ik weg was dubbel weer terug..en voel ik me schuldig naar de kindjes toe. En nee de was kan niet blijven liggen en ik wil graag nog wat door de ramen blijven zien af en toe.
quote:Hoe kom je hier nou bij?Op maandag 6 april 2009 22:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar ik begrijp dat jij in een heel goedkoop huurhuis woont, geen auto hebt, niet op vakanie gaat?
quote:jammer dat je geen antwoord geeft.
[..]
Ik ben daar ook niet zo gevoelig voor (en dan maakt het eigenlijk niet uit of je dat geld er wel of niet voor hebt), maar er is ook een groep mensen die niet gelukkig kan zijn als ze niet net dat type kinderwagen hebben etc etc. Als die dan de keuze maken om fulltime te werken dan vind ik dat jammer voor de kinderen.
En ik vind het ook jammer dat het welzijn en geluk van de kinderen wordt afgelezen aan de uren dat ze op een kdv zitten. Ik ben zelf ook absoluut geen voorstander van fulltime werken voor beide ouders als je kinderen hebt, maar om er standaard vanuit te gaan dat de kinderen heel veel tekort komen alleen vanwege dat werk, vind ik ook wat ver gaan. Volgens mij heb je toch echt wat meer info nodig over het gezin, de situatie, de financien, de manier waarop men met de kinderen omgaat als ze thuis zijn etc, om te weten of het jammer is of niet.
quote:Dat jij niet werkt en die luxe allemaal neit nodig vindt?
quote:Wie zegt dat dan?Op maandag 6 april 2009 22:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
jammer dat je geen antwoord geeft.
En ik vind het ook jammer dat het welzijn en geluk van de kinderen wordt afgelezen aan de uren dat ze op een kdv zitten. Ik ben zelf ook absoluut geen voorstander van fulltime werken voor beide ouders als je kinderen hebt, maar om er standaard vanuit te gaan dat de kinderen heel veel tekort komen alleen vanwege dat werk, vind ik ook wat ver gaan. Volgens mij heb je toch echt wat meer info nodig over het gezin, de situatie, de financien, de manier waarop men met de kinderen omgaat als ze thuis zijn etc, om te weten of het jammer is of niet.
Ik zeg dat ik het jammer vind dat kinderen fulltime naar een kdv gaan als de ouders dat doen om de luxe. Ik krijg het idee dat jij dat te kort door de bocht vindt, prima.
quote:De tijd dat de kindjes klein zijn is zo kort.Op maandag 6 april 2009 22:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
jammer dat je geen antwoord geeft.
En ik vind het ook jammer dat het welzijn en geluk van de kinderen wordt afgelezen aan de uren dat ze op een kdv zitten. Ik ben zelf ook absoluut geen voorstander van fulltime werken voor beide ouders als je kinderen hebt, maar om er standaard vanuit te gaan dat de kinderen heel veel tekort komen alleen vanwege dat werk, vind ik ook wat ver gaan. Volgens mij heb je toch echt wat meer info nodig over het gezin, de situatie, de financien, de manier waarop men met de kinderen omgaat als ze thuis zijn etc, om te weten of het jammer is of niet.
Voor je het weet zitten ze op de bassischool en heb je tijd genoeg.
Wat dat betreft vind ik het fijn dat mijn man en ik om en om werken. Ik leef nog liever in armoede dan dat ik mijn kindjes 3 dagen per week uit handen geef aan andere, onbekende mensen.
Zonder je aan te vallen hoor.. ik heb respect voor ieders keuzes, maar voor mij persoonlijk is dat echt de grens..
quote:Alsof er veel fatsoenlijke banen zijn die in die uren te plannen zijn.
[..]
De tijd dat de kindjes klein zijn is zo kort.
Voor je het weet zitten ze op de bassischool en heb je tijd genoeg.
Wat dat betreft vind ik het fijn dat mijn man en ik om en om werken. Ik leef nog liever in armoede dan dat ik mijn kindjes 3 dagen per week uit handen geef aan andere, onbekende mensen.
Zonder je aan te vallen hoor.. ik heb respect voor ieders keuzes, maar voor mij persoonlijk is dat echt de grens..
quote:Ook dat heb ik niet gezegd hoor, in mijn post van 21.52 heb ik gezegd dat ik het begrijp dat mensen o.a. voor een vakantie willen werken.Op maandag 6 april 2009 22:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat jij niet werkt en die luxe allemaal neit nodig vindt?
quote:niet die van mijOp maandag 6 april 2009 22:37 schreef Jojogirl het volgende:
[..]
Alsof er veel fatsoenlijke banen zijn die in die uren te plannen zijn.
meestal werk ik na vier uur.of tot 11 uur smorgens.Daarom werken we om en om , maar ik denk dat er inderdaad veel banen zijn met werkdagen overdag.
quote:Het hangt af van de prioriteiten, voor de één is het belangrijker een baan te hebben waar ze happy van wordt en het dan voor lief neemt dat ze de kinderen minder ziet en voor een ander is het belangrijker dat ze meer bij haar kinderen kan zijn en genoegen neemt met een minder uitdagende baan. Want inderdaad, een uitdagende baan is vaak niet te vinden voor 2 dagen in de week om maar iets te noemen.Op maandag 6 april 2009 22:37 schreef Jojogirl het volgende:
[..]
Alsof er veel fatsoenlijke banen zijn die in die uren te plannen zijn.
quote:Je valt me niet aan, ons kindje gaat dadelijjk 1 dag naar een kdv. Ik vind het alleen altijd jammer dat mensen menen de keuzes van andere mensen te moeten veroordelen, zonder alle ins en outs van die beslissingen te kennen.
[..]
De tijd dat de kindjes klein zijn is zo kort.
Voor je het weet zitten ze op de bassischool en heb je tijd genoeg.
Wat dat betreft vind ik het fijn dat mijn man en ik om en om werken. Ik leef nog liever in armoede dan dat ik mijn kindjes 3 dagen per week uit handen geef aan andere, onbekende mensen.
Zonder je aan te vallen hoor.. ik heb respect voor ieders keuzes, maar voor mij persoonlijk is dat echt de grens..
quote:Overdag tussen half negen en kwart voor twaalf en kwart over één tot drie uur? Ik denk het niet eigenlijk.
[..]
niet die van mij
Daarom werken we om en om , maar ik denk dat er inderdaad veel banen zijn met werkdagen overdag.
quote:inderdaad zijn er veel banen met werkdagen overdag, maar dan net niet van 9-11.30 en van 13.30 tot 15.30 uur. Niet echt gangbare werktijden, dus dat schoolgaan geeft dan ook weer niet heel veel meer ruimte.
[..]
niet die van mij
Daarom werken we om en om , maar ik denk dat er inderdaad veel banen zijn met werkdagen overdag.
quote:Los van de ins en outs moet het wel een hele slechte mamma zijn (of slechte omstandigheden) wil het kind niet beter af zijn bij mamma. Wat niet wil zeggen dat een andere oplossing meteen slecht is. Maar wel jammer, vind ik.Op maandag 6 april 2009 22:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je valt me niet aan, ons kindje gaat dadelijjk 1 dag naar een kdv. Ik vind het alleen altijd jammer dat mensen menen de keuzes van andere mensen te moeten veroordelen, zonder alle ins en outs van die beslissingen te kennen.
quote:Veroordelen kan niemand . We kunnen alleen spreken vanuit onze eigen ervaringenOp maandag 6 april 2009 22:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je valt me niet aan, ons kindje gaat dadelijjk 1 dag naar een kdv. Ik vind het alleen altijd jammer dat mensen menen de keuzes van andere mensen te moeten veroordelen, zonder alle ins en outs van die beslissingen te kennen.
Laat ik het anders zeggen.
Ik ben van mening van dat 80% van de vrouwen gelukkiger zouden zijn als zij thuis zouden blijven of een ieniemienie part-time baan zouden hebben .
en de kindjes? ik moet eerlijk zeggen dat ik denk dat ze liever een gezin hebben waarin pa of ma altijd thuis is dan dat ze grotendeels op een kdv zitten. Maar goed.. ik kan ernaast zitten.
quote:Nonsens. Kinderen leren bv ook met andere kinderen omgaan op het KDV. Onerzoek wijst uit dat KDV kinderen sociaal vaardiger zijn dan kinderen die niet op het KDV komen. Daarentegen vragen KDV kinderen ook wat vaker negatief aandacht.
[..]
Los van de ins en outs moet het wel een hele slechte mamma zijn (of slechte omstandigheden) wil het kind niet beter af zijn bij mamma. Wat niet wil zeggen dat een andere oplossing meteen slecht is. Maar wel jammer, vind ik.
Dus om te stellen dat kinderen per definitie beter af zijn bij de moeder is nogal kort door de bocht
quote:Op maandag 6 april 2009 22:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
inderdaad zijn er veel banen met werkdagen overdag, maar dan net niet van 9-11.30 en van 13.30 tot 15.30 uur. Niet echt gangbare werktijden, dus dat schoolgaan geeft dan ook weer niet heel veel meer ruimte.
kom zeg , ik heb alleen maar peutertjes, maar er is toch overblijven tegenwoordig?quote:Heb jij 100% van de vrouwen gesproken en van 60% gehoord dat zij liever thuis zouden zijn?
[..]
Veroordelen kan niemand . We kunnen alleen spreken vanuit onze eigen ervaringen
Laat ik het anders zeggen.
Ik ben van mening van dat 80% van de vrouwen gelukkiger zouden zijn als zij thuis zouden blijven of een ieniemienie part-time baan zouden hebben .
en de kindjes? ik moet eerlijk zeggen dat ik denk dat ze liever een gezin hebben waarin pa of ma altijd thuis is dan dat ze grotendeels op een kdv zitten. Maar goed.. ik kan ernaast zitten.
Aangezien ik weet dat het antwoord hierop 'nee' is, hoe kun jij dan van mening zijn voor zoveel andere vrouwen dat ze iets anders liever zouden doen dan ze doen?
quote:Ik zat heel vaak op mijn werk uit mijn neus te vreten en dan werd ik echt manisch depressief als ik bedacht wat ik in die tijd thuis allemaal had kunnen doen, wat ik nu 's avonds ná mijn werk nog lekker mocht doen. Maar ik vond het ook helemaal niet leuk dat ik mijn kind 's ochtends 10 minuten zag voor ik wegging en dan 's avonds nog net een uurtje omdat ze daarna weer moest slapen.Op maandag 6 april 2009 22:28 schreef nanalune het volgende:
[..]
ja, wat jij zegt heb ik ook. Soms zit ik op mijn werk en denk ik : Ik heb het gewoon te druk om te werken.
Manlief is een schat maar opruimen kan hij niet. Tis dubbel op, als ik thuiskom werk ik de uren dat ik weg was dubbel weer terug..en voel ik me schuldig naar de kindjes toe. En nee de was kan niet blijven liggen en ik wil graag nog wat door de ramen blijven zien af en toe.
quote:Dat is er, maar aangezien je zo overtuigd ben van de waarde van de aanwezigheid van de moeder, neem ik aan dat je tussen de middag netjes thusi wilt zitten en zelf brood voor ze wilt smeren
[..]
quote:Ik zou ook niet voor zijn als de kindjes tot 4 jaar geen mens zagen , maar hebben kindjes niet genoeg aan vriendjes/ vriendinnetjes ? kindjes uit de buurt, peuterspeelzaaltjes?Op maandag 6 april 2009 22:47 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nonsens. Kinderen leren bv ook met andere kinderen omgaan op het KDV. Onerzoek wijst uit dat KDV kinderen sociaal vaardiger zijn dan kinderen die niet op het KDV komen. Daarentegen vragen KDV kinderen ook wat vaker negatief aandacht.
Dus om te stellen dat kinderen per definitie beter af zijn bij de moeder is nogal kort door de bocht
hoop het wel, anders lopen die van mij straks behoorlijk achter.
Ik hecht niet zo veel waarde aan dat soort onderzoekjes, omdat in een normale situatie kinderen echt niet wereldvreemd worden als ze niet naar een kdv gaan.
quote:Toch gek dat ik dan in mijn omgeving uitkom op 80% van de vrouwen die gelukkig is met de baan die ze hebben en dat is dan voor 24 uur of meer. Ik denk dat we beiden niet in een geheel reresentatieve omgeving zitten.
[..]
Veroordelen kan niemand . We kunnen alleen spreken vanuit onze eigen ervaringen
Laat ik het anders zeggen.
Ik ben van mening van dat 80% van de vrouwen gelukkiger zouden zijn als zij thuis zouden blijven of een ieniemienie part-time baan zouden hebben .
En de kindjes: ik denk dat vooral kleine kindjes nog veel te jong zijn om te kunnen weten wat ze liever willen. Kan zijn dat de wetenschap er een mening over heeft (al veranderen die inzichten ook vaak per decennium), maar die ukkies zijn nog veel te klein voor een echte mening.
quote:whehe scherp.
[..]
Dat is er, maar aangezien je zo overtuigd ben van de waarde van de aanwezigheid van de moeder, neem ik aan dat je tussen de middag netjes thusi wilt zitten en zelf brood voor ze wilt smeren
quote:Ik denk dat je je hierin heel erg vergist..
Ik ben van mening van dat 80% van de vrouwen gelukkiger zouden zijn als zij thuis zouden blijven of een ieniemienie part-time baan zouden hebben .
quote:Kinderen krijgen in de regel pas echt vriendjes als ze naar school gaan. Als ze 4 zijn dus. Peuterspeelzaal is vanaf 2 en dan een half dagdeel.
[..]
Ik zou ook niet voor zijn als de kindjes tot 4 jaar geen mens zagen , maar hebben kindjes niet genoeg aan vriendjes/ vriendinnetjes ? kindjes uit de buurt, peuterspeelzaaltjes?
quote:Eh nee nu draai je het om. Ik zeg alleen dat KDV niet slechter is dan de moeder, maar op een ander vlak goed.hoop het wel, anders lopen die van mij straks behoorlijk achter.
Ik hecht niet zo veel waarde aan dat soort onderzoekjes, omdat in een normale situatie kinderen echt niet wereldvreemd worden als ze niet naar een kdv gaan.
Ow en door het 'onderzoekjes' te noemen probeer je de waarde van dit soort onderzoeken te degraderen om zo je eigen mening belangrijker te maken. Echter is dit heel veel onderzocht, zowel nationaal als internationaal. Met dezelfde uitslag.
quote:Gemiddeld gezien is een kind zeker de eerste jaren beter af bij mamma, het is niet voor niets dat ze pas met 2,5 naar de peuterschool hoeven, en zelfs dat is niet verplicht. Een kdv is er omdat ouders zelf niet voor hun kind willen of kunnen zorgen, niet omdat het zoveel beter is voor het kind. En natuurlijk heeft een kdv ook zo zijn voordelen, maar de kdv zijn er om kinderen op te vangen van werkende ouders, dat is de insteek. De peuterschool is ook bedoeld voor kinderen waarvan de ouders niet werken, en met 2,5 mogen ze daar naartoe, dat is echt vroeg genoeg.Op maandag 6 april 2009 22:47 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nonsens. Kinderen leren bv ook met andere kinderen omgaan op het KDV. Onerzoek wijst uit dat KDV kinderen sociaal vaardiger zijn dan kinderen die niet op het KDV komen. Daarentegen vragen KDV kinderen ook wat vaker negatief aandacht.
Dus om te stellen dat kinderen per definitie beter af zijn bij de moeder is nogal kort door de bocht
quote:Je hecht alleen maar waarde aan de onderzoekjes die zeggen dat wel naar een kdv gaan slecht voor kindjes is?
[..]
Ik hecht niet zo veel waarde aan dat soort onderzoekjes, omdat in een normale situatie kinderen echt niet wereldvreemd worden als ze niet naar een kdv gaan.
En in een normale situatie raken kinderen echt niet onthecht en gestoord omdat ze naar een kdv gaan.
quote:Nee ik heb nog geen steekhoudend onderzoek gedaan. Daar heb ik ook geen tijd voorOp maandag 6 april 2009 22:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Heb jij 100% van de vrouwen gesproken en van 60% gehoord dat zij liever thuis zouden zijn?
Aangezien ik weet dat het antwoord hierop 'nee' is, hoe kun jij dan van mening zijn voor zoveel andere vrouwen dat ze iets anders liever zouden doen dan ze doen?
ik kan niet voorzichtig genoeg zijn met het uitspreken van een mening zie ik.Laat ik het dan maar VOLLEDIG bij mijzelf houden om misverstanden te voorkomen:
Ik was iemand die werken belangrijk vond, nu ben ik daar behoorlijk op teruggekomen. Ook vrouwen in mijn omgeving zeggen dit .Met name vrouwen die thuis blijven beloven mij gouden bergen.
Als we de percentages achterwege laten denk ik dat er vast wel een wetenschappelijke theorie is die kan ondersteunen dat er dan in ieder geval VEEL vrouwen zijn die liever thuis blijven.
Ik vermoed zelf dat het er meer zijn dan we denken.
Nogmaals niet zozeer om de kindjes maar dan in ieder geval voor zichzelf. Niet om geraniumkijkende zombies te worden maar net zo goed met veel sociale contacten en dingetjes
quote:Afhankelijk van welke buurt zullen er ook veel speelkameraadjes niet aanwezig zijn omdat ze op het kdv zitten.
[..]
Ik zou ook niet voor zijn als de kindjes tot 4 jaar geen mens zagen , maar hebben kindjes niet genoeg aan vriendjes/ vriendinnetjes ? kindjes uit de buurt, peuterspeelzaaltjes?
hoop het wel, anders lopen die van mij straks behoorlijk achter.
Ik hecht niet zo veel waarde aan dat soort onderzoekjes, omdat in een normale situatie kinderen echt niet wereldvreemd worden als ze niet naar een kdv gaan.
Waarom zou je niet zoveel waarde hechten aan zulke onderzoekjes? Zijn alleen onderzoekjes die onderschrijven wat jij denk waardevol?
quote:Ik zal je nog iets gekkers vertellen; ik ben zo ongeveer de enige van mijn vriendinnen met kind, maar ze zijn bijna allemaal ontevreden over hun werkOp maandag 6 april 2009 22:50 schreef Jojogirl het volgende:
[..]
Toch gek dat ik dan in mijn omgeving uitkom op 80% van de vrouwen die gelukkig is met de baan die ze hebben en dat is dan voor 24 uur of meer.
.quote:Ik zeg toch nergens dat de insteek anders is? Echter stellen dat het slechter is voor het kind wordt gelogenstraft door de uitkomst van werkelijk tientallen klinische onderzoeken.
[..]
Gemiddeld gezien is een kind zeker de eerste jaren beter af bij mamma, het is niet voor niets dat ze pas met 2,5 naar de peuterschool hoeven, en zelfs dat is niet verplicht. Een kdv is er omdat ouders zelf niet voor hun kind willen of kunnen zorgen, niet omdat het zoveel beter is voor het kind. En natuurlijk heeft een kdv ook zo zijn voordelen, maar de kdv zijn er om kinderen op te vangen van werkende ouders, dat is de insteek.
quote:Met 2 en mijn zoon was daar met anderhalf al aan toe. Er is geen grote gemene deler.De peuterschool is ook bedoeld voor kinderen waarvan de ouders niet werken, en met 2,5 mogen ze daar naartoe, dat is echt vroeg genoeg.
quote:Ehm dat peuterspeelzaal pas vanaf 2.5 is is omdat ze daar voorschoolse vaardigheden aanleren. En dat zijn dingen die kindjes pas vanaf 2.5 jaar kunnen leren omdat ze eerder motorisch en cognitief daar nog niet aan toe zijn.
[..]
Gemiddeld gezien is een kind zeker de eerste jaren beter af bij mamma, het is niet voor niets dat ze pas met 2,5 naar de peuterschool hoeven, en zelfs dat is niet verplicht.
Het is dus niet omdat kindjes voor 2.5 jaar niet ergens anders dan bij mama zou kunnen zijn.
En zoals altijd gaat de discussie meteen weer richting moeders en zijn de vader in de opmerkingen nergens te bekennen
quote:Babies hebben ook geen mening, wel behoeftes.
[..]
Toch gek dat ik dan in mijn omgeving uitkom op 80% van de vrouwen die gelukkig is met de baan die ze hebben en dat is dan voor 24 uur of meer. Ik denk dat we beiden niet in een geheel reresentatieve omgeving zitten.
En de kindjes: ik denk dat vooral kleine kindjes nog veel te jong zijn om te kunnen weten wat ze liever willen. Kan zijn dat de wetenschap er een mening over heeft (al veranderen die inzichten ook vaak per decennium), maar die ukkies zijn nog veel te klein voor een echte mening.
quote:Veel thuisblijfmoeders die ik spreek doen dat voornamelijk uit praktisch oogpunt.. het wegbrengen van en naar school en de diverse clubjes en verplichtingen zorgen voor nogal wat georganiseer..
[..]
Nee ik heb nog geen steekhoudend onderzoek gedaan. Daar heb ik ook geen tijd voor
Laat ik het dan maar VOLLEDIG bij mijzelf houden om misverstanden te voorkomen:
Ik was iemand die werken belangrijk vond, nu ben ik daar behoorlijk op teruggekomen. Ook vrouwen in mijn omgeving zeggen dit .Met name vrouwen die thuis blijven beloven mij gouden bergen.
Als we de percentages achterwege laten denk ik dat er vast wel een wetenschappelijke theorie is die kan ondersteunen dat er dan in ieder geval VEEL vrouwen zijn die liever thuis blijven.
Ik vermoed zelf dat het er meer zijn dan we denken.
Nogmaals niet zozeer om de kindjes maar dan in ieder geval voor zichzelf. Niet om geraniumkijkende zombies te worden maar net zo goed met veel sociale contacten en dingetjes
De meesten die ik ken (en dat zijn er tegenwoordig nogal wat nu ik ook elke dag op het schoolplein sta) zouden diep in hun hart best een dag of twee even geen 'mama' willen zijn
quote:Dat ben ik helemaal met je eens. Ik vond alleen het idee om het aan kindjes zelf te vragen onzin. Kleine kinderen vraag je nou eenmaal niet over alles kun mening, over het algemeen zoekt een ouder zelf uit wat de behoefte van het kind is en hoe zij die gaan vervullen.
[..]
Babies hebben ook geen mening, wel behoeftes.
quote:natuurlijk het liefste wel:)Op maandag 6 april 2009 22:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is er, maar aangezien je zo overtuigd ben van de waarde van de aanwezigheid van de moeder, neem ik aan dat je tussen de middag netjes thusi wilt zitten en zelf brood voor ze wilt smeren
Het ging mij erom dat kindjes als ze naar de basisschool gaan meer ruimte geven, lijkt me, voor werk.
Als jullie praktijkervaringen anders zijn , dan vergis ik me daar dan toch gewoon in?
quote:Een jong kind is gemiddeld beter af bij mamma, laat mij de onderzoeken maar zien die het tegendeel beweren. Ik mag mijn kinderen nu al aanmelden, maar pas bij 2,5 worden ze toegelaten op de peuterspeelzaal, op zn vroegst.Op maandag 6 april 2009 22:56 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik zeg toch nergens dat de insteek anders is? Echter stellen dat het slechter is voor het kind wordt gelogenstraft door de uitkomst van werkelijk tientallen klinische onderzoeken.
[..]
Met 2 en mijn zoon was daar met anderhalf al aan toe. Er is geen grote gemene deler.
quote:Vooral voor een baby van laten we zeggen 10 weken heeft een kdv echt geen enkele toegevoegde waarde.Op maandag 6 april 2009 22:57 schreef beefcake het volgende:
[..]
Babies hebben ook geen mening, wel behoeftes.
quote:Maar ik denk, als het binnen de perken blijft met een dag of 2-3, ook geen slechte invloed.
[..]
Vooral voor een baby van laten we zeggen 10 weken heeft een kdv echt geen enkele toegevoegde waarde.
quote:Ben ik met je eens, heb ik volgens mij ook al eerder gezegdOp maandag 6 april 2009 23:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar ik denk, als het binnen de perken blijft met een dag of 2-3, ook geen slechte invloed.
Beter af bij mamma, wat niet wil zeggen dat het slecht is als ze naar een kdv gaan. Al zou ik het niemand aanraden om een baby van 10 weken fulltime naar een kdv te brengen.-edit- ik duik mn bed in, vandaar dat ik niet meer antwoord
quote:Er is geen 'beter'. Er is 'anders'. Beter is jouw argument dus laat JIJ daar de onderzoeken maar van zien.
[..]
Een jong kind is gemiddeld beter af bij mamma, laat mij de onderzoeken maar zien die het tegendeel beweren.
quote:Das raar, want hier is het toch echt met twee jaar.Ik mag mijn kinderen nu al aanmelden, maar pas bij 2,5 worden ze toegelaten op de peuterspeelzaal, op zn vroegst.
Het liefste dus niet , hoezeer ik mijn werk ook waardeer. Het liefste zou ik bij mijn kindjes zijn.
Huis te koop zetten en een stacaravan in de tuin van mijn ouders dan maar
quote:Beter af bij mama is ook slechts een persoonlijk waardeoordeel.
[..]
Ben ik met je eens, heb ik volgens mij ook al eerder gezegd
-edit- ik duik mn bed in, vandaar dat ik niet meer antwoord
quote:en net zo waardevol als die van jou.Op maandag 6 april 2009 23:07 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Beter af bij mama is ook slechts een persoonlijk waardeoordeel.
quote:Hier ook met twee jaar
Das raar, want hier is het toch echt met twee jaar.
Ik werk heel graag dat voorop gesteld zonder te mogen werken voel ik me niet fijn, ik heb een leuke baan en eigenlijk altijd leuke banen gehad, kan er mijn ei in kwijt en heb super fijne collega's de 2 dagen dat ik werk is echt ff tijd om even Marlies te zijn en niet "de mama van" en dat heb ik echt hard nodig om me ook nog gewoon als vrouw te kunnen zien, los van mijn rol als moeder.
Mijn man werkt full time en dat werkt prima, hij hoeft van mij ook niet minder te werken, ik vind het prima zo, en hij ook, het is bij ons ook nooit een issue geweest wie er part time zou gaan werken, dat wilde ik namelijk graag doen en omdat ik noodgedwongen wisselde van werkgever kon ik het ook precies zo geregeld krijgen zoals wij graag wilden.
Mijn moeder ontfermt zich de 2 dagen dat ik werk over onze dochter en beiden genieten ze van die tijd met elkaar ik heb Isa nog nooit huilend achter hoeven laten en als ze ziek is dan wissel ik mijn werkdag net zo moeiteloos om of haal deze later in, en dat is tot op heden weinig voorgekomen en ik heb daar goede afspraken over op het werk.
Wij kleden ons graag leuk en we kopen af en toe ook graag leuke dingen voor ons gezin tja dat word dan inderdaad van dat "extra verdiende geld" gedaan, tja en waarom? gewoon dus omdat het kan en wij dat willen, daar ga ik me ook niet voor verantwoorden/verdedigen en waarom niet, omdat het onze keuze is en ik daar met niemand een discussie over aan hoef te gaan, ik bemoei me er immers ook niet mee als anderen er voor kiezen 5 dagen thuis te blijven bij de kinderen puur omdat dat hun gelukkiger/rustiger houdt.
Wij kopen bij de Aldi maar met net zoveel gemak bij de AH, kleren komen net zo handig van de Hema als van Mexx, wij kopen wat we mooi vinden en kijken niet altijd naar de prijs maar naar de prijs/kwaliteit verhouding.
Zo rijd ik een bijvoorbeeld een redelijk jonge wagen, maar tja onderhoud is er dus ook praktisch niet aan, je kan ook een barrel van 20 jaar oud kopen en iedere maand panne hebben dat is een keuze en naar mijn werk komen met fiets/OV e.d. is niet mogelijk en verder is de auto inderdaad pure luxe, heerlijk toch!
We hebben een leuk koophuis maar wel gekocht in slechte staat en inmiddels (bijna) naar onze smaak verbouwd maar alles eigenhandig gedaan en gelukkig veel daarop kunnen besparen.
Een huurhuis was/is geen optie die zijn hier bijna niet en een koophuis is een goede investering.
Met een huurhuis duw je namelijk geld in een bodemloze put, met een koophuis maak je misschien ooit nog eens een redelijk rendement en daar word toch nogal snel aan voorbij gegaan merk ik wel eens.
quote:Behalve dan dat ik geen waardeoordeel geef.....
[..]
en net zo waardevol als die van jou.
http://pow-alumni.socsci.(...)ontwikkelingkind.pdf
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Kinderopvang/pedagogie.html
[ Bericht 3% gewijzigd door Swetsenegger op 06-04-2009 23:23:20 ]
quote:Hier met 2,5 jaar maar dat ligt volgens mij gewoon aan de organisatie die het regeltOp maandag 6 april 2009 23:06 schreef Swetsenegger het volgende:
Das raar, want hier is het toch echt met twee jaar.
Als het bij 2 was geweest zou Isa trouwens met haar 2 jaar naar de peuterspeelzaal gaan, ik zie er geen kwaad in en ben er zelf ook niet door getraumatiseerd
Vind het trouwens ook wel een beetje flauw dat er altijd zo'n gezever komt over de "werkende vrouw" kom op zeg 't lijkt af en toe de jaren 50 wel met de ouderwetse ideeën omtrent de vrouw persoon.
quote:Hier krijg je vanuit de gemeente een brief voor de 2e verjaardag en wordt je op de mogelijkheid van peuterspeelzaal gewezen.
[..]
Hier met 2,5 jaar maar dat ligt volgens mij gewoon aan de organisatie die het regelt
Als het bij 2 was geweest zou Isa trouwens met haar 2 jaar naar de peuterspeelzaal gaan, ik zie er geen kwaad in en ben er zelf ook niet door getraumatiseerd
quote:Eh ja, dus blijkbaar is dat niet landelijk geregeld.
Tja hier kan je wel inschrijven met 2 jaar maar ze mogen gewoon niet eerder komen als 2,5 (en er is maar 1 speelzaal in het dorp dus keuze is er niet)
kan niet wachten lijkt me leuk voor Isa en dan krijg ik een gekleide vaas met moederdag enzo das toch gewoon onbetaalbaar Mijn vrouw is 2 dagen gaan werken en ik 4. Op woensdag past de schoonmoeder op.
Na het 1e jaar zal hij naar het KDV gaan voor 1 (of misschien 2 dagen). Dat vinden mij wel de max. Je krijgt geen kind om hem op te laten voeden door opa's, oma's of het KDV. Ik blijf 4 dagen werken en mijn vrouw gaat dan 3 dagen werken.
Dan maar wat minder uit eten
quote:Die instelling hebben wij hier ook. We werken voor levensonderhoud, voor nu en voor later.Op maandag 6 april 2009 23:41 schreef Jarno het volgende:
Als we de 10 miljoen zouden winnen (of op een andere manier financieel onafhankelijk zijn) stopte ik morgen nog met werken en werd ik huisvader. Ik zie de lol van dat werken ECHT niet namelijk. En ja, ik heb een leuke baan, ik ga met plezier (sortakinda) naar m'n werk maar als het niet hoeft...? Klaar dan.
Ik hoef niet te werken om me mijzelf te voelen, ik voel me altijd mezelf, waar ik ook ben. En ik ben een moeder, dus voel ik me ook overal moeder, ook op mijn werk. Ik kan dat niet scheiden, ik snap ook niet zo goed hoe anderen dat bedoelen. Maar ik snap ook mensen niet die 'naar zichzelf op zoek gaan', in het buitenland bijvoorbeeld.
wat doen de papa's in het geheel??? die werken wel fulltime en de mama's moeten maar parttime of niet gaan werken??
Hier op het ogenblik niet de ideale situatie. Vanaf september samen minder dan 1 fulltime baan (12 uur + 20 uur, gehandicaptenzorg CAO.) en 2 studies (1x fulltime, 1x deeltijd)... Tsja worden ff tropenjaren, maar wel zo geregeld dat Pepijn maximaal 3 dagen per week naar de opvang gaat. Hopelijk gemiddeld maar 2...
En die kinderen die er alleen zijn voor de weekenden? Ik weet nog wel een kdv waar het er aardig vol mee zit. Op Pepijns vorige kdv zitten nogal wat kindjes die daar 5 dagen per week heen gaan incl soms verlengde opvang tot 20.00. Vooral bij de peuters is 5 dagen per week meer regel dan uitzondering. En dan in het weekend naar opa en oma. En ja dat zijn wel de papa's en mama's met de dure auto's, D&G jasjes aan de kapstok en de carierre banen.
Nou sorry daar heb ik echt geen kinderen voor. Als het hier niet meer te regelen valt dat we het kunnen met maximaal 3 dagen opvang per week dan moet het maar anders qua werk of studie en gaan we maar op een houtje bijten.
Overigens zal hier in de toekomst mama toch echt meer werken dan papa. Mama (bijna)fulltime en papa parttime of (bijna geheel) thuis is hier de meest waarschijnlijke toekomst.
quote:Ik zou serieus minimaal één dag willen blijven werken (al is het maar vrijwilligerswerk).Op maandag 6 april 2009 23:41 schreef Jarno het volgende:
Als we de 10 miljoen zouden winnen
Ik werk drie dagen en mijn vriend studeert (hij zit tot het najaar in het buitenland dus ik ben een soort van alleenstaande moeder). Onze dochter gaat 1 dag in de week naar kdv en twee dagen in de week naar mijn moeder. Op zich prima, alleen dat ze dan ook bij mijn moeder moet slapen vind ik wat minder maar dat kan niet anders met mijn onregelmatige werktijden. Vanaf november gaat ze twee dagen in de week naar kdv.
Ik zou helemaal geschift worden als ik fulltime thuis zou zitten. Vroeger deed ik nog weleens denigrerend over huismoeders, nu heb ik daar héél veel respect voor. Ik zou het niet kunnen! Ik denk dat ik een (stukken) betere moeder ben als ik werk. Ik was er ook van overtuigd dat ik minder zou willen werken als mijn vriend klaar was met zijn studie, maar ik merk dat ik zelf de behoefte heb aan contact met andere mensen en zoals Marlieske zei: Gewoon Geppie zijn en niet de moeder van...
quote:Onzin. Ik heb bewust geld en HEEL VEEL vrije dagen ingeleverd om elke maandag door te brengen met mijn zoon en daar genieten we allebei van
En waarom gaat dit altijd weer over werkende mama's???
wat doen de papa's in het geheel??? die werken wel fulltime en de mama's moeten maar parttime of niet gaan werken??
. Alhoewel als de nood aan de man is ik het ook prima vind om zelf fulltime te gaan werken, maar dan moet hij wel thuisblijven. Jammer van het geld, maar we zouden er wel van rond kunnen komen.quote:Maar ben je dan op je werk niet de werknemer van, ipv gewoon Geppie?
Gewoon Geppie zijn en niet de moeder van...
Daarnaast studeer ik ook nog in deeltijd, dus daar heb ik ook af en toe wat tijd voor nodig.
quote:Op dinsdag 7 april 2009 00:02 schreef beefcake het volgende:
[..]
Maar ben je dan op je werk niet de werknemer van, ipv gewoon Geppie?
ik ben dan wel niet geppie maar ach ik reageer toch
ik hoef dan niet de boterhammen te smeren en luiers te verschonen van mijn werkgever
ik ben dus even niet aan het verzorgen maar aan het ontwikkelen van mezelf. Maar mijn vraag is waarom zou je alles op moeten geven wat je leuk vond voor er kinderen waren? puur omdat je moeder bent geworden? ik blijf toch ook gewoon nog een vrouw met behoeften en wensen die los van de kinderen kunnen staan als dat allemaal goed georganiseerd en geregeld gebeurt?
En waarom komt een papa "weg" met (dom woord) 1 papa dag in de week en zou de moeder thuis moeten blijven? (ja dat vind niet iedereen hier maar sommigen duidelijk wel)
In mijn ogen meten met 2 maten, en in ons geval gaat verschil in salaris niet op, we verdienen praktisch hetzelfde.
quote:Prima geantwoord, had het niet beter kunnen verwoorden.Op dinsdag 7 april 2009 00:11 schreef marlieske het volgende:
[..]
ik ben dan wel niet geppie maar ach ik reageer toch
ik hoef dan niet de boterhammen te smeren en luiers te verschonen van mijn werkgever
Maar mijn vraag is waarom zou je alles op moeten geven wat je leuk vond voor er kinderen waren? puur omdat je moeder bent geworden? ik blijf toch ook gewoon nog een vrouw met behoeften en wensen die los van de kinderen kunnen staan als dat allemaal goed georganiseerd en geregeld gebeurt?
Wij hebben het "geluk" dat mijn niet meer mag werken dus onze zoon blijft gewoon thuis. Ik had het liever andersom gezien maar dat is niet anders.
Ik zie de meerwaarde van een KDV niet zo voor baby's.
Onze kinderarts raadde juist aan om onze zoon zeker tot een half jaar dicht bij ons in de buurt te houden.
Daarbij heb ik zelf op meerdere kinderdagverblijven gewerkt en het zou voor mij niet goed voelen om mijn kind daar achter te laten. De hectiek, baby's die tegelijkertijd huilen waardoor er altijd baby's zijn die niet getroost kunnen worden. Ik vraag me ook af hoe ze dat doen met bijv. het oefenen op te buik te liggen. Op de KDV's waar ik heb gewerkt werd dat niet gedaan en het lijkt me ook niet haalbaar als je 10-14 baby's hebt......
gaat hier mijn vriend een dag minden werken zodat ik een dag meer kan. We gaan er dna wel heel iets op achteruit maar ja dat hebben we er voorover. Mijn vriend wil ook graag een dag in de week voor zijn zoon zorgen en ik wil graag iets meer werken. Dus mooi opgelost zo!!quote:Yeah really. Ik ontwikkel mezelf echt enorm door me om 5:45 uit bed te slepen, om 18:00 thuis te komen om m'n dochter nog een uurtje te zien en daarna dood op de bank te hangen.Op dinsdag 7 april 2009 01:32 schreef Sunprincess het volgende:
Ik snap nooit zo goed dat vrouwen zeggen dat ze werken om zich te blijven ontwikkelen. Wat voor werk doen jullie dan? Over het algemeen voer ik op mijn werk steeds dezelfde werkzaamheden uit......
Ik vraag me af wat voor spannende beroepen men hier dan allemaal wel niet heeft als ik dit zo lees.
quote:Nee nee, jij zwaait met onderzoeken, ik niet. Ik vind dat (vooral jonge) kinderen beter af zijn bij hun moeder. Ik denk dat er geen onderzoek is dat het tegendeel bewijstOp maandag 6 april 2009 23:06 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Er is geen 'beter'. Er is 'anders'. Beter is jouw argument dus laat JIJ daar de onderzoeken maar van zien.
[..]
Das raar, want hier is het toch echt met twee jaar.
quote:Ja en vind maar eens een onderzoek dat het tegendeel bewijst.Op maandag 6 april 2009 23:07 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Beter af bij mama is ook slechts een persoonlijk waardeoordeel.
quote:Je kunt je ook ontwikkelen als mens, bijvoorbeeld.
Ik snap nooit zo goed dat vrouwen zeggen dat ze werken om zich te blijven ontwikkelen. Wat voor werk doen jullie dan? Over het algemeen voer ik op mijn werk steeds dezelfde werkzaamheden uit......
quote:Op de kdv waar onze dochter straks heen gaan, zijn de groepen niet zo groot, hoor. Volgens mij mag dat zelfs niet eens.Wij hebben het "geluk" dat mijn niet meer mag werken dus onze zoon blijft gewoon thuis. Ik had het liever andersom gezien maar dat is niet anders.
Ik zie de meerwaarde van een KDV niet zo voor baby's.
Onze kinderarts raadde juist aan om onze zoon zeker tot een half jaar dicht bij ons in de buurt te houden.
Daarbij heb ik zelf op meerdere kinderdagverblijven gewerkt en het zou voor mij niet goed voelen om mijn kind daar achter te laten. De hectiek, baby's die tegelijkertijd huilen waardoor er altijd baby's zijn die niet getroost kunnen worden. Ik vraag me ook af hoe ze dat doen met bijv. het oefenen op te buik te liggen. Op de KDV's waar ik heb gewerkt werd dat niet gedaan en het lijkt me ook niet haalbaar als je 10-14 baby's hebt......
quote:In de pdf, van de eerste link, gaat het met name om peuters, niet om baby's.Op maandag 6 april 2009 23:17 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Behalve dan dat ik geen waardeoordeel geef.....
http://pow-alumni.socsci.(...)ontwikkelingkind.pdf
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Kinderopvang/pedagogie.html
Jouw 2e link gaat, daar waar een kdv niet onder doet voor een gezinsituatie, uit van een ideale situatie, mits het kind niet op verschillende manieren wordt opgevangen, mits het kind op een goede creche terecht komt en dan nog gaat het erom dat er geen aantoonbare invloed op latere leeftijd gevonden kan worden. Waar het mij om gaat, ik zal een voorbeeld geven: een baby van 10 weken krijgt bv, bij mamma thuis gaat dat live aan de borst, op de opvang uit een fles (bv of kv, dat maakt voor het voorbeeld niet uit), er zal geen aantoonbare schade zijn voor het kind dat het melk uit een fles krijgt ipv de borst, maar niemand maakt mij wijs dat het niet beter is voor het kind om het live bij mamma uit de borst te krijgen, lekker op schoot tegen mamma's blote buik aan. Tuurlijk, het gaat ook prima op een kdv, en door een vreemde de fles krijgen is echt niet slecht, maar een kindje voelt zich toch beter bij tegen mamma's blote buik? Ook een kind dat wordt grootgebracht met de fles ipv borst, het lekkerst is dat lekker warm tegen mamma aan, dát voelt het meest vertrouwd. Ook al zal er geen schade zijn als het niet zo gebeurt.
Het gaat me dus niet om de borstvoeding of kunstmelk discussie, het gaat mij erom dat een baby beter af is bij mamma op schoot, lekker vertrouwd tegen mamma aan. Wat niet wil zeggen dat het op een kdv slecht af is bij een leidster op schoot. Wat ook niet wil zeggen dat een kind schade oploopt als het niet zo gebeurt.
quote:Die kwamen pas later en mijn antwoord daarop ook
En om nog even terug te komen op jouw vragen:
wij wonen in een (wat is) goedkoop huurhuis, wij hebben geen auto en we gaan 1 x per jaar naar Azie op familiebezoek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Marrije op 07-04-2009 08:31:54 ]
quote:Je kunt je op heel veel manieren ontwikkelen als mens, werk is niet de enige manier.Op dinsdag 7 april 2009 08:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je kunt je ook ontwikkelen als mens, bijvoorbeeld.
[..]
Op de kdv waar onze dochter straks heen gaan, zijn de groepen niet zo groot, hoor. Volgens mij mag dat zelfs niet eens.
quote:Vader is niet waardevol genoeg?
[..]
Nee nee, jij zwaait met onderzoeken, ik niet. Ik vind dat (vooral jonge) kinderen beter af zijn bij hun moeder. Ik denk dat er geen onderzoek is dat het tegendeel bewijst
quote:Haha, voor het gemak ben ik uitgegaan van de moeder, maar uiteraard bedoel ik ook de vader.
quote:Dat haal ik namelijk niet uit je posts, je hamert zo ontzettend op 'moeder'...
[..]
Haha, voor het gemak ben ik uitgegaan van de moeder, maar uiteraard bedoel ik ook de vader.
Maar goed, ik ben een van die ontaarde moeders. Ik werk op het moment 4 dagen in de week. Voordat Isa geboren werd, werkte ik fulltime. Ben na de geboorte een half jaar thuis geweest en werd aan het einde gillend gek. Ben voor 28 uur per week gaan werken en vond zo weer balans, sinds een jaar werk ik 32 uur. En dat werkt voor ons prima...
quote:Maar in het geval van een thuisblijvende vader zal die toch ook een flesje geven en zal het kind niet lekker tegen de blote buik van moeder kunnen liggen, om maar eens een voorbeeld te noemen.
[..]
Haha, voor het gemak ben ik uitgegaan van de moeder, maar uiteraard bedoel ik ook de vader.
En je kunt je ook ontwikkelen wanneer je niet werkt, maar dat was het punt niet. Er werd gevraagd wat er toch te ontwikkelen viel in een gewone baan waarin je toch telkens zo'n beetje dezelfde werkzaamheden doet.
quote:Dus hiermee degeradeer je direct alle fles gevoede kindjes. En daarnaast zeg ik niet dat ze BETER af zijn op het KDV. JIJ bent degene die een waardeoordeel wil geven. Ik zeg dat een KDV niet per definitie SLECHTER is en het kind zich op andere vlakken ontwikkeld.
[..]
In de pdf, van de eerste link, gaat het met name om peuters, niet om baby's.
Jouw 2e link gaat, daar waar een kdv niet onder doet voor een gezinsituatie, uit van een ideale situatie, mits het kind niet op verschillende manieren wordt opgevangen, mits het kind op een goede creche terecht komt en dan nog gaat het erom dat er geen aantoonbare invloed op latere leeftijd gevonden kan worden. Waar het mij om gaat, ik zal een voorbeeld geven: een baby van 10 weken krijgt bv, bij mamma thuis gaat dat live aan de borst, op de opvang uit een fles (bv of kv, dat maakt voor het voorbeeld niet uit), er zal geen aantoonbare schade zijn voor het kind dat het melk uit een fles krijgt ipv de borst, maar niemand maakt mij wijs dat het niet beter is voor het kind om het live bij mamma uit de borst te krijgen, lekker op schoot tegen mamma's blote buik aan. Tuurlijk, het gaat ook prima op een kdv, en door een vreemde de fles krijgen is echt niet slecht, maar een kindje voelt zich toch beter bij tegen mamma's blote buik? Ook een kind dat wordt grootgebracht met de fles ipv borst, het lekkerst is dat lekker warm tegen mamma aan, dát voelt het meest vertrouwd. Ook al zal er geen schade zijn als het niet zo gebeurt.
Het gaat me dus niet om de borstvoeding of kunstmelk discussie, het gaat mij erom dat een baby beter af is bij mamma op schoot, lekker vertrouwd tegen mamma aan. Wat niet wil zeggen dat het op een kdv slecht af is bij een leidster op schoot. Wat ook niet wil zeggen dat een kind schade oploopt als het niet zo gebeurt.
En dan heb ik nog ervaring uit de eerste hand met mijn 3 kinderen waarvan de oudste WEL op het KDV heeft gezeten en de rest niet.
quote:Je hebt niet zoiets dat je je een tikkie meer moeder voelt wanneer je de vieze luier verschoont of een levendige discussie over Bumba houdt dan wanneer je bezig bent met het inboeken van diverse crossposten ?
[..]
Die instelling hebben wij hier ook. We werken voor levensonderhoud, voor nu en voor later.
Ik hoef niet te werken om me mijzelf te voelen, ik voel me altijd mezelf, waar ik ook ben. En ik ben een moeder, dus voel ik me ook overal moeder, ook op mijn werk. Ik kan dat niet scheiden, ik snap ook niet zo goed hoe anderen dat bedoelen. Maar ik snap ook mensen niet die 'naar zichzelf op zoek gaan', in het buitenland bijvoorbeeld.
quote:Serieus, ben je wel eens langer dan een maand aan 1 stuk thuis geweest?Op dinsdag 7 april 2009 07:39 schreef Jarno het volgende:
[..]
Yeah really. Ik ontwikkel mezelf echt enorm door me om 5:45 uit bed te slepen, om 18:00 thuis te komen om m'n dochter nog een uurtje te zien en daarna dood op de bank te hangen.
Ik vraag me af wat voor spannende beroepen men hier dan allemaal wel niet heeft als ik dit zo lees.
quote:En wat is er zo spannend aan 7 dagen per week luiers verschonen, flesjes opwarmen, vinger verven, met poppen spelen of achter een loop autotje aanhollen? Dat moet voor een moeder altijd een uitdaging blijven?Op dinsdag 7 april 2009 07:39 schreef Jarno het volgende:
Ik vraag me af wat voor spannende beroepen men hier dan allemaal wel niet heeft als ik dit zo lees.
(ik spreek ff in de moeder vorm omdat er toch wel erug ouderwets gedacht word over onze rol in het gezin)
En ergste is nog dat je 24/7 in de baby/peuterpraat zit, een grote mensen gesprek is er niet bij, immers al die mensen om je heen werken toch voor dat te dure huis en al die luxe? Nou geloof me na mijn zw. verlof was ik hard toe aan normale routine en ritme, en een goed gesprek met collega's over iets anders als de voeding, en hoe vaak er geplast en gepoept was en of de kleine netjes op de curves zat.
Ik kan me voorstellen dat je dat niet zozeer hebt bij een gemiddeld kantoorbaantje, maar gelukkig is er meer dan werken achter een bureau.
Ik werk bijvoorbeeld in de psychiatrische zorg, mede omdat ik vind dat als ik dan toch bij mijn gezin vandaan moet om te werken, het beter iets kan zijn wat imho echt iets bijdraagt voor andere mensen, iets wat in mijn ogen ook zinvol is en waarin ik mezelf als mens kwijt kan en ontwikkelen kan.
Overigens is Ruben over het algemeen al bezig met zijn schoenen aantrekken om naar de opvang te gaan voordat hij goed en wel zijn ontbijt opheeft, dus ik denk dat hij het er wel leuk vindt
quote:'een kantoorbaantje' kan zeker ook nog steeds ontwikkeling opleveren en, wat nog belangrijker is, voldoening geven. Als mens ontwikkelen is niet per se carriere maken, maar ook omgaan met andere mensen, verantwoordelijkheid voor je werk hebben, een project meemaken wat je nog niet eerder hebt gedaan, nieuwe software implementeren en mee leren werken, etc.
Over dat werk en ontwikkelen:
Ik kan me voorstellen dat je dat niet zozeer hebt bij een gemiddeld kantoorbaantje, maar gelukkig is er meer dan werken achter een bureau.
Ik werk bijvoorbeeld in de psychiatrische zorg, mede omdat ik vind dat als ik dan toch bij mijn gezin vandaan moet om te werken, het beter iets kan zijn wat imho echt iets bijdraagt voor andere mensen, iets wat in mijn ogen ook zinvol is en waarin ik mezelf als mens kwijt kan en ontwikkelen kan.
Voor alles valt wel wat te zeggen.
Kindjes die vijf dagen in de week bij een KDV zijn van 7 tot 18.00 vind ik wel altijd een beetje zielig.
Kindjes die ouders hebben die altijd thuis zijn, maar niet verder komen qua ontwikkeling dan de hele dag tussen het huishouden door hun favoriete soaps te kijken daarentegen ook wel.
Overigens vind ik moeder zijn wel heel wat meer dan alleen maar zorgen voor de input (voer) en output (luiers) en vond/vind ik het prachtig om met mijn kinderen mee de wereld te ontdekken en te zien hoe ze zich stapje voor stapje ontwikkelen.
quote:Je vergeet het woordje "gemiddeld" erbij te zettenOp dinsdag 7 april 2009 09:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
'een kantoorbaantje' kan zeker ook nog steeds ontwikkeling opleveren en, wat nog belangrijker is, voldoening geven. Als mens ontwikkelen is niet per se carriere maken, maar ook omgaan met andere mensen, verantwoordelijkheid voor je werk hebben, een project meemaken wat je nog niet eerder hebt gedaan, nieuwe software implementeren en mee leren werken, etc.
kleine nuance, groot verschil.Overigens heeft mijn werk voor mij persoonlijk ook veel meer te maken met ontwikkelen als mens dan met carrière maken, dus daar zitten we wel op 1 lijn
Overigens gaf ik flesvoeding en dat ga ik nu ook weer doen, na 9 maanden vol met hormonen zitten wil ik graag dat wolkerige gevoel in mijn hoofd wel weer kwijt.
Tja ik voldoe nou eenmaal niet aan de "norm" die Beatrijs Smulders graag zou zien van mij als moeder, maar tja die normen zijn dan ook wel erg eng te noemen
en over hoe zinvol je werk is dat telt voor iedereen anders denk ik, tja ik doe geloof ik niets dat iets bijdraagt voor andere mensen, ik werk met cijfertjes in het bedrijfsleven (wel gelinkt aan de zorg overigens) en dat blijft voor mij een uitdaging, als je máár 2 dagen in de week werkt val je ook niet voor dood 's avonds op de bank dan is het gewoon een leuke afwisseling van de dagelijkse routine.
quote:Mijn man heeft het eerste jaar van onze oudste zoon voor hem gezorgd en heb ik gewerkt, pas toen de 2e er was ben ik voor de kinderen gaan zorgen. Mijn man heeft in dat eerste jaar van onze oudste de baby de eerste paar maanden op zijn blote buik de fles gegeven, lekker vertrouwd en warm, en hij heeft er ook nog een gedragen t-shirt van mij bij gelegd.Op dinsdag 7 april 2009 08:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar in het geval van een thuisblijvende vader zal die toch ook een flesje geven en zal het kind niet lekker tegen de blote buik van moeder kunnen liggen, om maar eens een voorbeeld te noemen.
quote:Mij ook, daarom heb ik ook nog wat hobby'sOp dinsdag 7 april 2009 09:18 schreef miss_sly het volgende:
Hoewel het me echt helemaal niet leuk lijkt om na mijn verlof mijn meisje achter te moeten laten bij oma, papa of kdv, toch kan ik me voorstellen dat ik als dat een beetje gewend is, wel blij zal zijn dat ik weer werk. Altijd alleen maar kinderen of andere ouders over kinderen spreken lijkt me redelijk afstompend.
In finland bijvoorbeeld heb je 18 weken moederschapsverlof, wat je voor een deel ook nog mag uitsmeren over halve dagen en je mag zelfs een deel inleveren wat dan de vader kan overnemen.
De vader zelf heeft ook een behoorlijk verlof al, maar dat weet ik even niet meer uit mijn hoofd.
Ik zit zo eens te denken en ik ben er eigenlijk voor dat moeders mógen werken en tegen dat moeders móeten werken.
quote:Mijn man heeft dus het eerste jaar volledig voor onze oudste zoon gezorgd terwijl hij aan het afstuderen was (scriptie schrijven). Hij zou het niet anders gewild hebben, maar ook zeker niet langerOp dinsdag 7 april 2009 09:09 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Serieus, ben je wel eens langer dan een maand aan 1 stuk thuis geweest?
Dat jaar was voor hem echt de max.quote:Daar zat ik gisteravond ook nog aan te denken. En ik ben ervan overtuigd dat er dan moeders zijn die inderdaad zsm weer aan het werk gaan, maar dat het merendeel die 18 weken zou volmaken.Op dinsdag 7 april 2009 09:31 schreef MarMar het volgende:
Om nog eens even iets te noemen: persoonlijk vind ik het zwangerschaps/moederschaps verlof in Nederland veel te kort.
In finland bijvoorbeeld heb je 18 weken moederschapsverlof, wat je voor een deel ook nog mag uitsmeren over halve dagen en je mag zelfs een deel inleveren wat dan de vader kan overnemen.
De vader zelf heeft ook een behoorlijk verlof al, maar dat weet ik even niet meer uit mijn hoofd.
Ik zit zo eens te denken en ik ben er eigenlijk voor dat moeders mógen werken en tegen dat moeders móeten werken.
quote:Dus voor een man is een jaar bij de kids thuis blijven de max. en een vrouw zou dat dan wel bijvoorbeeld 4 jaar een uitdaging moeten vinden tot de koters naar school gaan?Op dinsdag 7 april 2009 09:33 schreef Marrije het volgende:
[..]
Mijn man heeft dus het eerste jaar volledig voor onze oudste zoon gezorgd terwijl hij aan het afstuderen was (scriptie schrijven). Hij zou het niet anders gewild hebben, maar ook zeker niet langer
Overigens is het al zo dat vrouwen de keuze hebben om wel of niet te werken, die keuze heeft iedereen imo alleen moet je de rest er om heen dan aanpassen aan die keuzes en dat kan dan inderdaad inhouden dat je goedkoper gaat wonen/leven enz enz zal niet voor iedereen haalbare kaart zijn maar voor sommigen wel is maar net hoe principieel je bent in die keuzes en wat je ervoor wilt laten.
Ouderschapsverlof kan je in Nederland ook opnemen en 18 weken versus 16 weken..... goh waar hebben we het over die 2 weken zetten dan ook geen zoden aan de dijk als je het mij vraagt.
Het zou mijn keuzes nooit veranderd hebben en dat zou het nu ook weer niet doen eerlijk gezegd.
quote:Ik denk dat de meeste mensen thuis zitten niet koppelen aan het schrijven van een scriptieOp dinsdag 7 april 2009 09:33 schreef Marrije het volgende:
[..]
Mijn man heeft dus het eerste jaar volledig voor onze oudste zoon gezorgd terwijl hij aan het afstuderen was (scriptie schrijven). Hij zou het niet anders gewild hebben, maar ook zeker niet langer
Maar dit illustreert goed dat je niet per sé aan het werk hoeft te zijn om jezelf geestelijk wel bezig te blijven houden en niet af te stompen, er is meer dan werk en er is meer dan luiers verschonen.
quote:Dat zeg ik niet, wij vinden het belangrijk dat 1 van de ouders de eerste 2,5 jaar fulltime voor onze kinderen zorgt, of dat nou de vader of de moeder is. Bij ons is het zo dat de vader het max 1 jaar wilde doen en mij maakt het niet uit hoelang.Op dinsdag 7 april 2009 09:47 schreef marlieske het volgende:
[..]
Dus voor een man is een jaar bij de kids thuis blijven de max. en een vrouw zou dat dan wel bijvoorbeeld 4 jaar een uitdaging moeten vinden tot de koters naar school gaan?
Het zou imho toch zo moeten zijn dat je meer tijd besteed aan gezin, vrienden, jezelf, familie, leven dan aan werk en dat is maar zelden te realiseren.
Ik wil er gewoon zélf zijn wanneer ze verdriet hebben, wanneer ze hun eerste stapjes zetten en woordjes zeggen, wanneer we gezellig samen spelen en knutselen. Ik geniet daar zo intens van, van deze eerste jaren, dat ik dat voor geen goud wil missen.
Wanneer je je kind 4 of zelfs 5 dagen naar de kinderopvang moet/wilt brengen, vraag ik me wel af waarom je graag kinderen wilt. Mijns inziens is dat dan geen noodzaak meer, in tegenstelling tot wanneer kinderen een dag of 3 naar de opvang gaan. Soms is dat financieel noodzakelijk, het leven is gewoon duur. Of wordt een moeder gillend gek in huis, maar ik kan me zo moeilijk voorstellen dat je de ontwikkeling van je eigen kinderen 4 tot 5 dagen in de week wilt missen.
Al kan ik voor de kinderbijslag heel wat meer kopen dan alleen de Pampers!
Misschien zijn het niet zulke schijters..quote:Dit vind ik een goede zaak!Op maandag 6 april 2009 23:27 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Hier krijg je vanuit de gemeente een brief voor de 2e verjaardag en wordt je op de mogelijkheid van peuterspeelzaal gewezen.
Hier mag je kind met 2 jaar en drie maanden geplaatst worden in een Peuterspeelzaal. Ze sprongen een gat in de lucht toen ik mijn zoontje aan kwam melden.. Omdat er weinig aanmeldingen kwamen mocht hij meteen na zijn tweede verjaardag al komen.
Het is toch ergens compromissen sluiten, en bij twijfel ben ik van mening dat je dan altijd moet kiezen in het voordeel van het kind, niet de carrière/2e vakantie/nieuwe auto etc.quote:Bij ons zit het anders in elkaar helaas, er is een wachtlijst maar het wordt niet op volgorde verwerkt. Als er een ouder kindje later wordt aangemeld dan gaat die voor. Zo willen ze een achterstand (als ze naar de kleuterschool moeten) voorkomen.Op dinsdag 7 april 2009 10:12 schreef Koosje het volgende:
Dit vind ik een goede zaak!
Hier mag je kind met 2 jaar en drie maanden geplaatst worden in een Peuterspeelzaal. Ze sprongen een gat in de lucht toen ik mijn zoontje aan kwam melden.. Omdat er weinig aanmeldingen kwamen mocht hij meteen na zijn tweede verjaardag al komen.
quote:Ja, in mijn detacheringstijd heb ik een tijdje zonder project gezeten en idd, dat was geen pretje. Maar goed, dat waren (voor mij persoonlijk dan) wel heel andere tijden, met andere prioriteiten. Ik denk dat ik er nu echt geen moeite mee zou hebben, de dagen met Anna samen vliegen om en ik vermaak me prima. Ik zie niet in waarom je daar geen 'voldoening' uit zou kunnen halen eigenlijk.Op dinsdag 7 april 2009 09:09 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Serieus, ben je wel eens langer dan een maand aan 1 stuk thuis geweest?
quote:Je kan er wel voldoening uithalen maar je dagen worden wel erg monochroom.Op dinsdag 7 april 2009 10:43 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ja, in mijn detacheringstijd heb ik een tijdje zonder project gezeten en idd, dat was geen pretje. Maar goed, dat waren (voor mij persoonlijk dan) wel heel andere tijden, met andere prioriteiten. Ik denk dat ik er nu echt geen moeite mee zou hebben, de dagen met Anna samen vliegen om en ik vermaak me prima. Ik zie niet in waarom je daar geen 'voldoening' uit zou kunnen halen eigenlijk.
quote:imho hoeft dat niet per sé.Op dinsdag 7 april 2009 11:00 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je kan er wel voldoening uithalen maar je dagen worden wel erg monochroom.
Toen ik alleen was met de oudste (vanaf haar derde maand) kwam ik gewoon overal samen met haar, kleintjes zijn tamelijk goed vervoerbaar in kinderwagens enzo
Natuurlijk pas je de dingen die je doet aan, de kroeg in met je koter gaat niet om maar eens een dom voorbeeld te geven, maar het is echt niet zo dat je niets anders meer kan dan de hele dag thuiszitten met je kind.
Ik heb natuurlijk ook verlof gehad en snap niet dat mensen het zo geestdodend vinden om voor hun kind te zorgen. Je kind ontwikkeld zich toch ook? (zelfs in vrij rap tempo)
Ik kan toch wel de hele dag met hem bezig zijn hoor en dan niet alleen met poepluiers maar ook met wandelen, spelen zijn ontwikeling stimuleren. Straks krijgen we nog zindelijkheidstraining etc.
Voor mijn gevoel kun je een klein kind niet optimaal stimuleren als er zoveel bij elkaar zijn.
Ontwikkelen kan ik thuis ook door boeken te lezen, bepaalde tv programma's te kijken. Contact met andere mensen kan ik opzoeken en ik heb ook nog een man met wie ik op volwassen niveau kan praten.
En misschien mogen er niet zoveel kinderen op een groep zijn, ik mag officieel ook niet in mijn eentje op 8 bewoners staan en toch gebeurd het als er zieken zijn en er geen inval is.
Met mazzel wordt er dan een uitzendkracht opgeroepen waarvan niemand de achtergrond weet, daar wordt je ook niet vrolijk van.
Nogmaals ik heb leuk werk maar als ik morgen de lotto win, zeg ik morgen mijn baan nog op om de hele dag met mijn kind door te kunnen brengen.
Ik denk dat er redelijk onderschat wordt dat het (met name) voor vrouwen niet altijd meevalt om na een X aantal jaar thuiszitten weer in te stromen op hetzelfde niveau. De sector is verandert, je kennis is niet meegegroeid met de tijd en je moet eigenlijk weer opnieuw beginnen.
Verder is het bij ons thuis, starters op de arbeidsmarkt, ook niet mogelijk om van 1 fulltime salaris te leven. En dan wonen we echt niet in een duur koophuis in een hippe plaats en we hebben geen tweede auto, onze kinderwagen kostte 75 euro en naar de rest van de spullen zijn we echt op jacht gegaan om het zo goedkoop mogelijk te houden. Wellicht dat het kan als werkelijk ieder dubbeltje omgedraaid wordt maar wij willen wel graag dat onze dochter straks op een sport kan, dat ze later kan studeren (waarvoor we nu al extra geld opzij leggen!) om maar een paar dingen te noemen. En dus kiezen wij er liever voor om beide te werken, mijn lief waarschijnlijk fulltime, omdat de werkgevers voor startende mannen nou eenmaal terughoudender zijn met parttime banen uitdelen en ik 4 dagen waarbij ik de stinkende mazzel heb dat ik 3 dagen vanuit huis kan werken.
Er is ook een leven nadat je kind 3 of 4 is geweest en ik zie het niet zitten om dan alsnog met een flinke achterstand te moeten starten op een krappe arbeidsmarkt waarbij ik waarschijnlijk in een baan zou eindigen die mij geen voldoening geeft maar waarvan we het geld dan wel nodig hebben.
Ofzoiets. Warrig verhaal waarschijnlijk maar goed. My 2 cts.
quote:Nee.
Je hebt niet zoiets dat je je een tikkie meer moeder voelt wanneer je de vieze luier verschoont of een levendige discussie over Bumba houdt dan wanneer je bezig bent met het inboeken van diverse crossposten ?
Wat ik allemaal ben is voor mij geen state of mind. Als ik alleen met mijn man een dag of twee op stap ben, voel ik me ook niet méér echtgenote dan wanneer ik met de kinderen thuis ben of op mijn werk zit.
Verder sluit ik me geheel bij Sunprincess aan, precies hoe ik eea zie
quote:Geloof ik niets van. Als je luiers staat te verschonen voel je je op dat exacte moment geen Captain Of Industry om maar eens te chargeren.
[..]
Nee.
Wat ik allemaal ben is voor mij geen state of mind. Als ik alleen met mijn man een dag of twee op stap ben, voel ik me ook niet méér echtgenote dan wanneer ik met de kinderen thuis ben of op mijn werk zit.
Verder sluit ik me geheel bij Sunprincess aan, precies hoe ik eea zie
quote:Het staat je vrij om dat niet geloven, ik weet ook niet hoe ik het anders of beter uit kan leggen. Maar dit is hoe ik het ervaar. Misschien zit ik raar in elkaar, kan ook zijn
[..]
Geloof ik niets van. Als je luiers staat te verschonen voel je je op dat exacte moment geen Captain Of Industry om maar eens te chargeren.
quote:Nou, ik voel me wel meer partner van als we romantisch met zijn tweeen uit eten gaan, bijvoorbeeld. Zo voel ik me ook meer vriendin van als ik samen met mijn vriendinnetje iets leuks onderneem, en als ik met mijn mams en paps babykleertjes kan kijken, voel ik me toch weer echt even iets meer dochter van.
[..]
Nee.
Wat ik allemaal ben is voor mij geen state of mind. Als ik alleen met mijn man een dag of twee op stap ben, voel ik me ook niet méér echtgenote dan wanneer ik met de kinderen thuis ben of op mijn werk zit.
Verder sluit ik me geheel bij Sunprincess aan, precies hoe ik eea zie
Zo kan ik me dus ook voorstellen dat ik me meer mama zal voelen als ik thuis ben met dochterlief en even wat afstand daarvan kan nemen en weer wat meer collega van ben als ik een dag ga werken.
quote:Het is niet eens een heel klein beetje ontopic.
Ik heb hier een collega op de afdeling die haar kinderen altijd gebruikt om vrij te krijgen. Nu mag je natuurlijk vrij wanneer je dat wilt en het werk het toestaat, je hoeft het alleen te vragen. Nu kwam ze weer met de smoes over kinderen en vrij zijn, toevallig woon ik tegenover een lagere school en wist dus dat dat niet opging waarop ze ineens moest stotteren,....waarom liegt men hierover? Of is dit te offtopic?
Ik ben nu net terug van verlof, het wennen aan weer werken valt me tegen, echt vreselijk tegen. Nou is mijn werkgever ook niet het meest inspirerende bedrijf om voor te werken, misschien dat dat ook een beetje tegen me werkt.
Ik schrik er echt van dat deze discussie uberhaupt nog gevoerd moet worden.
En dan het geniale inzicht van iemand die zegt " ik vind eigenlijk dat moeders mogen werken, niet moeten.." Applaus hoor. Ik vind dat iedereen het even lekker zelf mag weten, en dat de rol van de vaders hier verschrikkelijk wordt vergeten.
Zo lust ik er dan ook nog wel een paar..
Ten eerste zijn de kinderen die fulltime naar een kdv gebracht worden volgens mij een enorme uitzondering, ik ken er tenminste geen een.
Ten tweede moet iedereen dat lekker voor zichzelf weten. Volgens mij is het vaak zo: gelukkige ouders, gelukkige kindertjes...
Ten derde moet ik er niet aan denken om fulltime thuis te zijn, (maar ik heb een leuke baan en een gezonde zoon die het prima vindt het op kdv (9 maanden, 2 dagen per week naar het kdv))
Ten vierde ken ik ook geen vrouwen die fulltime thuis zouden willen zijn, misschien verkeer ik in andere kringen dan diegene hier die beweerde dat 80% van de vrouwen thuis zouden willen zijn.
Ten vijfde word ik misselijk van het woord " baantje" in combinatie met werkende moeders, alsof vrouwen alleen maar " baantjes" hebben. Kom op zeg, zo wordt het dus nooit wat het het doorbreken van het glazen plafond. Ik heb een verantwoordelijk baan waarin ik serieus wordt genomen en mezelf nog elke dag ontwikkel.
En ten zesde zit ik me hier zo over op te winden dat ik maar even ophou
En kinderen zijn inderdaad niet geestdodend te noemen maar is het nou echt zo vreemd dat ik als vrouw meer uit het leven wil halen als kinderen en man verzorgen? Mag ik niet af en toe ook eens iets voor mijzelf doen?
En hobby's uitoefenen buiten de deur tijdens werktijden? is er dan geen opvang voor de koter nodig? Ik krijg namelijk vrij weinig voor mezelf gedaan met een uk van 1,5 jaar om me heen of heb ik dan de verkeerde hobby? en dan is Isa toch echt een super handig kind dat goed zelfstandig kan spelen.
en nu ga ik van dat schandalige kinderbijslag bedrag van ja zeker wel 194 hele euro's in het kwartaal kleren kopen voor onze meid.
quote:Naja, het is wel gelieerd aan het vraagstuk ..Op dinsdag 7 april 2009 11:37 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Ik heb hier een collega op de afdeling die haar kinderen altijd gebruikt om vrij te krijgen. Nu mag je natuurlijk vrij wanneer je dat wilt en het werk het toestaat, je hoeft het alleen te vragen. Nu kwam ze weer met de smoes over kinderen en vrij zijn, toevallig woon ik tegenover een lagere school en wist dus dat dat niet opging waarop ze ineens moest stotteren,....waarom liegt men hierover? Of is dit te offtopic?
En sommige ouders menen zich veel op hun werk te kunnen permitteren omdat een kind ziek is etc. Heb het wel eens meegemaakt dat een leidinggevende zei "jij hebt een kind, wij als bedrijf niet" toen er voor de zoveelste keer anderen moesten overwerken omdat een collega iets met haar kind had. Het moet niet zo zijn dat men niet krijgt waar men recht op heeft qua ouderschapsverlof etc, maar sommige mensen maken er ook misbruik van jammer genoeg..En ik ben stapelgek op mijn zoon, maar vind het ook heerlijk om dagen even niet alleen maar thuis te zijn en met hem te spelen. Want sorry hoor, zo boeiend zijn de dagen met een jochie van 9 maanden niet: eten, drinken, poepen, wandelen, slapen. Dat is het zo'n beetje. Of doe ik het dan gewoon verkeerd?
Maar een papa is nog geen mama.
Sorry als ik hiermee iemand voor de kop stoot, dat zal ongetwijfeld, maar ik denk toch dat als moeder je kind gedragen te hebben en te hebben gevoed met je eigen lijf een andere band met je kindjes creëert dan je als vader kan hebben, zeker die eerste maanden.
quote:En wat dan met de adoptieouders? Die kunnen nooit zo goed voor hun kind zorgen omdat geen één van de twee het kind heeft gedragen?
Misschien ben ik dan toch een heel klein beetje ouderwets en ja, natuurlijk is een papa net zo goed een ouder als een moeder.
Maar een papa is nog geen mama.
Sorry als ik hiermee iemand voor de kop stoot, dat zal ongetwijfeld, maar ik denk toch dat als moeder je kind gedragen te hebben en te hebben gevoed met je eigen lijf een andere band met je kindjes creëert dan je als vader kan hebben, zeker die eerste maanden.
quote:En een mama is lekker geen papa.
.quote:Het is the next best thing als je het mij vraagt; adoptie is noodzaak, niet het beste wat je kan overkomen als kind.Op dinsdag 7 april 2009 13:09 schreef leonieke het volgende:
[..]
En wat dan met de adoptieouders? Die kunnen nooit zo goed voor hun kind zorgen omdat geen één van de twee het kind heeft gedragen?
Dus inderdaad, adoptieouders kunnen wel goed voor hun kind zorgen, maar de lijfelijke band die een kind met een moeder heeft is er niet.
Dat wil niet zeggen dat het met dat kind niet goedkomt, maar het is wel degelijk een verschil en dat zie je zelf ook wel neem ik aan.
quote:Ik denk ook dat dat een andere band is.Op dinsdag 7 april 2009 13:05 schreef MarMar het volgende:
Misschien ben ik dan toch een heel klein beetje ouderwets en ja, natuurlijk is een papa net zo goed een ouder als een moeder.
Maar een papa is nog geen mama.
Sorry als ik hiermee iemand voor de kop stoot, dat zal ongetwijfeld, maar ik denk toch dat als moeder je kind gedragen te hebben en te hebben gevoed met je eigen lijf een andere band met je kindjes creëert dan je als vader kan hebben, zeker die eerste maanden.
quote:kopt als een bus
Papa is hier het klimrek, de ravotter, degene die ze leert fietsen en stoeien en mama knuffelt als het klimmen en het ravotten en het fietsen en het stoeien een keer mis gaat
Even lekker zwart wit gesteld, maar je snapt me vast wel
Er is imho gewoon echt een wezenlijk verschil tussen een mama en een papa.
En voor een ieder die beweert van niet: als mannen en vrouwen in jullie ogen zo hetzelfde zijn, waarom zijn jullie dan niet allemaal bi?
quote:Is dit jouw inzending voor meest kromme vergelijking 2009?Op dinsdag 7 april 2009 13:16 schreef MarMar het volgende:
Er is imho gewoon echt een wezenlijk verschil tussen een mama en een papa.
En voor een ieder die beweert van niet: als mannen en vrouwen in jullie ogen zo hetzelfde zijn, waarom zijn jullie dan niet allemaal bi?
quote:Een verschil wel ja
[..]
Het is the next best thing als je het mij vraagt; adoptie is noodzaak, niet het beste wat je kan overkomen als kind.
Dus inderdaad, adoptieouders kunnen wel goed voor hun kind zorgen, maar de lijfelijke band die een kind met een moeder heeft is er niet.
Dat wil niet zeggen dat het met dat kind niet goedkomt, maar het is wel degelijk een verschil en dat zie je zelf ook wel neem ik aan.
maar ik vind het nogal bizar dat je hier zomaar schrijft "dat het niet betekent dat het niet zou goed komen met het kind". Ik ben niet geadopteerd, mijn ma heeft de eerste jaren van mijn leven grotendeels gemist door ziekte (in het ziekenhuis dus) maar ik ben blij om te zeggen dat het wel goedgekomen is met mij
Een ideale situatie is het niet, maar ik krijg hier nogal fel de indruk dat als een kind z'n moeder niet bij zich heeft het bijna gedoemd is om te mislukken in het leven.quote:Des te meer reden om de vader net zoveel ruimte en rechten te geven als de moeder, hem juist wel alleen te laten met het kind en net zo een band te creeeren.1
Misschien ben ik dan toch een heel klein beetje ouderwets en ja, natuurlijk is een papa net zo goed een ouder als een moeder.
Maar een papa is nog geen mama.
Sorry als ik hiermee iemand voor de kop stoot, dat zal ongetwijfeld, maar ik denk toch dat als moeder je kind gedragen te hebben en te hebben gevoed met je eigen lijf een andere band met je kindjes creëert dan je als vader kan hebben, zeker die eerste maanden.
Jah ik vind het heel speciaal dat Maarten uit mijn buik komt maar als ik er geen gevoel bij heb dan zal de band er ook niet zijn met hem.
Zolang een kind zich welkom zal voelen en geliefd dan maakt het geen reet uit of je nou mama, papa of whatever bent.
Mijn mening dus.
quote:Of is het eerder de schrik dat als je als moeder het kind niet 24/7 bij je hebt het misschien een betere band zal ontwikkelen met de papa?
[..]
Ik denk ook dat dat een andere band is.
quote:Sterker nog, ik durf nog wel verder te gaan en te beweren dat een kind geen flauw benul heeft of -ie nou uit de buik van papa of mama of de buurvrouw komt. En dat 't hem/haar ook bijzonder weinig boeit.Op dinsdag 7 april 2009 13:19 schreef Ardenlyn het volgende:
Een goede band maak je nog altijd zelf met een kind. Of hij/zij nou wel of niet uit haar flamoes komt.
Jah ik vind het heel speciaal dat Maarten uit mijn buik komt maar als ik er geen gevoel bij heb dan zal de band er ook niet zijn met hem.
quote:Twee ontkenningen in 1 zin is moeilijk?Op dinsdag 7 april 2009 13:18 schreef leonieke het volgende:
[..]
Een verschil wel ja
Ik ben niet geadopteerd, mijn ma heeft de eerste jaren van mijn leven grotendeels gemist door ziekte (in het ziekenhuis dus) maar ik ben blij om te zeggen dat het wel goedgekomen is met mij
Dat het niet betekent dat het niet goed zou komen, betekent dus wel dat het wel goed zou komen
Alleen is het natuurlijk beter en mooier en fijner als het kind zijn eigen moeder heeft die dan ook in staat is om moeder te zijn.
quote:Nee. We hebben hier die situatie gehad (mijn man was thuis het eerste jaar van mijn oudste zoon en ik aan het werk) en ik ben alleen maar heel erg blij dat zij zo'n sterke band hebben gekregen. Of het een beter band is dan met mij zou ik niet willen zeggen, anders, dat wel.Op dinsdag 7 april 2009 13:20 schreef leonieke het volgende:
[..]
Of is het eerder de schrik dat als je als moeder het kind niet 24/7 bij je hebt het misschien een betere band zal ontwikkelen met de papa?
quote:Nog nooit gemerkt/gelezen/gezien hoe een pasgeborene direct reageert op de geur van mama?Op dinsdag 7 april 2009 13:21 schreef Jarno het volgende:
[..]
Sterker nog, ik durf nog wel verder te gaan en te beweren dat een kind geen flauw benul heeft of -ie nou uit de buik van papa of mama of de buurvrouw komt. En dat 't hem/haar ook bijzonder weinig boeit.
En in geval van borstvoeding maakt mama of buurvrouw of papa ook geen verschil?
Kom op zeg, natuurlijk is er verschil, zeker als je borstvoeding geeft en zeker in die eerste maanden.
Ik doe dat stukje maar even vetgedrukt, want daar schijnt nogal over heen gelezen te zijn.
Is het zo eng om toe te geven dat er gewoon verschillen zijn tussen mama's en papa's en tussen mannen en vrouwen en dat een deel van die verschillen gewoon simpelweg biologisch bepaald zijn omdat mensen ook maar gewoon zoogdieren zijn?
quote:Er komt een leeftijd dat het wel gaat boeien, er gaan niet voor niets zoveel adoptiekinderen op zoek naar hun biologische ouders. Maar goed, dit is een behoorlijke zijtak van de discussie.Op dinsdag 7 april 2009 13:21 schreef Jarno het volgende:
[..]
Sterker nog, ik durf nog wel verder te gaan en te beweren dat een kind geen flauw benul heeft of -ie nou uit de buik van papa of mama of de buurvrouw komt. En dat 't hem/haar ook bijzonder weinig boeit.
quote:Nou, het ligt nogal gevoeligOp dinsdag 7 april 2009 13:26 schreef MarMar het volgende:
[..]
Nog nooit gemerkt/gelezen/gezien hoe een pasgeborene direct reageert op de geur van mama?
En in geval van borstvoeding maakt mama of buurvrouw of papa ook geen verschil?
Kom op zeg, natuurlijk is er verschil, zeker als je borstvoeding geeft en zeker in die eerste maanden.
Ik doe dat stukje maar even vetgedrukt, want daar schijnt nogal over heen gelezen te zijn.
Is het zo eng om toe te geven dat er gewoon verschillen zijn tussen mama's en papa's en tussen mannen en vrouwen en dat een deel van die verschillen gewoon simpelweg biologisch bepaald zijn omdat mensen ook maar gewoon zoogdieren zijn?
Tuurlijk maakt het wel verschil en zéker bij hele jonge kinderen. Baby's leren in de buik al de stem van de moeder (en vader) herkennen en voelt zich daar dus ook na de geboorte vertrouwd mee.quote:Dat is wat anders dan wat je net zei.Op dinsdag 7 april 2009 13:26 schreef MarMar het volgende:
[..]
Nog nooit gemerkt/gelezen/gezien hoe een pasgeborene direct reageert op de geur van mama?
En in geval van borstvoeding maakt mama of buurvrouw of papa ook geen verschil?
quote:Ik denk dat je adoptieouders en geadopteerde kinderen nu schromelijk tekor doet.
[..]
Het is the next best thing als je het mij vraagt; adoptie is noodzaak, niet het beste wat je kan overkomen als kind.
Dus inderdaad, adoptieouders kunnen wel goed voor hun kind zorgen, maar de lijfelijke band die een kind met een moeder heeft is er niet.
Dat wil niet zeggen dat het met dat kind niet goedkomt, maar het is wel degelijk een verschil en dat zie je zelf ook wel neem ik aan.
Ik denk zeker wel dat vrouwen tijdens de zwangerschap al beginnen met een band opbouwe met hun kind, en dat de vaders daar een tijdelijke achterstand hebben. Logisch en niets aan te doen.
Daarna is imo de band veel meer dan alleen in wiens buik je gezeten hebt. Het is degene die je verzort, eten geeft, troost, vertroetelt, komt als je huilt, bij je is als je ziek bent.
En al die dingen kan een vader net zo goed, als hij dat wil en de kans voor krijgt!
quote:lol ik begrijp best de twee ontkenning in 1 zin. Wat ik niet begreep is dat die gedachten nog maar in je op komen als in... het zou misschien wel eens niet kunnen goed komen.
[..]
Twee ontkenningen in 1 zin is moeilijk?
Dat het niet betekent dat het niet goed zou komen, betekent dus wel dat het wel goed zou komen
Alleen is het natuurlijk beter en mooier en fijner als het kind zijn eigen moeder heeft die dan ook in staat is om moeder te zijn.
Ikzelf zou er nooit aan denken dat het anders zou aflopen met het kind als het niet door de moeder opgevoed wordt. Jij hebt het over "dat het wel zal goed komen".
Hetgeen ik bedoel komt er niet echt goed uit, maar als je tussen de regels door leest, begrijp je het vast wel
quote:Mja, maar vaak zie je ook dat men de emo-kaart trekt (lees met een trillende onderlip en een o zo schattige foto van de kleine in de hand bijna staan te smeken in het kantoor van de chef) om dezelfde dag nog verlof te kunnen krijgen om dat er weet ik veel wat met één van de kids is, dat is soms wat lastig rijmen met het hele voor je rechten op komen verhaal in mijn beleving, daar zitten ook verplichtingen aan richting je werkgever, en in mijn ogen ook morele verplichtingen aan je collega's als die bij moeten springen om een ad-hoc verlof mogelijk te maken. Dit heb ik trouwens meegemaakt met zowel papa's als mama's, maar als vrouw zit je natuurlijk ook nog met instincten/hormonen, daar gaan sommige feministen nog wel eens erg gemakkelijk aan voorbij...Op dinsdag 7 april 2009 13:21 schreef Koosje het volgende:
Ik vind het zo jammer te zien dat de (veel?) werkende moeders (voor een baas, ja!) menen zo in de verdediging te moeten schieten. Stá gewoon voor wat je doet!
quote:Toch komt dit mij allemaal erg onbekend over. Ik werk 20 jaar en ik heb bij heel veel verschillende bedrijven gewerkt, en dit scenario en zoals hierboven iemand het had over liegen enzo, ik heb het echt nog nooit meegemaakt.
[..]
Mja, maar vaak zie je ook dat men de emo-kaart trekt (lees met een trillende onderlip en een o zo schattige foto van de kleine in de hand bijna staan te smeken in het kantoor van de chef) om dezelfde dag nog verlof te kunnen krijgen om dat er weet ik veel wat met één van de kids is, dat is soms wat lastig rijmen met het hele voor je rechten op komen verhaal in mijn beleving, daar zitten ook verplichtingen aan richting je werkgever, en in mijn ogen ook morele verplichtingen aan je collega's als die bij moeten springen om een ad-hoc verlof mogelijk te maken. Dit heb ik trouwens meegemaakt met zowel papa's als mama's, maar als vrouw zit je natuurlijk ook nog met instincten/hormonen, daar gaan sommige feministen nog wel eens erg gemakkelijk aan voorbij...
quote:Oh maar dat doe ik hoor
Ik vind het zo jammer te zien dat de (veel?) werkende moeders (voor een baas, ja!) menen zo in de verdediging te moeten schieten. Stá gewoon voor wat je doet!
Er zijn hier nog geen kinderen en we hebben al gepraat over hoe het zou gaan als er hier wel een kind zou zijn en dan zouden we allebei fulltime blijven werken.
Ik vind het gewoon jammer dat er hier de indruk wordt gewekt dat je geen goede moeder of vader bent als je niet zou thuisblijven voor je kind.
quote:Ik denk dat het anders op je over komt dan ik het bedoel door jouw achtergrond?Op dinsdag 7 april 2009 13:36 schreef leonieke het volgende:
[..]
lol ik begrijp best de twee ontkenning in 1 zin. Wat ik niet begreep is dat die gedachten nog maar in je op komen als in... het zou misschien wel eens niet kunnen goed komen.
Ikzelf zou er nooit aan denken dat het anders zou aflopen met het kind als het niet door de moeder opgevoed wordt. Jij hebt het over "dat het wel zal goed komen".
Hetgeen ik bedoel komt er niet echt goed uit, maar als je tussen de regels door leest, begrijp je het vast wel
Dat het wel goed zal komen bedoel ik precies zoals ik het zeg, dus ik bedoel niet dat het misschien niet goed zal komen.
Dat het een verschil is, dat het misschien harder werken en minder ideaal is dan door je eigen moeder te kunnen worden opgevoed, dat bedoel ik wel en dat geef je zelf ook al aan, je had het zelf ook liefst anders gezien toch? Niet alleen jij trouwens, voor je moeder moet het ook verdomd moeilijk zijn geweest om de zorg uit onmacht aan een ander over te laten.
Let wel, ik probeer hier helemaal geen waardeoordeel te geven of vingertjes te wijzen of een oordeel te geven over goed en fout, ik wil alleen maar aangeven dat er verschillen zijn.
quote:Het zou ook niet zoveel zin hebben om mezelf te quoten toch?
quote:Nou, ik herken er wel eea in. Mijn leidinggevende heeft ook weleens tegen een collega gezegd, die voor de zoveelste keer niet kon komen / vrij moest hebben ivm een ziek kindje thuis: 'je hebt toch ook een man'. Dat liegen heb ik ook weleens meegemaakt, weleens, dat was geen lopende band werk. Lang niet iedereen is zo.Op dinsdag 7 april 2009 13:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Toch komt dit mij allemaal erg onbekend over. Ik werk 20 jaar en ik heb bij heel veel verschillende bedrijven gewerkt, en dit scenario en zoals hierboven iemand het had over liegen enzo, ik heb het echt nog nooit meegemaakt.
quote:Ik heb het ook niet over beter en slechter, ik heb het over anders!Op dinsdag 7 april 2009 13:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat je adoptieouders en geadopteerde kinderen nu schromelijk tekor doet.
Ik denk zeker wel dat vrouwen tijdens de zwangerschap al beginnen met een band opbouwe met hun kind, en dat de vaders daar een tijdelijke achterstand hebben. Logisch en niets aan te doen.
Daarna is imo de band veel meer dan alleen in wiens buik je gezeten hebt. Het is degene die je verzort, eten geeft, troost, vertroetelt, komt als je huilt, bij je is als je ziek bent.
En al die dingen kan een vader net zo goed, als hij dat wil en de kans voor krijgt!
En hoezo doe ik ze tekort?
Ik vind dat beweren dat een adoptie-ouder precies hetzelfde is als een natuurlijke ouder eerder een tekort doen..
Natuurlijk zullen adoptie ouders zielsveel van hun kind houden en vice versa, natuurlijk kunnen ze prima voor een kind zorgen en zullen ze er alles aan doen en natuurlijk zal dat kind er een heel fijn leven kunnen hebben, daar hoor je me niet over.
MAAR het is gewoon nooit leuk om je eigen moeder/ouders niet te kunnen hebben, om watvoor reden dan ook lijkt mij...
Toch denk ik dat er niemand is die moedwillig zijn kind tekort doet . Iedereen doet wat voor zijn of haar leven het beste is. Sommigen willen al die merkkleren, de 4 vakanties en wat daarbij hoort. Zéker voor hun kind en dus werken ze 5 dagen die zien daar blijkbaar ook geen nadelige effecten van. Mijn keuze is het niet, maar wie ben ik om daar over te oordelen. Mijn keuzes zijn die weer van een hele hoop anderen niet.
En voor veel mensen is het natuurlijk geen keuze meer. Die moeten wel beide werken. Gewoon om huis en eten mogelijk te maken. En weer anderen voelen zich er beter bij om te werken. Ik snap het volkomen.
Voor mijzelf ben ik blij dat ik thuis was bij mijn jongens tot de jongste naar school ging. Dat voelde goed. En nu ga ik ook met net zoveel plezier weer aan het werk.
Daar zou alleen wat moeten veranderen. Als je weer terug wilt op je oude niveau is dat bijna onmogelijk. Je wordt door de werkgevers eigenlijk gewoon gedwongen om aan het werk te blijven. Terwijl ik denk dat ik nu een veel relaxtere werknemer ben. Kinderen zijn minder vaak ziek want de weerstand is redelijk opgebouwd inmiddels, ben niet meer broeds, hoef er 's nachts niet meer zo vaak) uit, ben hormonaal stabiel kinderen redden zichzelf ook al aardig. Dat was toen ze net geboren waren allemaal niet hoor. (voor mijzelf sprekend dit hè)
quote:Ik vind het zo jammer dat de niet buitenshuis werkende moeders al dan niet subtiel menen te moeten opmerken dat moeders thuis bij de kinderen horen.
Ik vind het zo jammer te zien dat de (veel?) werkende moeders (voor een baas, ja!) menen zo in de verdediging te moeten schieten. Stá gewoon voor wat je doet!
Ik sta achter onze keuzes en dat is ook niet wat ik denk te moeten verdedigen. Het boeit me weinig wat anderen vinden over mij. Ik vind het alleen zo jammer dat er in het algemeen nog steeds zo gedacht wordt. Het geeft zowel vaders als moeders minder kansen op allerlei gebied, en ik had toch echt gedacht (naief misschien) dat dat tegenwoordig beter ging allemaal.
quote:Het waren gelukkig excessen, maar moeders/ouders zullen natuurlijk net iets anders tegen zulke dingen aankijken, voor hun zullen zulke dingen meer vanzelfsprekend zijn dan voor niet-ouders/vrijgezellen etc..Op dinsdag 7 april 2009 13:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Toch komt dit mij allemaal erg onbekend over. Ik werk 20 jaar en ik heb bij heel veel verschillende bedrijven gewerkt, en dit scenario en zoals hierboven iemand het had over liegen enzo, ik heb het echt nog nooit meegemaakt.
quote:Die kans is reëel idd
[..]
Ik denk dat het anders op je over komt dan ik het bedoel door jouw achtergrond?
quote:Het zal zeker moeilijk geweest zijn voor haarDat het wel goed zal komen bedoel ik precies zoals ik het zeg, dus ik bedoel niet dat het misschien niet goed zal komen.
Dat het een verschil is, dat het misschien harder werken en minder ideaal is dan door je eigen moeder te kunnen worden opgevoed, dat bedoel ik wel en dat geef je zelf ook al aan, je had het zelf ook liefst anders gezien toch? Niet alleen jij trouwens, voor je moeder moet het ook verdomd moeilijk zijn geweest om de zorg uit onmacht aan een ander over te laten.
Het moment dat ik haar niet herkende en naar mijn onthaalmoeder ging om getroost te worden, moet vreselijk geweest zijn voor haar. (Maar dit is natuurlijk een ander uiterste.) Ik weet niet of ik het zelf liever anders had gezien. De zaken die ik ervan weet, zijn dingen die me verteld werden. Ik herinner me bv niet dat ik mijn moeder niet meer herkende. En dat is natuurlijk goed. Maar geeft ook aan wat voor invloed het 'maar' heeft op een kind.
De band met mijn pa is altijd 'beter' geweest omdat ik hem veel meer zag, maar ik denk wel dat dit voornamelijk erg was voor mijn ma en minder voor mij. (met die beter bedoel ik eigenlijk gewoon dat ik meer dingen met mijn pa deed, ook later: tv kijken, naar voetbal gaan kijken, mijn rapport ophalen, ...)
quote:Let wel, ik probeer hier helemaal geen waardeoordeel te geven of vingertjes te wijzen of een oordeel te geven over goed en fout, ik wil alleen maar aangeven dat er verschillen zijn.
quote:Ik ga nu pas moeder worden, dus ik heb al die 20 jaar van de kant van niet-ouder bekeken.
[..]
Het waren gelukkig excessen, maar moeders/ouders zullen natuurlijk net iets anders tegen zulke dingen aankijken, voor hun zullen zulke dingen meer vanzelfsprekend zijn dan voor niet-ouders/vrijgezellen etc..
Maar als het dan toch excessen waren, waarom moet dit dan geponeerd worden als iets dat je heel vaak bij bijna alle moeders ziet?
quote:Miss_Sly, je haalt me de woorden uit de mond! Laat ouders hun eigen keuzes maken, praat moeders geen schuldgevoel aan en geef vaders de kans om net zo'n band met hun kind te krijgen/hebben als moeders!Op dinsdag 7 april 2009 13:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind het zo jammer dat de niet buitenshuis werkende moeders al dan niet subtiel menen te moeten opmerken dat moeders thuis bij de kinderen horen.
Ik sta achter onze keuzes en dat is ook niet wat ik denk te moeten verdedigen. Het boeit me weinig wat anderen vinden over mij. Ik vind het alleen zo jammer dat er in het algemeen nog steeds zo gedacht wordt. Het geeft zowel vaders als moeders minder kansen op allerlei gebied, en ik had toch echt gedacht (naief misschien) dat dat tegenwoordig beter ging allemaal.
Het interesseert me verder echt niet wat anderen over mijn keuzes vinden, maar ik moet toegeven dat ik wel ben gaan nadenken over die "natuurlijke band" en die behoefte van moeders om bij hun kind te zijn etc. etc. Ik moet toegeven dat ik dat helemaal niet zo voel. Mijn man en ik doen het echt samen. Hij is een ook een dag thuis en daarnaast verdelen we ook het huishouden eerlijk. En ik heb net zo'n behoefte als hij om er af en toe uit te zijn, om te werken maar ook om dingen met vrienden te doen. Ik heb het gevoel dat wij een evensterke band met ons kind hebben, ondanks dat hij in mijn buik heeft gezeten. En nog belangrijker, volgens mij is dat ook andersom: ons zoontje heeft met ons beiden een even sterke band. Maar misschien ben ik dus inderdaad wel echt een slechte moeder...
quote:Mijn laatste werkgever heeft 2 jaar achter elkaar rekening gehouden met de vakantieplanning met ouders met kinderen. Na die 2 jaar was het de beurt aan de mensen zonder kinderen om als eerste aan te geven wanneer ze op vakantie wilden. Dat idee is eigenlijk door iedereen goed ontvangen.Op dinsdag 7 april 2009 13:51 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Het waren gelukkig excessen, maar moeders/ouders zullen natuurlijk net iets anders tegen zulke dingen aankijken, voor hun zullen zulke dingen meer vanzelfsprekend zijn dan voor niet-ouders/vrijgezellen etc..
quote:Ik heb toch al een aantal keren gezien dat men zoiets gebruikte als subtiel pressiemiddel, maar het hangt ook af van het type bedrijf. Van 1 vrouwelijke collega weet ik dat ze er ook echt op aangesproken is.. Die presteerde het om "thuis te gaan werken" omdat de oppas niet op kwam dagen, en de volgende dag had ze hele verhalen over hoe leuk het was in de speeltuin etc. Die had dus ook duidelijk echt geen klap gedaan thuis.Op dinsdag 7 april 2009 13:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ga nu pas moeder worden, dus ik heb al die 20 jaar van de kant van niet-ouder bekeken.
Maar als het dan toch excessen waren, waarom moet dit dan geponeerd worden als iets dat je heel vaak bij bijna alle moeders ziet?
Net zoals er mensen zijn die zich bij elke scheet die ze dwars zit ziek melden, zijn er ook ouders die in hun kleine een kant en klaar excuus zien..
quote:Als je achter je beslissingen staat dan laat je je dat toch ook niet aanpraten lijkt me.Op dinsdag 7 april 2009 13:57 schreef peterfan het volgende:
[..]
Miss_Sly, je haalt me de woorden uit de mond! Laat ouders hun eigen keuzes maken, praat moeders geen schuldgevoel aan en geef vaders de kans om net zo'n band met hun kind te krijgen/hebben als moeders!
Er werd hier iets geopperd over dat je als je werkt en kinderen hebt ook een verantwoordelijkheid hebt tegenover je werkgever en oké, daar heb je een punt, MAAR dan..
Niet iedereen heeft de vrije keus en zolang het soms gewoon noodzaak is om beide te werken vind ik dat daar ook aan tegemoet gekomen moet worden.
Daarbij zijn er qua opvang ook gewoon regels en nemen ze bij ziekte de kinderen gewoon niet in de opvang vanaf een bepaald punt (bijvoorbeeld zoveel graden koorts oid) en het lijkt me niet meer dan normaal dat je er dan ook als ouder kan zijn voor je kind.
Dat dan de papa ook net zo goed eens een dag vrij kan nemen ipv alleen de mama ben ik het wel mee eens hoor
Wij hielden zelfs een beetje bij wie er thuisbleef zodat dat netjes om en om ging en dan heb je het over misschien 3 dagen per jaar dat het echt nodig was.Overigens is dat bij de ene baan ook moeilijker dan bij de andere. Als je bureauwerk doet, kan je dat makkelijker laten liggen om snel naar je kind te racen dan als je als woonbegeleider alleen op een woongroep staat bijvoorbeeld.
EN NEE hiermee wil ik bureauwerk niet als minderwaardig beoordelen, voordat iemand weer een oordeel plakt aan mijn woorden
quote:Los van wat sterker of minder sterk is, is het bij jullie precies hetzelfde dan?Op dinsdag 7 april 2009 13:57 schreef peterfan het volgende:
[..]
Miss_Sly, je haalt me de woorden uit de mond! Laat ouders hun eigen keuzes maken, praat moeders geen schuldgevoel aan en geef vaders de kans om net zo'n band met hun kind te krijgen/hebben als moeders!
Het interesseert me verder echt niet wat anderen over mijn keuzes vinden, maar ik moet toegeven dat ik wel ben gaan nadenken over die "natuurlijke band" en die behoefte van moeders om bij hun kind te zijn etc. etc. Ik moet toegeven dat ik dat helemaal niet zo voel. Mijn man en ik doen het echt samen. Hij is een ook een dag thuis en daarnaast verdelen we ook het huishouden eerlijk. En ik heb net zo'n behoefte als hij om er af en toe uit te zijn, om te werken maar ook om dingen met vrienden te doen. Ik heb het gevoel dat wij een evensterke band met ons kind hebben, ondanks dat hij in mijn buik heeft gezeten. En nog belangrijker, volgens mij is dat ook andersom: ons zoontje heeft met ons beiden een even sterke band. Maar misschien ben ik dus inderdaad wel echt een slechte moeder...
Doe je precies zo tegen je zoontje als je man, of hebben jullie als papa en mama beide ook een deeltje wat je "eigen" dingetje is en wat net die verschilletjes tussen papa en mama aangeeft?
Just curious.
Overigens: anders is niet sterker of minder sterk, is niet beter of slechter, anders is anders!
quote:Bedoel je mij hiermee?Op dinsdag 7 april 2009 13:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind het zo jammer dat de niet buitenshuis werkende moeders al dan niet subtiel menen te moeten opmerken dat moeders thuis bij de kinderen horen.
quote:Nee mij
quote:Er zit in mijn ogen en verschil tussen je kind 3 dagen naar een opvang brengen uit (welke) noodzaak (dan ook), of je kind maar 2 dagen in de week de volledige zorg te geven. Voor mij was het belangrijk een keuze in het leven te maken. Ik heb voor mijn kinderen gekozen, niet voor de carrière die ik had voordat ik kinderen kreeg. Ik wilde Moeder worden en dat kon ik voor mijn gevoel niet zijn wanneer ik 5 dagen was blijven werken voor een baas. Ik voel een grote verantwoordelijkheid voor mijn kinderen, die ik maar heel moeilijk los kan laten.Op dinsdag 7 april 2009 13:40 schreef leonieke het volgende:
[..]
Ik vind het gewoon jammer dat er hier de indruk wordt gewekt dat je geen goede moeder of vader bent als je niet zou thuisblijven voor je kind.
Inmiddels ben ik eigen baas en combineer ik de opvoeding met mijn werk. Ik zou meer succes kunnen hebben wanneer ze naar de opvang gingen, maar nee.. Hoezeer ik ook van mijn werk geniet, van mijn kinderen geniet ik méér.
En ingaan op wat er verder staat is wellicht te veel gevraagd? Koosje vroeg zich af waarom werkende meoders zich denken te moeten verdedigen en daar gaf ik antwoord op.
quote:Maar waarom is jouw keuze beter dan die van een ander? JIJ wilde Moeder (met hoofdletter) worden en alles opgeven om thuis te zitten. Veel vrouwen willen dat niet. Kan dat niet gewoon geaccepteerd worden, maar moet daar dan een waardeoordeel over worden uitgesproken?
[..]
Er zit in mijn ogen en verschil tussen je kind 3 dagen naar een opvang brengen uit (welke) noodzaak (dan ook), of je kind maar 2 dagen in de week de volledige zorg te geven. Voor mij was het belangrijk een keuze in het leven te maken. Ik heb voor mijn kinderen gekozen, niet voor de carrière die ik had voordat ik kinderen kreeg. Ik wilde Moeder worden en dat kon ik voor mijn gevoel niet zijn wanneer ik 5 dagen was blijven werken voor een baas. Ik voel een grote verantwoordelijkheid voor mijn kinderen, die ik maar heel moeilijk los kan laten.
Inmiddels ben ik eigen baas en combineer ik de opvoeding met mijn werk. Ik zou meer succes kunnen hebben wanneer ze naar de opvang gingen, maar nee.. Hoezeer ik ook van mijn werk geniet, van mijn kinderen geniet ik méér.
bovendien denk ik, net zoals al vaker is aangegeven in dit topic, dat er maar weinig ouders zijn die hun kinderen fulltime naar het kdv doen. Ze zullen er zeker zijn, en mijn keuze zou het ook niet zijn, maar daarmee houdt het toch op? Weet jij zo zeker dat deze kinderen van alles tekort komen, ongelukkig zijn en slecht terecht zullen komen?
quote:Moet er een speciale reden zijn om iemand aan te spreken behalve dan dat je wil reageren op wat desbetreffend persoon zegt
Ik dénk dat je mij nu aanspreekt en van alles vraagt, gezien je mijn stukje quote. Maar ik begrijp niet zo goed waarom. Geef dan gewoon duidelijk antwoord op mijn net zo'n duidelijke vraag, dan kan ik er ook makkelijker op reageren.
Want
- Ik praat alleen over mijn eigen gevoel en zeg niets over wat al dan niet beter is voor een ander.
- Ik zeg niet dat kinderen die naar een kinderdagverblijf gaan iets tekort komen. (In mijn eerste post staat zelfs dat het voor de kinderen waarschijnlijk niets uitmaakt.)
quote:Als ikz eg dat mijn reply voor jou bedoeld was en je vraag te antwoorden, maak ik het dan weer een beetje gemakkelijker en duidelijker voor je?
Ik dénk dat je mij nu aanspreekt en van alles vraagt, gezien je mijn stukje quote. Maar ik begrijp niet zo goed waarom. Geef dan gewoon duidelijk antwoord op mijn net zo'n duidelijke vraag, dan kan ik er ook makkelijker op reageren.
Nou, bij deze dan, maar als iemand anders wil reageren, feel free!
quote:Hmm, wat is noodzaak om te werken? Die lening voor een designer tuin/plasma-tv/dikke stationwagen voor 1 kinderzitje? En wonen is dan wel een basisbehoefte, dat betekend niet dat het dan ook meteen vrijstaand in een vinexwijk moet zijn..Op dinsdag 7 april 2009 14:00 schreef MarMar het volgende:
Overigens met dat thuisblijven als je kindje ziek is ding.. dat is niet overal even makkelijk!
Er werd hier iets geopperd over dat je als je werkt en kinderen hebt ook een verantwoordelijkheid hebt tegenover je werkgever en oké, daar heb je een punt, MAAR dan..
Niet iedereen heeft de vrije keus en zolang het soms gewoon noodzaak is om beide te werken vind ik dat daar ook aan tegemoet gekomen moet worden.
Daarbij zijn er qua opvang ook gewoon regels en nemen ze bij ziekte de kinderen gewoon niet in de opvang vanaf een bepaald punt (bijvoorbeeld zoveel graden koorts oid) en het lijkt me niet meer dan normaal dat je er dan ook als ouder kan zijn voor je kind.
Dat dan de papa ook net zo goed eens een dag vrij kan nemen ipv alleen de mama ben ik het wel mee eens hoor
Overigens is dat bij de ene baan ook moeilijker dan bij de andere. Als je bureauwerk doet, kan je dat makkelijker laten liggen om snel naar je kind te racen dan als je als woonbegeleider alleen op een woongroep staat bijvoorbeeld.
EN NEE hiermee wil ik bureauwerk niet als minderwaardig beoordelen, voordat iemand weer een oordeel plakt aan mijn woorden
Ik snap wel wat je bedoelt hoor, maar er zit een heel groot grijs gebied om dit hele verhaal heen, en soms komt die kreet wel erg gemakkelijk op tafel naar mijn idee. Er zit ook een deel eigen keuze in, voor het krijgen van kinderen (dat doe je met de huidige anti-conceptie methoden eigenlijk wel) en dan dus ook voor het zorgen van de kinderen, en de bijhorende aanpassingen.Ik ben het wel met je eens hoor, en zo'n kind maar alleen thuis laten kan natuurlijk niet, alleen ik bedoel maar te zeggen, wat voor ouders vanzelfsprekend is, is dat niet altijd voor mensen zonder kinderen..
Maar ter illustratie, het is hier voorgekomen dat ik met de kerst moest werken, omdat de ex-vrouw van een collega geen vrij kon krijgen, mijn collega dus de kids had de kerstvakantie, en daardoor dus verlof moést hebben. 3x raden wie zich aan moest passen, juistem de vrijgezelle collega. Daar hoor je de ouders dan niet over, want o gut die arme kids toch.. Wij zijn er prima uit gekomen, maar toen is er door een afdelingshoofd wel hardop gezegd dat iedereen evenveel recht heeft op verlof, toen zag je toch wat mensen met kinderen wat moeilijk kijken ineens.
quote:sowieso wordt de toon een beetje grimmiger, beetje jammerOp dinsdag 7 april 2009 15:23 schreef Koosje het volgende:
Waarom moet trouwens het niet gaan werken voor een baas, denigrerend 'thuis zitten' genoemd worden? Alsof er in die situatie tijd is om maar op je kont te blijven hangen op de bank!
quote:Geef nou gewoon antwoord ipv kinderachtig gaan zitten zoeken naar dingen om beledigd over te zijn.
Waarom moet trouwens het niet gaan werken voor een baas, denigrerend 'thuis zitten' genoemd worden? Alsof er in die situatie tijd is om maar op je kont te blijven hangen op de bank!
De een zit thuis, de ander op kantoor, jeetje, je kunt maar ergens over vallen...
quote:Naja, de ene vorm van arbeid word betaald met geld, de andere met liefde & genegenheid.Op dinsdag 7 april 2009 15:23 schreef Koosje het volgende:
Waarom moet trouwens het niet gaan werken voor een baas, denigrerend 'thuis zitten' genoemd worden? Alsof er in die situatie tijd is om maar op je kont te blijven hangen op de bank!
Beide onmisbaar in het leven, toch? Maar met kinderen ben je wel op de plek waaraan veel mensen refereren als thuis, en daar zit men ook nog wel eens, dus het is meer de intonatie lijkt me?De meningen in dit topic zijn niet zo zwart wit als je nu doet voorkomen. Mijn mening is namelijk nogal grijs. Kinderopvang prima, maar geen 5 dagen per week.
quote:Inderdaad, die bevalt me niet zoOp dinsdag 7 april 2009 15:34 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Naja, de ene vorm van arbeid word betaald met geld, de andere met liefde & genegenheid.
Ik probeer hier met respect voor ieders mening ook míjn persoonlijke mening en gevoel te geven. Ik oordeel niet, in tegenstelling tot wat Miss_Sly hierboven laat overkomen.Want die verhoudingen verharden een beetje merk ik. Dat de solidariteit wat afneemt. En dat is toch jammer. Ik snap heus dat een ander niet wil inleveren voor mijn keuzes, maar elkaar een beetje helpen moet toch kunnen?
Volgens mij zouden flexibele uren hierin een uitkomst zijn.
quote:Op dinsdag 7 april 2009 16:26 schreef debuurvrouw het volgende:
Want die verhoudingen verharden een beetje merk ik. Dat de solidariteit wat afneemt. En dat is toch jammer. Ik snap heus dat een ander niet wil inleveren voor mijn keuzes, maar elkaar een beetje helpen moet toch kunnen?
Volgens mij zouden flexibele uren hierin een uitkomst zijn.
quote:Ik kan me best voorstellen dat sommige mensen er geen problemen zouden mee hebben om hun vakantie op te nemen buiten de zomervakantie als ze geen kinderen hebben.
Feestdagen als kerst en pasen snap ik dat je die graag vrij hebt, ook als je geen kinderen hebt. Over de zomervakantie kan ik me soms verbazen. Waarom zou je met alle geweld in het dure hoogseizoen op vakantie willen als je ook alle vrijheid hebt om in het goedkope naseizoen te gaan? En dit is een serieuze vraag hoor.
Want die verhoudingen verharden een beetje merk ik. Dat de solidariteit wat afneemt. En dat is toch jammer. Ik snap heus dat een ander niet wil inleveren voor mijn keuzes, maar elkaar een beetje helpen moet toch kunnen?
Volgens mij zouden flexibele uren hierin een uitkomst zijn.
Maar ik snap niet dat je als ouder verbaasd kunt reageren en spreken over een gebrek aan solidariteit als mensen zonder kinderen dat niet willen doen. Misschien kan de partner enkel verlof nemen tijdens de zomervakantie. Dan is het toch normaal dat je ook dan thuis wilt zijn, kinderen of geen kinderen. Of misschien willen die mensen gewoon thuis zijn als de meeste mensen verlof hebben, tijdens het dure hoogseizoen. Wie ben ik om daarover te oordelen?
Op den duur moet je met alles beginnen rekening te houden omdat iemand anders kinderen heeft. Want sommigen moeten al overwerken omdat het kind van de collega ziek is, anderen zouden hun vakantieperiodes anders moeten inplannen omdat er collega's met kinderen zijn, ... Zoals een baas van iemand hier zei: "jij hebt kinderen, het bedrijf niet"
mensen zonder kinderen maken ook keuzes die invloed hebben op mijn leven en daar heb ik ook rekening mee te houden. Alleen valt dat niet zo op. Of dat is blijkbaar heel normaal want dat komt niet door kinderen.
[ Bericht 59% gewijzigd door debuurvrouw op 07-04-2009 16:50:30 ]
) wij gaan vrijwel nooit op vakantie, mijn man heeft altijd vrij tijdens de (dure) bouwvakperiode tja dat heb je als hoofd uitvoerder op de bouw nou eenmaal en dat is jammer maar niet zo'n probleem hoor. Ik kijk altijd een beetje wat collega's doen en schipper daar een beetje mee Isa gaat nog niet naar school dus ik pas me nu zoveel mogelijk aan de ouders met schoolgaande kinderen aan, dat doe ik al zolang als ik werk, 14 jaar dus. Dit is het eerste jaar dat ik alle weken samen met manlief vrij ga zijn omdat ik 2 weken aan mijn zw.verlof hebt geplakt, collega's moeten zich dit jaar aan mijn vakantie aanpassen en zo gaat dat bij ons in het bedrijf om en om. Het ene jaar krijgt die als eerste de kans om dagen in te dienen het jaar erop is het andersom, tja sommigen kijken dan het ene jaar blijer als het andere maar iedereen zit met hetzelfde probleem.
Verdedigen daar doe ik niet aan mee, wat een ander fout vind aan onze keuzes dat zal me werkelijk waar worst wezen, wij doen wat ons goed uitkomt en de rest daar bemoei ik me niet mee dat zou namelijk een dagtaak zijn en ik kies er echt voor maar 2 dagen te werken
Wat ik wel jammer vind is dat mensen altijd denken dat je alleen gaat werken voor de luxe zaken zoals vakantie, dure woning enz en niet omdat je dat gewoon wilt als vrouw.
Dus ik stel mijn vraag gewoon nog een keertje, waarom is het voor een man de normaalste zaak om te blijven werken na de komst van de eerste koter en zou een vrouw haar betaalde baan (wat voor baan is niet belangrijk in mijn ogen, de een haalt namelijk voldoening in het vullen van vakken de ander uit zorgen voor bejaarden) op moeten zeggen om bij de kinderen te blijven.
(we praten nu even over full time thuis zijn)
quote:Nou dat is ook weer wat gechargeerd, wat ik probeer duidelijk te maken is dat sommige ouders, enkel omdat het om kinderen gaat, verwachten dat alles en iedereen hun daar in tegemoet komt. Maar er is een groot grijs gebied waar veel mogelijk in is..Op dinsdag 7 april 2009 16:43 schreef debuurvrouw het volgende:
Dus: ouders gaan niet op vakantie en er moet een creche komen voor zieke kinderen. Dán is iedereen tevreden.
mensen zonder kinderen maken ook keuzes die invloed hebben op mijn leven en daar heb ik ook rekening mee te houden. Alleen valt dat niet zo op. Of dat is blijkbaar heel normaal want dat komt niet door kinderen.
quote:Dat moet je aan Balkenende vragenOp dinsdag 7 april 2009 17:04 schreef marlieske het volgende:
Dus ik stel mijn vraag gewoon nog een keertje, waarom is het voor een man de normaalste zaak om te blijven werken na de komst van de eerste koter en zou een vrouw haar betaalde baan (wat voor baan is niet belangrijk in mijn ogen, de een haalt namelijk voldoening in het vullen van vakken de ander uit zorgen voor bejaarden) op moeten zeggen om bij de kinderen te blijven.
(we praten nu even over full time thuis zijn)
.Tegenvraag; waarom wakkert het aan de andere kant dan ook weer "gevoelens" aan als er vrouwen zijn die wel graag thuis blijven omdat ze (bijv, net zoals ik niet zo goed zijn in werk en huishouden samen) dat zelf willen? Dikke lul toch? Als jij wil werken ga je toch lekker werken?
quote:Maar welke keuzes maken ze dan die jouw leven zo beïnvloeden? Eerlijk, ik heb eventjes nagedacht over de zaken die ik doe en ik vraag me echt af hoe ik mensen met kinderen beïnvloed.
Dus: ouders gaan niet op vakantie en er moet een creche komen voor zieke kinderen. Dán is iedereen tevreden.
mensen zonder kinderen maken ook keuzes die invloed hebben op mijn leven en daar heb ik ook rekening mee te houden. Alleen valt dat niet zo op. Of dat is blijkbaar heel normaal want dat komt niet door kinderen.
Maar begrijp me niet verkeerd, ik hou rekening met mijn collega's die kinderen hebben. Ik vind gewoon niet dat die 'solidariteit' altijd van de kant van de mensen zonder kinderen moet komen.
Om een voorbeeld te geven: wij werken 4,5 dagen per week. Collega's met kinderen nemen op woensdagnamiddag vrij (vind ik normaal). Wat ik niet meer normaal vind is dat mensen met kinderen er zomaar van uit gaan dat collega's zonder kinderen geen belang hechten aan een vrije halve dag. Want als er vergaderingen moeten gepland worden, wordt er altijd rekening gehouden met de mensen met kinderen, maar moet de rest zich maar aanpassen.
Zo is het al meermaals gebeurd dat ik geen vrije halve dag kan nemen omdat het enige moment waarop de vergadering kan plaatsvinden net de namiddag is die ik vrij wou hebben. Maar toegegeven, mijn vrije halve dag zou ik invullen met boodschappen doen of kuisen (zaken die ook ik liever niet op zaterdag doe). Ouders moeten hun vrije woensdagnamiddag nooit opgeven voor een vergadering want zij hebben kinderen... alsof mijn plannen minder belangrijk zijn. in jullie ogen waarschijnlijk wel want ik zou een vrije halve dag ook durven invullen met voor de tv hangen
Snap je de frustratie? En misschien ligt het wel aan mij omdat ik te makkelijk toegeef en mijn collega's niet in de problemen wil brengen, maar soms vind ik toch dat de solidariteit ook van de andere kant mag komen.
quote:Nee, dat klopt. Ik ook niet, overigens. Maar de sfeer in dit topic is een beetje de ene partij tegen de andere geworden, dus er moet toch iets zijn wat bepaalde gevoelens oproept en ik was nieuwsgierig waarom.Op dinsdag 7 april 2009 17:12 schreef marlieske het volgende:
ooh maar ik begrijp best dat er dames zijn (of mannen) die graag full time bij de kinderen willen blijven, ik dacht heel lang namelijk dat ik ook zo in elkaar zat alleen toen het puntje bij het paaltje kwam bleek dat voor mij als persoon niet te werken, maar mij hoor je dan ook niet oordelen over vrouwen/mannen die full time thuis blijven en daar bewust voor kiezen, ik zeg niet dat dat slechter is voor de ontwikkeling of dat je daarmee jezelf of vooral je kinderen mee tekort doet.
quote:Op dinsdag 7 april 2009 17:16 schreef k_i_m het volgende:
[..]
Nee, dat klopt. Ik ook niet, overigens. Maar de sfeer in dit topic is een beetje de ene partij tegen de andere geworden, dus er moet toch iets zijn wat bepaalde gevoelens oproept en ik was nieuwsgierig waarom.
Misschien omdat er (wellicht door beide partijen) woorden gebruikt worden als "slechter" en "beter" en "tekort doen" etc. Ik denk dat vrijwel alle ouders, op een enkele uitzondering na, in hun beslissing om al dan niet te werken, fulltime danwel partime, en daarbij een beroep doen op een kdv of oppasmoeder of oma of wat dan ook het welzijn van hun hele gezin inclusief kind voorop heeft staan. Dat mensen een andere invulling aan 'welzijn' geven, lijkt niet erg te begrijpen voor veel mensen die een andere keus maken.
Iedereen is uniek, en de een word gillend gek van 7 dagen per week full time thuis zijn en werkt daarom nog steeds, de ander werd gillend gek van al dat georganiseer allemaal om de werkdagen heen, of koos er gewoon van te voren al bewust voor om thuis bij de kinderen te blijven en vind daar alle voldoening uit die ze nodig hebben om gelukkig te zijn. Prima toch, naja vind ik dan hoor.
Wie ben jij dan (algemeen niemand in het bijzonder overigens) om daar een waarde oordeel over te vellen?
wat jou gelukkiger maakt hoeft toch niet per definitie voor de overige vrouwen/mannen op de aardkloot te gelden?
En waarom gaat de discussie over wel/niet werken altijd over vrouwen en doen de mannen hierin niet ter zake, wie de luier verschoont is niet van belang, wie de fles geeft idem, als het met liefde en aandacht gebeurt dat is imo veel belangrijker.
Ik weet namelijk zeker dat mijn man net zo goed (misschien zelfs wel beter ook) voor Isa kan zorgen als ik, anders was ik ook nooit met hem aan kinderen begonnen en wie er thuis is is in ons geval dus ook geen punt als Isa troost nodig heeft krijgt ze die net zo goed en net zo liefdevol van mijn man als van mij.
Ik heb er ook bewust voor gewaakt dat ik geen moederkloek zou worden en heb mijn man zeker die eerste maanden van Isa's leventje zoveel mogelijk en zo vaak mogelijk bij alles betrokken, van flesjes geven tot het in bad gaan, en samen er 's nachts uit als ze huilde.
We zijn samen aan kinderen begonnen en ook de verantwoordelijkheid delen we, het moet niet altijd van een kant afkomen ik denk dat dat wel een voorbeeld is dat ik mijn kinderen graag mee geef.
Het is toch een emotionele steek onder water, zelfs als het niet als zodanig bedoeld is, kan ik me wel voorstellen dat het zo over kan komen.
quote:Hier is dat denk ik vooral te verklaren doordat er meer vrouwen dan mannen posten en die vrouwen hun eigen visie geven. Ik geef hier ook mijn mening en niet die van mijn wederhelft en zal hem dus minder in mijn posts betrekken. Maar dat ik het er niet over heb maakt hem niet volstrekt onbelangrijk in deze.Op dinsdag 7 april 2009 17:32 schreef marlieske het volgende:
En waarom gaat de discussie over wel/niet werken altijd over vrouwen en doen de mannen hierin niet ter zake,
die borstvoedingsdiscussie snap ik ook tot de dag van vandaag nog steeds niet trouwens
. quote:Het verschil tussen mensen zonder kinderen en mensen met kinderen is vaak dat de mensen mét kinderen verplichtingen buitenshuis hebben waar ze niet onderuit kunnen. Ik heb bijvoorbeeld ook de woensdagmiddag vrij en ik kan op die dag gewoon echt nooit werken. Daar ben ik ook altijd helder in, bij aanvang van een baan is dat het eerste wat ik aangeef. Flexibiliteit prima, maar op woensdagmiddag kan ik niet. Nooit.Op dinsdag 7 april 2009 17:10 schreef leonieke het volgende:
[..]
Maar welke keuzes maken ze dan die jouw leven zo beïnvloeden? Eerlijk, ik heb eventjes nagedacht over de zaken die ik doe en ik vraag me echt af hoe ik mensen met kinderen beïnvloed.
Maar begrijp me niet verkeerd, ik hou rekening met mijn collega's die kinderen hebben. Ik vind gewoon niet dat die 'solidariteit' altijd van de kant van de mensen zonder kinderen moet komen.
Om een voorbeeld te geven: wij werken 4,5 dagen per week. Collega's met kinderen nemen op woensdagnamiddag vrij (vind ik normaal). Wat ik niet meer normaal vind is dat mensen met kinderen er zomaar van uit gaan dat collega's zonder kinderen geen belang hechten aan een vrije halve dag. Want als er vergaderingen moeten gepland worden, wordt er altijd rekening gehouden met de mensen met kinderen, maar moet de rest zich maar aanpassen.
Zo is het al meermaals gebeurd dat ik geen vrije halve dag kan nemen omdat het enige moment waarop de vergadering kan plaatsvinden net de namiddag is die ik vrij wou hebben. Maar toegegeven, mijn vrije halve dag zou ik invullen met boodschappen doen of kuisen (zaken die ook ik liever niet op zaterdag doe). Ouders moeten hun vrije woensdagnamiddag nooit opgeven voor een vergadering want zij hebben kinderen... alsof mijn plannen minder belangrijk zijn. in jullie ogen waarschijnlijk wel want ik zou een vrije halve dag ook durven invullen met voor de tv hangen
Snap je de frustratie? En misschien ligt het wel aan mij omdat ik te makkelijk toegeef en mijn collega's niet in de problemen wil brengen, maar soms vind ik toch dat de solidariteit ook van de andere kant mag komen.
Ondanks dat ik - Slechte Moeder Bij Uitstek - al mijn kinderens hele leven meer dan 3 dagen werk, staan mijn kinderen namelijk op mijn prioriteitenlijst bovenaan. Hun leventje hoeft niet te lijden onder mijn werk. Ik doe het dus niet om mijn collega's te pesten, maar omdat ik op woensdagmiddag gewoon verplichtingen als taxichauffeur van mijn kinderen heb.
Als jij op je vrije middag ook een verplichting aan iemand anders had, zou de situatie al weer anders zijn, dan zou je ten eerste veel minder makkelijk akkoord gaan met vergaderen op je vrije dag (want je ouwe omaatje die jij naar haar bridgeclub moet brengen laat je niet zitten, terwijl je de ramen lappen wel een weekje kan overslaan) en ten tweede zouden je collegas het waarschijnlijk minder makkelijk vragen. Mijn collegas vragen het me niet eens, omdat ze toch wel weten dat ik echt niet 4 agenda's 9en dan tel ik de agenda's van teamgenootjes niet eens mee) ga omgooien om hen op mijn vrije dag tegemoet te komen.
quote:Dat begrijp ik maar al te goed
(ik zou er anders ook de moeite niet voor doen) maar het is gewoon jammer dat er nooit iets anders kan geregeld worden. Een vergadering na de uren kan bv ook niet want dan moeten de kinderen dit of dat... Allemaal fijn, maar voor mensen zonder kinderen zijn andere dingen ook belangrijk en je kan niet altijd verwachten dat het de mensen zonder kids zijn die zich moeten aanpassen.Maar dit is natuurlijk een persoonlijke frustratie die er kwam door die solidariteits-post. En dit begint wat offtopic te gaan want ik zou het moeten toejuichen dat die mensen wel nog werken
quote:En ik denk dat je hiermee de spijker op zn kop slaatOp dinsdag 7 april 2009 17:40 schreef miss_sly het volgende:
Misschien is het ook zo dat de vrouwen die wel werken en waarvan het kind naar het kdv gaat, ondanks dat ze volledig achter hun keuze staan (genoodzaakt of uit vrije wil, dat doet er niet toe) zich toch aangetast voelen in hun zo kostbare en grote gevoelens voor hun kind als er gezegd wordt dat een kind nu eenmaal thuishoort bij de moeder en dat niemand zo goed voor een kind kan zorgen als de moeder.
Het is toch een emotionele steek onder water, zelfs als het niet als zodanig bedoeld is, kan ik me wel voorstellen dat het zo over kan komen.
quote:Ik denk dat het ook met het aantal te maken heeft? Als er 5 moeders zijn die op woensdagmiddag vrij hebben en 1 heeft op donderdagmiddag vrij, 1 op vrijdagmiddag en bijvoorbeeld 1 op dinsdag de hele dag en een ander maandagochtend, dan wordt het dus niet op woensdagmiddag gepland omdat er dan meteen 5 afwezig zouden zijn en de andere dagen maar 1. Of 2.Op dinsdag 7 april 2009 17:53 schreef leonieke het volgende:
[..]
Dat begrijp ik maar al te goed
Maar dit is natuurlijk een persoonlijke frustratie die er kwam door die solidariteits-post. En dit begint wat offtopic te gaan want ik zou het moeten toejuichen dat die mensen wel nog werken
quote:Kijk, en daar gaat de vergelijk wat scheef in mijn optiek, in principe heeft elke medewerker toch evenveel recht op verlof? Je kan veel in overleg oplossen, maar het is toch wat kort door de bocht om te zeggen dat kinderen=verplichting=alle collega's passen zich maar aan..Op dinsdag 7 april 2009 17:46 schreef Shitney het volgende:
[..]
Het verschil tussen mensen zonder kinderen en mensen met kinderen is vaak dat de mensen mét kinderen verplichtingen buitenshuis hebben waar ze niet onderuit kunnen.
Dat je het hebt aangegeven bij het aanvaarden van deze functie is mooi natuurlijk, maar wat als een vrouw een kind krijgt terwijl ze al een X aantal jaar voor een bedrijf werkt? Moet dan ook alles maar om haar heen aangepast worden?
quote:Nee eigenlijk niet want bij ons hoort iedereen aanwezig te zijn op de vergaderingen.
[..]
Ik denk dat het ook met het aantal te maken heeft? Als er 5 moeders zijn die op woensdagmiddag vrij hebben en 1 heeft op donderdagmiddag vrij, 1 op vrijdagmiddag en bijvoorbeeld 1 op dinsdag de hele dag en een ander maandagochtend, dan wordt het dus niet op woensdagmiddag gepland omdat er dan meteen 5 afwezig zouden zijn en de andere dagen maar 1. Of 2.
Het is zoals fruityloop zegt, ik vind persoonlijk niet dat het altijd dezelfde moeten zijn die zich aanpassen. Soms zou ik graag op donderdagavond om 16.40u vergaderen zodat ik toch op vrijdagnamiddag kan thuisblijven, maar dan gaat het weer niet omdat een kind moet opgehaald worden en dan moet de vergadering toch de volgende dag doorgaan.
En eerlijk? Ik hoop echt dat als we later een kind hebben ik niet zo zal worden want soms... soms erger ik me mateloos aan die manier van denken.
Ik heb 3 mogelijke achtervangen als mijn vriend door zijn rug gaat of de rochelhoest heeft maar daarna houdt het op en zal ik toch iets moeten. En aan de andere kant doe ik ook niet kinderachtig als mijn directe collega's ff eerder weg willen, moeten of gewoon gaan.
Je hebt natuurlijk zeikerds die om het minste of geringste een excuus maken van hun kind, maar daar heb ik het hier niet over. Diezelfde mensen zeken over iets anders toen ze nog kinderloos waren.
quote:Dat is wat ik in mijn eerste reactie probeerde te zeggen.
[..]
Misschien omdat er (wellicht door beide partijen) woorden gebruikt worden als "slechter" en "beter" en "tekort doen" etc. Ik denk dat vrijwel alle ouders, op een enkele uitzondering na, in hun beslissing om al dan niet te werken, fulltime danwel partime, en daarbij een beroep doen op een kdv of oppasmoeder of oma of wat dan ook het welzijn van hun hele gezin inclusief kind voorop heeft staan. Dat mensen een andere invulling aan 'welzijn' geven, lijkt niet erg te begrijpen voor veel mensen die een andere keus maken.
Ondertussen de vloer even gedweild
Toen ik nog werkte waren zaterdagen en avonden ook verplicht. Nou pakte ik een boel van die diensten, omdat mijn man er dan wel was. Zo loste je samen de dingen op. En bij mijn weten gaat het ook nog steeds gewoon zo.
Mijn man is ook gebonden aan de bouwvak, dus ja, mijn vakantie ook in die periode plannen is sowieso handig. Dat staat dus los van kinderen. (en ik zou heel graag willen dat het anders was
)Qua flexibiliteit kan ik me niet voorstellen dat je je zo gaat opstellen als in bovenstaande voorbeelden
Wel kan ik me de frustratie helder voor de geest halen dat je een ziek kind hebt, werkende ouders een man met een vergadering en dat je dus zelf je werk moet afbellen. En als ze net naar de creche/peuterspeelzaal/BSO/ School gaan pikken ze ook nog elk griepje mee. 
Flexibele werktijden zou het echt helemaal zijn wmb. En flexibeler regels tav schoolvakanties, studiedagen van het personeel (echt hè, gekmakend zijn die
) en creche-uren zou een groot deel van de frustratie al wegnemen.quote:Natuurlijk heeft iedereen evenveel recht op verlof. Je zal mij dan ook nooit horen klagen over anderen die vrij nemen. Al neem je vrij om uit je neus te gaan eten of om de hele dag in je nest te liggen, dan zeg ik: geniet evan en veel plezier.Op dinsdag 7 april 2009 18:00 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Kijk, en daar gaat de vergelijk wat scheef in mijn optiek, in principe heeft elke medewerker toch evenveel recht op verlof? Je kan veel in overleg oplossen, maar het is toch wat kort door de bocht om te zeggen dat kinderen=verplichting=alle collega's passen zich maar aan..
Dat je het hebt aangegeven bij het aanvaarden van deze functie is mooi natuurlijk, maar wat als een vrouw een kind krijgt terwijl ze al een X aantal jaar voor een bedrijf werkt? Moet dan ook alles maar om haar heen aangepast worden?
Ik geef alleen aan dat ik verplichtingen heb en dat ik voor die verplichtingen ook een kortere werkweek ben aangegaan, en hoe het bedrijf dat verder oplost is hun probleem wat mij betreft. Dan regelt men maar een vergadering in de ochtend als iedereen er wel is.
Ik vind namelijk ook dat dit soort dingen veel te vaak op het bordje van werknemers worden geschoven, waardoor collega's onderling scheve gezichten krijgen, terwijl het gewoon een structureel probleem van de baas is, als vergaderingen altijd in mensen hun vrije tijd gepland moeten worden. En dat leg ik dus gewoon weer terug bij de baas. Zouden kinderlozen ook eens wat vaker moeten doen en dan ben ik de eerste die ze daarin steunt.
Het grappige aan deze discussie is in mijn ogen ook dat een heleboel mensen lijken te vergeten dat een kind wel langer dan de eerste twee jaar leeft en dat zodra ze op school zitten ze sowieso nauwelijks nog thuis zijn. Heel leuk hoor allemaal, die baantjes van 12 uur onder schooltijden, maar na het eerste kleuterjaar zit je dan feitelijk voor jan met de korte achternaam thuis. Want die kinderen hebben een heel leven buiten school om. Kan je natuurlijk wel lekker je ramen lappen, dat dan weer wel.