quote:Wat een heldParis, Berlin bristle as Obama backs Turkey for EU
Sun Apr 5, 2009 11:40am EDT
By Kerstin Gemhlich and Mark John
PRAGUE (Reuters) - U.S. President Barack Obama urged the European Union on Sunday to accept Turkey as a full member of the 27-nation bloc, in remarks rejected outright by France and met coolly by Germany.
The disagreement was a rare outward sign of divergence at an EU-U.S. summit stage-managed to relaunch transatlantic ties that were strained under the Bush administration and which both sides are now eager to mend.
"The United States and Europe must approach Muslims as our friends, neighbors and partners in fighting injustice, intolerance and violence, forging a relationship based on mutual respect and mutual interests," Obama told the summit.
"Moving forward toward Turkish membership in the EU would be an important signal of your (EU) commitment to this agenda and ensure that we continue to anchor Turkey firmly in Europe," he told EU leaders.
Turkey has long been seeking to join the bloc, and Obama's comments were a reaffirmation of U.S. support for that goal.
But there is resistance among EU states such as Germany and France to its membership, including among ruling conservatives.
Sarkozy said it was up to the EU member states to decide on Turkish entry and reiterated his opposition. "I have always been opposed to this entry," he told France's TF1 television.
"I still am and I think I can say that the immense majority of member states shares the position of France," he said.
"Turkey is a very great country, an ally of Europe, an ally of the United States. It will stay a privileged partner. My position hasn't changed and it won't change," he said.
German Chancellor Angela Merkel said it was clearly in the interest of all to forge ties between the EU and the Muslim world, but asked to comment directly on Obama's remarks, she noted only: "It's clear there are different opinions."
Merkel said the form of any future connection between the EU and Turkey was still not clear, a reference to the possibility of a privileged partnership stopping short of actual membership -- a formula favored by French and German conservatives.
ENERGY HUB
Turkish entry talks with the EU have been held up by European concerns over human rights, a perceived lack of progress on reforms, and by a long territorial dispute with EU member Cyprus. Membership is seen many years off at best.
Successive U.S. administrations have seen EU membership for Turkey as a way of further binding into the West a NATO member positioned strategically as a key energy hub between Europe and valuable energy resources in the Caspian Sea and beyond.
The European Commission, which as the EU executive is responsible for handling negotiations with Ankara, welcomed Obama's comments.
"We have started a process of negotiations with Turkey for membership," Commission President Jose Manuel Barroso said, pointedly referring to the fact that the terms of negotiation point toward membership rather than any lower level of ties.
Italian Prime Minister Silvio Berlusconi said he also backed Obama's support for EU membership for Turkey, telling reporters he was confident that current obstacles holding back Ankara's talks with Brussels could be solved.
Fuck de islamhaters. Turkije hoort er gewoon bij. Dan is Duitsland (onze echte natuurlijke vijand
) ook niet meer het grootste land in de EU.[ Bericht 95% gewijzigd door sp3c op 05-04-2009 19:37:52 ]
bamo moet zich lekker met de gribus bende in z'n eigen land bezig houdenquote:Maar de Amerikanen hebben er wel voor gezorgd dat het al 60 jaar vrede is in Europa en hadden ook een dinge vinger in de pap bij de vorming van de EGKSGek, hoor. Europeanen gaan toch ook niet in Washington verkondigen dat Puerto Rico een Amerikaanse staat moet worden?
quote:Wat een dom argumentOp zondag 5 april 2009 18:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar de Amerikanen hebben er wel voor gezorgd dat het al 60 jaar vrede is in Europa en hadden ook een dinge vinger in de pap bij de vorming van de EGKS
quote:Of ze hebben ervoor gezorgd dat er 60 jaar koude oorlog op de wereld heeft bestaan...Op zondag 5 april 2009 18:47 schreef Klopkoek het volgende:
Maar de Amerikanen hebben er wel voor gezorgd dat het al 60 jaar vrede is in Europa
De prijs voor de democratische vrijheid wordt nu met onvrijheid betaald!.
update:
De Amerikaanse president Barack Obama heeft er zondag bij de Europese Unie op aangedrongen Turkije toe te laten als lidstaat. Hiervan zou een belangrijk signaal uitgaan naar de islamitische wereld, zei hij tot de verzamelde EU-leiders in Praag.
Turkije voert sinds 2005 toetredingsonderhandelingen met de EU, maar de gesprekken zijn vastgelopen op zaken als mensenrechten en de Turkse weigering om EU-lidstaat Cyprus te erkennen.
De Franse president Nicolas Sarkozy liet weten dat zijn stellingname tegen de toelating van Turkije 'niet veranderd is en niet veranderen zal'. Volgens Sarkozy wordt zijn verzet door de 'immense meerderheid' van Europese landen gedeeld.
Ook de Duitse bondskanselier Angela Merkel reageerde terughoudend op de oproep van Obama. De meningen zijn verdeeld of Turkije bevoorrecht partner of volwaardig lid moet worden, zei zij. Merkel is er wel van overtuigd dat een nauwere band van de EU met de moslimwereld en in het bijzonder Turkije een goede zaak zou zijn.
quote:Koude oorlog al vergeten?Op zondag 5 april 2009 18:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar de Amerikanen hebben er wel voor gezorgd dat het al 60 jaar vrede is in Europa en hadden ook een dinge vinger in de pap bij de vorming van de EGKS
Behalve dat we hetzelfde probleem gaan krijgen als met Polen; de goedkope werknemers die een eigen BV oprichten en zo onder de CAO lonen ingehuurd kunnen worden en daarmee onze eigen autochtonen (en allochtonen) werk ontnemen.
Als dat aangepakt wordt, ben ik voor.
Is ook een reden dat de SP momenteel tegen Turkije bij de EU is.
Obama heeft uiteraard weinig te maken met deze problemen en ziet alleen de voordelen...
quote:Ze hebben ook gezorgd voor terrorisme en de krediet crisis.
[..]
Maar de Amerikanen hebben er wel voor gezorgd dat het al 60 jaar vrede is in Europa en hadden ook een dinge vinger in de pap bij de vorming van de EGKS
Laten ze Turkije maar aannemen als de 52ste staat van de US$A als dat zo belangrijk voor ze is.
quote:Alleen Istanbul bij de EU
Waarom hoort Turkije erbij? Het ligt niet eens in Europa... Op dat kleine stukje na...
quote:De EU is nu eenmaal een neoliberaal vehikel.Op zondag 5 april 2009 19:23 schreef MaGNeT het volgende:
Ik heb er niet veel op tegen dat Turkije zich aansluit bij de EU.
Behalve dat we hetzelfde probleem gaan krijgen als met Polen; de goedkope werknemers die een eigen BV oprichten en zo onder de CAO lonen ingehuurd kunnen worden en daarmee onze eigen autochtonen (en allochtonen) werk ontnemen.
Als dat aangepakt wordt, ben ik voor.
Is ook een reden dat de SP momenteel tegen Turkije bij de EU is.
Obama heeft uiteraard weinig te maken met deze problemen en ziet alleen de voordelen...
quote:Op zondag 5 april 2009 19:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De EU is nu eenmaal een neoliberaal vehikel.
etc.[ Bericht 92% gewijzigd door sp3c op 05-04-2009 19:38:31 ]
bovendien vind ik het afgeven van een belangrijk signaal aan de Islamitische wereld nogal een slechte reden om landen toe te laten (of tegen te houden) ze gaan daar toch ook niet Israel erkennen om een signaal naar de rest van de joden af te geven
en dat kost ze niets itt het toelaten van Turkije in de EU ... er gaat met Griekenland en co. wel genoeg EU geld die kant van Europa op vind ik, en dan krijg je strax de hele Balkan er nog bij ook
quote:Jij begrijpt er ook geen snars van hé, volgens de turken is het niet turkije dat bij de eu komt maar de eu bij turkije.Op zondag 5 april 2009 18:44 schreef Klopkoek het volgende:
Bush zei het al eerder en nu zegt Obama het ook:
[..]
Wat een held
Fuck de islamhaters. Turkije hoort er gewoon bij. Dan is Duitsland (onze echte natuurlijke vijand
Enfin, met dit soort berichten, WIlders weer 5 zetels erbij, en terecht!
quote:Ik zie niet in waarom de leider van een Noord-Amerikaans land zou mogen bepalen of een Aziatisch land zich bij een Europese Unie zou moeten mogen voegen. Balkenende gaat toch ook niet roepen dat Venezuela bij de NAFTA moet?Op zondag 5 april 2009 18:44 schreef Klopkoek het volgende:
Bush zei het al eerder en nu zegt Obama het ook:
[..]
Wat een held
Fuck de islamhaters. Turkije hoort er gewoon bij. Dan is Duitsland (onze echte natuurlijke vijand
Snappen jullie dan niet wat er zal gebeuren als Turkije niet bij de EU komt? De EU verliest de steun van de arabische wereld, en andere landen (vb china) gaan dit als pasmunt gebruiken om economische conflicten in hun voordeel uit te vechten.
quote:So what? Gaat het economisch beter in Turkije en kunnen de migrantenstromen van pool wisselen.Op zondag 5 april 2009 20:05 schreef katerwater het volgende:
Dit wordt zo weer een trolltopic, he
Snappen jullie dan niet wat er zal gebeuren als Turkije niet bij de EU komt? De EU verliest de steun van de arabische wereld, en andere landen (vb china) gaan dit als pasmunt gebruiken om economische conflicten in hun voordeel uit te vechten.
[ Bericht 0% gewijzigd door buachaille op 05-04-2009 20:21:23 ]
quote:Ik geloof ook wel dat de toekomstperspectieven voor Turkije minstens net zo goed zijn dan die van Nederland. Wij hebben hier een kennisvoorsprong, maar zij hebben veel meer jeugd, veel meer grond, een minder decadent sociaal stelsel, meer mensen die willen werken, een gunstig klimaat, meer mogelijkheden voor toerisme, minder wettten op het gebied van arbeid en milieu. En de Turken hebben in de geschiedenis toch bewezen een cultuurdragend en soms zelfs cultuurscheppend volk te zijn.Op zondag 5 april 2009 20:07 schreef buachaille het volgende:
[..]
So what? Gaat het economisch beter in Turkije en kunnen de migrantenstromen van pool verwisselen.
quote:Bullshit. Turkije is helemaal niet populair in de Arabische wereld.Op zondag 5 april 2009 20:05 schreef katerwater het volgende:
Dit wordt zo weer een trolltopic, he
Snappen jullie dan niet wat er zal gebeuren als Turkije niet bij de EU komt? De EU verliest de steun van de arabische wereld, en andere landen (vb china) gaan dit als pasmunt gebruiken om economische conflicten in hun voordeel uit te vechten.
Je gaat ook niet op een langzaam zinkend schip varen.
quote:Ze zijn er toen in staat dat weet je..Op zondag 5 april 2009 20:19 schreef TheMagnificent het volgende:
Geen Turkije in de EU!
Je gaat ook niet op een langzaam zinkend schip varen.
De USA zitten toch niet in de EU?
quote:Ja maar dat wilt Obama heus niet.Op zondag 5 april 2009 20:39 schreef SeLang het volgende:
Ik vind dat Turkije bij de Verenigde Staten moet.
Update:
President Obama heeft in Praag de leden van de Europese Unie opgeroepen Turkije te accepteren als lidstaat. Zijn oproep werd onmiddellijk verworpen door president Sarkozy.
Obama zei dat de Verenigde Staten en Europa moslims moeten benaderen als vrienden. "Het zijn buren en bondgenoten in de strijd tegen onverdraagzaamheid, geweld en onrechtvaardigheid", aldus Obama op de EU-top. "Om die reden zou Turkije een plaats moeten krijgen in de EU."
[In een reactie zei Sarkozy dat het aan Europa is om daarover te beslissen. "Ik ben altijd tegen Turkije geweest als nieuwe lidstaat. Het land is een belangrijke bondgenoot, maar ongeschikt voor toetreding. Daarover is mijn mening is niet veranderd, en die zal ook niet veranderen", zei Sarkozy.
Bezoek aan Turkije
Op dit moment is President Obama onderweg naar Turkije; zijn eerste bezoek aan een land waar overwegend moslims wonen. Demonstranten hebben aangekondigd dat ze gaan protesteren. "Ik heb niets tegen Obama, maar wel wat tegen Amerika. Hun politieke standpunten veranderen niet van de een op de andere dag", zegt een van hen.
Op het grote plein in Istanbul zwaaiden linkse extremisten met Turkse vlaggen en schreeuwden leuzen als "Weg met Obama."
Voor Obama's bezoek is een enorme politiemacht op de been gezet. Zo'n 9000 agenten en sluipschutters bewaken de Turkse hoofdstad
http://www.nos.nl/nosjour(...)aatschapturkije.html
quote:En hij dacht dat het zn vrienden waren.Op zondag 5 april 2009 20:44 schreef DikVoormekaar het volgende:
Op het grote plein in Istanbul zwaaiden linkse extremisten met Turkse vlaggen en schreeuwden leuzen als "Weg met Obama."
Voor Obama's bezoek is een enorme politiemacht op de been gezet. Zo'n 9000 agenten en sluipschutters bewaken de Turkse hoofdstad
http://www.nos.nl/nosjour(...)aatschapturkije.html
quote:Waar wel ? Zelfs de bevolking is ernstig verdeeld . Terecht omdat die Erdogan voor de gemeenteraadsverkiezingen 20.000 turken uit het oostelijk deel van het land heeft laten verhuizen naar Izmir om deze moderne stad te kortwieken in de vrijheden.Op zondag 5 april 2009 20:12 schreef cultheld het volgende:
[..]
Bullshit. Turkije is helemaal niet populair in de Arabische wereld.
In 2007 zijn daar al rellen geweest tegen deze dictator.
http://www.frederike.nl/cgi-bin/scripts/db.cgi?ID=446&view_records=1&ww=on
En die burgeroorlog zal er helaas nog wel een keer van komen,.
quote:Je schetst het alsof Nederland een socialistische heilstaat is en Turkije toegroeit naar het liberalisme in puurste vormOp zondag 5 april 2009 20:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik geloof ook wel dat de toekomstperspectieven voor Turkije minstens net zo goed zijn dan die van Nederland. Wij hebben hier een kennisvoorsprong, maar zij hebben veel meer jeugd, veel meer grond, een minder decadent sociaal stelsel, meer mensen die willen werken, een gunstig klimaat, meer mogelijkheden voor toerisme, minder wettten op het gebied van arbeid en milieu. En de Turken hebben in de geschiedenis toch bewezen een cultuurdragend en soms zelfs cultuurscheppend volk te zijn.
"I believe that a close link between the Muslim world and in particular with Turkey is interesting for us all," she said after Obama’s first summit with EU leaders.
"In which manner and way that occurs, whether as a privileged partnership or a full (EU) member state, were still talking about that," she told journalists
http://www.hurriyet.com.tr/english/domestic/11368476.asp?gid=244
quote:want?Op zondag 5 april 2009 20:05 schreef katerwater het volgende:
Dit wordt zo weer een trolltopic, he
Snappen jullie dan niet wat er zal gebeuren als Turkije niet bij de EU komt? De EU verliest de steun van de arabische wereld,
Obama moet zich er niet mee bemoeien. Turkije komt er gewoon niet bij. Turkse volkeren doen al 1000 jaar poging europa binnen te dringen en nou zouden we ze daar een handje bij gaan helpen. No way. Turkije nooit bij de EU.
Turken komen oorspronkelijk uit west china. Dat heeft echt helemaal niks met europa te maken.
http://www.volkskrantblog.nl/bericht/180527
Geplaatst op 25-01-2008 08:01 door Rolf van der Marck in categorie persoonlijk
Het is al zo ver, nauwelijks een half jaar na zijn eclatante verkiezingsoverwinning heeft Erdogan zijn schaapskleren afgeworpen. De regerende AK-partij van Premier Recep Tayyip Erdogan heeft met de de conservatieve nationalisten van de oppositie-partij MHP een accoord bereikt over het toestaan van het dragen van hoofddoekjes, zo blijkt uit een gezamenlijke verklaring van deze partijen van gister. De eerste stap naar de islamisering van Turkije is gezet.
In 1994 werd Erdogan, die zichzelf een religieuze conservatief noemt, burgemeester van Istanbul voor de Welvaarts Partij van de na diens veroordeling herrezen Necmettin Erbakan. Maar in december 1997 werd deze partij onconstitutioneel verklaart als zijnde een bedreiging voor de seculiere aard van de staat, en verloor Erdogan zijn ambt. Op een verkiezings-bijeenkomst in Siirt in zuid-oost Turkije in december van dat jaar hield Erdogan een toespraak, die hij afsloot met het voorlezen van een citaat uit een bekend gedicht van de Turkse dichter Ziya Gökalp, voldoende reden voor de rechter om hem in 1998 te veroordelen vanwege “het aanzetten tot religieuze haat”:
Moskeeën zijn onze barakken,
Koepels onze helmen,
Minaretten onze bajonetten,
Gelovigen onze soldaten.
(uit: "Asker Duasi" [Gebed van de soldaat], Ziya Gökalp, 1912.)
Na zijn straf te hebben uitgezeten werd hij met behulp van zijn “partner in crime”, Abdullah Gül, alsnog verkozen in het parlement en sindsdien is zijn gang duidelijk: steeds ontkennen dat hij Turkije wil islamiseren, maar van de andere kant niets laten om dit nu nog maar flauwtjes ontkende doel te realiseren. Met de medewerking van de oppositie om de grondwet te veranderen op het stuk van het “hoofddoekje” staat niets en niemand hem meer in de weg om dóór te gaan op het eenmaal ingeslagen pad. Net als bij eerdere hervormingplannen van Erdogan heeft hij volgens de opiniepeilingen grote steun onder de bevolking. Dus van de zijde van de slecht functionerende militairen is nauwelijks meer weerwerk te verwachten.
Klopjacht op rechts-extremisten
Een groep nationalistische extremisten in Turkije wilde onder meer de schrijver en Nobelprijswinnaar Orhan Pamuk vermoorden. Dit berichtten Turkse kranten donderdag over een groepje extremisten dat chaos beoogde als rechtvaardiging voor een staatsgreep in 2009. De groep heet “Ergenekon” naar een vallei in de Turkse mythologie.
De Turkse politie heeft deze week al 35 arrestaties verricht onder oud-officieren en andere ultrarechtse figuren. Officieel zijn er geen mededelingen over deze aanhoudingen gedaan. Maar Turks media hebben donderdag gemeld dat de politie de groep al jaren in de gaten heeft gehouden. Er zijn 7.000 pagina's informatie verzameld over de activiteiten van Ergenekon.
Rechts-extremisten zijn lange tijd met rust gelaten, maar premier Recep Tayyip Erdogan vreest dat deze "clubjes" het aanzien van Turkije bezoedelen. Hij heeft over de ultrarechtse dromers over staatsgrepen gezegd dat “deze georganiseerde misdaad serieus wordt aangepakt”. Verzwegen wordt daarbij waarom eerst nú tegen deze groep wordt opgetreden. Zou het zo kunnen zijn dat Ergenekon zich ook wilde keren tegen de voortschrijdende islamisering van Turkije?
En dit moet bij de EU?
quote:Ja hebben de Polen ze voor niks tegen gehouden.Op zondag 5 april 2009 21:11 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
want?
Obama moet zich er niet mee bemoeien. Turkije komt er gewoon niet bij. Turkse volkeren doen al 1000 jaar poging europa binnen te dringen en nou zouden we ze daar een handje bij gaan helpen. No way. Turkije nooit bij de EU.
quote:turkije is niet eens arabisch. Turkije kan zich beter bij Kazachstan en dat soort staten aansluitenOp zondag 5 april 2009 20:12 schreef cultheld het volgende:
[..]
Bullshit. Turkije is helemaal niet populair in de Arabische wereld.
verspreiding turkse talen
quote:Vandaar dat ik 'pasmunt' schreef. Voor andere landen is dit het gedroomde scenario om de EU af te breken als niet tolerant, en niet als een legitieme handelspartner te beschouwen.Op zondag 5 april 2009 20:12 schreef cultheld het volgende:
[..]
Bullshit. Turkije is helemaal niet populair in de Arabische wereld.
Als Turkije erbij kan, dan kan Japan er ook bij. Of Marokko. Of Canada. Sterker nog, die drie landen hebben ergens nog meer aanspraak dan Turkije.
quote:Ik ben voor.Op zondag 5 april 2009 21:29 schreef Slappy het volgende:
We kunnen beter Israël gebruiken als Eu partner
quote:Turkije wel, maar EU niet
quote:Ja, laten we de gehele grondwet schrappen zodat we een extra Edammer kaasje kunnen verkopen aan een moslim.
Of je nu tegen bent of niet, de EU zal wél rekening moeten houden met de mening van andere landen, in een tijd waar internationale akkoorden invloed hebben op de lokale economie.
quote:Dat is wat ze willen toch?Op zondag 5 april 2009 21:39 schreef Slappy het volgende:
Nog even en we kunnen naam veranderen in Wereld Unie
quote:
Lekker met ze alle samenwerken en vrede op aarde quote:
quote:Goed plan, laat iedereen in zijn eigen land blijven, doel bereiktOp zondag 5 april 2009 21:43 schreef Slappy het volgende:
quote:Ja dat zal vast wel goed komen.Op zondag 5 april 2009 21:43 schreef Slappy het volgende:
[..]
quote:Hulde.Op zondag 5 april 2009 21:28 schreef LXIV het volgende:
Turkije valt op alle mogelijke vlakken buiten Europa. Geografisch, historisch, religieus, ethnisch, economisch, op het gebied van mensenrechten, ontwikkeling. Ik kan me eigenlijk niet 1 reden bedenken waarom Turkije wel een deel van Europa zou moeten zijn. Enkel dat hele kleine stukje van Turkije dat aan de andere zijde van de Bosporus ligt zou er geografisch bijpassen.
Als Turkije erbij kan, dan kan Japan er ook bij. Of Marokko. Of Canada. Sterker nog, die drie landen hebben ergens nog meer aanspraak dan Turkije.
Minpuntje voor Obama.
[ Bericht 21% gewijzigd door Picchia op 05-04-2009 22:04:49 ]
quote:precies! turkije mag nooit in de EU komen redenen zijn duidelijk en simpel.Op zondag 5 april 2009 20:38 schreef SeLang het volgende:
Waar bemoeit die Obama zich mee.
De USA zitten toch niet in de EU?
A. het ligt niet eens in europa
B. het is een islamitisch land
C. het zou meteen het grootste EU land worden.
D. zaken als rasmussen om maar te zwijgen over cyprus
E. het is een arm land en zal alleen maar meer nadelige financiele ellende brengen
en ja er zitten meer landen in de EU die ook niet in europa liggen maar dat is ook nooit mijn keus geweest, het is al helemaal geen reden om er dan nog meer toe te laten!
Marhaba bikom en natuurlijk altijd goed om de Islamitische gemeenschap in Europa te versterken en een grote impuls te geven
quote:Funny how the Eu can admit crappy countries like Bulgaria and Romania and be hostile towards Turkish admission. Is is because of islamaphobia?Is it because of Human right abuses?This EU thingy should be isolated by Britain and US and possiblly Russia, it is not credible enoughOp zondag 5 april 2009 21:08 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
German Chancellor Angela Merkel however said that the future of European Union’s ties to Turkey remains an open question.
"I believe that a close link between the Muslim world and in particular with Turkey is interesting for us all," she said after Obama’s first summit with EU leaders.
"In which manner and way that occurs, whether as a privileged partnership or a full (EU) member state, were still talking about that," she told journalists
http://www.hurriyet.com.tr/english/domestic/11368476.asp?gid=244
quote:mooier zou ik het niet kunnen verwoordenOp zondag 5 april 2009 21:28 schreef LXIV het volgende:
Turkije valt op alle mogelijke vlakken buiten Europa. Geografisch, historisch, religieus, ethnisch, economisch, op het gebied van mensenrechten, ontwikkeling. Ik kan me eigenlijk niet 1 reden bedenken waarom Turkije wel een deel van Europa zou moeten zijn. Enkel dat hele kleine stukje van Turkije dat aan de andere zijde van de Bosporus ligt zou er geografisch bijpassen.
Als Turkije erbij kan, dan kan Japan er ook bij. Of Marokko. Of Canada. Sterker nog, die drie landen hebben ergens nog meer aanspraak dan Turkije.
quote:Ik gok er even op dat je een Turk bent (voor mij betekend dat dat je iemand bent met een Nederlands en Turks paspoort maar je voelt je geen Nederlander dus dan ben je wat mij betreft gewoon een Turk).Op zondag 5 april 2009 21:55 schreef Alulu het volgende:
Turkey for Europe !!
Marhaba bikom en natuurlijk altijd goed om de Islamitische gemeenschap in Europa te versterken en een grote impuls te geven
Op basis van die aanname ga ik je iets vertellen wat je wellicht als schokkend gaat ervaren:
Wellicht eens wat minder hopeloos lopen cheerleaden om Turkije naar jou toe te krijgen. Het is veel makkelijker om gewoon daar naartoe te verhuizen. Het is toch zo'n ge-wel-dig land?
Wat doe je hier nog?
En mocht het toch gebeuren dan hebben 'de hogere machten' dit blijkbaar onderling al besproken en is het toch al gedaan.
Persoonlijk zie ik het in ieder geval zonder forcering de komende 10 jaar niet gebeuren.
De contra-argumenten tegen Turkije falen op alle punten, maar het geeft goed weer hoe groot de weerstand bij de Europese bevolking tegen een moslimland is. Daarom is het vooralsnog geen goed plan naar mijn mening.
quote:+1Op zondag 5 april 2009 21:28 schreef LXIV het volgende:
Turkije valt op alle mogelijke vlakken buiten Europa. Geografisch, historisch, religieus, ethnisch, economisch, op het gebied van mensenrechten, ontwikkeling. Ik kan me eigenlijk niet 1 reden bedenken waarom Turkije wel een deel van Europa zou moeten zijn. Enkel dat hele kleine stukje van Turkije dat aan de andere zijde van de Bosporus ligt zou er geografisch bijpassen.
Als Turkije erbij kan, dan kan Japan er ook bij. Of Marokko. Of Canada. Sterker nog, die drie landen hebben ergens nog meer aanspraak dan Turkije.
quote:Ja en Cyprus valt geografisch gezien ook 100% buiten Europa. (meer dan Turkije dus)
Turkije valt op alle mogelijke vlakken buiten Europa. Geografisch, historisch, religieus, ethnisch, economisch, op het gebied van mensenrechten, ontwikkeling. Ik kan me eigenlijk niet 1 reden bedenken waarom Turkije wel een deel van Europa zou moeten zijn. Enkel dat hele kleine stukje van Turkije dat aan de andere zijde van de Bosporus ligt zou er geografisch bijpassen.
Als Turkije erbij kan, dan kan Japan er ook bij. Of Marokko. Of Canada. Sterker nog, die drie landen hebben ergens nog meer aanspraak dan Turkije.
Waarom zijn zij wel lid?
Omdat het geen moslims zijn?
Wat cultuur betreft, sommige gebieden in West-Turkije zijn 100 keer 'westerser' dan Bulgarije of Roemenië.
Maar goed het enige argument is de islam zoals we weten, jammer dat mensen er niet eerlijk voor uitkomen en loze argumenten verzinnen.
Het gaat wel erg makkelijk zo!
quote:Je ziet hopelijk zelf wel waar die opmerking keihard faalt binnen elk rationeel kader toch? Of moet ik het gaan aanwijzen voor je?Op zondag 5 april 2009 22:11 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ja en Cyprus valt geografisch gezien ook 100% buiten Europa. (meer dan Turkije dus)
Waarom zijn zij wel lid?
Omdat het geen moslims zijn?
Wat cultuur betreft, sommige gebieden in West-Turkije zijn 100 keer 'westerser' dan Bulgarije of Roemenië.
quote:Zozo.... raken die stropoppen bij jou nou niet zo langzamerhand op? Ik heb nog nooit iemand zo'n slecht toneelstukje zien spelen in een topic.Maar goed het enige argument is de islam zoals we weten, jammer dat mensen er niet eerlijk voor uitkomen en loze argumenten verzinnen.
quote:Wat boeit Wilders nou in de een geopolitieke situatie.Op zondag 5 april 2009 22:13 schreef Lemmeb het volgende:
En bedankt Obama, weer een zetel voor Wilders!
Het gaat wel erg makkelijk zo!
quote:Ja wijs maar aan.
[..]
Je ziet hopelijk zelf wel waar die opmerking keihard faalt binnen elk rationeel kader toch? Of moet ik het gaan aanwijzen voor je?
[..]
Zozo.... raken die stropoppen bij jou nou niet zo langzamerhand op? Ik heb nog nooit iemand zo'n slecht toneelstukje zien spelen in een topic.
Het enige argument wat eigenlijk verdedigd wordt is de geografische.
En het eiland Cyprus bevindt zich voor 100% in Azië.
Turkije is nog een twijfelgeval. Japan en Canada slaan bijvoorbeeld nergens op.
quote:Dit is bijvoorbeeld wel een voorbeeld van een goede manier van discussiëren.
[..]
Ik gok er even op dat je een Turk bent (voor mij betekend dat dat je iemand bent met een Nederlands en Turks paspoort maar je voelt je geen Nederlander dus dan ben je wat mij betreft gewoon een Turk).
Op basis van die aanname ga ik je iets vertellen wat je wellicht als schokkend gaat ervaren:
Wellicht eens wat minder hopeloos lopen cheerleaden om Turkije naar jou toe te krijgen. Het is veel makkelijker om gewoon daar naartoe te verhuizen. Het is toch zo'n ge-wel-dig land?
Wat doe je hier nog?
Als je voor de toetreding van Turkije bent moet je er maar naar toe oprotten.
Bovendien is het geen Turks in zijn post, maar Arabisch. Maar goed..
Daarnaast is het nog steeds gek dat Turkije een lid van de EU niet wil erkennen als land.
Turkije heeft niks in Europa te zoeken en voordeel heeft het ook niet voor de EU niet en voor Turkije niet. Dus gewoon niet doen.
Laat Turkije maar een onderdeel worden van de VS.
quote:
[..]
Wat boeit Wilders nou in de een geopolitieke situatie.
Niks.Ik vind het gewoon aardig van Obama dat hij mensen de islamstuipen op het lijf jaagt, waardoor nog meer mensen op Wilders gaan stemmen.
quote:Het grootste argument is dat de hervormingen op het gebied van mensenrechten die tragisch verlopen. Achteruitgang op het gebied van vrijheid van meningsuiting. Niet alleen door de overheid worden hervormingen tegengewerkt, maar op het gebied van martelingen lijkt de bevolking er geen gehoor aan te geven. De regering is koppig en doet beloftes die ze niet naleven (cyprus). Militaire strijdkrachten die nog politieke invloed kunnen uitoefenen. Het probleem met de Koerden. En, voor mij het meest belangrijke, het zeer beperkte economische gewin voor Nederland (de export zal met geen enkele procent stijgen).Op zondag 5 april 2009 22:11 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ja en Cyprus valt geografisch gezien ook 100% buiten Europa. (meer dan Turkije dus)
Waarom zijn zij wel lid?
Omdat het geen moslims zijn?
Wat cultuur betreft, sommige gebieden in West-Turkije zijn 100 keer 'westerser' dan Bulgarije of Roemenië.
Maar goed het enige argument is de islam zoals we weten, jammer dat mensen er niet eerlijk voor uitkomen en loze argumenten verzinnen.
En wat zijn de argumenten voor? Dat ze Moslim zijn of iets? Het strategische belang voor de Verenigde Staten?
Ik kan echt niet bedenken waarom zij zouden moeten toetreden. Wat voor baat wij daarbij zouden hebben. En zeker niet zolang ze zich zo opstandig opstellen en onze absolute waarden niet delen. In mijn ogen zaai je dan alleen maar nog meer verdeeldheid binnen de - nu al te logge - EU.
quote:Lijkt me een uitstekend idee!
quote:
Cyprus was een onderdeel van Griekenland wat wel lid is van de EU. En daarom is de helft van Cyprus nu lid van de EU. Het andere deel wilde ook lid worden maar daar heeft een EU lid tegen gestemd..... Jep het Griekse deel van Cyprus.
Hele geschiedenis wordt hier opeens herschreven.
Cyprus was onderdeel van Griekenland? Wanneer?? In het klassieke periode misschien.
Het is hondenren jaren in de handen van Ottomanen geweest. En daarna van de Engelsen en Italianen en andere volkeren als ik het niet mis heb.
Later werd het één staat met Grieken en Turken die samenleefden. Tot het misging toen er een Griekse dictator aan de macht kwam, waarna de Turkse invasie volgde, die weer werd afgekeurd door de VN.
Nu is sprake van een tweedeling, waarbij het Griekse deel in de EU zit.
Er was een herenigingsproces gemaakt door de VN. Het Turkse deel stemde voor het Griekse deel tegen.
Verder moet je uitleggen waarom Turkije niets te zoeken heeft en Bulgarije wel.
Met vriendelijke groet,
quote:Gelukkig heeft hij 0 invloed.
[..]
Ik vind het gewoon aardig van Obama dat hij mensen de islamstuipen op het lijf jaagt, waardoor nog meer mensen op Wilders gaan stemmen.
quote:Als Wilders aan de macht komt dan wordt het een veto tegen Turkije bij de EU. Meer invloed dan dat is niet nodig.
quote:Ze hebben geen van beide iets te zoeken in de EU.Op zondag 5 april 2009 22:24 schreef IHVK het volgende:
Verder moet je uitleggen waarom Turkije niets te zoeken heeft en Bulgarije wel.
Met vriendelijke groet,
quote:Turkije is een G20 land. Er lopen belangrijke olie en pijpleidingen Turkije. Turkije heeft een jonge en redelijk hoogopgeleide bevolking (als we het arme zuidoosten wegcijferen).
[..]
Het grootste argument is dat de hervormingen op het gebied van mensenrechten die tragisch verlopen. Achteruitgang op het gebied van vrijheid van meningsuiting. Niet alleen door de overheid worden hervormingen tegengewerkt, maar op het gebied van martelingen lijkt de bevolking er geen gehoor aan te geven. De regering is koppig en doet beloftes die ze niet naleven (cyprus). Militaire strijdkrachten die nog politieke invloed kunnen uitoefenen. Het probleem met de Koerden. En, voor mij het meest belangrijke, het zeer beperkte economische gewin voor Nederland (de export zal met geen enkele procent stijgen).
En wat zijn de argumenten voor? Dat ze Moslim zijn of iets? Het strategische belang voor de Verenigde Staten?
Ik kan echt niet bedenken waarom zij zouden moeten toetreden. Wat voor baat wij daarbij zouden hebben. En zeker niet zolang ze onze absolute waarden niet delen.
Het gebaar naar de moslimwereld is belangrijk. In de geopolitiek is het belang van Turkije voor 'het westen' belangrijk. Genoeg andere groepen waar ze bij kunnen horen tegenwoordig. (China+ndia? , Zuid-Amerika, Het Westen, Japan) allerlei machtsgroepen.
Economie is nog steeds redelijk booming, ook al lijden ze ook onder de crisis. Achteruitgang van mensnrechten. Trage vooruitgang dat klopt inderdaad. Maar daar is juist de EU voor, om Turkije van dat soort dingen weer af te helpen.
Het kan ook een win-win situatie worden.
quote:Als Wilders premier wordt wel.
quote:Is dat nog niet duidelijk?Op zondag 5 april 2009 22:29 schreef Lemmeb het volgende:
Zeg IHVK, zeg eens eerlijk. Ben jij een Turk?
quote:Ach ja, Wilders lijkt op Erdogan, en die was ook te overtuigen gister.
[..]
Als Wilders aan de macht komt dan wordt het een veto tegen Turkije bij de EU. Meer invloed dan dat is niet nodig.
Bovendien blijft Wilders niet voor eeuwig, en niemand heeft haast met die hele toetreding. En de kans is zeer klein dat hij ooit aan de macht komt.
Invloed=0 dus.
Alleen de Fransen zouden er een stokje voor kunnen steken middels een referendum. Maar ach, dan doen ze een speciaal ander soort verband. Turkije verliezen zou gewoon niet handig zijn, geopolitiek gezien.
quote:
quote:Het geografische argument is het minst belangrijke en daarbij ook degene waarvoor soms een uitzondering wordt gemaakt. IJsland komt waarsch. ook bij de EU hetzelfde geldt voor groenland. Dat boeit echt te weinig om er echt een punt van te maken.Ja en Cyprus valt geografisch gezien ook 100% buiten Europa. (meer dan Turkije dus)
Waarom zijn zij wel lid?
We gaan verder...
quote:(Zie de vetgedrukte woorden voor debunking punten 1 en 2).Wat cultuur betreft, sommige gebieden in West-Turkije zijn 100 keer 'westerser' dan Bulgarije of Roemenië.
1. Sommige gebieden is een zwaktebod. Sommige gebieden in nederland worden gebruikt als openbaar urinoir. Sommige gebieden wonen 3 personen per vierkante km.
2. Als je west-turkije pakt krijg je het oosten erbij.
3. Honderd keer westerser? Duidelijk een hyperbool en nog een verkeerde ook aangezien "westerse" niet hetzelfde is als "europese". Ik betwijfel dat jij helemaal begrijpt wat voor landen bulgarije en roemenie zijn. Ik ben toevallig een oost-europa kenner en ik kan je vertellen dat die landen niet of nauwelijks een eigen identiteit meer hebben na al die jaren ijzeren gordijn. Ze zijn arm, ze willen het anders dan hoe rusland het met ze voor had. De mensen daar hebben zeker weten een sterkere verbinding aan de europese cultuur dan een turk wonend in istanbul.
Istanbul is misschien een mooie stad die er erg rijk uitziet en als een soort smeltkroes overkomt maar dat is slechts architectuur. Het bestuur en de mensen hebben een hele andere inslag dan jij jezelf waarschijnlijk voor wilt houden.
quote:Ik kan niet genoeg benadrukken dat dit argument zo onbelangrijk is dat de hoeveelheid aandacht die jij er aan geeft als stro-popperig over gaat komen.Het enige argument wat eigenlijk verdedigd wordt is de geografische.
En het eiland Cyprus bevindt zich voor 100% in Azië.
Turkije is nog een twijfelgeval. Japan en Canada slaan bijvoorbeeld nergens op.
Daarnaast is het natuurlijk nogal twijfelachtig om het over europa te hebben als zijnde een geografisch/tectonisch continent. Wat dat aangaat zijn we Euraziers.
Cultuur, wetgeving, economie en de potentie om te groeien naar het europese streven van een transparante vrijheidslievende staat zijn de belangrijkste argumenten. Turkije als geheel, met z'n onconstitutionele leger coupes, mensenrechtenschennissen en foute belangen vanuit theocratische regimes, gaat op al die punten op z'n bek en dat zie ik de eerstkomende 200 jaar nog niet veranderen.
quote:Not an attack, this country is a G20 memeber, one of most active NATO members and has other advantages economically than Bulgaria and Romania. I read somewhere where Sarcozy said "Turkey is not culturally European". What is this?There is no single european culture. Look at how there is normally conflict even within EU. Dutch culture is not the same as Lithuanian culture and others. So I still do not understand why they cant admit this country. US has observed this and I know they are also surprised. Even if they havent fulfilled certain conditions, why has it taken all that long? They just have intentions of simply keeping it out.
Obama should educate these people
quote:Eerlijk? Waarom zou ik daarover liegen. Maar het is niet interessant voor deze discussie.Op zondag 5 april 2009 22:29 schreef Lemmeb het volgende:
Zeg IHVK, zeg eens eerlijk. Ben jij een Turk?
Dus kijk zelf maar.
quote:Het is afwachten wat Duitsland doet anders staat Frankrijk er helaas alleen voor.Op zondag 5 april 2009 22:31 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ach ja, Wilders lijkt op Erdogan, en die was ook te overtuigen gister.
Bovendien blijft Wilders niet voor eeuwig, en niemand heeft haast met die hele toetreding. En de kans is zeer klein dat hij ooit aan de macht komt.
Invloed=0 dus.
Alleen de Fransen zouden er een stokje voor kunnen steken middels een referendum. Maar ach, dan doen ze een speciaal ander soort verband. Turkije verliezen zou gewoon niet handig zijn, geopolitiek gezien.
quote:SureOp zondag 5 april 2009 21:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja, laten we de gehele grondwet schrappen zodat we een extra Edammer kaasje kunnen verkopen aan een moslim.
Turkije moet zich aanpassen aan de wetten van de EU hoor. En ja, dat kunnen ze.
quote:Ik doe gewoon een simpele stelling. Kraak het eens af op inhoudelijk niveau?Op zondag 5 april 2009 22:15 schreef IHVK het volgende:
Dit is bijvoorbeeld wel een voorbeeld van een goede manier van discussiëren.
quote:Nee dat schreef ik niet. Voor een modje kan je wel ontiegelijk slecht lezen en beargumenteren. Jij houd het nog geen 3 minuten vol in WFL je wordt gesloopt.Als je voor de toetreding van Turkije bent moet je er maar naar toe oprotten.
quote:Ik baseer mijn aanname ook niet op wat er in z'n post zit. Maar op z'n post-history. Daarnaast heb ik een duidelijke cop-out in m'n statement staan. Als ik er dus naast zit heb ik niets gezegd.Bovendien is het geen Turks in zijn post, maar Arabisch. Maar goed..
quote:Ik hoor het graag uit z'n eigen mond.
Afijn, IHVK kan praten als Brugman, al dat gelul doet bijzonder weinig af aan het feit dat steeds meer mensen binnen de EU die Turken simpelweg niet moeten. Daar verandert ook een lidmaatschap van Turkije niets aan.
Sterker nog: als Turkije bij de EU komt betekent dat op iets langere termijn gewoon het einde van die EU. Dan valt de boel uiteen en beginnen we gewoon weer opnieuw. Zonder Turkije en rotzooi als Bulgarije e.d..
Ik vind het overigens allemaal prima. Ik heb niks met Turkije noch met de EU. Het enige dat voor mij telt is dat Wilders veel garen bij deze ontwikkeling gaat spinnen.
quote:Als ze niet toetreden blijven die oliepijpen er gewoon liggen hoor.Op zondag 5 april 2009 22:28 schreef IHVK het volgende:
[..]
Turkije is een G20 land. Er lopen belangrijke olie en pijpleidingen Turkije.
quote:Als je de bevolking wegcijfert wel ja.Turkije heeft een jonge en redelijk hoogopgeleide bevolking (als we het arme zuidoosten wegcijferen).
quote:Je wilt landen practisch samenvoegen om een gebaar te maken? Dat lijkt mij niet echt proportioneel.Het gebaar naar de moslimwereld is belangrijk.
quote:Turkije heeft altijd al naar het Westen geneigd. Ik zie niet in waarom ze nu plotseling van die koers zouden afwijken. En als dat gebeurt, dan blijven zij alsnog onze naastenburen. Ik zie het probleem niet.In de geopolitiek is het belang van Turkije voor 'het westen' belangrijk. Genoeg andere groepen waar ze bij kunnen horen tegenwoordig. (China+ndia? , Zuid-Amerika, Het Westen, Japan) allerlei machtsgroepen.
quote:Nou nou, booming onstabiele economie. Als ze nu zouden toetreden tot de Europese Unie dan zou hun markt bezwijken onder de concurrentiedruk. Op dit gebied voldoen ze niet eens aan de criteria van Kopenhagen.Economie is nog steeds redelijk booming, ook al lijden ze ook onder de crisis.
quote:De EU is geen opvoedingscentrum voor Turkije. De bevolking zal zichzelf moeten modernisering voordat zij voor toetreding in aanmerking komen. Als zij er voor kiezen om dit niet te doen, dan houdt het op.Achteruitgang van mensnrechten. Trage vooruitgang dat klopt inderdaad. Maar daar is juist de EU voor, om Turkije van dat soort dingen weer af te helpen.
quote:Ik ben nog steeds benieuwd naar ons gewin.Het kan ook een win-win situatie worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Picchia op 05-04-2009 22:43:22 ]
quote:Mooi ik hoop ook dat die niet meer gebruikt gaat worden dan. Vrij irritant.
[..]
[..]
Het geografische argument is het minst belangrijke en daarbij ook degene waarvoor soms een uitzondering wordt gemaakt. IJsland komt waarsch. ook bij de EU hetzelfde geldt voor groenland. Dat boeit echt te weinig om er echt een punt van te maken.
quote:Ik ben geen Oost Europa kenner. Ben er wel geweest.We gaan verder...
[..]
(Zie de vetgedrukte woorden voor debunking punten 1 en 2).
1. Sommige gebieden is een zwaktebod. Sommige gebieden in nederland worden gebruikt als openbaar urinoir. Sommige gebieden wonen 3 personen per vierkante km.
2. Als je west-turkije pakt krijg je het oosten erbij.
3. Honderd keer westerser? Duidelijk een hyperbool en nog een verkeerde ook aangezien "westerse" niet hetzelfde is als "europese". Ik betwijfel dat jij helemaal begrijpt wat voor landen bulgarije en roemenie zijn. Ik ben toevallig een oost-europa kenner en ik kan je vertellen dat die landen niet of nauwelijks een eigen identiteit meer hebben na al die jaren ijzeren gordijn. Ze zijn arm, ze willen het anders dan hoe rusland het met ze voor had. De mensen daar hebben zeker weten een sterkere verbinding aan de europese cultuur dan een turk wonend in istanbul.
quote:Ik had het niet over Istanbul. Istanbul is een smeltkroes van heel Turkije door de massale immigratie.Istanbul is misschien een mooie stad die er erg rijk uitziet en als een soort smeltkroes overkomt maar dat is slechts architectuur. Het bestuur en de mensen hebben een hele andere inslag dan jij jezelf waarschijnlijk voor wilt houden.
[..]
Ik had het bijvoorbeeld over een stad als Izmir. Het is gewoon net een Europese stad.
quote:Dat bedoel ik dus.Ik kan niet genoeg benadrukken dat dit argument zo onbelangrijk is dat de hoeveelheid aandacht die jij er aan geeft als stro-popperig over gaat komen.
Daarnaast is het natuurlijk nogal twijfelachtig om het over europa te hebben als zijnde een geografisch/tectonisch continent. Wat dat aangaat zijn we Euraziers.
quote:De hoop is dat enkele dingen met EU invloed wel gaan veranderen dus.Cultuur, wetgeving, economie en de potentie om te groeien naar het europese streven van een transparante vrijheidslievende staat zijn de belangrijkste argumenten. Turkije als geheel, met z'n onconstitutionele leger coupes, mensenrechtenschennissen en foute belangen vanuit theocratische regimes, gaat op al die punten op z'n bek en dat zie ik de eerstkomende 200 jaar nog niet veranderen.
Over hyperbolen gesproken.
Mensnrechtschennissen vind je ook in Europa. Kijk maar de Amnesty rapporten over Frankijk of zelfs Nederland.
Nee Turkije moet inderdaad echt enorm veranderen, maar de enorme weerstand tegen Turkije lijkt toch uit de onderbuik te komen. Dat vind ik zeer jammer.
quote:Ik vind het wel interessant en bijzonder relevant voor de manier waarop deze discussie gevoerd wordt. Het is namelijk overduidelijk waar jouw loyaliteit ligt en hoe serieus we jouw posts derhalve moeten nemen.
[..]
Eerlijk? Waarom zou ik daarover liegen. Maar het is niet interessant voor deze discussie.
Dus graag antwoord op de vraag.
quote:Ik vind alles ook prima hoor. Turkije hoeft van mij niet in de EU of uit de EU.Op zondag 5 april 2009 22:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik hoor het graag uit z'n eigen mond.
Afijn, IHVK kan praten als Brugman, al dat gelul doet bijzonder weinig af aan het feit dat steeds meer mensen binnen de EU die Turken simpelweg niet moeten. Daar verandert ook een lidmaatschap van Turkije niets aan.
Sterker nog: als Turkije bij de EU komt betekent dat op iets langere termijn gewoon het einde van die EU. Dan valt de boel uiteen en beginnen we gewoon weer opnieuw. Zonder Turkije en rotzooi als Bulgarije e.d..
Ik vind het overigens allemaal prima. Ik heb niks met Turkije noch met de EU. Het enige dat voor mij telt is dat Wilders veel garen bij deze ontwikkeling gaat spinnen.
Lekker boeiend.
En Wilders. Tja, Wilders, daar zijn genoeg topics over en mijn mening daarover is ook wel bekend inmiddels neem ik aan.
quote:Rot op met je loyaliteit. Doei.
[..]
Ik vind het wel interessant en bijzonder relevant voor de manier waarop deze discussie gevoerd wordt. Het is namelijk overduidelijk waar jouw loyaliteit ligt en hoe serieus we jouw posts derhalve moeten nemen.
Dus graag antwoord op de vraag.
Ik probeer hier een eerlijke discussie te voeren. Terwijl jij alleen maar naar de buitenkant kijkt. Ik heb 800 keer aangegeven dat in Turkije niet alles op rolletjes loopt. Maar dat een Eu lidmaatschap wel positief KAN zijn.
Maar goed Wilders aanhangers beginnen dan met bullshit als dit. Denk je serieus dat ik hier antwoord op ga geven?
quote:Als ik het niet dacht.
Wat moeten we eigenlijk met types als jij in Nederland? Uitzetten naar je geliefde Turkije lijkt me wel een oplossing.
quote:Aah de racistische aap komt uit de mouw.Op zondag 5 april 2009 22:41 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Als ik het niet dacht.
Wat moeten we eigenlijk met types als jij in Nederland? Uitzetten naar je geliefde Turkije lijkt me wel een oplossing.
Nogmaals:
Ik probeer hier een eerlijke discussie te voeren. Terwijl jij alleen maar naar de buitenkant kijkt. Ik heb 800 keer aangegeven dat in Turkije niet alles op rolletjes loopt. Maar dat een Eu lidmaatschap wel positief KAN zijn.
Maar goed Wilders aanhangers beginnen dan met bullshit als dit. Denk je serieus dat ik hier antwoord op ga geven?
quote:Alsof iemand dat nog gelooft na al je praatjes in dit topic. Jij zit zo diep met je hoofd in de reet van die islamist Erdogan, dat je volgens mij al geen jaren normaal daglicht meer gezien hebt.
[..]
Ik vind alles ook prima hoor. Turkije hoeft van mij niet in de EU of uit de EU.
Lekker boeiend.
Sla eens een krant open, kijk het journaal eens, praat eens met mensen op straat. Dan zul je merken dat helemaal niemand meer op Turkije zit te wachten.
quote:Ja aan mijn posts te zien ben ik inderdaad een groot fan van Erdogan.
[..]
Alsof iemand dat nog gelooft na al je praatjes in dit topic. Jij zit zo diep met je hoofd in de reet van die islamist Erdogan, dat je volgens mij al geen jaren normaal daglicht meer gezien hebt.
Je weet echt 0,0 over mij en toch heb je je mening al klaar staan. Typisch.
quote:Oh, gaan we weer op die tour. Meneertje is uitgeluld en dus rest hem niks anders dan heel hard "racisme!" roepen. Goh, waar kennen we dat toch van.
Laat je ware aard maar weer zien.
quote:Goed dus geen kritiek meer op bulgarije en roemenie vanuit jouw kant dus. Die landen hebben zeker wel de potentie om de goede kant op te gaan. Ik zie ze binnen no-time de kant op gaan van rijkere oost-europese landen zoals slovenie en montenegro.Op zondag 5 april 2009 22:37 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik ben geen Oost Europa kenner. Ben er wel geweest.
quote:Omdat 1 (of een paar meer) stad/steden volgens jou europees overkomt/komen moeten we maar een compleet land binnenhalen? Waar blijft de realiteitszin? Die mis ik echt zo ontiegelijk in jouw posts soms.[..]
Ik had het niet over Istanbul. Istanbul is een smeltkroes van heel Turkije door de massale immigratie.
Ik had het bijvoorbeeld over een stad als Izmir. Het is gewoon net een Europese stad.
quote:Die 200 jaar zie ik als compleet realistisch. Tenzij een gigantische cultuursomslag (zoals de rode revolutie in rusland) Maar dan de andere kant op.[..]
De hoop is dat enkele dingen met EU invloed wel gaan veranderen dus.
Over hyperbolen gesproken.
quote:Mensenrechtenschennis in europa moet je met een korrel zout nemen. Hier wordt 'te lang moeten wachten op je naturalisatie rapport' al gezien als een grove schennis van mensenrechten. Het zijn tikjes op de vingers.Mensnrechtschennissen vind je ook in Europa. Kijk maar de Amnesty rapporten over Frankijk of zelfs Nederland.
Frankrijk heeft idd een ontiegelijk slecht gevangenis systeem (als dat is waar je het over hebt). Moeten ze veranderen. Maar voor de rest staan ze gewoon netjes voorop.
quote:Vind je mijn argumenten onderbuik gevoelens? Je onderschat de rationaliteit van je tegenstanders in dit debat en dat siert je niet erg.Nee Turkije moet inderdaad echt enorm veranderen, maar de enorme weerstand tegen Turkije lijkt toch uit de onderbuik te komen. Dat vind ik zeer jammer.
Ik denk persoonlijk dat je nog niet half door hebt hoe hard ze moeten veranderen. Het land zit politicologisch en sociaal nog in een situatie die nog het meest lijkt op waar wij voor de verlichting nog in zaten.
Laat het land maar eerst een generatie niet-hypernationalistische, niet-wereldvreemde studenten produceren. Dan zien we wel verder.
Obama is aangekomen in Turkije
Hij zal er twee dagen verblijven. En naast politiek ook toeristische uitstapjes maken.
quote:Zijn turken een ras tegenwoordig?
Wat maak jij een hoop beginnersfoutjes, zeg?
quote:M'n "masker". M'n "ware aard".
Maar ik ben blij dat je masker gevallen is Lemmeb.
Laat je ware aard maar weer zien.
Dat ik bij de volgende verkiezingen PVV ga stemmen, bedoel je? Net als zo'n 25% van de rest van de Nederlanders?
quote:
[..]
Zijn turken een ras tegenwoordig?
Wat maak jij een hoop beginnersfoutjes, zeg?
Dude, vind jij het wel normaal als hij over dingen als uitzetten begint in zo een discussie?
Gaan we zo met elkaar om als we geen argumenten meer hebben.
quote:Je doet maar.
[..]
M'n "masker". M'n "ware aard".
Dat ik bij de volgende verkiezingen PVV ga stemmen, bedoel je? Net als zo'n 25% van de rest van de Nederlanders?
quote:Je weet wel wat er gaat gebeuren heh, als de PVV hier aan de macht komt? Zeg eens, hoeveel criminelen zijn er in jouw familie?
quote:Eén is toch voldoende?Op zondag 5 april 2009 22:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Je weet wel wat er gaat gebeuren heh, als de PVV hier aan de macht komt? Zeg eens, hoeveel criminelen zijn er in jouw familie?
quote:Ik stelde je een hele normale vraag. Namelijk of je van Turkse afkomst bent. Jij koos er zelf voor om het moeilijk te maken. Had gewoon antwoord gegeven.
[..]
Dude, vind jij het wel normaal als hij over dingen als uitzetten begint in zo een discussie?
Gaan we zo met elkaar om als we geen argumenten meer hebben.
quote:
quote:Ik erger me ook aan ongegronde statements maar op dit moment val jij mij nog het meeste op. Omdat jij zo ontiegelijk tevreden bent met je eigen meningen en ze een beetje half-arsed presenteert onder het mom van "ik roep racisme dan win ik dit" en "ik ken 1 stad en die is europeser dan bulgarije dus heel turkije verdient het om er bij te komen".Op zondag 5 april 2009 22:51 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dude, vind jij het wel normaal als hij over dingen als uitzetten begint in zo een discussie?
Gaan we zo met elkaar om als we geen argumenten meer hebben.
Ken je het engelse woord "self-complacency"? Dat probeer ik bij jou stuk te rammen want jij hebt het echt nodig. Als ik daar klaar mee ben ga ik verder emt de andere kant van het debat slopen.
Kom maar op.
quote:Minder dan in die van jou neem ik aan.
[..]
Je weet wel wat er gaat gebeuren heh, als de PVV hier aan de macht komt? Zeg eens, hoeveel criminelen zijn er in jouw familie?
Er zitten geen criminelen in mijn wel familie. Wel mensen die politiek (op belangrijke functies) actief zijn, in de zorg werken,arts zijn en ook bijvoorbeeld bij de belastingdienst werken.
Ik ben dan ook best wel trots op mijn familie.
quote:Leuk man. Echt lachen. Familie uitzetten haha.
HAHA FAMILIE
Met ouderen enzo en kinderen en zieken(HAHA INTEELT!!) ook allemaal deporteren. Lachen man. quote:Eigenlijk wel he. Vanaf nu dan:Op zondag 5 april 2009 22:53 schreef Monidique het volgende:
Als je inhoudelijk een discussie voert, zoals IHVK, en dan komen er wat tegendraadse grappenmakers, dan heb je toch meer het idee van 'whatever', en gaat verder...?
whatever.
quote:Albayrak is je tante?Op zondag 5 april 2009 22:55 schreef IHVK het volgende:
[..]
Minder dan in die van jou neem ik aan.
Er zitten geen criminelen in mijn wel familie. Wel mensen die politiek (op belangrijke functies) actief zijn, in de zorg werken,arts zijn en ook bijvoorbeeld bij de belastingdienst werken.
Ik ben dan ook best wel trots op mijn familie.
quote:Mwoah, ik zeg verder niks.
Gaan we weer OT met zijn allen?
quote:Please, Obama: "Turkije moet bij EU"Op zondag 5 april 2009 23:00 schreef IHVK het volgende:
[..]
Mwoah, ik zeg verder niks.
Gaan we weer OT met zijn allen?
We waren nog benieuwd naar ons gewin.
quote:Dat zeggen ze allemaal. Maar ondertussen.
Er zitten geen criminelen in mijn wel familie.
Afijn, ik weet weer genoeg. IHVK is een Turk en heeft er een groot persoonlijk belang bij dat Turkije bij de EU komt. Daarnaast trekt hij het niet dat zo'n beetje half Europa, de meeste politici uitgezonderd, op het achterlijke Turkije kotst. Door Turkije lid van de EU te maken hoopt hij natuurlijk dat dat stopt. Maar het zal averechts werken. Turkije bij de EU betekent gewoon het einde van die EU en het begin van heel veel ellende.
quote:Ja ga jij ook meebashen?
quote:Ze zijn toch allemaal oom en tante van elkaar? Één grote familie hoor, die Turkse Nederlanders.
quote:Jep ik krijg 8 miljoen dollar van Erdogan als Turkije lid wordt.
[..]
Dat zeggen ze allemaal. Maar ondertussen.
Afijn, ik weet weer genoeg. IHVK is een Turk en heeft er een groot persoonlijk belang bij dat Turkije bij de EU komt. Daarnaast trekt hij het niet dat zo'n beetje half Europa, de meeste politici uitgezonderd, op het achterlijke Turkije kotst. Door Turkije lid van de EU te maken hoopt hij natuurlijk dat dat stopt. Maar het zal averechts werken. Turkije bij de EU betekent gewoon het einde van die EU en het begin van heel veel ellende.
En heel mijn familie zit in de cocaïne handel. Dat je het weet.
Programmers choice.
quote:Tegen de tijd dat Turkije bij de EU komt is de dollar geen reet meer waard.Op zondag 5 april 2009 23:03 schreef IHVK het volgende:
[..]
Jep ik krijg 8 miljoen dollar van Erdogan als Turkije lid wordt.
quote:Dat hoef je niet te vertellen hoor. Dat hadden we zo al geraden.En heel mijn familie zit in de cocaïne handel. Dat je het weet.
quote:Ja en het verdient ook best goed.
Er is niks mis met cocaine. Daar ga je heel hard van werken.
Programmers choice.
Leg eens uit?
quote:En ik vind dat Turkije die zelfde potentie heeft. Want ik ken weer Turkije beter.
[..]
Goed dus geen kritiek meer op bulgarije en roemenie vanuit jouw kant dus. Die landen hebben zeker wel de potentie om de goede kant op te gaan. Ik zie ze binnen no-time de kant op gaan van rijkere oost-europese landen zoals slovenie en montenegro.
quote:Izmir was maar een voorbeeld. Maar ben je er ooit geweest, misschien zal je me begrijpen.Omdat 1 (of een paar meer) stad/steden volgens jou europees overkomt/komen moeten we maar een compleet land binnenhalen? Waar blijft de realiteitszin? Die mis ik echt zo ontiegelijk in jouw posts soms.
quote:Zo kan je het zien.Die 200 jaar zie ik als compleet realistisch. Tenzij een gigantische cultuursomslag (zoals de rode revolutie in rusland) Maar dan de andere kant op.
[..]
quote:Vind je? In Italië zijn er in bepaalde gebieden bijvoorbeeld aparte bussen voor migranten. En ik wil niet weten hoe ze daar omgaan met 'buitenlanders'. En de mishandelingen in Frankrijk, of de uitzettingen naar Guantanamo.Mensenrechtenschennis in europa moet je met een korrel zout nemen. Hier wordt 'te lang moeten wachten op je naturalisatie rapport' al gezien als een grove schennis van mensenrechten. Het zijn tikjes op de vingers.
Frankrijk heeft idd een ontiegelijk slecht gevangenis systeem (als dat is waar je het over hebt). Moeten ze veranderen. Maar voor de rest staan ze gewoon netjes voorop.
quote:Nee. Deze lange posts van jou niet. Dat zijn gewoon argumenten waar je wat mee kan.Vind je mijn argumenten onderbuik gevoelens? Je onderschat de rationaliteit van je tegenstanders in dit debat en dat siert je niet erg.
quote:Ik vind dit nogal overdreven. Je spreekt over heel Turkije, maar een gigantisch deel van Turkije zit dus niet in die situatie. Zoals Camile Eurlings laatst mooi aangaf.Ik denk persoonlijk dat je nog niet half door hebt hoe hard ze moeten veranderen. Het land zit politicologisch en sociaal nog in een situatie die nog het meest lijkt op waar wij voor de verlichting nog in zaten.
Laat het land maar eerst een generatie niet-hypernationalistische, niet-wereldvreemde studenten produceren. Dan zien we wel verder.
Maar een heel groot deel helaas ook wel, moet ik toegeven.
Ik denk dat het met behulp van de EU de betere kant op kan gaan. Maar ik kan begrijpen als je denkt dat er geen hoop is.
quote:Niet bij de Arabische leiders, wel bij de bevolking.
[..]
Bullshit. Turkije is helemaal niet populair in de Arabische wereld.
quote:Ik op IHVK hij is namelijk een mod
SPOILEREn heeft altijd nog de machtsmisbruik troef in handen
quote:Nee hoor, er lezen meer mods mee.
[..]
Ik op IHVK hij is namelijk een modSPOILEREn heeft altijd nog de machtsmisbruik troef in handen
quote:Hoe kom je daarbij?Op zondag 5 april 2009 23:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet bij de Arabische leiders, wel bij de bevolking.
quote:wtf?
quote:Dat maakt niet uit hoe europees ze zijn. Dat zijn 3,7 milj. mensen. Neem er nog wat andere 'uitzonderingen' bij en dan zit je op de 10 milj. En om die 10 milj. volgens jou verlichte zielen binnen te halen moet europa 60 miljoen stukken vreten a-la staphorst binnen halen? Opnieuw. Waarblijft die realiteitszin?Op zondag 5 april 2009 23:11 schreef IHVK het volgende:
[..]
En ik vind dat Turkije die zelfde potentie heeft. Want ik ken weer Turkije beter.
[..]
Izmir was maar een voorbeeld. Maar ben je er ooit geweest, misschien zal je me begrijpen.
quote:Wat bedoel je? Voorzie je nu een revolutie in de aankomende tijd? Mijn punt is dus dat ze een verlichting-achtige ontwikkeling zullen moeten doormaken om zelfs nog maar te kunnen beginnen met aanmelden voor het lidmaatschap.[..]
Zo kan je het zien.
quote:Kwalijk maar uitzonderingen. Terwijl politiefolteringen in turkije de regel zijn.[..]
Vind je? In Italië zijn er in bepaalde gebieden bijvoorbeeld aparte bussen voor migranten. En ik wil niet weten hoe ze daar omgaan met 'buitenlanders'. En de mishandelingen in Frankrijk, of de uitzettingen naar Guantanamo.
Italie is sowieso het gekke gerretje van de EU op elk vlak. Wat mij betreft liggen ze er ook als eerste uit als dat zou kunnen.
quote:Mooi. Ik vind dat het nu ook een stuk beter gaat tussen ons[..]
Nee. Deze lange posts van jou niet. Dat zijn gewoon argumenten waar je wat mee kan.
quote:Ik snap het argument best wel. Turkije opnemen om het te helpen en het een bepaalde kant op te duwen. Alleen is het land te groot (qua inwoners) en axiomen in het politieke landschap te verschillend voor ons om dit te kunnen doen. Landjes als estland, bulgarije zijn kneedbaar, want het is 500 miljoen mensen die feitelijk zorgdragen voor de (klinkt denegrerend) 'opvoeding' van een kleine 10 milj. Dat is nog te overzien, vooral bij landjes waarbij de tendens richting een europesere standaard veel zichtbaarder is.[..]
Ik vind dit nogal overdreven. Je spreekt over heel Turkije, maar een gigantisch deel van Turkije zit dus niet in die situatie. Zoals Camile Eurlings laatst mooi aangaf.
Maar een heel groot deel helaas ook wel, moet ik toegeven.
Ik denk dat het met behulp van de EU de betere kant op kan gaan. Maar ik kan begrijpen als je denkt dat er geen hoop is.
70 miljoen mensen is gewoon too much. Het schip moet niet zinken in the process. EU lidstaat zijn moet betekenis blijven hebben.
Turkije als speciaal land een bepaalde status geven, zoals een zwitserland en een noorwegen (maar dan anders) vind ik persoonlijk prima (maarja who the hell am i). Maar ik ben bang dat dat voor turkije gewoon niet genoeg is.
quote:Mensen, de media nav Erdogans optreden, de verwerping van de Syrische, Egyptische en Palestijnse bevolking hoe de Egyptische staat omging met de Hamas - Israel oorlog en het prijzen van Erdogan? Dat zowel Hamas als Abbas Turkije als een neutrale intermediar achten. Dat vele Arabieren die geld inzamelen voor Palestina het via Turkije doen? Kizil ay?
quote:In noord Italie noemen ze alles ten zuiden van Milaan, AfrikaOp zondag 5 april 2009 23:24 schreef SpecialK het volgende:
Kwalijk maar uitzonderingen. Terwijl politiefolteringen in turkije de regel zijn.
Italie is sowieso het gekke gerretje van de EU op elk vlak. Wat mij betreft liggen ze er ook als eerste uit als dat zou kunnen.
Turkije EU-lid maken en ook direct volwaardig Schengen-land maken.
* Huiver *
Ik vraag me af of er "pro-turkije in de EU' figuren hier zijn die dat OOK een goed idee vinden.
quote:En hoe denken je Arabische vrienden over het Turkse secularisme en de verheerlijking van Ataturk? En over het steunen van de Amerikanen tijdens de Irak-oorlog?Op zondag 5 april 2009 23:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mensen, de media nav Erdogans optreden, de verwerping van de Syrische, Egyptische en Palestijnse bevolking hoe de Egyptische staat omging met de Hamas - Israel oorlog en het prijzen van Erdogan? Dat zowel Hamas als Abbas Turkije als een neutrale intermediar achten. Dat vele Arabieren die geld inzamelen voor Palestina het via Turkije doen? Kizil ay?
quote:Whehe reallyOp zondag 5 april 2009 23:28 schreef xenobinol het volgende:
[..]
In noord Italie noemen ze alles ten zuiden van Milaan, Afrika
quote:Waarom zou de Arabische moslim anders denken over Turks secularisme dan de Turkse moslim? Waarom zou de Turkse staat anders omgaan met secularisme en persoonsverheerlijking dan seculier staten zoals Egypte, Syrie en Irak?
[..]
En hoe denken je Arabische vrienden over het Turkse secularisme en de verheerlijking van Ataturk? En over het steunen van de Amerikanen tijdens de Irak-oorlog?
De zeer beperkte steun bedoel je? De relaties tussen de VS en Turkije tijdens de Irak oorlog was best kut.
quote:O dan zet ik 20 op lemmeb.
quote:geloof ik geen bal vanOp zondag 5 april 2009 22:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik vind het overigens allemaal prima. Ik heb niks met Turkije noch met de EU. Het enige dat voor mij telt is dat Wilders veel garen bij deze ontwikkeling gaat spinnen.
ik denk dat als het puntje bij paaltje komt de zwevende kiezer eerder naar Obama zijn advies luisterd dan naar Wilders want Obama changed shit en Wilders is vooral een eng mannetje
Turkije hoeft m.i. helemaal niet in de EU, wel zou het voor beide kanten beter zijn als bestaande (handels)verdragen worden uitgebreid. Meer samenwerking zou helemaal niet verkeerd zijn.
En Israël ook niet , laat die zich maar aansluiten bij de Arabische liga of zo
iets anders; Obama in Turkije! Welkom groot (neger) leider!
quote:Wel met slagroom graagOp maandag 6 april 2009 01:34 schreef thloreg het volgende:
Wafel houden 'enchanter'...Wij horen bij Europa!
iets anders; Obama in Turkije! Welkom groot (neger) leider!
quote:Ik geen Turk dus je veronderstelling gaat niet op. (en nee, ook geen marokkaan)Op zondag 5 april 2009 22:06 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik gok er even op dat je een Turk bent (voor mij betekend dat dat je iemand bent met een Nederlands en Turks paspoort maar je voelt je geen Nederlander dus dan ben je wat mij betreft gewoon een Turk).
Op basis van die aanname ga ik je iets vertellen wat je wellicht als schokkend gaat ervaren:
Wellicht eens wat minder hopeloos lopen cheerleaden om Turkije naar jou toe te krijgen. Het is veel makkelijker om gewoon daar naartoe te verhuizen. Het is toch zo'n ge-wel-dig land?
Wat doe je hier nog?
Ten tweede heb ik daar niets te zoeken behalve een leuke vakantie en interessante bezienswaardigheden te bezoeken.
Dat alles bij elkaar past helemaal niet bij Europa.
quote:Precies, en we hebben al genoeg "moeilijke" landen in de EU om er nog maar eens eentje bij te halen. Zie het gezeik met oostbloklanden de afgelopen jaren. Of ItaliëOp maandag 6 april 2009 11:48 schreef deedeetee het volgende:
Het staat hem vrij om dat te denken en te zeggen, net zo als het mij vrij staat om het een idioot idee te vinden. turkije hoort helemaal niet bij de EU zolang als het zijn religie niet dáár kan laten waar het hoort : bij de mensen thuis ! Om van een cultuur van overdreven trots en schaamte nog maar te zwijgen........
Dat alles bij elkaar past helemaal niet bij Europa.
quote:Barrack "Huseyin" Obama.Op maandag 6 april 2009 12:03 schreef buachaille het volgende:
Alleen al de suggestie van de turken dat ze bij europa horen vind ik een zware belediging en zou bestraft moeten worden.
quote:Op maandag 6 april 2009 11:48 schreef deedeetee het volgende:
Dat alles bij elkaar past helemaal niet bij Europa.
van mij kan hij op slot quote:Buraq 'Hussein' Obama
quote:
quote:You are Obama, nick-named the standing king You are Barack, oh, son born to deceive
The suffering hoards of Africa look up to you, See a black saviour where nought but a Judas strides.
An entrapper of nations, bringer of dismal war Behind the robes and the nylon wings of hope
quote:Zijn politieke tegenstander probeerden die naam ook al zo te benadrukken
Wat is het toch, het is gewoon zijn naam
quote:Met die naam is niks mis (al vind ik Barry een stuk sympathieker klinken dan Barack). De persoon is een demon en een bedrieger en misleider van de volkeren.Op maandag 6 april 2009 12:09 schreef xenobinol het volgende:Zijn politieke tegenstander probeerden die naam ook al zo te benadrukken
Wat is het toch, het is gewoon zijn naam
quote:Ooh je bedoelt dat het een politicus isOp maandag 6 april 2009 12:13 schreef buachaille het volgende:
Met die naam is niks mis (al vind ik Barry een stuk sympathieker klinken dan Barack). De persoon is een demon en een bedrieger en misleider van de volkeren.
quote:Met uitzondering van Bill Clinton had ik de laatste Amerikaanse presidenten vrij "hoog zitten". Barack Obama is een vloek voor Amerika en de rest van de wereld.Op maandag 6 april 2009 12:15 schreef xenobinol het volgende:
Ooh je bedoelt dat het een politicus is
quote:Hussein is zijn naam, ik maakte er Huseyin (de Turkse variant) van omdat bauchaille het had over een "suggestie van de Turken".Op maandag 6 april 2009 12:09 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Zijn politieke tegenstander probeerden die naam ook al zo te benadrukken
Wat is het toch, het is gewoon zijn naam
quote:Grappig, had geen idee dat zijn voornaam ook niet-Amerikaans was (nooit bij stilgestaan), ik heb even gegoogled en ik ben hierop gekomen:
http://islam.about.com/od/us2004election/f/obama.htm
Hier wordt gezegd dat Barack uit "Mubarak" komt (als in: bayramin mubarek olsun) en het zou "blessed" betekenen. Lijkt me wel logischer dan Burak eigenlijk.
[ Bericht 22% gewijzigd door Burakius op 06-04-2009 12:54:18 ]
quote:We hebben godverdomme hier een vijfde collone van mensen die dit land naar de verdommenis willen helpen.
Ik moet maar horen: "allah is groot", "ik ben een vies varken", "uw bent een christenhond!", dat zeggen zij.
En u vind het goed, u laat over zich lopen, en ik doe het niet meer.
(Pim fortuyn)
De vrijheid van meningsuiting is onontbeerlijk in een volwassen en beschaafde democratie.
Zij die deze vrijheid niet kunnen verdragen, daar haatgevoelens bij krijgen en zelfs overgaan tot geweld, getuigen van een achterstand in hun ontwikkeling.
quote:
Arzu, ik ben het volledig met je eens. De turken zijn een soort supermensen. De europese unie is deze natie van trotse snordragers onwaardig.
Turkije is het grote voorbeeld voor de hele EU. Waar landen als Nederland, Frankrijk en Duitsland zich voornamelijk bezighouden met religieus navelstaren en het bevechten van militaristische verzetsbewegingen in eigen land, is alles in Turkije al eeuwen koek en ei en draait de Turkse economie als een tierelier.
quote:Op maandag 6 april 2009 15:23 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Turkije is het grote voorbeeld voor de hele EU. Waar landen als Nederland, Frankrijk en Duitsland zich voornamelijk bezighouden met religieus navelstaren en het bevechten van militaristische verzetsbewegingen in eigen land, is alles in Turkije al eeuwen koek en ei en draait de Turkse economie als een tierelier.
[ Bericht 95% gewijzigd door sp3c op 06-04-2009 15:58:58 ]
quote:NWS/POL, had niks anders verwacht, flamebaits en trolls zijn weer niet van de lucht. Maar jij bent onschuldig hoorOp maandag 6 april 2009 15:39 schreef buachaille het volgende:
Hehe, schitterend topic, het loopt weer volledig uit de klauwen
quote:Als DikVoormekaar, buachaille en Lemmeb eenmaal in een topic gepost hebben is dat inderdaad gegarandeerd.Op maandag 6 april 2009 15:39 schreef buachaille het volgende:
Hehe, schitterend topic, het loopt weer volledig uit de klauwen
quote:Op zondag 5 april 2009 22:13 schreef Lemmeb het volgende:
En bedankt Obama, weer een zetel voor Wilders!
Het gaat wel erg makkelijk zo!
Alsof Europese regeringsleiders oproepen dat Mexico een staat van Amerika moet worden. Zou Obama zo'n voorstel ook waarderen? Mind your own business.
quote:Als je me nu een zou zien zitten glunderen!!!Op maandag 6 april 2009 15:43 schreef TheMagnificent het volgende:
Als DikVoormekaar, buachaille en Lemmeb eenmaal in een topic gepost hebben is dat inderdaad gegarandeerd.
Maar zonder gekheid, het is een kwestie van gepassioneerd communiceren van de eigen mening, en ja waar gehakt wordt vallen er dan wel eens spaanders.
http://edition.cnn.com/video/
In de playlist:
» Turkey parliament hosts Obama 4:34
» Turkey 'model partnership' 3:45
» Obama: Turkey important 3:56
[ Bericht 40% gewijzigd door TheMagnificent op 06-04-2009 16:02:10 ]
quote:Dat zou betekenen dat de economie de komende 15 jaar met ruim 11% (per jaar dus) moet groeien, dat zie ik echt niet gebeurenOp maandag 6 april 2009 13:27 schreef Arzu het volgende:
In 2014 -2024 zal de economie en bevolking groter zijn dan die van Duitsland. Dan zal Turkije de grootste van Europa worden. Ik betwijfel of de regering dan ook een voorstander is van de EU.
In wereldwijde boomtijden (2006) haalde Turkije 7%En dan ben ik in m'n berekening nog uitgegaan dat Duitsland zelf niet groeit qua economie.
quote:Ben oprecht ontroerd door je compliment !!Op maandag 6 april 2009 15:43 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Als DikVoormekaar, buachaille en Lemmeb eenmaal in een topic gepost hebben is dat inderdaad gegarandeerd.
On topic :
Nu niet en nooit niet dat Turkije in de EU komt..
De cultuur verschillen zijn hiervoor te groot.
quote:En je moet ook goed uitkijken wat ze met de saus gedaan hebben...Op maandag 6 april 2009 16:43 schreef Lemmeb het volgende:
Ze maken ook lekkere shoarma, die Turken. Als je mazzel hebt tenminste, want je moet altijd uitkijken of je wel echt lams krijgt en geen knor.
Israel zou ik wel zien zitten...ze doen immers als mee aan het eurovisie songfestival!
quote:Ik denk dat veel burgers in Europa dat niet zullen accepteren, als het lidmaatschap van Turkije ons door de keel geduwd wordt.Op maandag 6 april 2009 16:49 schreef Lemmeb het volgende:
Ga er maar gerust vanuit dat Obama in zijn eentje meer invloed heeft op de koers van de EU, dan alle EU-burgers bij elkaar. Zelfs al zou er een referendum komen.
quote:Ja, dat dacht ik ook van die grondwet.
[..]
Ik denk dat veel burgers in Europa dat niet zullen accepteren, als het lidmaatschap van Turkije ons door de keel geduwd wordt.
quote:Op maandag 6 april 2009 16:45 schreef capricia het volgende:
Ik hoop trouwens wel dat de Europese burgers mogen beslissen over eventuele toetreding en niet Obama.
Israel zou ik wel zien zitten...ze doen immers als mee aan het eurovisie songfestival!
Turkije doet ook mee aan het songfestival, hebben volgens mij recent nog eens gewonnen en hebben dit jaar zelfs weer hoge kansen.
Ik vind dat Turkije er bij moet kunnen komen. Maar niet meteen...
Heb er een half jaar gestudeerd en weet hoe het er aan toe gaat inmiddels in Turkije!
En heb daar ook het vak "Turkey and the EU" gevolgd.
Turkije heeft een behoorlijk inhaalslag gemaakt richting de EU, echter zijn ze er nog niet.
Maar als Bulgarije en Roemenie er ook bij kunnen komen, waarom Turkije dan niet vraag ik me af.
Turkije is veel minder achterlijk dan de meeste denken en er zijn zat vooroordelen vanuit de Europese bevolking over Turkije. Het is inderdaad een moslimland maar de huidige "jongere" generatie is toch al redelijk verwesterd.
Waar ik me aan hekel is de grote inefficientie op dit moment in Turkije en de corruptie.
Maar ze maken goede vooruitgang en ze behoren de kans te krijgen om bij de EU te komen.
Ze hebben een goede economie (welke nu ook wel in het slop zit). Maar er is nog zoveel groei
door te maken in Turkije als ze erbij zitten dat het ook voor de totale Europese economie een goede zet is.
Ik voorspel dat ze erbij zitten voor 2020! Wat ze ook verdienen!
quote:Wie er al dan niet hoort toe te treden binnen Europa hoort op de eerste plaats een zaak te zijn van de Europese burgers. Iets met democratie of zo.Op maandag 6 april 2009 16:57 schreef nils7 het volgende:
[..]
Turkije doet ook mee aan het songfestival, hebben volgens mij recent nog eens gewonnen en hebben dit jaar zelfs weer hoge kansen.
Ik vind dat Turkije er bij moet kunnen komen. Maar niet meteen...
Heb er een half jaar gestudeerd en weet hoe het er aan toe gaat inmiddels in Turkije!
En heb daar ook het vak "Turkey and the EU" gevolgd.
Turkije heeft een behoorlijk inhaalslag gemaakt richting de EU, echter zijn ze er nog niet.
Maar als Bulgarije en Roemenie er ook bij kunnen komen, waarom Turkije dan niet vraag ik me af.
Turkije is veel minder achterlijk dan de meeste denken en er zijn zat vooroordelen vanuit de Europese bevolking over Turkije. Het is inderdaad een moslimland maar de huidige "jongere" generatie is toch al redelijk verwesterd.
Waar ik me aan hekel is de grote inefficientie op dit moment in Turkije en de corruptie.
Maar ze maken goede vooruitgang en ze behoren de kans te krijgen om bij de EU te komen.
Ze hebben een goede economie (welke nu ook wel in het slop zit). Maar er is nog zoveel groei
door te maken in Turkije als ze erbij zitten dat het ook voor de totale Europese economie een goede zet is.
Ik voorspel dat ze erbij zitten voor 2020! Wat ze ook verdienen!
In ieder geval zou Obama daar niets over te zeggen moeten hebben.
Het is hier toch geen Obama dictatuur???
quote:Obama is nog erger dan een troll.Op maandag 6 april 2009 17:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Wie er al dan niet hoort toe te treden binnen Europa hoort op de eerste plaats een zaak te zijn van de Europese burgers. Iets met democratie of zo.
In ieder geval zou Obama daar niets over te zeggen moeten hebben.
Het is hier toch geen Obama dictatuur???
quote:Dat klopt maar Nederland is zowiezo de 52ste staat van de USOp maandag 6 april 2009 17:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Wie er al dan niet hoort toe te treden binnen Europa hoort op de eerste plaats een zaak te zijn van de Europese burgers. Iets met democratie of zo.
In ieder geval zou Obama daar niets over te zeggen moeten hebben.
Het is hier toch geen Obama dictatuur???
quote:Dat gevoel bekruipt mij ook wel ja.Op maandag 6 april 2009 17:06 schreef nils7 het volgende:
[..]
Dat klopt maar Nederland is zowiezo de 52ste staat van de US
Tevens blijf ik het vreemd vinden dat Turkije de Armeense genocide blijft ontkennen.
quote:Wat dus ook niet bespreekbaar is daar en heel erg gevoelig ligt...Op maandag 6 april 2009 17:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat gevoel bekruipt mij ook wel ja.
Tevens blijf ik het vreemd vinden dat Turkije de Armeense genocide blijft ontkennen.
Ik lig er niet zo wakker van maar tijdens het vak "Turkey and the EU" had een Franse klasgenoot dus een meningsverschil hierover met wat Turkse klasgenoten. En de lerares meldde toen wel aan hem dat ze het daar niet over gingen hebben.
quote:En dat was in Nederland?Op maandag 6 april 2009 17:13 schreef nils7 het volgende:
[..]
Wat dus ook niet bespreekbaar is daar en heel erg gevoelig ligt...
Ik lig er niet zo wakker van maar tijdens het vak "Turkey and the EU" had een Franse klasgenoot dus een meningsverschil hierover met wat Turkse klasgenoten. En de lerares meldde toen wel aan hem dat ze het daar niet over gingen hebben.
Absurd.
De hele wereld erkent zo ongeveer die genocide, en Turkije niet.
Hoe moet zo'n land ooit leren van haar eigen geschiedenis als het die geschiedenis gewoon vervalst?
quote:Bron ?Op maandag 6 april 2009 17:06 schreef nils7 het volgende:
[..]
Dat klopt maar Nederland is zowiezo de 52ste staat van de US
quote:Nee in Turkije, in me eerste post in dit topic kan je zien dat ik er gestudeerd heb!Op maandag 6 april 2009 17:15 schreef capricia het volgende:
[..]
En dat was in Nederland?
Absurd.
De hele wereld erkent zo ongeveer die genocide, en Turkije niet.
Hoe moet zo'n land ooit leren van haar eigen geschiedenis als het die geschiedenis gewoon vervalst?
Tjah erkennen... het was onder een vorig (Ottomaans) bewind en het is ook niet echt iets om trots op te gaan.
Alhoewel het wel sjiek zou zijn om het te erkennen!
Maar het is zo'n tijd geleden nu... alsof wij nu iedere Duitser om vergiffenis zouden moeten vragen.
quote:Sarcasme!
Alhoewel iedereen begrijpt wat ik bedoel... na Engeland is er bijna geen ander land in de wereld wat zo op de VS gefocussed is dan Nederland.
quote:De hele wereld?Op maandag 6 april 2009 17:15 schreef capricia het volgende:
[..]
En dat was in Nederland?
Absurd.
De hele wereld erkent zo ongeveer die genocide, en Turkije niet.
Hoe moet zo'n land ooit leren van haar eigen geschiedenis als het die geschiedenis gewoon vervalst?
En dit is Turkije's standpunt:
quote:De ontwikkelde wereld dan...
De wereld waarin wij leven...het westen, je weet wel!
Edit: ik ben een tijdje actief op wiki geweest inzake genocide. Je wil niet weten hoeveel ellende je wel niet naar je hoofd geslingerd krijgt over de Armeense genocide. Je kunt beter moderator zijn op fok!...
quote:En daartoe reken jij de Verenigde Staten, Groot-Brittannië, Israël, Spanje, Australië, Ierland, India, China, etc. niet?Op maandag 6 april 2009 17:25 schreef capricia het volgende:
[..]
De ontwikkelde wereld dan...
De wereld waarin wij leven...het westen, je weet wel!
En heb je de video al bekeken? Daarin zegt Erdogan namelijk dat Turkije al haar archieven heeft geopend en dat Turkije bereid is een gezamenlijke commissie op te richten als Armenië ook haar archieven opent, zodat tot op de bodem uitgezocht kan worden wat er zich destijds allemaal heeft afgespeelt. Als andere landen (zoals de VS en Frankrijk) ook input willen in dit onderzoek, dan mag dat. Turkije heeft ook aangegeven alle resultaten van dit onderzoek te zullen accepteren. Dit heeft president Abdullah Gül vandaag tijdens een persconferentie met Obama nog eens onderstreept. Maar helaas wil Armenië haar archieven niet beschikbaar stellen. Tsja...
[ Bericht 18% gewijzigd door TheMagnificent op 06-04-2009 17:42:39 ]
quote:De VS heeft duidelijk een politieke agenda >> Lees Turkije moet te vriend gehouden worden. Dus politieke motieven om die genocide niet te erkennen.Op maandag 6 april 2009 17:29 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
En daartoe reken jij de Verenigde Staten, Groot-Brittannië, Israël, Spanje, Australië, Ierland, India, China, etc. niet?
Verders denk ik dat een land als China zich niet zo drukt maakt over de kwestie.
quote:BronVerschillende landen en internationale organisaties erkennen de genocide: Argentinië, Armenië, België, Canada, Cyprus, Europese Unie, Frankrijk, Griekenland, Italië, Libanon, Nederland, Polen, Raad van Europa, Rusland, Uruguay, Vaticaanstad, Verenigd Koninkrijk, Zweden en Zwitserland.
quote:.We doen nou eenmaal graag aan ontwikkelingswerk.
[..]
Sarcasme!
Alhoewel iedereen begrijpt wat ik bedoel... na Engeland is er bijna geen ander land in de wereld wat zo op de VS gefocussed is dan Nederland.
quote:Probleem toch opgelost als ze bij de EU komenOp maandag 6 april 2009 17:34 schreef capricia het volgende:
Trouwens, het gekke is dat volgens de zelfde wiki als waar jij je plaatje waarschijnlijk vandaan hebt, staat dat het VK de genocide wel erkend (evenals de EU):
[..]
Bron
het is allang duidelijk dat de meerderheid van de Turkse bevolking Turkije niet eens in de EU wil.
Het is ook allang duidelijk dat een meerderheid van de europese bevolking Turkije niet in de EU wil.
Turkije kan beter zich aansluit bij een aziatisch unie of een "turkic union" creeren met oezbekistan,turkmenistan en dat soort landen.
Turkije heeft de EU niet nodig en de EU turkije niet.
Het zou veel verstandiger zijn om sterke banden te onderhouden met turkije, maar wel afzonderlijk van elkaar.
En leg Obama de vraag maar eens voor of hij z'n grenzen wil openstellen voor mexico, ik denk niet dat bevolking van de VS opeens massaal naar mexico zal emigreren hoor
quote:Ik heb het van de Engelse Wiki:Op maandag 6 april 2009 17:34 schreef capricia het volgende:
Trouwens, het gekke is dat volgens de zelfde wiki als waar jij je plaatje waarschijnlijk vandaan hebt, staat dat het VK de genocide wel erkend (evenals de EU):
[..]
Bron
http://en.wikipedia.org/w(...)Genocide#Governments
Het Europees parlement ziet het als een genocide, maar de Britse overheid noemt de gebeurtenissen van 1915 geen ''genocide''. Evenals Spanje, Noorwegen, etc.
quote:Op maandag 6 april 2009 17:29 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
En heb je de video al bekeken? Daarin zegt Erdogan namelijk dat Turkije al haar archieven heeft geopend en dat Turkije bereid is een gezamenlijke commissie op te richten als Armenië ook haar archieven opent, zodat tot op de bodem uitgezocht kan worden wat er zich destijds allemaal heeft afgespeelt. Als andere landen (zoals de VS en Frankrijk) ook input willen in dit onderzoek, dan mag dat. Turkije heeft ook aangegeven alle resultaten van dit onderzoek te zullen accepteren. Dit heeft president Abdullah Gül vandaag tijdens een persconferentie met Obama nog eens onderstreept. Maar helaas wil Armenië haar archieven niet beschikbaar stellen. Tsja...
quote:In Engeland noemen ze het massamoord ipv genocide. Nog steeds een 'klein' verschil met hoe Turkije er mee om gaat..toch?Op maandag 6 april 2009 17:40 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Ik heb het van de Engelse Wiki:
http://en.wikipedia.org/w(...)Genocide#Governments
Het Europees parlement ziet het als een genocide, maar de Britse overheid noemt de gebeurtenissen van 1915 geen ''genocide''. Evenals Spanje, Noorwegen, etc.
[..]
Uiteindelijk is het gewoon niet netjes naar de groep mensen die je hebt willen vermoorden. Op zijn minst horen die mensen een excuus te krijgen. Maar ook dat kan er in Turkije niet van af.
quote:Lees je überhaupt wat ik schrijf?Op maandag 6 april 2009 17:46 schreef capricia het volgende:
[..]
In Engeland noemen ze het massamoord ipv genocide. Nog steeds een 'klein' verschil met hoe Turkije er mee om gaat..toch?
Uiteindelijk is het gewoon niet netjes naar de groep mensen die je hebt willen vermoorden. Op zijn minst horen die mensen een excuus te krijgen. Maar ook dat kan er in Turkije niet van af.
Lees dat stukje die ik gequote heb nog eens. Jij gaat er bij voorbaat al vanuit dat Turkije schuldig is aan genocide, zonder enige verstand van zaken te hebben, zo blijkt. Turkije is niet verplicht iets te erkennen dat nog niet onderzocht is. Na het onderzoek is men bereid de resultaten te accepteren en desnoods hun excuses aan te bieden. Laat Armenië maar eerst haar archieven beschikbaar stellen, als ze de genocide zo graag erkend willen hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheMagnificent op 06-04-2009 17:58:22 ]
quote:Denemarken?Op maandag 6 april 2009 17:20 schreef nils7 het volgende:
[..]
Sarcasme!
Alhoewel iedereen begrijpt wat ik bedoel... na Engeland is er bijna geen ander land in de wereld wat zo op de VS gefocussed is dan Nederland.
zelfs Turkije is meer Amerika oriented dan wij, ik kan er zo nog een paar opnoemen maar echt een 52ste staat kan ik er niet van maken ... als het ons uitkomt doen we wat Amerika zegt ja maar zodra het ons niet uitkomt is er niemand thuis
voorbeelden te over ...
quote:them is fightin words!Op maandag 6 april 2009 17:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Je kunt beter moderator zijn op fok!...
quote:Ah, dus ik begrijp dat je het niet eens bent met het NL standpunt inzake de Armeense genocide?Op maandag 6 april 2009 17:52 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Lees je überhaupt wat ik schrijf?
Turkije is niet verplicht iets te erkennen dat nog niet onderzocht is. Na het onderzoek is men bereid de resultaten te accepteren en desnoods hun excuses aan te bieden. Laat Armenië maar eerst haar archieven beschikbaar stellen, als ze de genocide zo graag erkend willen hebben.
Turkije heeft 90 jaar de tijd gehad om van alles te onderzoeken. Het is niet dat ze dat opeens nu pas zouden kunnen doen, toch?
Het feit of Amenie al dan niet haar archieven open doet, zegt mij niets over het al dan niet schuldig zijn van Turkije aan massamoord of genocide.
Kom op zeg: Jij doet net alsof de houding van Turkije hierin volstrekt normaal is. Kritische schrijvers of journalisten in Turkije wordt de mond gesnoerd zodra ze iets te kritisch hierover schrijven.
Ik vind dat geen normale gang van zaken.
En daarbij weet jij ook wel dat dat onderzoek er komt door druk van buiten. Dat onderzoek is niet gekomen omdat de burgers van Turkije zo graag een onderzoek wilden hebben...
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 06-04-2009 18:33:32 ]
quote:Eeh... mijn Turk op de hoek maakt de beste spare ribs van de hele wereldOp maandag 6 april 2009 16:43 schreef Lemmeb het volgende:
Ze maken ook lekkere shoarma, die Turken. Als je mazzel hebt tenminste, want je moet altijd uitkijken of je wel echt lams krijgt en geen knor.
En zijn shoarma is inderdaad knor, niks mis mee toch. Mijn Turkse overbuurman eet zelf ook graag knor, alleen mogen de andere Turken dat niet weten. is "our dirty little secret"
quote:Waarom mogen andere Turken dat niet weten dan?Op maandag 6 april 2009 18:57 schreef xenobinol het volgende:
Mijn Turkse overbuurman eet zelf ook graag knor, alleen mogen de andere Turken dat niet weten. is "our dirty little secret"
quote:Ik ben volledig voorstander van een Turks lidmaatschap op termijn. Maar die Amerikaanse presidenten moeten hun muil houden over wie wij in de EU opnemen en wie niet. Hoe zouden zij het op prijs stellen als onze politici elke gelegenheid aan zouden grijpen om te vertellen dat de VS Mexico moet opnemen?Op zondag 5 april 2009 18:44 schreef Klopkoek het volgende:
Bush zei het al eerder en nu zegt Obama het ook:
[..]
Wat een held
Fuck de islamhaters. Turkije hoort er gewoon bij. Dan is Duitsland (onze echte natuurlijke vijand
quote:Egyptenaren maken trouwens nog veel lekkerdere shoarma en spare ribs. Is tenminste mijn persoonlijke ervaring.
[..]
Eeh... mijn Turk op de hoek maakt de beste spare ribs van de hele wereld
En zijn shoarma is inderdaad knor, niks mis mee toch. Mijn Turkse overbuurman eet zelf ook graag knor, alleen mogen de andere Turken dat niet weten. is "our dirty little secret"
quote:En vergeet de Israeli's niet...de lekkerste shoarma die ik ken komt uit de Jordaan (A'dam) en het tentje heet Shalom.Op maandag 6 april 2009 20:01 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Egyptenaren maken trouwens nog veel lekkerdere shoarma en spare ribs. Is tenminste mijn persoonlijke ervaring.
Yammie!Met weerzin tegen aanstelling Rasmussen gooit Turkije eigen glazen in. Menig Europees leider op NAVO-top moet hebben verzucht: In vredesnaam, dit land niet in de Europese Unie
http://www.elsevier.nl/we(...)-eigen-glazen-in.htm
quote:Echt het toonbeeld van een seculiere staat...Op maandag 6 april 2009 20:14 schreef dddour het volgende:
Overgevoelig Turkije gooit eigen glazen in
Met weerzin tegen aanstelling Rasmussen gooit Turkije eigen glazen in. Menig Europees leider op NAVO-top moet hebben verzucht: In vredesnaam, dit land niet in de Europese Unie
http://www.elsevier.nl/we(...)-eigen-glazen-in.htm
quote:Op maandag 6 april 2009 20:14 schreef dddour het volgende:
Overgevoelig Turkije gooit eigen glazen in
Met weerzin tegen aanstelling Rasmussen gooit Turkije eigen glazen in. Menig Europees leider op NAVO-top moet hebben verzucht: In vredesnaam, dit land niet in de Europese Unie
http://www.elsevier.nl/we(...)-eigen-glazen-in.htm
quote:Inderdaad ja. Zelfs Amerika doet een duit in het zakje. Geen flauw idee trouwens waar Obama zich mee bemoeit.Op zondag 5 april 2009 22:13 schreef Lemmeb het volgende:
En bedankt Obama, weer een zetel voor Wilders!
Het gaat wel erg makkelijk zo!
quote:Want? Kom eens met argumenten dan...
quote:Kijk eens onze Fok troll is er weer
quote:Meki Partij ( Nieuw )
Meki en een Iemand gaan een Partij oprichten en openen
het wordt een Links bolwerk met Goede standpunten
De Baas / President wordt Meki
De voorzitter wordt Chico ( beter bekend als Antivirus op Fok en de Mod Terrorist op Meki forum ) .
Wij hebben meer leden nodig , dus wie ons kan helpen kan zich inschrijven via E mail Meki2pac@hotmail.com
Hier komen Meki Partij Standpunten
Alle Somaliers het land uit ( waaronder Hirsi Ali )
Alle mensen die met Terrorisme iets te maken hebben 33 jaar celstraf en voor aanslag plegen de doodstraf ( Volkert , Mohammed )
Openbaar Vervoer wordt Gratis
Rechtse partijen worden verboden
Mensen die Meki bedreigen 6 jaar cel
Brandstichters 40 jaar celstraf
Rijken moeten meer Belasting betalen
Nee tegen Turkije bij EU
Amerika zou zich beter niet als wereldleider moeten willen gedragen zoals Hussein Obama voorstelt, dat geeft al aan dat het met Hussein Obama niet te onderhandelen valt. Waarom vrienden worden met de islamitische wereld, bij de Amerikanen geldt dat alleen voor landen waar ze olie halen en die enorme hoeveelheden dollars in kas hebben, met de rest van de islamitische landen hebben en willen ze niets.
Dit artikel is veelzeggend :
Bottehond 5 april 2009
De voorbije week is duidelijk geworden dat Obama en onze eigen Europese elite een regelrecht gevaar zijn voor onze beschaving.
De Deen Rasmussen krijgt de baan van secretaris generaal van de NAVO als hij excuses aanbiedt voor de Mohammed- cartoons.
Obama dringt bij de EU aan op het toelaten van Turkije, zonder acht te slaan op de demografische en religieuze consequenties voor de EU lidstaten.
En als klap op de vuurpijl wil Obama militair en diplomatiek met de mullahs van Iran samenwerken en heeft hij Israel duidelijk te verstaan gegeven dat zij geen enkele militaire actie tegen Iran mogen ondernemen.
Dat Rasmussen de post accepteert op voorwaarde dat hij excuses aanbiedt aan de islamitische wereld is tekenend voor de rubberen ruggengraat van de Europese elite. Principes zijn kennelijk ondergeschikt aan de persoonlijke carriere van onze regenten. Dat een en ander een enorme offspin gaat hebben staat wel vast. De islamitische landen worden beloond voor hun hysterische druk op Denemarken. Toen Mario Vargas LLosa een vernietigend artikel schreef over het verraad van de Nederlandse regering jegens Ayaan Hirsi Ali waarschuwde hij voor toegeven aan druk door islamieten. "Duidelijk is dat je tijgers niet temt door ze rauw en onschuldig vlees toe te werpen of handkussen, maar dat dit juist hun eetlust aanwakkert en hun slagtanden en klauwen aanscherpt.” Het blijkt aan dovemansoren gezegd. Onze premier en ministers van buitenlandse zaken en defensie zijn zonder morren accoord gegaan met deze koehandel met onze basisprincipes van vrije meningsuiting. Islamieten leggen zulk gedrag uit als lafheid en als een teken dat hun god hen deze overwinning gegeven heeft. Diplomatieke overwegingen hebben het dus gewonnen van gezond verstand en standvastigheid jegens de religieuze dwingelandij van de Ummah.
Obama drong in Praag bij de regeringsleider van de EU aan op het toelaten van Turkije als lid van de EU. Dat zo'n stap een demografische ramp voor de lidstaten zal zijn interesseert de man die door zovelen als de verlosser wordt gezien kennelijk in het geheel niet. Binnen de VS heerst een bizar aandoende naïviteit omtrent de aspiraties van de islam om het Westen te onderwerpen aan hun god en de grote vorderingen die haar slaven boeken in met name Europa. Islamkritiek wordt in de VS eerder opgevat als intolerantie van het oude continent dan als strijd voor de waarden van de westerse beschaving. Dat verklaart wellicht het aandringen van Obama. Indien Turkije lid wordt van de EU zal Europa uiteindelijk vallen als bastion van diezelfde westerse beschaving. Sarkozy stribbelde voor de Bühne tegen door te stellen dat Turkije nog niet klaar is voor toetreding. Maar ondertussen heeft het Europese Hof verklaard dat Turken die diensten willen verlenen in de oudste lidstaten van de EU geen visum meer hoeven aan te vragen. Onlangs werd ook duidelijk dat het plan dat EU commissaris Frattini ontwikkelde om 12 miljoen (voornamelijk islamitische) Afrikanen te gaan werven om naar Europa te komen al concreet gestalte krijgt. Er zijn wervingskantoren geopend in Mali en Sierra Leone. Inmiddels is bekend geworden dat de EU stiekem streeft naar maar liefst 50 miljoen (!) te werven Afrikanen, zogenaamd om de vergrijzing op te vangen. De Nederlandse media zwijgen in alle talen. Zo bezien kan geen enkele waarde gehecht worden aan de woorden van Sarkozy over de toetreding van Turkije.
Obama zaagt niet alleen aan de fundamenten van het oude Europa ten faveure van de islam. Ook Israel is het haasje. Dat de staf van Obama vorige week weigerde te praten met de Israelische militaire bevelhebber is ook al een teken aan de wand. Obama wil niet alleen diplomatiek, maar ook miltair samenwerken met nota bene Iran. Obama doet dit omdat hij de hulp van Iran wil in de strijd tegen de Taliban in Afghanistan. De Israelis is te verstaan gegeven dat de VS iedere eenzijdige militaire actie van Israel jegens Iran zal tegengaan en desnoods bestraffen. Obama geeft met dit standpunt te kennen dat hij de apocalyptische visioenen over de vernietiging van Israel die de Iraanse geestelijken en president Ahmadinnejad volstrekt niet serieus neemt en er van uit gaat dat Iran hetzij geen kernbom wil maken, dan wel er van af zal zien die te gebruiken tegen Israel.
Obama is geen zegen voor de Westerse beschaving, maar een regelrechte bedreiging er van. Of hij gedreven wordt door naiviteit, dan wel een verborgen agenda zal de komende jaren blijken. Dat onze beschaving in almaar groter gevaar gebracht wordt door Obama is echter glashelder.
http://www.elsevier.nl/web/10229612/...d-cartoons.htm
http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/ar..._Turkije_.html
http://www.debka.com/article.php?aid=1384
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=8242
. Het vrije volk .Mensen die het nodig vinden om Obama met Hussein aan te spreken, zoals Afshin Ellian ook consequent doet, sporen niet.
quote:En die ultra linkse shit van jou danOp maandag 6 april 2009 20:28 schreef SCH het volgende:
Kap toch eens met al die ultrarechtse blogjes te plaatsen.
Mensen die het nodig vinden om Obama met Hussein aan te spreken, zoals Afshin Ellian ook consequent doet, sporen niet.
quote:Dat vond ik ook niet zo slim...
quote:Die 'bron' is nogal onbetrouwbaar.
quote:Understatement of the year.
quote:Eigen glazen ingooien, zou ik dat noemen...
Voor die cursus is hij geslaagd..
quote:
Wanneer post ik dat soort bronnen? Ik kom toch ook niet met linkjes van indymedia. Kom op zeg, het vrije volk e.d. als bron opvoeren
Iemand?
Laat me niet lachen, alsjeblieft.
quote:Volgens Obama is Turkije een "bruggenbouwer" tussen het westen en de islamitische wereld. Wat mij betreft zou juist de kloof vergroot moeten worden tussen de vrije westerse wereld en de islam. De reden is dat nog nooit iemand wijzer, vrolijker of gelukkiger is geworden van die "religie" (eerder politiek systeem).Op maandag 6 april 2009 21:08 schreef capricia het volgende:
Ik zie eigenlijk helemaal geen goede reden waarom Turkije zo nodig bij de EU moet.
Iemand?
quote:Ik snap Obama wel. Makkelijk als Europa de poltieke kastanjes uit het vuur haalt voor Amerika. Makkelijk om militaire-bases vanuit Turkije op te richten etc.Op maandag 6 april 2009 21:11 schreef buachaille het volgende:
[..]
Volgens Obama is Turkije een "bruggenbouwer" tussen het westen en de islamitische wereld. Wat mij betreft zou juist de kloof vergroot moeten worden tussen de vrije westerse wereld en de islam. De reden is dat nog nooit iemand wijzer, vrolijker of gelukkiger is geworden van die "religie" (eerder politiek systeem).
Maar wat schiet Europa er nou mee op? Ik zie niet wat het ons materieel of immaterieel op gaat leveren.
Als ik alleen al kijk naar dat gezeur van Turkije over die Deense cartonist, dan ligt Turkije mijlen ver bij ons vandaan qua gedachtengoed.
quote:Zie jij wel een goede reden om 90% van al die andere landen die nu in de EU zitten erbij te hebben?Op maandag 6 april 2009 21:08 schreef capricia het volgende:
Ik zie eigenlijk helemaal geen goede reden waarom Turkije zo nodig bij de EU moet.
Iemand?
quote:Ik zou er zo een paar uitgooien iigOp maandag 6 april 2009 21:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zie jij wel een goede reden om 90% van al die andere landen die nu in de EU zitten erbij te hebben?
quote:Dat doet er in deze discussie niet toe. Het gaat hier over Turkije en niet over andere landen.Op maandag 6 april 2009 21:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zie jij wel een goede reden om 90% van al die andere landen die nu in de EU zitten erbij te hebben?
Bovendien is er geen wet van Meden en Perzen dat als 1 land mag, alle andere landen ook mogen of zo...
quote:Om dezeflde reden als alle andere leden natuurlijk; handel.Op maandag 6 april 2009 21:08 schreef capricia het volgende:
Ik zie eigenlijk helemaal geen goede reden waarom Turkije zo nodig bij de EU moet.
Iemand?
quote:Veel van die kuttige oostboklandjes hadden er ook nooit bij moeten komen. Als parasieten teren ze op de rijkdom van de rest.
[..]
Zie jij wel een goede reden om 90% van al die andere landen die nu in de EU zitten erbij te hebben?
quote:Het doet er wel toe, immers waarom zou je die vraag niet bij andere landen stellen - maar wel specifiek bij Turkije. Wat moet Roemenië bij de EU? Polen?Op maandag 6 april 2009 21:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat doet er in deze discussie niet toe. Het gaat hier over Turkije en niet over andere landen.
Bovendien is er geen wet van Meden en Perzen dat als 1 land mag, alle andere landen ook mogen of zo...
quote:Die landen liggen in ieder geval volledig in Europa. Of je er blij van moet worden dat er zoveel van die "nieuwe" landen bij zijn gekomen is een tweede.Op maandag 6 april 2009 21:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zie jij wel een goede reden om 90% van al die andere landen die nu in de EU zitten erbij te hebben?
quote:Er zijn nooit echt duidelijke redenen opgegeven bij vorige EU-uitbreidingen.Op maandag 6 april 2009 21:08 schreef capricia het volgende:
Ik zie eigenlijk helemaal geen goede reden waarom Turkije zo nodig bij de EU moet.
Iemand?
De enige echte reden van uitbreiding is: meer invloed op de wereldeconomie, en een beetje ook vrede binnen de regio. Dat geldt dus ook voor kroatie, ijsland en turkije.
quote:Dat lijken mij sws landen die 100% op het europese continent liggen. Iets wat voor Turkije niet geldt.Op maandag 6 april 2009 21:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het doet er wel toe, immers waarom zou je die vraag niet bij andere landen stellen - maar wel specifiek bij Turkije. Wat moet Roemenië bij de EU? Polen?
En natuurlijk kun je je vraagtekens zetten bij de toetreding van die landen. Maar ik vind echt dat dat voor deze discussie niet relevant is. Het gaat hier over Turkije en niet over Polen of om allerhande willekeurige landen die toevallig ook lid willen worden. Want dat zijn er echt heel veel hoor.
Ik kan me nog die Georgische president herinneren die altijd een Europese vlag achter zich had staan bij tv. utizendingen. Daar trappen we toch niet in..
quote:Die andere landen lagen in ieder geval voor 100% binnen Europa. Turkije ligt dat niet.Op maandag 6 april 2009 21:22 schreef katerwater het volgende:
[..]
Er zijn nooit echt duidelijke redenen opgegeven bij vorige EU-uitbreidingen.
De enige echte reden van uitbreiding is: meer invloed op de wereldeconomie, en een beetje ook vrede binnen de regio. Dat geldt dus ook voor kroatie, ijsland en turkije.
Whats next...Marokko, Egypte?
quote:Volgens mij hadden we het over "goede redenen". Als 100% in Europa liggen de enige goede reden is, dan is de EU wel een erg zwak samengeraapt stuk organisatie.Op maandag 6 april 2009 21:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat lijken mij sws landen die 100% op het europese continent liggen. Iets wat voor Turkije niet geldt.
En natuurlijk kun je je vraagtekens zetten bij de toetreding van die landen. Maar ik vind echt dat dat voor deze discussie niet relevant is. Het gaat hier over Turkije en niet over Polen of om allerhande willekeurige landen die toevallig ook lid willen worden. Want dat zijn er echt heel veel hoor.
Ik kan me nog die Georgische president herinneren die altijd een Europese vlag achter zich had staan bij tv. utizendingen. Daar trappen we toch niet in..
quote:Maar vind jij dan dat allehande andere landen zoals Marokko, Egypte, Zuid Afrika etc. ook de mogelijkheid moeten hebben om toe te treden tot de EU?Op maandag 6 april 2009 21:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij hadden we het over "goede redenen". Als 100% in Europa liggen de enige goede reden is, dan is de EU wel een erg zwak samengeraapt stuk organisatie.
quote:Eensch, de geografische ligging is wmb totaal niet van belang. "JA MAAR VAN DE EUROPESE UNIE MOGEN ALLEEN EUROPESE LANDEN LID WORDEN WANT HET HEET TOCH EUROPESE UNIE?!?!?", dat is natuurlijk een kleuterschoolargument.Op maandag 6 april 2009 21:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij hadden we het over "goede redenen". Als 100% in Europa liggen de enige goede reden is, dan is de EU wel een erg zwak samengeraapt stuk organisatie.
Een naam is slechts een naam en die is zo veranderd.
quote:Nee.Op maandag 6 april 2009 21:23 schreef Monidique het volgende:
Als we gewoon met z'n allen zeggen dat Turkije volledig in Europa ligt, dan, sja, ligt het volledig in Europa.
quote:Dan stel ik jou ook de vraag: Mogen landen zoals Zuid Afrika, Egypte enzo dan ook op termijn lid worden van de EU van jou?Op maandag 6 april 2009 21:29 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Eensch, de geografische ligging is wmb totaal niet van belang. "JA MAAR VAN DE EUROPESE UNIE MOGEN ALLEEN EUROPESE LANDEN LID WORDEN WANT HET HEET TOCH EUROPESE UNIE?!?!?", dat is natuurlijk een kleuterschoolargument.
Een naam is slechts een naam en die is zo veranderd.
quote:Ik wil op voorhand geen enkel land uitsluiten, alleen zullen wel aan bepaalde kritieken moeten voldoen. Wat Turkije dus NIET doet imho op dit moment.Op maandag 6 april 2009 21:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar vind jij dan dat allehande andere landen zoals Marokko, Egypte, Zuid Afrika etc. ook de mogelijkheid moeten hebben om toe te treden tot de EU?
quote:Jawel. Wel in geografische zin. Als je wilt stellen dat Turkije niet Europees genoeg, op wat voor manier dan ook, is voor lidmaatschap, wel, dat kan. Ook allemaal lastig, maar een redelijk argument. Het geografisch argument is met betrekking tot Turkije flut.
quote:Tja, bij elke uitbreiding verandert ook de betekenis en inhoud van de EU.Op maandag 6 april 2009 21:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Die andere landen lagen in ieder geval voor 100% binnen Europa. Turkije ligt dat niet.
Whats next...Marokko, Egypte?
Als men star blijft vasthouden aan bvb "het moet in west-europa liggen" of bvb "enkel christenen", is zal de EU aan een langzame dood sterven. En of Europa zonder EU dan internationaal nog iets van betekenis zal zijn, is niet zeker. Vergeet niet dat er al een nieuw economisch samenwerkingsverband is tussen de EU en alle landen rond de middelandse zee (sinds vorig jaar, door Sarkozy voorgesteld). De wereld staat niet stil!
Uiteindelijk zal de economie van Turkije en de EU nauw verbonden worden. Als ze al geen lid worden van de EU, zullen ze in ieder geval in de buurt komen.
Marokko heeft overigens het lidmaatschap al eens aangevraagd! Het is toen (jaren 80) geweigerd.
quote:Wil je ze puur en alleen op basis van hun ligging uitsluiten dan?Op maandag 6 april 2009 21:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan stel ik jou ook de vraag: Mogen landen zoals Zuid Afrika, Egypte enzo dan ook op termijn lid worden van de EU van jou?
quote:Ik vind dat de EU wat hoger eisen moet stellen. Niet alleen op het gebied van economische vrijheid, maar ook op het gebied van mensenrechten en dergelijke. Hoe kan je in vredesnaam Turkije nog weigeren, als je in eerste instantie al een land als Roemenië toelaat? Dan ben je als organisatie echt totaal ongeloofwaardig als je het mij vraagt. Als landen duidelijk aan het hoge niveau voldoen, dan zie ik geen reden om landen uit te sluiten - het geografische argument is wat mij betreft echt onzin.Op maandag 6 april 2009 21:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar vind jij dan dat allehande andere landen zoals Marokko, Egypte, Zuid Afrika etc. ook de mogelijkheid moeten hebben om toe te treden tot de EU?
quote:Dan is een discussie over de essentie van de EU eigenlijk de kwestie.Op maandag 6 april 2009 21:32 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik wil op voorhand geen enkel land uitsluiten, alleen zullen wel aan bepaalde kritieken moeten voldoen. Wat Turkije dus NIET doet imho op dit moment.
Ik zelf vind dat de EU uit alleen Europese landen hoort te bestaan.
Met andere landen kun je allerlei andere verbonden en afspraken maken. Maar daarmee is het nog geen EU land imo.
quote:De Europese Unie is nu eenmaal de Europese unie. Laat Turkije lekker een eigen unie van zandlanden beginnen ofzo.
[..]
Eensch, de geografische ligging is wmb totaal niet van belang. "JA MAAR VAN DE EUROPESE UNIE MOGEN ALLEEN EUROPESE LANDEN LID WORDEN WANT HET HEET TOCH EUROPESE UNIE?!?!?", dat is natuurlijk een kleuterschoolargument.
Een naam is slechts een naam en die is zo veranderd.
quote:Helemaal mee eens. Daar wringt het ook. Maar ja, Roemenie kent wat minder islam.Op maandag 6 april 2009 21:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vind dat de EU wat hoger eisen moet stellen. Niet alleen op het gebied van economische vrijheid, maar ook op het gebied van mensenrechten en dergelijke. Hoe kan je in vredesnaam Turkije nog weigeren, als je in eerste instantie al een land als Roemenië toelaat? Dan ben je als organisatie echt totaal ongeloofwaardig als je het mij vraagt.
quote:Geef eens antwoord: Vind jij dat landen zoals Zuid Afrika etc. dan ook op termijn lid zouden kunnen worden van de EU?Op maandag 6 april 2009 21:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vind dat de EU wat hoger eisen moet stellen. Niet alleen op het gebied van economische vrijheid, maar ook op het gebied van mensenrechten en dergelijke. Hoe kan je in vredesnaam Turkije nog weigeren, als je in eerste instantie al een land als Roemenië toelaat? Dan ben je als organisatie echt totaal ongeloofwaardig als je het mij vraagt.
quote:Zand in Turkije?Op maandag 6 april 2009 21:34 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De Europese Unie is nu eenmaal de Europese unie. Laat Turkije lekker een eigen unie van zandlanden beginnen ofzo.
quote:Wat heeft Zuid Afrika met Europa vandoen? Geografisch valt er voor Turkije veel voor te zeggen, bij ZA niets.Op maandag 6 april 2009 21:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Geef eens antwoord: Vind jij dat landen zoals Zuid Afrika etc. dan ook op termijn lid zouden kunnen worden van de EU?
quote:Dat is de vraag.Op maandag 6 april 2009 21:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Wil je ze puur en alleen op basis van hun ligging uitsluiten dan?
Ik vraag me dus af wat de inhoud van de EU is als je alle landen in de wereld op termijn wilt toe laten.
Maak er dan een mondiale unie (MU
)van of zo. Want echt Europees is het dan niet meer.quote:Waar eindigt Europa en begint Azië. Simpel: het is een kwestie van eer, want geologisch is Eurazië 1 continent.Op maandag 6 april 2009 21:33 schreef Monidique het volgende:
[..]
Jawel. Wel in geografische zin. Als je wilt stellen dat Turkije niet Europees genoeg, op wat voor manier dan ook, is voor lidmaatschap, wel, dat kan. Ook allemaal lastig, maar een redelijk argument. Het geografisch argument is met betrekking tot Turkije flut.
Als je praat over aantal % in europa liggen: Azerbeidzjan zou dan 100% kans maken om deel van de EU te zijn.
quote:Het geografische Europa hangt samen met de historie. Turkije hoort daar niet (meer) bij.Op maandag 6 april 2009 21:33 schreef Monidique het volgende:
[..]
Jawel. Wel in geografische zin. Als je wilt stellen dat Turkije niet Europees genoeg, op wat voor manier dan ook, is voor lidmaatschap, wel, dat kan. Ook allemaal lastig, maar een redelijk argument. Het geografisch argument is met betrekking tot Turkije flut.
quote:Zoals ik al zei, een naam is zo veranderd, de EU heeft als doel welvaart en vrede voor al zijn leden, als andere landen ons daar bij kunnen helpen mogen ze wat mij betreft op de maan liggenOp maandag 6 april 2009 21:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is de vraag.
Ik vraag me dus af wat de inhoud van de EU is als je alle landen in de wereld op termijn wilt toe laten.
Maak er dan een mondiale unie (MU
quote:Het historische is constant in ontwikkeling.Op maandag 6 april 2009 21:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het geografische Europa hangt samen met de historie. Turkije hoort daar niet (meer) bij.
quote:Dus het moet 'iets' met Europa van doen hebben. Dat is dus een criterium lees ik bij jou.Op maandag 6 april 2009 21:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat heeft Zuid Afrika met Europa vandoen? Geografisch valt er voor Turkije veel voor te zeggen, bij ZA niets.
Ik neem Z/A maar even als voorbeeld hoor!
Veel van de afgelopen paar honderd jaar geschiedenis van Zuid Afrika is Europeser dan die van Turkije. Bovendien spreken ze daar Afrikaans en dat is een 100% Eurpoese taal van orgine. Je kunt daar gewoon met Nederlands terecht.
Er zijn steden aangelegd volgens Europees bouwplan. Straatnamen daar zijn Europees.
En zo kan ik nog wel meer opnoemen.
quote:Dat is het nu al niet meer.Op maandag 6 april 2009 21:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is de vraag.
Ik vraag me dus af wat de inhoud van de EU is als je alle landen in de wereld op termijn wilt toe laten.
Maak er dan een mondiale unie (MU
quote:Klopt het is ook in de loop der historie een rekbaar begrip geweest. Turkije heeft wel een band met Europa (gehad) maar is als land niet volledig Europees te noemen.Op maandag 6 april 2009 21:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het historische is constant in ontwikkeling.
quote:Oh? Welke niet europese landen zitten er dan in de EU...ik heb geen idee...
quote:Wat de EU nu is? Een economisch machtsblok, een manier om internationaal invloedrijk te zijn.Op maandag 6 april 2009 21:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus het moet 'iets' met Europa van doen hebben. Dat is dus een criterium lees ik bij jou.
Ik neem Z/A maar even als voorbeeld hoor!
Veel van de afgelopen paar honderd jaar geschiedenis van Zuid Afrika is Europeser dan die van Turkije. Bovendien spreken ze daar Afrikaans en dat is een 100% Eurpoese taal van orgine. Je kunt daar gewoon met Nederlands terecht.
Er zijn steden aangelegd volgens Europees bouwplan. Straatnamen daar zijn Europees.
En zo kan ik nog wel meer opnoemen.
Het heeft niets te maken met geologie of cultuur. Die tijd is voorbij.
quote:Het is nu nog zeker Europees te noemen. Maar met Turkije zou het te ver gaan. Je moet gewoon een grens trekken. En veel groter kan de EU gewoon niet meer worden. Het wordt te groot en log en daarmee onbestuurbaar.
quote:Dus dan kan ieder land op de wereld die maar aan de criteria voldoet, toetreden volgens jou?Op maandag 6 april 2009 21:42 schreef katerwater het volgende:
[..]
Wat de EU nu is? Een economisch machtsblok, een manier om internationaal invloedrijk te zijn.
Het heeft niets te maken met geologie of cultuur. Die tijd is voorbij.
quote:Dat is natuurlijk ook niet perse waar. Het ligt er maar aan hoe je het inricht.Op maandag 6 april 2009 21:43 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het is nu nog zeker Europees te noemen. Maar met Turkije zou het te ver gaan. Je moet gewoon een grens trekken. En veel groter kan de EU gewoon niet meer worden. Het wordt te groot en log en daarmee onbestuurbaar.
Maar nogmaals, laat Turkije eerst maar eens schoon schip maken, we hebben al genoeg moeilijke landen in de EU op het moment, te veel zelfs.
quote:Volgens jou niet dan? Jij zou een potentiele prima bondgenoot waar we allemaal beter van zouden worden afwijzen omdat het niet geografisch in Europa ligt?Op maandag 6 april 2009 21:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus dan kan ieder land op de wereld die maar aan de criteria voldoet, toetreden volgens jou?
quote:Turkije is een stuk schoner dan Roemenie.Op maandag 6 april 2009 21:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook niet perse waar. Het ligt er maar aan hoe je het inricht.
Maar nogmaals, laat Turkije eerst maar eens schoon schip maken, we hebben al genoeg moeilijke landen in de EU op het moment, te veel zelfs.
quote:Anno 2009 zou ik zeggen van wel.Op maandag 6 april 2009 21:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus dan kan ieder land op de wereld die maar aan de criteria voldoet, toetreden volgens jou?
Zeg eens: hoe voel jij je verbonden met een Armenier of Georgier?
Ik voel me meer verbonden met Turkije.
quote:Dat is natuurlijk geheel subjectief. De wisselwerking tussen Europa en het Islamitische werelddeel is er altijd geweest. Sommige periodes intensiever dan de andere. Het is derhalve geen objectief criterium waaraan je een toetsing voor de toetreding kan koppelen.Op maandag 6 april 2009 21:42 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Klopt het is ook in de loop der historie een rekbaar begrip geweest. Turkije heeft wel een band met Europa (gehad) maar is als land niet volledig Europees te noemen.
quote:Elk land wil wat te zeggen hebben dus je moet iedereen aan bod laten komen in de structuur. Dat is nu al vaak niet te doen. En met Turkije erbij al helemaal niet. Dat land is veel te afwijkend t.o.v. de rest.
[..]
Dat is natuurlijk ook niet perse waar. Het ligt er maar aan hoe je het inricht.
quote:Ja, maar dat argument heeft niets met Turkije te maken, maar wel met de logge structuur van de huidige EU.Op maandag 6 april 2009 21:49 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Elk land wil wat te zeggen hebben dus je moet iedereen aan bod laten komen in de structuur. Dat is nu al vaak niet te doen. En met Turkije erbij al helemaal niet. Dat land is veel te afwijkend t.o.v. de rest.
quote:Ik denk dat een land als Polen een stuk meer afwijkt t.o.v. de rest (en dan met name op het gebied van rechten van minderheden) dan Turkije.Op maandag 6 april 2009 21:49 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Elk land wil wat te zeggen hebben dus je moet iedereen aan bod laten komen in de structuur. Dat is nu al vaak niet te doen. En met Turkije erbij al helemaal niet. Dat land is veel te afwijkend t.o.v. de rest.
quote:Daar zijn allemaal oplossingen voor te bedenken, zoals ik al zei, het is maar hoe je het in wil richten. Wil je krampachtig aan je eigen stukje invloed en macht vasthouden zoals het nu vaak gaat wordt het een onbestuurbare janboel ja.Op maandag 6 april 2009 21:49 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Elk land wil wat te zeggen hebben dus je moet iedereen aan bod laten komen in de structuur. Dat is nu al vaak niet te doen. En met Turkije erbij al helemaal niet. Dat land is veel te afwijkend t.o.v. de rest.
quote:No way, iedere man en vrouw in het westen kan zich gerust verzwageren en verbroederen met de polen en je kunt een lekker pilsje met die mensen drinken. Dat kan niet gezegd worden van de turken die hun vrouw thuislaten en 's avonds peuken zitten te roken in het theehuis.Op maandag 6 april 2009 21:50 schreef Mutant01 het volgende:
Ik denk dat een land als Polen een stuk meer afwijkt t.o.v. de rest (en dan met name op het gebied van rechten van minderheden) dan Turkije.
quote:Het hoort wel bij het pakket aan criteria. Anders moet men de naam Europese Unie gewoon schrappen en er een andere naam aan geven.Op maandag 6 april 2009 21:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk geheel subjectief. De wisselwerking tussen Europa en het Islamitische werelddeel is er altijd geweest. Sommige periodes intensiever dan de andere. Het is derhalve geen objectief criterium waaraan je een toetsing voor de toetreding kan koppelen.