Werken en kinderen

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:18 schreef Igraine het volgende:
Mijn man werkt 32 uur en ik 24. Nu tijdelijk zelfs maar 20 uur per week. De kinderen gaan twee dagen per week naar de opvang, van een uur of 8.30 tot 16.00 en één ochtend per week bij opa en oma.

Als ze allebei op school zitten wil ik misschien wel meer gaan werken, maar wel dat er altijd iemand thuis is als ze uit school komen. Niet voor het geld, maar gewoon omdat ik werken leuk en belangrijk vind.

Het wordt echt een stuk relaxter als ze eenmaal op school zitten.
En bedrijven zijn er ook steeds meer op gericht dat je je uren kunt aanpassen op de schooltijden, ze zullen ook wel moeten.

Mijn kinderen gingen toen ze 2 jaar waren 4 ochtenden naar een crêche die gerund werd door de ouders van de kinderen, waardoor ik zelf ook 1 ochtend in de week meedraaide.
Dat was echt ideaal omdat ik mijn vak uit kon blijven oefenen terwijl ik er officieel wel uit was (geen salaris) en toen ze allebei naar school gingen ik mijn werk weer op kon pakken zonder er echt uit te zijn geweest.
Ze worden groter, en duurder dus nu kan ik steeds meer uren maken in de tijd dat ze op school zitten.
Daar heb ik wel mazzel mee gehad.

Overigens wil mijn jongste van 9 een heleboel kinderen en of ik daar dan wel voor wil gaan zorgen als hij en zijn vrouw aan het werk zijn, later.

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:26 schreef flugeltje het volgende:

[..]

Nou ja inderdaad dus

Maar ik heb altijd met mezelf afgesproken dat ik het zoveel mogelijk zou proberen te beperken. (bij mijn collega was het zowat om de week namelijk )

Tjsa, wanneer je een kind krijgt wat in het begin wat zwakjes is doe je daar niks aan en zal je wel moeten.

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Is het zo vreemd dat ouders (zowel vader als moeder) ook wat wil werken omdat ze werken, onder de mensen zijn, even uit de kinderen en huis zijn belangrijk en fijn vinden? En mag je dan als ouder nog wel iets voor jezelf fijn en belangrijk vinden?

Ik denk dat een goede balans tussen moeder/vader zijn aan de ene kant en partner, vriendin, kind, mens zijn aan de andere kant erg goed is voor het welbevinden van veel mensen.

Nee en ja.

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:24 schreef zeemonster het volgende:

[..]

Dat komt toch op het zelfde neer als sommige hier? Jij werkt dan drie dagen en je man/vriend vier?
Luxe vind ik dat je alle schoolvakanties vrij bent en alleen hoeft te werken tijdens schooluren en vet betaald krijgen .

Yup, ik drie en vriendlief 4 dagen. Moeders een dag oppassen (wat ze fantastisch vind) en een dag KDV (een boerderij waar de kids gestimuleerd worden vaak buiten te zijn, de beestjes mee te voeren en een moestuintje te onderhouden Daar zou ik ook wel een dag in de week naartoe willen )

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:19 schreef Marrije het volgende:

[..]

En juist in die 6 uur is het dan fijn om toch één van je ouders te zien, lijkt mij. Hoe je het ook wendt of keert, een kdv is er voor ouders die zelf niet voor hun kind willen of kunnen zorgen omdat ze werken, zouden ouders niet werken dan zou er geen kdv zijn en is de peuterschool of de voorschool vroeg genoeg.

Dit is eigenlijk een beetje mijn punt.
Kinderopvang is een noodzakelijk iets maar is steeds meer de norm geworden en daardoor opeens heel goed voor je kind en weet ik veel wat nog meer.

Als het niet enorm nodig is, doe het dan niet en ga niet doen alsof het allemaal zo geweldig is.
Noodzaak en als je kind het er naar zijn zin heeft is dat meegenomen, maar ik vind dat we daarin echt een beetje zijn doorgeslagen.

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:28 schreef Marrije het volgende:

[..]

Nee en ja.

Even voor mijn beeldvorming, ben je wel van plan om straks nadat de kids naar school gaan weer in te stromen? En heb je een beroep waar dat ook makkelijk gaat?

Als ik zou stoppen met werken zou ik nooit meer terug kunnen stromen in m'n huidige baan. Ik ben intern doorgegroeid, later instromen is altijd op lager niveau terecht komen. (ook financieel) Bovendien moet je ook wel de mogelijkheid hebben om financieel rond te komen als je thuisblijft....

[quote]Op maandag 6 april 2009 21:31 schreef shmoopy het volgende:

[..]

Dit is eigenlijk een beetje mijn punt.
Kinderopvang is een noodzakelijk iets maar is steeds meer de norm geworden en daardoor opeens heel goed voor je kind en weet ik veel wat nog meer.

Als het niet enorm nodig is, doe het dan niet en ga niet doen alsof het allemaal zo geweldig is.
Noodzaak en als je kind het er naar zijn zin heeft is dat meegenomen, maar ik vind dat we daarin echt een beetje zijn doorgeslagen.
[/quote

Het belangrijkste voor een kind is vastigheid en regelmaat. Dat merkt iedere ouder meteen. En naar mijn mening is dat niet te realiseren als beide ouders fulltime werken. Ook 's avonds thuis is er dan geen rust maar altijd hectiek

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:28 schreef Marrije het volgende:

[..]

Nee en ja.

verklaar je nader

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:31 schreef shmoopy het volgende:

[..]

Dit is eigenlijk een beetje mijn punt.
Kinderopvang is een noodzakelijk iets maar is steeds meer de norm geworden en daardoor opeens heel goed voor je kind en weet ik veel wat nog meer.

Als het niet enorm nodig is, doe het dan niet en ga niet doen alsof het allemaal zo geweldig is.
Noodzaak en als je kind het er naar zijn zin heeft is dat meegenomen, maar ik vind dat we daarin echt een beetje zijn doorgeslagen.

Ben het overigens met je eens dat er veel kaf onder het koren zit wat betreft KDV's. Wij hebben er al een hele studie op losgelaten inmiddels en hebben besloten dat een KDV op een boerderij het beste bij onze eigen levensinstelling past. Lekker veel buiten, veel omgang met beestjes en leren dat melk uit de koe komt ipv uit de supermarkt Zo maak je van een noodzakelijk kwaad toch nog een mooie belevenis. (Zul je altijd zien dat kindlief ineens allergisch blijkt ofzo )

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:34 schreef flugeltje het volgende:

[..]

Even voor mijn beeldvorming, ben je wel van plan om straks nadat de kids naar school gaan weer in te stromen? En heb je een beroep waar dat ook makkelijk gaat?

Als ik zou stoppen met werken zou ik nooit meer terug kunnen stromen in m'n huidige baan. Ik ben intern doorgegroeid, later instromen is altijd op lager niveau terecht komen. (ook financieel) Bovendien moet je ook wel de mogelijkheid hebben om financieel rond te komen als je thuisblijft....

Ik ben niet van plan weer aan het werk te gaan op korte termijn, ik zou graag nog 2 kindjes willen En mocht ik weer willen gaan werken dan denk ik waar een wil is, is een weg. Ook al zou dat moeilijk gaan, dat zou voor mij geen reden zijn om nu te blijven werken.

Je collega heeft gelijk .....

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]

verklaar je nader

Ik vind het niet vreemd dat ouders even uit de kinderen willen zijn, ik vind het ook niet vreemd dat ouders even uit huis willen zijn en ik begrijp heel goed dat mensen zich willen blijven ontwikkelen. Wat mij betreft kan dat op verschillende manieren, werk is niet de enige oplossing. Dat er gewerkt moet worden voor geld vind ik een ander verhaal, logisch dat er genoeg geld moet zijn om de vaste lasten te betalen (maar zoals iemand anders hier ook al zei, die hoef je niet te hoog laten op lopen, dat is je eigen keuze) en genoeg aardappelen op de plank te hebben, en ok, om op vakantie te gaan, maar het merendeel van de tweeverdieners, zeker die fulltime werken, doet dat voor de luxe en dán vind ik het jammer dat de kinderen naar een kdv gaan.

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:52 schreef Marrije het volgende:

[..]

Ik vind het niet vreemd dat ouders even uit de kinderen willen zijn, ik vind het ook niet vreemd dat ouders even uit huis willen zijn en ik begrijp heel goed dat mensen zich willen blijven ontwikkelen. Wat mij betreft kan dat op verschillende manieren, werk is niet de enige oplossing. Dat er gewerkt moet worden voor geld vind ik een ander verhaal, logisch dat er genoeg geld moet zijn om de vaste lasten te betalen (maar zoals iemand anders hier ook al zei, die hoef je niet te hoog laten op lopen, dat is je eigen keuze) en genoeg aardappelen op de plank te hebben, en ok, om op vakantie te gaan, maar het merendeel van de tweeverdieners, zeker die fulltime werken, doet dat voor de luxe en dán vind ik het jammer dat de kinderen naar een kdv gaan.

Ik denk dat veel mensen die zoals jij denken, er toch echt naast zitten. Ik denk dat het merendeel van de mensen waarbij niet een van de ouders fulltime thuisblijft dat zo regelen voor de luxe. Ik denk dat het echt veel vaker noodzaak is dan gedacht of toegegeven wordt.

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:35 schreef LXIV het volgende:
Het belangrijkste voor een kind is vastigheid en regelmaat. Dat merkt iedere ouder meteen. En naar mijn mening is dat niet te realiseren als beide ouders fulltime werken. Ook 's avonds thuis is er dan geen rust maar altijd hectiek

Mijn kind heeft meer vastigheid en regelmaat op de dagen dat hij naar de opvang is en niet bij mij alleen thuis.

(En nee, ik werk niet fulltime)

Wat Mwana zegt snap ik , kan ik inkomen, ik ben net zoals jou daarin. Ik probeer altijd naar de ' meest natuurlijke toestand' te kijken..
maar,onze maatschappij is dermate veranderd dat veel mensen zich gedwongen voelen om te werken.
Het wordt ook gevoed van bovenaf. Waar zou onze economie zijn als we massaal thuis bleven?

Wat er gezegd wordt over ' eigen behoeftes, onder de mensen zijn etc etc' Dat is altijd ingevuld geweest. Vrouwen leven altijd in sociale structuren en kunnen daarin altijd vaak hun gewoon ei kwijt. Denk aan meehelpen op school of psp , vrijwillerswerk , vul zelf in etc

Wij werken allebei , man en ik , met 2 peuters.
We zitten vaak te rekenen of het niet uit kan dat ik minder werk. ( werk nu 50% in de zorg, heel onregelmatig en korte diensten op het moment dat het thuis spitsuur is.) ik ben met mijn 18 uur per week zeker gemiddeld 4 a 5 dagen op mijn werk. Mijn man werkt 80 % in de zorg( samen 130%)
Ik heb het wel gehad ermee.

Als ik voor mezelf mag spreken hier, ik ga met mwana mee maar kom tot een andere conclusie:
Je hoeft je kinderen niet aan je te lijmen tot ze 18 zijn, laat ze lekker spelen met anderen en doe ze es een dagje naar oma .
Maar IK als MAMA heb behoefte om mij fulltime op mijn huishouden te richten.
Klinkt stichtelijk maar ik zou het heerlijk vinden.
Niet om de hele dag om de grond te zitten en te plakken en te knippen met ze , maar gewoon om eens een leuke lente-tafel te maken, om zelfte leren kleding te maken, te bakken , kozijntjes schilderen, tuintje onderhouden etc
Omdat onze vaste lasten achterlijk hoog zijn en CAO gehandicaptenzorg nogal knieperig is het zo goed als onmogelijk om helemaal thuis te blijven.

[ Bericht 1% gewijzigd door nanalune op 06-04-2009 22:11:55 ]

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik denk dat veel mensen die zoals jij denken, er toch echt naast zitten. Ik denk dat het merendeel van de mensen waarbij niet een van de ouders fulltime thuisblijft dat zo regelen voor de luxe. Ik denk dat het echt veel vaker noodzaak is dan gedacht of toegegeven wordt.

Ik denk dat het van je wensen afhangt. Als ik om mij heen kijk dan werken de tweeverdieners voor hun hypotheek, 'ja dat kan dus niet minder' hoor ik ze weleens verzuchten. Tja, dat is dus ook een keuze denk ik dan.

quote:

Op maandag 6 april 2009 22:13 schreef Marrije het volgende:

[..]

Ik denk dat het van je wensen afhangt. Als ik om mij heen kijk dan werken de tweeverdieners voor hun hypotheek, 'ja dat kan dus niet minder' hoor ik ze weleens verzuchten. Tja, dat is dus ook een keuze denk ik dan.

Maar in hoeverre is dat dan een keuze voor luxe?
Wij wonen in Amsterdam, dat is redelijk duur. Natuurlijk kunnen wij goedkoop een ander huis in Friesland kopen, maar daar zouden wij niet gelukkig zijn, bijvoorbeeld.

quote:

Op maandag 6 april 2009 22:13 schreef Marrije het volgende:

[..]

Ik denk dat het van je wensen afhangt. Als ik om mij heen kijk dan werken de tweeverdieners voor hun hypotheek, 'ja dat kan dus niet minder' hoor ik ze weleens verzuchten. Tja, dat is dus ook een keuze denk ik dan.

In ons geval, en ik vermoed in veel gevallen , is een huurhuis duurder dan onze hypotheek. Dat verschil is tegenwoordig bijna niet meer aanwezig.

Ik wordt zelf persoonlijk een beetje van die nieuwe auto's, verbouwde badkamers, de kinder-merk-kleertjes, de eeuwige strijd tussen de leukste, handigste kinderwagens etc etc. Daar hebben wij nog nooit aan meegedaan. Gelukkig, want anders had ik aardig meer moeten werken. Hema en marktplaats.

quote:

Op maandag 6 april 2009 22:00 schreef Troel het volgende:

[..]

Mijn kind heeft meer vastigheid en regelmaat op de dagen dat hij naar de opvang is en niet bij mij alleen thuis.

(En nee, ik werk niet fulltime)

Zo was het hier ook toen ik nog drie dagen buitenshuis werkte. Verschrikkelijk vond ik het, die twee dagen zonder ritme. Het was ook altijd geregel en geplan, want of er was er een kind ziek of een oma kon niet oppassen. Nu werk ik maar een dag buitenshuis en de rest vanuit huis. De dag dat ik niet thuis ben heeft echt impact op de kinderen. Ze zijn drukker, de jongste reageert zich af door niets van mij te willen weten. Maar de rest van de week is er rust. Heerlijk alles in ons eigen tempo en ritme. En dat met behoud van mijn pensioenregeling Ik zou het liefst die ene dag ook nog thuis werken maar dat gaat nu helaas niet. Misschien in de toekomst ooit.

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:31 schreef shmoopy het volgende:

[..]

Dit is eigenlijk een beetje mijn punt.
Kinderopvang is een noodzakelijk iets maar is steeds meer de norm geworden en daardoor opeens heel goed voor je kind en weet ik veel wat nog meer.

Als het niet enorm nodig is, doe het dan niet en ga niet doen alsof het allemaal zo geweldig is.
Noodzaak en als je kind het er naar zijn zin heeft is dat meegenomen, maar ik vind dat we daarin echt een beetje zijn doorgeslagen.

Maar waarom zou de huidige situatie veel slechter zijn dan elke willekeurige andere fase in de geschiedenis van de mensheid? Of hadden moeders 50 jaar geleden toen ze ook nog 10 andere kinderen hadden zoveel aandacht voor 1 specifiek kind? Of in de middeleeuwen toen er sowieso amper aandacht was voor kinderen: het was mazzel als ze oud genoeg werden om geld te verdienen en verder was het maar afwachten.
Elk tijdperk heeft zijn voor- en nadelen en elk stel maakt gewoon uit de keuzes die er zijn, degene die hen het beste past.

quote:

Op maandag 6 april 2009 22:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Maar in hoeverre is dat dan een keuze voor luxe?
Wij wonen in Amsterdam, dat is redelijk duur. Natuurlijk kunnen wij goedkoop een ander huis in Friesland kopen, maar daar zouden wij niet gelukkig zijn, bijvoorbeeld.

Friesland is het andere uiterste. In Amsterdam heb je ook dure en minder dure wijken, je hebt overal wel alternatieven voor.

Ik vind werken én huismoederen tegelijk echt hard zuigen. Omdat je niet fulltime kan werken mis je altijd dingen op de dagen dat je er niet bent, en als je thuiskomt is het hele huis afgebroken en kan je op je vrije dag je armen van je lijf boenen om alles weer op orde te krijgen voordat je weer moet werken .

Echter werk ik nu al een maand niet (contract niet verlengd) en ik moet zeggen dat ik echt véél meer thuis te werken en te schoonmaken heb dan op mijn werk op een gewone werkdag. Wat dat betreft is werk dan wel weer fijn om te ontspannen en dat mis ik wel. Maar als ik mag kiezen kies ik toch voor thuis met kind, daar haal ik véél meer voldoening uit dan een gewone baan.

quote:

Op maandag 6 april 2009 22:23 schreef Marrije het volgende:

[..]

Friesland is het andere uiterste. In Amsterdam heb je ook dure en minder dure wijken, je hebt overal wel alternatieven voor.

Tja, en dan ga ik met mijn kind in een goedkope wijk wonen; eentje die is gebombardeerd tot probleemwijk, maar ach, het is wel goedkoper.

Ik vind een goede, fijne woning in een goede buurt belangrijk; voor mij en mijn gezin. En wij wonen bepaald niet in de duurste wijk, maar het is nog steeds duur genoeg.

Maar ik begrijp dat jij in een heel goedkoop huurhuis woont, geen auto hebt, niet op vakanie gaat?

quote:

Op maandag 6 april 2009 22:20 schreef nanalune het volgende:

[..]

In ons geval, en ik vermoed in veel gevallen , is een huurhuis duurder dan onze hypotheek. Dat verschil is tegenwoordig bijna niet meer aanwezig.

Ik wordt zelf persoonlijk een beetje van die nieuwe auto's, verbouwde badkamers, de kinder-merk-kleertjes, de eeuwige strijd tussen de leukste, handigste kinderwagens etc etc. Daar hebben wij nog nooit aan meegedaan. Gelukkig, want anders had ik aardig meer moeten werken. Hema en marktplaats.

Ik ben daar ook niet zo gevoelig voor (en dan maakt het eigenlijk niet uit of je dat geld er wel of niet voor hebt), maar er is ook een groep mensen die niet gelukkig kan zijn als ze niet net dat type kinderwagen hebben etc etc. Als die dan de keuze maken om fulltime te werken dan vind ik dat jammer voor de kinderen.