Werken en kinderen

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:00 schreef Ticootje het volgende:
Jen is nu 14 maanden. Maar eigenlijk heb ik niet zoveel zin meer in deze discussie. Ik ben gewoon een goede moeder voor Jen. Ik zou knettergek worden van fulltime thuis. Tuurlijk zijn er moeder die dat wel fijn vinden. Maar ik niet, maar dat geeft mij niet minder recht op een kind.

Niemand noemt jou een slechte moeder, hoor, Ticootje.
Het is mijn mening, gebaseerd op wat ik mijn kinderen heb kunnen geven en de ervaring die ik heb in de kinderopvang.
Maar het zijn wel gewoon de keuzes die je zelf maakt en de levensstandaard die je verkiest.
Bovendien zie ik het nooit als enkel een keuze van moeders, vaders staan daarin gelijk wat mij betreft.

het was geen aanval naar 1 persoon. Maar het een wellus-niettus. Daar pas ik voor.
Ieder zijn ding.

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

In Nederland zijn er hypotheken waarbij je dan 320 euro pm betaald (of minder bij variabele rente). Maar wij verdrinken straks dan ook in onze schulden). Anderzijds heb je hier nauwelijks een huis onder de 220K, dus voor een fatsoenlijk huis ben je ook zo 1000 euro per maand kwijt. Je hebt dan wel een schuld van 4 ton.

Kwestie van dit offtopic gepraat af te ronden: maar euh... laat ons zeggen dat wij voor ons huis maximum de helft van de waarde hebben geleend. Je kan het wonen in België en Nederland gewoon moeilijk vergelijken.

Maar het is trouwens niet alleen voor het huis dat ik fulltime zou blijven werken. Ook voor mezelf Ik vind het namelijk heel belangrijk om te gaan werken en onder de mensen te komen.
En het is volgens mij ook wel fijn voor het kind om gelukkige ouders te hebben (en dus mensen die zich ook goed in hun vel voelen omdat ze gaan werken en 'makkelijk' de eindjes aan elkaar kunnen knopen).

quote:

Op maandag 6 april 2009 20:56 schreef shmoopy het volgende:

[..]

Natuurlijk, dat zeggen alle ouders dan.
Ik weet niet hoe oud jouw kindje is, maar ik vind het in veel gevallen echt niet kunnen om een baby al in de opvang te gooien bijvoorbeeld, als ze nog zo klein zijn hebben ze een stevige basis nodig en heel veel tijd om te hechten.

Veel is een relatief begrip. Zo'n kindje hoeft echt niet 24/7 op mama vastgeplakt te zitten. In de regel zitten ze er maximaal 8 per dag en zijn ze de resterende uren thuis, waarvan een stuk of 4 wakker.

quote:

Pas met een maand of 18 wordt het belangrijk om met andere kinderen om te gaan, dan is het leerzaam, belangrijk en leuk, maar dan nog vind ik hele dagen gewoon teveel.

Nee hoor. Dat is altijd belangrijk. Je ziet het verschil tussen een kindje dat brusjes heeft of veel andere kinderen om zich heen gehad al heel vroeg, het heeft impact op ze en vormt ze, positief.

quote:

Tegenwoordig is het leven een stuk duurder geworden dan pakweg 10 jaar geleden, toen mijn kinderen nog in de luiers liepen, maar van 1 salarisje was het toen al geen vetpot en konden we soms ook niet op vakantie.
Dat zijn keuzes die je maakt, maar met kinderen fulltime in de opvang snap ik niet wat er nog leuk aan is om kinderen te hebben, of waarom je ze überhaupt zou willen.

Eens. Vooral dat 1 salarisje geen vetpot is, want zo hebben we het hier. Ik (moeder) werk dus fulltime en hij niet omdat die vetpot ons gestolen kan worden. Ons. Wat andere mensen willen is hun zaak en ik heb nog nooit iemand tegengekomen die de kinderen dumpt en er niet naar omkijkt omdat ze liever fulltime gaan werken allebei, dubbelverdieners regelen zich een slag in de rondte. Voor hun kinderen.

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:00 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Laat ik jou eerstal vertellen dat ik even iets beter beeld heb van natuurvolkeren en jager-verzamelaars nu en "in de oertijd" dan wat jij schetst. Als jij denkt dat ik die mammoet-opmerking letterlijk meende dan nou ja dan dan dan mis je iets

En nee, die kinderen hangen niet de hele dag op hun moeders rug, ze hangen ook op vaders rug en op die van de rest van de band. En ja, sinds we zo dom zijn geweest om te gaan landbouwen is het aandeel vrije tijd schrikbarend snel omlaag gegaan.

Nou goed. Ik ken een vrouw wier levensfilosofie gebaseerd is op besjes en mammoeten en die vanuit die filosofie ook alles om haar heen probeert te verklaren. Tot mijn ergernis. Vandaar.

Wij werken nu beide fulltime, straks gaan we beiden wat minder werken.
Ik ga 3 dagen werken, schaap 4 dagen. Op vrijdag is schaap dus thuis, op dinsdag komen bij toerbeurt de oma's oppassen. 1 dag in de week gaat ze dan naar het kdv en daar ben ik blij mee, want ze zal zeer waarschijnlijk enig kind blijven en dus kan ze op het kdv nog veel leren van omgang met andere kinderen.

Ik vind zelf, maar dat is mijn persoonlijke mening en op mij van toepassing, 3 dagen het maximum dat ik niet bij mijn kind wil zijn. Een week heeft 7 dagen en ik wil toch wel de meerderheid van de tijd zelf voor haar kunnen zorgen. Ik ben blij dat we het op deze manier hebben kunnen regelen en ben me er wel van bewust dat dat lang niet voor iedereen geldt.

[quote]Op maandag 6 april 2009 21:02 schreef MarMar het volgende:

[..]

Wistudatje: aanschaf van katoenen luiers+inlegluiers+kosten van het wassen komt op hetzelfde neer als de prijs van een B-merk wegwerpluiers.
[\quote]

Dan moet je ze net als vroeger in de rivier gaan wassen. Dan vallen die kosten best mee.

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nou goed. Ik ken een vrouw wier levensfilosofie gebaseerd is op besjes en mammoeten en die vanuit die filosofie ook alles om haar heen probeert te verklaren. Tot mijn ergernis. Vandaar.

Whahaha. Heeft ze ook geitenwollen sokken?

In ieder geval was mijn punt dat het echt niet alleen mamamamamamama is geweest altijd, integendeel.

Ik werk helemaal niet omdat ik zelf alle dagen voor mijn kinderen wil zorgen. Heerlijk, ik zou niet anders willen. Zelf niet, maar ook voor mijn kinderen niet. Wat de voordelen van een kdv ook zijn, daar is mamma niet. En vooral op jonge leeftijd is het mi het beste voor kindjes om gewoon lekker veel bij mamma te zijn. Hoe ouder ze worden des te leuker vinden ze het om met andere kindjes te spelen, en dat kan, een kdv is daar niet de enige oplossing voor. Mijn kindjes zullen wel als ze 2,5 zijn naar de peuterspeelzaal gaan, zodat ze geen achterstand hebben als ze op de kleuterschool verwacht worden. Maar 2,5 vind ik jong genoeg om in groepsverband (buiten het gezin om) structureel dingen te leren. En gelukkig ook niet elke dag, maar een paar dagdelen. En de rest van de tijd lekker bij mij. Ja, ze kijken elke dag tv, de Teletubbies, zijn ze dol op. Vind ik prima, dat duurt niet de hele dag. Er blijft genoeg tijd over om te tekenen, kleien, met speelgoed te spelen, met mamma of broer(tje) te spelen, naar buiten te gaan om boodschappen te doen, om op de wipkip te zitten, op de schommel te gaan, van de glijbaan af etc etc. En natuurlijk, de peuterspeelzaal zullen ze ook leuk vinden, maar alles op z'n tijd.

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:08 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Whahaha. Heeft ze ook geitenwollen sokken?

In ieder geval was mijn punt dat het echt niet alleen mamamamamamama is geweest altijd, integendeel.

Nee. Jongetjes van vier gingen vroeger gewoon met papa mee op jacht. Of op het veld werken. Ik heb dat zelf gezien. Veel leuker als een KDV trouwens.

Wij zijn gelukkig in de luxe positie dat we waarschijnlijk maar voor 1 dag opvang gaan regelen. Ik zie dat ook echt als een luxe positie omdat ik het allemaal niet zo vanzelfsprekend vind. Ik wil persoonlijk mijn kind liever niet op laten voeden door het KDV, maar ik realiseer mezelf ook dat het niet voor iedereen zo simpel/makkelijk ligt om het ook op die manier in te richten. Sommigen móeten gewoon met z'n tweetjes hard werken om rond te komen.

De luxe positie waar wij in zitten is dat mijn moeder één dag op kan passen en we het financieel kunnen bolwerken om allebei wat minder te werken. Martijn kan dan 1 dag opvang op zich nemen, ik werk al 4x9 en wil een dag ouderschapsverlof opnemen. We kunnen dan één dag naar het KDV (wat ik overigens ook wel goed vind voor een kind, omgaan met andere kindjes)

We gaan er financieel op in moeten leveren, maar niet in die mate dat er nooit meer een biefstukkie op tafel kan komen of we niets meer voor onszelf kunnen doen. Het wordt wat inschikken en aanpassen, maar het moet te doen zijn.

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:06 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Veel is een relatief begrip. Zo'n kindje hoeft echt niet 24/7 op mama vastgeplakt te zitten. In de regel zitten ze er maximaal 8 per dag en zijn ze de resterende uren thuis, waarvan een stuk of 4 wakker.

Dus het overgrote deel van de dag zitten ze bij relatief vreemden. Ik vind dat geen eerlijke ruil, zeg maar.

quote:

Nee hoor. Dat is altijd belangrijk. Je ziet het verschil tussen een kindje dat brusjes heeft of veel andere kinderen om zich heen gehad al heel vroeg, het heeft impact op ze en vormt ze, positief.

Genoeg studies die dat hebben aangetoond, heur. En dat is dat los van een broertje of zusje, gewoon het aangaan van nieuwe contacten en dergelijke.

quote:

Eens. Vooral dat 1 salarisje geen vetpot is, want zo hebben we het hier. Ik (moeder) werk dus fulltime en hij niet omdat die vetpot ons gestolen kan worden. Ons. Wat andere mensen willen is hun zaak en ik heb nog nooit iemand tegengekomen die de kinderen dumpt en er niet naar omkijkt omdat ze liever fulltime gaan werken allebei, dubbelverdieners regelen zich een slag in de rondte. Voor hun kinderen.

Die ze dan vervolgens zo weinig zien.
Ik ken ze wel namelijk, die tweeverdieners met allebei een auto, luxe kleren en tig keer per jaar op vakantie.
Wiens kind ondanks dat het gewoon ziek is de opvang ingegooid wordt omdat er nu eenmaal gewerkt moet worden voor die wintersportvakantie.
Dat is geen fabeltje, dat is realiteit en ik zie het dagelijks op mijn werk.

Gelukkig dumpt men hier de kids nog niet voor 5 dagen in de week op het kdv.
Weekendkids.....

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:09 schreef LXIV het volgende:
Nee. Jongetjes van vier gingen vroeger gewoon met papa mee op jacht. Of op het veld werken. Ik heb dat zelf gezien. Veel leuker als een KDV trouwens.

Of ze gaan met oma "bessen plukken" [/safety] en als zusje beter kan mikken gaat die dus vogels uit de lucht hengsten.
In ieder geval zijn vooral de geslachtsgebonden patronen naar ons idee daar ondergeschikt aan het karakter en de aanleg van mensen. Mensen die het leuk vinden om tijd door te brengen met de kinderen en er beter in zijn -in de praktijk vaker de mevrouwen dan de meneren dus- die doen daar meer aan.

nog even dan; als Jen ziek is dan ben ik gewoon thuis. En ziek zijn hoeft niet perse koorts te zijn. Als ze zich echt niet lekker voelt ben ik gewoon thuis, dagen zat daarvoor.

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:11 schreef shmoopy het volgende:

[..]

Dus het overgrote deel van de dag zitten ze bij relatief vreemden. Ik vind dat geen eerlijke ruil, zeg maar.
[..]

Een baby is in totaal maximaal 6 uur wakker. Dus nee, niet het overgrote deel. 8 uur per dag, is 1/3 van een dag/

quote:

Genoeg studies die dat hebben aangetoond, heur. En dat is dat los van een broertje of zusje, gewoon het aangaan van nieuwe contacten en dergelijke.
[..]

Er zijn net zoveel studies die het nut van het kd/speelzaal ook aantonen juist qua het vroeg aangaan qua contacten.

quote:

Die ze dan vervolgens zo weinig zien.
Ik ken ze wel namelijk, die tweeverdieners met allebei een auto, luxe kleren en tig keer per jaar op vakantie.
Wiens kind ondanks dat het gewoon ziek is de opvang ingegooid wordt omdat er nu eenmaal gewerkt moet worden voor die wintersportvakantie.
Dat is geen fabeltje, dat is realiteit en ik zie het dagelijks op mijn werk.

Nou, ok. Ik zie het dagelijks op mijn werk andersom. En als mijn kind ziek is en mijn meneer is er niet (of is ook ziek), dan ga ik ook naar huis.

Mijn man werkt 32 uur en ik 24. Nu tijdelijk zelfs maar 20 uur per week. De kinderen gaan twee dagen per week naar de opvang, van een uur of 8.30 tot 16.00 en één ochtend per week bij opa en oma.

Als ze allebei op school zitten wil ik misschien wel meer gaan werken, maar wel dat er altijd iemand thuis is als ze uit school komen. Niet voor het geld, maar gewoon omdat ik werken leuk en belangrijk vind.

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:15 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Een baby is in totaal maximaal 6 uur wakker. Dus nee, niet het overgrote deel. 8 uur per dag, is 1/3 van een dag/
[..]

Er zijn net zoveel studies die het nut van het kd/speelzaal ook aantonen juist qua het vroeg aangaan qua contacten.
[..]

Nou, ok. Ik zie het dagelijks op mijn werk andersom. En als mijn kind ziek is en mijn meneer is er niet (of is ook ziek), dan ga ik ook naar huis.

En juist in die 6 uur is het dan fijn om toch één van je ouders te zien, lijkt mij. Hoe je het ook wendt of keert, een kdv is er voor ouders die zelf niet voor hun kind willen of kunnen zorgen omdat ze werken, zouden ouders niet werken dan zou er geen kdv zijn en is de peuterschool of de voorschool vroeg genoeg.

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:11 schreef shmoopy het volgende:

[..]
Ik ken ze wel namelijk, die tweeverdieners met allebei een auto, luxe kleren en tig keer per jaar op vakantie.
Wiens kind ondanks dat het gewoon ziek is de opvang ingegooid wordt omdat er nu eenmaal gewerkt moet worden voor die wintersportvakantie.
Dat is geen fabeltje, dat is realiteit en ik zie het dagelijks op mijn werk.

Maar dit is misschien wel realiteit, maar hoeft toch niet altijd zo te zijn omdat de beide ouders fulltime werken?

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:15 schreef Mwanatabu het volgende:

Nou, ok. Ik zie het dagelijks op mijn werk andersom. En als mijn kind ziek is en mijn meneer is er niet (of is ook ziek), dan ga ik ook naar huis.

Daar haal je wel een punt aan eerlijk gezegd. Ik heb nog geen flauw idee hoe ik er straks zelf mee om zal gaan, maar ik had er zelf op den duur best wel een hekel aan als mijn collega weer eens naar huis ging omdat kindlief ziek was en niet op het KDV mocht blijven. Heb halve winters langere dagen mogen maken omdat de telefoon toch bemand moest worden...

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:19 schreef Marrije het volgende:

[..]

En juist in die 6 uur is het dan fijn om toch één van je ouders te zien, lijkt mij. Hoe je het ook wendt of keert, een kdv is er voor ouders die zelf niet voor hun kind willen of kunnen zorgen omdat ze werken, zouden ouders niet werken dan zou er geen kdv zijn en is de peuterschool of de voorschool vroeg genoeg.

Zouden ouders niet werken zou dat in sommige gezinnen gewoon betekenen dat er geen eten op tafel komt

Je moet het ook weer niet overdramatiseren. Het is een ander verhaal als kinderen vijf dagen in de week in de opvang zitten, maar één a twee dagen kan imho echt geen kwaad...

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:20 schreef flugeltje het volgende:

[..]

Daar haal je wel een punt aan eerlijk gezegd. Ik heb nog geen flauw idee hoe ik er straks zelf mee om zal gaan, maar ik had er zelf op den duur best wel een hekel aan als mijn collega weer eens naar huis ging omdat kindlief ziek was en niet op het KDV mocht blijven. Heb halve winters langere dagen mogen maken omdat de telefoon toch bemand moest worden...

Dan gaat jou vervanger een hekel ontwikkelen aan jou.

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:19 schreef Marrije het volgende:

[..]

En juist in die 6 uur is het dan fijn om toch één van je ouders te zien, lijkt mij. Hoe je het ook wendt of keert, een kdv is er voor ouders die zelf niet voor hun kind willen of kunnen zorgen omdat ze werken, zouden ouders niet werken dan zou er geen kdv zijn en is de peuterschool of de voorschool vroeg genoeg.

Is het zo vreemd dat ouders (zowel vader als moeder) ook wat wil werken omdat ze werken, onder de mensen zijn, even uit de kinderen en huis zijn belangrijk en fijn vinden? En mag je dan als ouder nog wel iets voor jezelf fijn en belangrijk vinden?

Ik denk dat een goede balans tussen moeder/vader zijn aan de ene kant en partner, vriendin, kind, mens zijn aan de andere kant erg goed is voor het welbevinden van veel mensen.

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:23 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Dan gaat jou vervanger een hekel ontwikkelen aan jou.

Nou ja inderdaad dus

Maar ik heb altijd met mezelf afgesproken dat ik het zoveel mogelijk zou proberen te beperken. (bij mijn collega was het zowat om de week namelijk )