Dat doet er in deze discussie niet toe. Het gaat hier over Turkije en niet over andere landen.quote:Op maandag 6 april 2009 21:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zie jij wel een goede reden om 90% van al die andere landen die nu in de EU zitten erbij te hebben?
Om dezeflde reden als alle andere leden natuurlijk; handel.quote:Op maandag 6 april 2009 21:08 schreef capricia het volgende:
Ik zie eigenlijk helemaal geen goede reden waarom Turkije zo nodig bij de EU moet.
Iemand?
Veel van die kuttige oostboklandjes hadden er ook nooit bij moeten komen. Als parasieten teren ze op de rijkdom van de rest.quote:Op maandag 6 april 2009 21:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zie jij wel een goede reden om 90% van al die andere landen die nu in de EU zitten erbij te hebben?
Het doet er wel toe, immers waarom zou je die vraag niet bij andere landen stellen - maar wel specifiek bij Turkije. Wat moet Roemenië bij de EU? Polen?quote:Op maandag 6 april 2009 21:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat doet er in deze discussie niet toe. Het gaat hier over Turkije en niet over andere landen.
Bovendien is er geen wet van Meden en Perzen dat als 1 land mag, alle andere landen ook mogen of zo...
Die landen liggen in ieder geval volledig in Europa. Of je er blij van moet worden dat er zoveel van die "nieuwe" landen bij zijn gekomen is een tweede.quote:Op maandag 6 april 2009 21:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zie jij wel een goede reden om 90% van al die andere landen die nu in de EU zitten erbij te hebben?
Er zijn nooit echt duidelijke redenen opgegeven bij vorige EU-uitbreidingen.quote:Op maandag 6 april 2009 21:08 schreef capricia het volgende:
Ik zie eigenlijk helemaal geen goede reden waarom Turkije zo nodig bij de EU moet.
Iemand?
Dat lijken mij sws landen die 100% op het europese continent liggen. Iets wat voor Turkije niet geldt.quote:Op maandag 6 april 2009 21:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het doet er wel toe, immers waarom zou je die vraag niet bij andere landen stellen - maar wel specifiek bij Turkije. Wat moet Roemenië bij de EU? Polen?
Die andere landen lagen in ieder geval voor 100% binnen Europa. Turkije ligt dat niet.quote:Op maandag 6 april 2009 21:22 schreef katerwater het volgende:
[..]
Er zijn nooit echt duidelijke redenen opgegeven bij vorige EU-uitbreidingen.
De enige echte reden van uitbreiding is: meer invloed op de wereldeconomie, en een beetje ook vrede binnen de regio. Dat geldt dus ook voor kroatie, ijsland en turkije.
Volgens mij hadden we het over "goede redenen". Als 100% in Europa liggen de enige goede reden is, dan is de EU wel een erg zwak samengeraapt stuk organisatie.quote:Op maandag 6 april 2009 21:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat lijken mij sws landen die 100% op het europese continent liggen. Iets wat voor Turkije niet geldt.
En natuurlijk kun je je vraagtekens zetten bij de toetreding van die landen. Maar ik vind echt dat dat voor deze discussie niet relevant is. Het gaat hier over Turkije en niet over Polen of om allerhande willekeurige landen die toevallig ook lid willen worden. Want dat zijn er echt heel veel hoor.
Ik kan me nog die Georgische president herinneren die altijd een Europese vlag achter zich had staan bij tv. utizendingen. Daar trappen we toch niet in..
Maar vind jij dan dat allehande andere landen zoals Marokko, Egypte, Zuid Afrika etc. ook de mogelijkheid moeten hebben om toe te treden tot de EU?quote:Op maandag 6 april 2009 21:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij hadden we het over "goede redenen". Als 100% in Europa liggen de enige goede reden is, dan is de EU wel een erg zwak samengeraapt stuk organisatie.
Eensch, de geografische ligging is wmb totaal niet van belang. "JA MAAR VAN DE EUROPESE UNIE MOGEN ALLEEN EUROPESE LANDEN LID WORDEN WANT HET HEET TOCH EUROPESE UNIE?!?!?", dat is natuurlijk een kleuterschoolargument.quote:Op maandag 6 april 2009 21:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij hadden we het over "goede redenen". Als 100% in Europa liggen de enige goede reden is, dan is de EU wel een erg zwak samengeraapt stuk organisatie.
Nee.quote:Op maandag 6 april 2009 21:23 schreef Monidique het volgende:
Als we gewoon met z'n allen zeggen dat Turkije volledig in Europa ligt, dan, sja, ligt het volledig in Europa.
Dan stel ik jou ook de vraag: Mogen landen zoals Zuid Afrika, Egypte enzo dan ook op termijn lid worden van de EU van jou?quote:Op maandag 6 april 2009 21:29 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Eensch, de geografische ligging is wmb totaal niet van belang. "JA MAAR VAN DE EUROPESE UNIE MOGEN ALLEEN EUROPESE LANDEN LID WORDEN WANT HET HEET TOCH EUROPESE UNIE?!?!?", dat is natuurlijk een kleuterschoolargument.
Een naam is slechts een naam en die is zo veranderd.
Ik wil op voorhand geen enkel land uitsluiten, alleen zullen wel aan bepaalde kritieken moeten voldoen. Wat Turkije dus NIET doet imho op dit moment.quote:Op maandag 6 april 2009 21:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar vind jij dan dat allehande andere landen zoals Marokko, Egypte, Zuid Afrika etc. ook de mogelijkheid moeten hebben om toe te treden tot de EU?
Jawel. Wel in geografische zin. Als je wilt stellen dat Turkije niet Europees genoeg, op wat voor manier dan ook, is voor lidmaatschap, wel, dat kan. Ook allemaal lastig, maar een redelijk argument. Het geografisch argument is met betrekking tot Turkije flut.quote:
Tja, bij elke uitbreiding verandert ook de betekenis en inhoud van de EU.quote:Op maandag 6 april 2009 21:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Die andere landen lagen in ieder geval voor 100% binnen Europa. Turkije ligt dat niet.
Whats next...Marokko, Egypte?
Wil je ze puur en alleen op basis van hun ligging uitsluiten dan?quote:Op maandag 6 april 2009 21:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan stel ik jou ook de vraag: Mogen landen zoals Zuid Afrika, Egypte enzo dan ook op termijn lid worden van de EU van jou?
Ik vind dat de EU wat hoger eisen moet stellen. Niet alleen op het gebied van economische vrijheid, maar ook op het gebied van mensenrechten en dergelijke. Hoe kan je in vredesnaam Turkije nog weigeren, als je in eerste instantie al een land als Roemenië toelaat? Dan ben je als organisatie echt totaal ongeloofwaardig als je het mij vraagt. Als landen duidelijk aan het hoge niveau voldoen, dan zie ik geen reden om landen uit te sluiten - het geografische argument is wat mij betreft echt onzin.quote:Op maandag 6 april 2009 21:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar vind jij dan dat allehande andere landen zoals Marokko, Egypte, Zuid Afrika etc. ook de mogelijkheid moeten hebben om toe te treden tot de EU?
Dan is een discussie over de essentie van de EU eigenlijk de kwestie.quote:Op maandag 6 april 2009 21:32 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik wil op voorhand geen enkel land uitsluiten, alleen zullen wel aan bepaalde kritieken moeten voldoen. Wat Turkije dus NIET doet imho op dit moment.
De Europese Unie is nu eenmaal de Europese unie. Laat Turkije lekker een eigen unie van zandlanden beginnen ofzo.quote:Op maandag 6 april 2009 21:29 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Eensch, de geografische ligging is wmb totaal niet van belang. "JA MAAR VAN DE EUROPESE UNIE MOGEN ALLEEN EUROPESE LANDEN LID WORDEN WANT HET HEET TOCH EUROPESE UNIE?!?!?", dat is natuurlijk een kleuterschoolargument.
Een naam is slechts een naam en die is zo veranderd.
Helemaal mee eens. Daar wringt het ook. Maar ja, Roemenie kent wat minder islam.quote:Op maandag 6 april 2009 21:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vind dat de EU wat hoger eisen moet stellen. Niet alleen op het gebied van economische vrijheid, maar ook op het gebied van mensenrechten en dergelijke. Hoe kan je in vredesnaam Turkije nog weigeren, als je in eerste instantie al een land als Roemenië toelaat? Dan ben je als organisatie echt totaal ongeloofwaardig als je het mij vraagt.
Geef eens antwoord: Vind jij dat landen zoals Zuid Afrika etc. dan ook op termijn lid zouden kunnen worden van de EU?quote:Op maandag 6 april 2009 21:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vind dat de EU wat hoger eisen moet stellen. Niet alleen op het gebied van economische vrijheid, maar ook op het gebied van mensenrechten en dergelijke. Hoe kan je in vredesnaam Turkije nog weigeren, als je in eerste instantie al een land als Roemenië toelaat? Dan ben je als organisatie echt totaal ongeloofwaardig als je het mij vraagt.
Zand in Turkije?quote:Op maandag 6 april 2009 21:34 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De Europese Unie is nu eenmaal de Europese unie. Laat Turkije lekker een eigen unie van zandlanden beginnen ofzo.
Wat heeft Zuid Afrika met Europa vandoen? Geografisch valt er voor Turkije veel voor te zeggen, bij ZA niets.quote:Op maandag 6 april 2009 21:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Geef eens antwoord: Vind jij dat landen zoals Zuid Afrika etc. dan ook op termijn lid zouden kunnen worden van de EU?
Dat is de vraag.quote:Op maandag 6 april 2009 21:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Wil je ze puur en alleen op basis van hun ligging uitsluiten dan?
Waar eindigt Europa en begint Azië. Simpel: het is een kwestie van eer, want geologisch is Eurazië 1 continent.quote:Op maandag 6 april 2009 21:33 schreef Monidique het volgende:
[..]
Jawel. Wel in geografische zin. Als je wilt stellen dat Turkije niet Europees genoeg, op wat voor manier dan ook, is voor lidmaatschap, wel, dat kan. Ook allemaal lastig, maar een redelijk argument. Het geografisch argument is met betrekking tot Turkije flut.
Het geografische Europa hangt samen met de historie. Turkije hoort daar niet (meer) bij.quote:Op maandag 6 april 2009 21:33 schreef Monidique het volgende:
[..]
Jawel. Wel in geografische zin. Als je wilt stellen dat Turkije niet Europees genoeg, op wat voor manier dan ook, is voor lidmaatschap, wel, dat kan. Ook allemaal lastig, maar een redelijk argument. Het geografisch argument is met betrekking tot Turkije flut.
Zoals ik al zei, een naam is zo veranderd, de EU heeft als doel welvaart en vrede voor al zijn leden, als andere landen ons daar bij kunnen helpen mogen ze wat mij betreft op de maan liggenquote:Op maandag 6 april 2009 21:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is de vraag.
Ik vraag me dus af wat de inhoud van de EU is als je alle landen in de wereld op termijn wilt toe laten.
Maak er dan een mondiale unie (MU)van of zo. Want echt Europees is het dan niet meer.
Het historische is constant in ontwikkeling.quote:Op maandag 6 april 2009 21:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het geografische Europa hangt samen met de historie. Turkije hoort daar niet (meer) bij.
Dus het moet 'iets' met Europa van doen hebben. Dat is dus een criterium lees ik bij jou.quote:Op maandag 6 april 2009 21:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat heeft Zuid Afrika met Europa vandoen? Geografisch valt er voor Turkije veel voor te zeggen, bij ZA niets.
Dat is het nu al niet meer.quote:Op maandag 6 april 2009 21:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is de vraag.
Ik vraag me dus af wat de inhoud van de EU is als je alle landen in de wereld op termijn wilt toe laten.
Maak er dan een mondiale unie (MU)van of zo. Want echt Europees is het dan niet meer.
Klopt het is ook in de loop der historie een rekbaar begrip geweest. Turkije heeft wel een band met Europa (gehad) maar is als land niet volledig Europees te noemen.quote:Op maandag 6 april 2009 21:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het historische is constant in ontwikkeling.
Oh? Welke niet europese landen zitten er dan in de EU...ik heb geen idee...quote:
Wat de EU nu is? Een economisch machtsblok, een manier om internationaal invloedrijk te zijn.quote:Op maandag 6 april 2009 21:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus het moet 'iets' met Europa van doen hebben. Dat is dus een criterium lees ik bij jou.
Ik neem Z/A maar even als voorbeeld hoor!
Veel van de afgelopen paar honderd jaar geschiedenis van Zuid Afrika is Europeser dan die van Turkije. Bovendien spreken ze daar Afrikaans en dat is een 100% Eurpoese taal van orgine. Je kunt daar gewoon met Nederlands terecht.
Er zijn steden aangelegd volgens Europees bouwplan. Straatnamen daar zijn Europees.
En zo kan ik nog wel meer opnoemen.
Het is nu nog zeker Europees te noemen. Maar met Turkije zou het te ver gaan. Je moet gewoon een grens trekken. En veel groter kan de EU gewoon niet meer worden. Het wordt te groot en log en daarmee onbestuurbaar.quote:
Dus dan kan ieder land op de wereld die maar aan de criteria voldoet, toetreden volgens jou?quote:Op maandag 6 april 2009 21:42 schreef katerwater het volgende:
[..]
Wat de EU nu is? Een economisch machtsblok, een manier om internationaal invloedrijk te zijn.
Het heeft niets te maken met geologie of cultuur. Die tijd is voorbij.
Dat is natuurlijk ook niet perse waar. Het ligt er maar aan hoe je het inricht.quote:Op maandag 6 april 2009 21:43 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het is nu nog zeker Europees te noemen. Maar met Turkije zou het te ver gaan. Je moet gewoon een grens trekken. En veel groter kan de EU gewoon niet meer worden. Het wordt te groot en log en daarmee onbestuurbaar.
Volgens jou niet dan? Jij zou een potentiele prima bondgenoot waar we allemaal beter van zouden worden afwijzen omdat het niet geografisch in Europa ligt?quote:Op maandag 6 april 2009 21:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus dan kan ieder land op de wereld die maar aan de criteria voldoet, toetreden volgens jou?
Turkije is een stuk schoner dan Roemenie.quote:Op maandag 6 april 2009 21:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook niet perse waar. Het ligt er maar aan hoe je het inricht.
Maar nogmaals, laat Turkije eerst maar eens schoon schip maken, we hebben al genoeg moeilijke landen in de EU op het moment, te veel zelfs.
Anno 2009 zou ik zeggen van wel.quote:Op maandag 6 april 2009 21:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus dan kan ieder land op de wereld die maar aan de criteria voldoet, toetreden volgens jou?
Dat is natuurlijk geheel subjectief. De wisselwerking tussen Europa en het Islamitische werelddeel is er altijd geweest. Sommige periodes intensiever dan de andere. Het is derhalve geen objectief criterium waaraan je een toetsing voor de toetreding kan koppelen.quote:Op maandag 6 april 2009 21:42 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Klopt het is ook in de loop der historie een rekbaar begrip geweest. Turkije heeft wel een band met Europa (gehad) maar is als land niet volledig Europees te noemen.
Elk land wil wat te zeggen hebben dus je moet iedereen aan bod laten komen in de structuur. Dat is nu al vaak niet te doen. En met Turkije erbij al helemaal niet. Dat land is veel te afwijkend t.o.v. de rest.quote:Op maandag 6 april 2009 21:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook niet perse waar. Het ligt er maar aan hoe je het inricht.
Ja, maar dat argument heeft niets met Turkije te maken, maar wel met de logge structuur van de huidige EU.quote:Op maandag 6 april 2009 21:49 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Elk land wil wat te zeggen hebben dus je moet iedereen aan bod laten komen in de structuur. Dat is nu al vaak niet te doen. En met Turkije erbij al helemaal niet. Dat land is veel te afwijkend t.o.v. de rest.
Ik denk dat een land als Polen een stuk meer afwijkt t.o.v. de rest (en dan met name op het gebied van rechten van minderheden) dan Turkije.quote:Op maandag 6 april 2009 21:49 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Elk land wil wat te zeggen hebben dus je moet iedereen aan bod laten komen in de structuur. Dat is nu al vaak niet te doen. En met Turkije erbij al helemaal niet. Dat land is veel te afwijkend t.o.v. de rest.
Daar zijn allemaal oplossingen voor te bedenken, zoals ik al zei, het is maar hoe je het in wil richten. Wil je krampachtig aan je eigen stukje invloed en macht vasthouden zoals het nu vaak gaat wordt het een onbestuurbare janboel ja.quote:Op maandag 6 april 2009 21:49 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Elk land wil wat te zeggen hebben dus je moet iedereen aan bod laten komen in de structuur. Dat is nu al vaak niet te doen. En met Turkije erbij al helemaal niet. Dat land is veel te afwijkend t.o.v. de rest.
No way, iedere man en vrouw in het westen kan zich gerust verzwageren en verbroederen met de polen en je kunt een lekker pilsje met die mensen drinken. Dat kan niet gezegd worden van de turken die hun vrouw thuislaten en 's avonds peuken zitten te roken in het theehuis.quote:Op maandag 6 april 2009 21:50 schreef Mutant01 het volgende:
Ik denk dat een land als Polen een stuk meer afwijkt t.o.v. de rest (en dan met name op het gebied van rechten van minderheden) dan Turkije.
Het hoort wel bij het pakket aan criteria. Anders moet men de naam Europese Unie gewoon schrappen en er een andere naam aan geven.quote:Op maandag 6 april 2009 21:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk geheel subjectief. De wisselwerking tussen Europa en het Islamitische werelddeel is er altijd geweest. Sommige periodes intensiever dan de andere. Het is derhalve geen objectief criterium waaraan je een toetsing voor de toetreding kan koppelen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |