Wat vinden jullie de sterkste punten van de Islaam
Wat vinden jullie goed aan de Islaam.
en roep niet zomaar iets, maar denk erover na en zoek het uit op internet. Anders wordt het hier een leugenstopic en welles en niettes topic en daar heeft niemand iets aan.
Wat vinden jullie goed aan de Islam zelfde: als punt 1
Wat vinden jullie slecht aan de islam: wat fanatieke extremisten
is wel tof
.jpg)
is niet zo tof
Maar om te voorkomen dat ik dingen ga noemen die er stiekem toch niet bij horen: geef eens wat opties, kies ik wel
ingeburgerd geraakt
dan nog zou een scheiding op zijn plaatst zijn
de mening werkt niet, want botst
landen van herkomst ok
maar hier botst het
een genuanceerde discussie met als doel acceptatie
zou 10-tallen jaren duren
energie verspilling
dus scheiding
groetjes
Zwak, gedoe tussen de verschillende stromingen en het "zoals ik het interpreteer moet het gebeuren", geen afwijkende meningen mogelijk.
quote:Geloof, kunst, gebouwen , geloofsleer , het geloven in een Allah, verhalen over de profeten , de Koran etc....Op dinsdag 17 maart 2009 20:15 schreef RemcoDelft het volgende:
Interessant topic!
Maar om te voorkomen dat ik dingen ga noemen die er stiekem toch niet bij horen: geef eens wat opties, kies ik wel
De gematigde (vredelievende, tolerante) krachten binnen de religie met respect voor andere opvattingen/religies.
Naastenliefde en sociale samenhang, gezellig met z´n allen naar de moskee etc.
Het geloof in god op zich.
[ Bericht 21% gewijzigd door ITCHY1 op 17-03-2009 20:40:58 ]
And what is the reward of those who do so save ignominy in the life of the world, and on the Day of Resurrection they will be consigned to the most grievous doom. For Allah is not unaware of what ye do.
eeuwige en pijnlijke hel als je niet gelooft, tsja.. Allah.. of Jahweh.. een pot nat. Sorry, maar dan haak ik af.
-het idee dat alle rechten van individuen vaststaan (en andersom: dat vrouwen en andersgelovigen dus weer minder meetellen)
-het idee dat persoonlijke lichamelijke en geestelijke reinheid centraal staan (en andersom weer: dat er stukjes van je lichaam geknipt dienen te worden)
-de barmhartigheid en mildheid in bepaalde delen van de Koran (en andersom weer de agressieve stukken van de Koran)
Bottom line: er zitten mooie principes in, die wmb vaak een schaduwzijde hebben in de praktijk. Concluderend vind ik het geloof van iemand minder zeggen dan zijn persoonlijkheid, met als nuance dat ook die persoonlijkheid gevormd kan zijn door zijn of haar geloof. Ik ken een aantal moslims die me ter plekke zouden kunnen bekeren als ze hun best zouden doen juist omdat ze zo prettig zijn in de omgang en hun kijk op het leven, maar ik heb ook wat vervelender mensen meegemaakt die zich achter hetzelfde boek als die eerste groep verschuilen in hun achterlijkheid. Het is wat iemand ermee doet he
[ Bericht 3% gewijzigd door __Saviour__ op 17-03-2009 20:52:07 ]
quote:Gewoon een andere spellingsmethode dan de standaardvorm in het Nederlands. Die van Meki staat dichter bij de fonetische uitspraak in het Arabisch denk ikOp dinsdag 17 maart 2009 20:37 schreef __Saviour__ het volgende:
waarom spel het toch constant met 2 a's?
1 - De aanbidding van een godheid op zich vind ik niet echt logisch naar mijn idee, daarom vind ik de Islam niet echt okay. Een geloof op grote schaalt bevalt me ook niet ( eveneens als het christendom en noem zo maar op ) . omdat mensen in massa's rare dingen kunnen doen als het gaat om het geloven in iets.
2 - Toch de levensfilosofie die achter de islam zit lijkt me wel goed, zolang het niemand tot onrechte komt
3 - Mensen die bepaalde teksten uit de Islam verkeerd zouden opvatten zouden misschien zelf eens wat logischer moeten denken tussen wat nou goed en slecht is in de hedendaagse maatschappij.
quote:Mooi stuk, kan me er wel in vinden
quote:Je vind het geloof goed aan het geloof?
quote:, kunst, gebouwen ,
quote:Het geloof alweer...geloofsleer , het geloven in een Allah,
Jammer, ik had gehoopt op overtuigender argumenten. Nu draai je heel hard rond in het kringetje: "geloof is leuk want het is geloof".
Niks !
Ook is het altijd zeer interesant om te zien waar ze de volgende keer een vuurwerk show gaan houden in de wereld, zullen ze nog een keer voor een toren gaan? of toch weer een trein?
of toch een school met onschuldige kinderen?
Je weet het echt nooit met die gasten! Echt, waar zouden we zijn zonder is ischlam?
Negatief
en zo kan ik nog wel ff door gaan
En geloof me, de meisjes zijn tip-top-okay!
quote:er zou ook pure vrede zijn als iedereen net zo zou denken als ik. Maar fijn dat jij de Koran als "de waarheid" ziet en dat je het lef hebt om jezelf serieus zo te noemen.Op woensdag 18 maart 2009 02:18 schreef THE_WAARHEID het volgende:
Positief: alles want als iedereen zich aan de islaam zou houden zou er pure vrede zijn.
113:2 From the evil of that which He created;
113:3 From the evil of the darkness when it is intense,
113:4 And from the evil of malignant witchcraft,
113:5 And from the evil of the envier when he envieth.
Dus Allah heeft het Kwaad geschapen. Nou, dat is maar een nare actie van hem. Wat een domoor.
Heb je naasten lief, zorg voor andere, behandel mensen met respect, etc. etc. dat zijn allemaal zo'n logische dingen in het leven daar heb ik geen geloof voor nodig. Dit werd mij allemaal bijgebracht door mijn ouders en leraren op de basisschool (welke 0,0 niks, nakkes met het geloof te maken had).
Religie is overbodig om mensen het goede pad op te krijgen.
Ooit eens een testje gemaakt op een Christen website, of ik naar de kerk moest of niet, of mijn levenswijze wel Christelijk genoeg was. Allemaal vragen of ik niet gierig was, goed voor mensen was, enz. enz. - Einde van de test was ik 100% Christene en geen 1 vraag had ook maar iets met religie te maken.
- Er wordt van een mens gevraagd om in zichzelf te onderzoeken wat en hoe men aspecten van de koran op zichzelf kan toepassen. De duidelijke oproep tot introspect zie ik minder expliciet in andere grote godsdiensten.
- Bewustmaking van naastenliefde en empathie met minder bedeelden.
- Mits zonder angst: respect voor dat wat groter is dan jijzelf (maar dat kan evengoed iets heel "normaals" zijn als geboorte, dood, natuur, bepaalde eigenschappen)
Negatief:
- Dat bovengenoemde zaken als religieuze plicht worden beschouwd en uitgevoerd in plaats van werkelijk met het hart. Angst om goddelijke represailles die maakt dat je dat doet. Maar dat geldt voor alle geloofssystemen, kleine en grote. Zelfs in samenlevingen waar een vooroudervereringscultuur heerst kent men tradities die men uitvoert omdat er een systeem van beloning en straf is, Hemel en hel. Dat zou imo nooit het uitgangspunt mogen zijn.
- Dat vrouwen zich moeten bedekken zodat hun "juwelen" er niet voor zorgen dat hun woorden niet serieus worden genomen is iets dat ik wel herken. Maar aan de andere kant vind ik het belachelijk dat je je als individu moet bedekken omdat een ander individu zijn driften niet onder controle kan houden. Laat die ander lekker werken aan zijn eigen manco's.
Groeperingen worden onderdrukt en uitgemoord uit geloof..
Nee dank je, niks voor mij.
quote:wat een vertrouwenOp woensdag 18 maart 2009 09:18 schreef BrandX het volgende:
Zuigerds, zeikers en meki-haters mogen wegblijven uit dit topic. Gewoon normaal discussieeren, jullie kunnen het vast!
quote:Ja , want de Soennieten en Sjiieten vinden elkaar erg aardigOp woensdag 18 maart 2009 02:18 schreef THE_WAARHEID het volgende:
Positief: alles want als iedereen zich aan de islaam zou houden zou er pure vrede zijn. Alleen jammer dat sommige mensen alles beter denken te weten dan iets dat in de Quraan staat. Het KAN gewoon niet want de Quraan was 1400 jaar geleden al actueel, vandaag de dag woren dingen nog "ontdekt". Heck staat allang in de Quran! Ow ja: over 1400 jaar is de Quran nog actueel. Simpel: er is maar 1 Quran, 1 Islam en de Islaam kan overal en altijd worden toegepast.
, dus om nou te zeggen er is maar 1 islam eh nee , maar ja ieder z'n ding
quote:lees je PMOp woensdag 18 maart 2009 09:19 schreef Slappy het volgende:
Waar slaat dit nou weer op me laste post verwijdert
[ Bericht 92% gewijzigd door BrandX op 18-03-2009 09:40:12 ]
What the west needs to know
Dan zie je dat de Islam een smerig politiek systeem is en dat extremisten de koran niet verkeerd interpreteren, maar juist letterlijk. Alle `goede` moslims zijn eigenlijk moordenaars en wil-opleggende hitsende sjefkes.
hier komt ie :
_
_
_
oh.. wacht..
Negatief:
-geloven in verzonnen verhaaltjes in het algemeen
-geen andere meningen accepteren
quote:Datzelfde geldt voor christenen die dat al zo'n 1650 jaar officieel doen. En de info die je erover krijgt is waarschijnlijk niet helemaal neutraalOp woensdag 18 maart 2009 12:18 schreef pictionary het volgende:
Kijk op Google Video:
What the west needs to know
Dan zie je dat de Islam een smerig politiek systeem is en dat extremisten de koran niet verkeerd interpreteren, maar juist letterlijk. Alle `goede` moslims zijn eigenlijk moordenaars en wil-opleggende hitsende sjefkes.
quote:Ow maar ik heb over het christendom ook niet 1 goed woord te zeggen.Op woensdag 18 maart 2009 12:30 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Datzelfde geldt voor christenen die dat al zo'n 1650 jaar officieel doen. En de info die je erover krijgt is waarschijnlijk niet helemaal neutraal
Geloof is iets voor jezelf, daar heb je geen `heilige` boeken, regels en plichten voor nodig. (religie dus)
-Zaken die in een tijdsgeest geschreven zijn nu letterlijk willen toepassen
- Niet door symboliek heen kunnen kijken van de volgers. deze weigeren heel vaak o echt te studeren en stampen alleen teksten uit het hoofd in plaats van te gaan kijken naar de betekenis.
- Ranzige vertalingen en interpretaties. Een woord kan net anders vertaald of geïnterpreteerd worden waardoor een hele tekst een andere betekenis kan krijgen.
quote:Volgens mij kun je dat zo niet zeggen toch. Allah is specifiek de naam van de god van de Islam, het betekent niet gewoon god (let op zonder hoofdletter) in het algemeen.
Het is iets, als je het doet/ bent, wat steun geeft in moeilijke tijden.
Maar aangezien ik tegen geloof door middel van regels ben, ben ik eigenlijk ook tegen alle geloven.
Wie heeft in hemelsnaam bedacht dat een vrouw een burka/ hoofddoek/ jurk moet dragen?
Waarom zou ik, als gelovige, geen TV op zondag mogen kijken?
Waarom zouden mensen niet op zondag mogen werken?
Waarom is geloof er voor iedereen, behalve als je homo bent?
Kansloos geneuzel tussen gelovigen en ongelovigen
Owjah, ik ben Atheist met, misschien, een hele kleine neiging naar Agnost
Het meeste is al genoemd. Het belangrijkste voor mij toch:
Positief:
- Goedheid en naastenliefde. Vooral voor de minder bedeelden.
- Het feit dat onderwijs erg belangrijk is en men aangespoord wordt om het leven in zijn geheel te onderzoeken en doorgronden.
Negatief:
- Mooie meiden onder sluiers
- Extremisten en radicalen
- Muziek is niet halal
- Komt erg incompleet over
quote:Heul grappigOp woensdag 18 maart 2009 12:25 schreef piekartz87 het volgende:
ik heb een lijstje gemaakt
hier komt ie :
_
_
_
oh.. wacht..
ontopic: Wat ik heel weinig zie is: architectuur. Taj Mahal anyone? Of de prachtige mozaïeken in Spanje? Alhoewel het meer arabish architectuur is, zie je het ook wel in niet arabische islamitische landen veel, zoals in India, Turkije, Indonesië etc. In ieder geval VEEL mooier als middeleeuwse Europese gebouwen
quote:Ik vind Europees middeleeuws dus gewoon mooier.Op woensdag 18 maart 2009 13:00 schreef Draganta het volgende:
[..]
Heul grappig
ontopic: Wat ik heel weinig zie is: architectuur. Taj Mahal anyone? Of de prachtige mozaïeken in Spanje? Alhoewel het meer arabish architectuur is, zie je het ook wel in niet arabische islamitische landen veel, zoals in India, Turkije, Indonesië etc. In ieder geval VEEL mooier als middeleeuwse Europese gebouwen
Dat Arabische gedoe ligt mij niet zo.
lol wat is er mooi aan een paar zandkleurige muurtjes naast elkaar?
Smaken verschillen nou eenmaal. Oh nee wacht, jouw smaak is natuurlijk superieur
!Ik ken geen pluspunten.
Mijns inziens de slechtste van de drie (grote) monotheïstische religies.
quote:Christendom, Islam en Scientology?Op woensdag 18 maart 2009 14:59 schreef MrX1982 het volgende:
de drie (grote) monotheïstische religies.
quote:Scientology
. Dan vind ik Scientology het slechtste.Onder de drie monotheïstische religies versta ik jodendom, christendom en islam.
quote:De vliegeraar een literair meesterwerk noemen vind ik erg ver gaan. Het zal zeker een goed boek zijn. Bovendien zijn er nog altijd een factor 10 meer westerse "meesterwerken" dan islamitische dus het slaat helemaal nergens op.Op woensdag 18 maart 2009 14:11 schreef Marble het volgende:
Zonder Islam hadden we ook niet allemaal lekker een potje kunnen snikken en snotteren boven literaire meesterwerken als De Vliegeraar. Dus voor de literatuur was het wel een pluspunt.
quote:trollOp woensdag 18 maart 2009 02:18 schreef THE_WAARHEID het volgende:
Positief: alles want als iedereen zich aan de islaam zou houden zou er pure vrede zijn. Alleen jammer dat sommige mensen alles beter denken te weten dan iets dat in de Quraan staat. Het KAN gewoon niet want de Quraan was 1400 jaar geleden al actueel, vandaag de dag woren dingen nog "ontdekt". Heck staat allang in de Quran! Ow ja: over 1400 jaar is de Quran nog actueel. Simpel: er is maar 1 Quran, 1 Islam en de Islaam kan overal en altijd worden toegepast.
) head first van hoge gebouwen gemikt moeten worden (althans volgens sommige fanatici) daar kan ik me wel in vinden.Verder niks goeds aan.
quote:De kunst. Moskeeën en zo, heel mooi van binnen!Op dinsdag 17 maart 2009 20:07 schreef Meki het volgende:
Als anders denkenden ?
Wat vinden jullie de sterkste punten van de Islaam
Wat vinden jullie goed aan de Islaam.
quote:Maar lesbiennes ook, en dat vind je weer zonde. Dus het is of het één of het ander.Op woensdag 18 maart 2009 18:55 schreef StateOfMind het volgende:
Dat homo's (
quote:Op woensdag 18 maart 2009 18:55 schreef StateOfMind het volgende:
Dat homo's (
Verder niks goeds aan.
quote:Aan lesbiennes heb ik als man zijnde weinig (al is het niet vervelend om naar te kijken; de stekeltjes/tuinbroek exemplaren natuurlijk uitgezonderd).Op woensdag 18 maart 2009 18:59 schreef Marble het volgende:
[..]
Maar lesbiennes ook, en dat vind je weer zonde. Dus het is of het één of het ander.
quote:Je oncoloog zou een lesbienne kunnen zijn, zou je die ook head first van een gebouw storten? Puur hypothetisch natuurlijk.Op woensdag 18 maart 2009 19:31 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Aan lesbiennes heb ik als man zijnde weinig
quote:Je. Je moet haar gewoon laten wennen aan piemels.
[..]
Je oncoloog zou een lesbienne kunnen zijn, zou je die ook head first van een gebouw storten? Puur hypothetisch natuurlijk.
Helaas is niet iedereen slim en dunken ze zichzelf hoog.
THE_WAARHEID is de waarheid. Geloof me nou, zelfs als je geen geloof hebt.
quote:Waarom zou ik naar de moskee gaan?
Ga eens naar de moskee. Je zal worden overrompeld hoeveel mensen, AKA vooral hoogopgeleide jeugd, AKA universitair etc, AKA NEDERLANDS bloed een moslim zijn geworden.
Helaas is niet iedereen slim en dunken ze zichzelf hoog.
THE_WAARHEID is de waarheid. Geloof me nou, zelfs als je geen geloof hebt.
Zweetvoeten en haatgepraat? En dat van die opgeleide mensen kan ook niet kloppen 
Luister naar THE_WAARHEID, nog leuker dan Hans Teeuwen
dat was alles.
Negatief: geen retourtje
quote:Het aanmaken van een kutkloon moet ook van de islam?Op woensdag 18 maart 2009 21:59 schreef THE_WAARHEID het volgende:
Ga eens naar de moskee. Je zal worden overrompeld hoeveel mensen, AKA vooral hoogopgeleide jeugd, AKA universitair etc, AKA NEDERLANDS bloed een moslim zijn geworden.
Helaas is niet iedereen slim en dunken ze zichzelf hoog.
THE_WAARHEID is de waarheid. Geloof me nou, zelfs als je geen geloof hebt.
Van die bekeerden dat zijn wel de allerergste. Die proberen zichzelf te bewijzen en gaan de gemiddelde fundamentalist met een noodvaart voorbij qua fanatisme
.De Innerlijk van alle mensen telt
quote:Allah zal niet vragen wat voor auto je had;
Hij zal je vragen hoeveel mensen je vervoerde die geen vervoer hadden.
Allah zal niet vragen naar de oppervlakte van je huis;
Hij zal je vragen hoeveel mensen je in je huis uitnodigde.
Allah zal niet vragen naar de kleding die in je kast hing;
Hij zal je vragen hoeveel mensen je kleedde.
Allah zal niet vragen wat je hoogste salaris was;
Hij zal vragen of je je ziel hebt verkocht om het te verkrijgen.
Allah zal niet vragen welke titel je had;
Hij zal je vragen of je je werk naar je beste vermogen hebt gedaan.
Allah zal niet vragen hoeveel vrienden je had;
Hij zal vragen voor hoeveel mensen JIJ een vriend was.
Allah zal je niet vragen in welke buurt je woonde;
Hij zal vragen hoe je je buren behandelde.
Allah zal niet naar de kleur van je huid vragen;
Hij zal naar de inhoud van je karakter vragen.
Allah zal je niet vragen waarom het zo lang duurde voor je naar Verlossing
zocht;
Hij zal je liefdevol naar je woning in de hemel begeleiden, en niet naar de
poorten van de Hel.
Allah zal niet vragen aan hoeveel mensen je dit doorgestuurd hebt;
Hij zal je vragen of je je schaamde het door te sturen naar je vrienden.
quote:Geen, en Niets.Op dinsdag 17 maart 2009 20:07 schreef Meki het volgende:
Wat vinden jullie de sterkste punten van de Islaam
Wat vinden jullie goed aan de Islaam.
Maar dat vind ik ook van het Christendom, het Jodendom, en andere Godsdiensten.
quote:Op donderdag 19 maart 2009 01:11 schreef Meki het volgende:
wat ik de mooiste vindt van de Islaam.
De Innerlijk van alle mensen telt
[..]
In die tijd wisten ze natuurlijk al wat een auto was ja
+ de manier waarop je moet leven is gewoon bij bol.com te vinden (lekker makkelijk)
+ altijd een voorkeursbehandeling
+ van je vrouw scheiden in 3 zinnen
quote:Misschien kan dit de nieuwe slogan van Connexxion worden.Allah zal niet vragen wat voor auto je had;
Hij zal je vragen hoeveel mensen je vervoerde die geen vervoer hadden.
quote:Oh wacht ik lieg. Het voordeel van het Christendom in de westerse wereld is:Op donderdag 19 maart 2009 01:13 schreef maartena het volgende:
Geen, en Niets.
Maar dat vind ik ook van het Christendom, het Jodendom, en andere Godsdiensten.
De vrije dagen! Pasen, Kerst, Pinksteren, Goede Vrijdag, weet ik wat allemaal.
Verder ben ik niet gelovig, ga ik niet naar de kerk, en is een Fundamentalistische Refo uit Urk wat mij betrefd net zo erg als een Fundamentalistische moslim uit Iran.
Ik vind het echt de meest walgelijke religie ter wereld.
quote:Wat een bemoeial joh!Op donderdag 19 maart 2009 01:11 schreef Meki het volgende:
wat ik de mooiste vindt van de Islaam.
De Innerlijk van alle mensen telt
[..]
p.s. het is "wat ik het mooist vindt aan de islam"
quote:Eens.
Het beste aan de islam is dat het voorbehouden blijft aan een paar zandhappers in het midden oosten.
Ik vind het echt de meest walgelijke religie ter wereld.
quote:Zelfde in bijna elke andere vorm van religie. 1 ding is daardoor zeker; De hel zit een stuk voller dan de hemelOp donderdag 19 maart 2009 10:36 schreef TGT2 het volgende:
Wat ik er zo mooi aan vind is dat van de mens verwacht wordt Allah als de enige echte god te zien, doe je dat niet, dan moet je branden.
- Dat je het ook als Islam kan uitspreken?
quote:Het is ook het innerlijkOp donderdag 19 maart 2009 11:49 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Wat een bemoeial joh!
p.s. het is "wat ik het mooist vindt aan de islam"
quote:Alleen mormonen gaan naar de hemel.
[..]
Zelfde in bijna elke andere vorm van religie. 1 ding is daardoor zeker; De hel zit een stuk voller dan de hemel
Een goede moslim steelt niet (Zoals je veel mensen in heden ziet doen)
Komt op voor de zwakere, en geeft zaka uit (armbelasting)
De islam is tegen extremisme, en ik snap niet waarom veel nederlanders denken dat moslims extreemisten zijn. Het is veroden om zelfmoord te plegen, en onschuldge te doden. Extreemisten blazen zich op en doden onschuldige mensen, dus hoe kunnen jullie je het in je hoofd halen, om de islam en extreemisme met elkaar te vergelijken.
Een moslim dient respect met een gelovige als een ongelovige om te gaan.
Voor de christenen, jullie weren dat jezus de zoon is van god (p.s jezus vzmh is 1 van onze profeten), dan is het zo dat god de vader is van jezus, maar wie is dan de vader van god?
Voor de ongelovige, Ik vraag me soms af hoe dom jullie kunnen zijn, jullie zeggen, wij stammen van de apen af, jullie zeggen wij zijn ontstaan uit een bacterien, ik vraag me af, hoe is de ziel dan ontstaan? jullie zeggen god bestaat niet, leg mij dan eens uit, hoe wij zouden kunnen leven als er geen lucht is?, is gewoon uit het niets voorgekome he, hoe kan de aarde zijn ontstaan. Hoe kunnen vele voorspelingen uit de koran zijn uitgekomen, en er nog een aantal over zijn tot de dag des oordeels. Hoe kan het zijn dat er vele wetenschapelijke versen in de koran kloppen terwel we die pas hedendaags hebben kunnen bewijzen, zoals hoe de baby zich ontwikkeld, en dat kon de profeet vertellen 14* eeuwen geleden, zonder embryo? Hoe kon de koran vertellen dat de aarde rond was, terwel iederen er van ovtuigd was da die recht was? en er zijn velen meer. Hoe wisten Mohamed vzmh de koran te maken (velen beweerde dat die verzonen was en hij die zelf had bedacht)? Allah swt verhaalde, (in andere woorden verhaald) Kom met een gelijk van de koran, niemand kon dat doen, kom dan met 1 gesew (de koran bestaat uit 60 gesew, dat woord hebben jullie niet in het nederlands) niemand kon het doen, toen zij hij kom maar met slecht 1 hoofdstuk. De koran besaat uit 114 hoodstuk dacht ik, weet ik niet zeker. Niemand kon met een gelijken komen.
Jullie zin dit wereldse leven als het paradijs. Dat snap ik niet. Jullie komen na 8 uur lang werken thuis, paar uur achter de tv, sigartje erbij, biertje, thats it. Volgende dag the same. Na gemiddelde leeftijd 80 jaar de dood hebben berijkt? dan wat. Wie heeft de dood doen schappen?
Beste mensen. Ik weet dat er onaardige mensen zijn, hoewel ze in allah geloven. Allah houd niet van herrieschoppers. Allah hou niet van mensen die stelen, allah hou niet van mensen die onrechtvaardig zijn tegenover hun broeders, allah hou niet van al het slechte, want voorwaar, het het goede en het slechte zijn goed te onderscheiden zoals de profeet vzmh ons vertelde. Leer meer over de islam en je zult zien hoe mooi het is.
Jullie beweren dat wij de vrouwen onderdrukken. Een moslim is verplicht kennis te nemen, zowel jongen als meisjes. Je mag je vrouw niet slaan, vrouwen moeten met respect behandeld worden, een moslim vrouw die slecht behandeld wordt, gaat naar de hemel heb ik gelezen.
De vrouwen klagen dat ze lastiggevallen worden door mannen, is de hoofddoek daar dan geen optie tegen.
hier hebben jullie een site waar jullie veel informatie kunnen vinden
http://www.walidin.com/
- Grappige Meki topics.
quote:Ik geloof er eerlijk gezegd niks vanOp donderdag 19 maart 2009 21:31 schreef maartena het volgende:
Ik weet nog wel een pluspuntje van de Islam.
- Grappige Meki topics.
Hij heeft ooit in een topic gezegd dat ie geen Moslim was quote:Hier ben ik het met je eens, voor de rest niet echt.Op donderdag 19 maart 2009 21:26 schreef Moam het volgende:
Wat ik jullie kan zeggen (Ben zelf ook moslim)
Een goede moslim steelt niet (Zoals je veel mensen in heden ziet doen)
Komt op voor de zwakere, en geeft zaka uit (armbelasting)
De islam is tegen extremisme, en ik snap niet waarom veel nederlanders denken dat moslims extreemisten zijn. Het is veroden om zelfmoord te plegen, en onschuldge te doden. Extreemisten blazen zich op en doden onschuldige mensen, dus hoe kunnen jullie je het in je hoofd halen, om de islam en extreemisme met elkaar te vergelijken.
Een moslim dient respect met een gelovige als een ongelovige om te gaan.
Beste mensen. Ik weet dat er onaardige mensen zijn, hoewel ze in allah geloven. Allah houd niet van herrieschoppers. Allah hou niet van mensen die stelen, allah hou niet van mensen die onrechtvaardig zijn tegenover hun broeders, allah hou niet van al het slechte, want voorwaar, het het goede en het slechte zijn goed te onderscheiden zoals de profeet vzmh ons vertelde. Leer meer over de islam en je zult zien hoe mooi het is.
Jullie beweren dat wij de vrouwen onderdrukken. Een moslim is verplicht kennis te nemen, zowel jongen als meisjes. Je mag je vrouw niet slaan, vrouwen moeten met respect behandeld worden, een moslim vrouw die slecht behandeld wordt, gaat naar de hemel heb ik gelezen.
Het is nu eenmaal zo dat Nederlanders vooral veel extremisme zien, en steeds meer ook meemaken. Dan kun je het ze niet kwalijk nemen dat ze dat koppelen met de Islam.
quote:huh?
--onzin--
De vrouwen klagen dat ze lastiggevallen worden door mannen, is de hoofddoek daar dan geen optie tegen.
--onzin--
quote:Als alles al in de Koran staat hoe kan het dan dat de laatste paar honderd jaar alle (wetenschappelijke) ontwikkelingen in het westen zijn ontstaan? Als moslims de boel op een presenteerblaadje hebben gehad van God via de profeet waarom is daar niets meegedaan?Op donderdag 19 maart 2009 21:26 schreef Moam het volgende:
Wat ik jullie kan zeggen (Ben zelf ook moslim)
Een goede moslim steelt niet (Zoals je veel mensen in heden ziet doen)
Komt op voor de zwakere, en geeft zaka uit (armbelasting)
De islam is tegen extremisme, en ik snap niet waarom veel nederlanders denken dat moslims extreemisten zijn. Het is veroden om zelfmoord te plegen, en onschuldge te doden. Extreemisten blazen zich op en doden onschuldige mensen, dus hoe kunnen jullie je het in je hoofd halen, om de islam en extreemisme met elkaar te vergelijken.
Een moslim dient respect met een gelovige als een ongelovige om te gaan.
Voor de christenen, jullie weren dat jezus de zoon is van god (p.s jezus vzmh is 1 van onze profeten), dan is het zo dat god de vader is van jezus, maar wie is dan de vader van god?
Voor de ongelovige, Ik vraag me soms af hoe dom jullie kunnen zijn, jullie zeggen, wij stammen van de apen af, jullie zeggen wij zijn ontstaan uit een bacterien, ik vraag me af, hoe is de ziel dan ontstaan? jullie zeggen god bestaat niet, leg mij dan eens uit, hoe wij zouden kunnen leven als er geen lucht is?, is gewoon uit het niets voorgekome he, hoe kan de aarde zijn ontstaan. Hoe kunnen vele voorspelingen uit de koran zijn uitgekomen, en er nog een aantal over zijn tot de dag des oordeels. Hoe kan het zijn dat er vele wetenschapelijke versen in de koran kloppen terwel we die pas hedendaags hebben kunnen bewijzen, zoals hoe de baby zich ontwikkeld, en dat kon de profeet vertellen 14* eeuwen geleden, zonder embryo? Hoe kon de koran vertellen dat de aarde rond was, terwel iederen er van ovtuigd was da die recht was? en er zijn velen meer. Hoe wisten Mohamed vzmh de koran te maken (velen beweerde dat die verzonen was en hij die zelf had bedacht)? Allah swt verhaalde, (in andere woorden verhaald) Kom met een gelijk van de koran, niemand kon dat doen, kom dan met 1 gesew (de koran bestaat uit 60 gesew, dat woord hebben jullie niet in het nederlands) niemand kon het doen, toen zij hij kom maar met slecht 1 hoofdstuk. De koran besaat uit 114 hoodstuk dacht ik, weet ik niet zeker. Niemand kon met een gelijken komen.
Jullie zin dit wereldse leven als het paradijs. Dat snap ik niet. Jullie komen na 8 uur lang werken thuis, paar uur achter de tv, sigartje erbij, biertje, thats it. Volgende dag the same. Na gemiddelde leeftijd 80 jaar de dood hebben berijkt? dan wat. Wie heeft de dood doen schappen?
Beste mensen. Ik weet dat er onaardige mensen zijn, hoewel ze in allah geloven. Allah houd niet van herrieschoppers. Allah hou niet van mensen die stelen, allah hou niet van mensen die onrechtvaardig zijn tegenover hun broeders, allah hou niet van al het slechte, want voorwaar, het het goede en het slechte zijn goed te onderscheiden zoals de profeet vzmh ons vertelde. Leer meer over de islam en je zult zien hoe mooi het is.
Jullie beweren dat wij de vrouwen onderdrukken. Een moslim is verplicht kennis te nemen, zowel jongen als meisjes. Je mag je vrouw niet slaan, vrouwen moeten met respect behandeld worden, een moslim vrouw die slecht behandeld wordt, gaat naar de hemel heb ik gelezen.
De vrouwen klagen dat ze lastiggevallen worden door mannen, is de hoofddoek daar dan geen optie tegen.
hier hebben jullie een site waar jullie veel informatie kunnen vinden
http://www.walidin.com/
Als je dingen wilt lezen dan lees je ze ook. Het is opmerkelijk dat het pas gelezen wordt als de ontdekking al is gedaan
.De wereld zal een stuk mooier zijn als gelovigen hun religie niet zo serieus zouden nemen. De kans dat het fictie is, is groter dan dat het op rationaliteit is gebasseerd.
Het klopt dat een vrouw moet luisteren naar de man, maar dat betekent niet dat die zijn macht mag misbruiken. Allah heeft hem deze recht gegeven om alleen het goede ermee te doen. Hoe zou het zijn als iedereen baasje ging spelen en iedereen de leider was. TOTALY CHAOS. Hetzelfde geld als 3 of meer mensen (of het nou nou alleen mannen, vrouwen of mix is), er 1 als leider uitgekozen moet worden.
De machtigste koningen in de tijd van Mohamed vzmh werden uiteindelijk moslim, neem een kijke op deze site
http://www.walidin.com/
Als jij deze site heb bekeken en gelezend hebt, dan kan je pas een KLEIN ondersteuning geven over je reactie tegenover de islam. De Koran bevat oneindig kenis, mensen ontdekken inderdaadnog steeds dingen uit de koran.
aantal posts: 2 (gemiddeld 2 per dag)
quote:Als de koran zoveel bevat, staat er vast ook wel de unificatietheorie in, waarin de 4 fundamentele krachten bij elkaar worden gebracht. Dat is zo'n beetje de heilige graal van de natuurkunde. Op welke pagina is dat te vinden?
De Koran bevat oneindig kenis, mensen ontdekken inderdaadnog steeds dingen uit de koran.
hier voobeelden
De aardbol
Er zijn veel verzen in de Koran die indirect over de rondheid van onze aardbol spreken.
Een van die verzen is de volgende:
en ook de aarde spreidde Hij (Allah) uit.
(Koran 79:3 1)
Voor het woord “spreidde” is in het Arabisch bet woord “Daha” gebruikt.
Daha betekent ook: struisvogel-ei.
Dit betekent dat de aarde in de vorm van een struisvogel-ei is geschapen (gespreid).
Het ei van een struisvogel is overeenkomstig met de vorm van de aardbol, onze aardbol is namelijk niet precies rond maar heeft een ellips-vorm, net zoals een struisvogel-ei.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
De zeeen
Hij heeft de zeeën gescheiden, die elkander eens zullen ontmoeten. Daartussen is een versperring geplaatst welke zij niet kunnen passeren.
(Koran 55:19-20)
Er zijn twee belangrijke punten in dit vers.
1. Dat er verschillende soorten zeeën zijn.
2. Het feit dat de zee niet mengen door de aanwezigheid van een barrière.
Laten we eerst dit verschijnsel in wetenschappelijke termen bekijken.
De Franse wetenschapper Jacques-Yves Cousteau, heeft ontdekt dat de Middellandse Zee en de Atlantische Oceaan verschillen in hun chemische en biologische samenstelling. Kapitein Cousteau verrichtte verschillende onderzeese onderzoekingen in de Straat van Gibraltar om dit verschijnsel te verklaren. Hij concludeerde dat onverwachte waterbronnen vanuit de zuidelijke (Marokko) en noordelijke kusten (Spanje) naar de Gibraltar stromen. Deze gigantische stromen ontmoeten elkaar onder een hoek van 45 graden. Op deze wijze wordt wederzijds dam gevormd, waardoor de Middellandse zee en de Atlantische Oceaan zich niet met elkaar mengen. Na dit te hebben ontdekt, was Cousteau zeer onder de indruk van bovenstaand vers. Zijn interesse voor de Islam nam toe. Het wonderbaarlijke van het vers is, dat het o.a. de Gibraltar barrière onthult.
Laten we nu nog een keer het vers lezen, maar nu in algemeen verband met hoofdstuk Ar-Rahmaan. Het is bekend, dat dit hoofdstuk goddelijke genade, oneindige wijsheid en de kunst van de creatie als onderwerpen heeft. De scheiding van twee zeeën, heeft een innerlijke betekenis. Wat is deze betekenis? In de zee leven meer levende wezens dan op het land.
Met de miljarden kleine organismen, die wij plankton noemen en haar talloze flora en fauna vormt de zee een waar theater van goddelijke scheppingskunst. Het is logisch dat verschillende organismen verschillende milieus bewonen. Dit is één van de redenen waarom goddelijke macht het niet toestaat, dat de zeeën mengen.
Er komen paarlen en koraal uit beide zeeën vandaan (Koran 55:22)
Dit vers kondigt de aanwezigheid van parels en koraal in beide zeeën aan.
De reden voor scheiding is niet simpelweg om de chemische opmaak van de zee, want parels en koraal bestaan of verdwijnen in overeenstemming met de chemische eigenschappen van de zee. De zeeën, die niet mengen, creëren het optimale milieu voor de meest schone onderzee tuinen en vissen. Er zijn bepaalde bloemen bedekt met korte, dikke planten die niet op het land voorkomen en andere speciale bloemen onder de zee. Sommige van deze (Lepas Fasicularis) zijn mooier dan orchideeën. Op de bodem van de oceaan, waar het zonlicht niet kan doordringen, leven prachtig versierde insecten en wonderbaarlijke spinnen, die duizenden meters beneden de zee hun leven via een radarsysteem leiden. Een bepaalde vis (Acanthurus Triostegus) heeft duizenden fluoriderende stippen op een rode achtergrond, dat zowel het milieu versierd, alsmede zijn eigen pad verlicht. Er zijn bijna dertig verschillende kleurtinten te onderscheiden op een vis,- die in zulke donkere dieptes leeft. Deze wezens, die de pure kunst van de Barmhartige vertonen, manifesteren de innerlijke betekenis van het onoverschrijdelijke geheim van de oceanen.
Het heilige vers deelt mee, dat er zoveel organismen de koralen aan beide kanten bewonen, dat we met in staat zijn om ze op te sommen. Bloemen versiert met alle schaduwen van blauw, geel-rode planten die overeenkomen met cactussen. Je staat er versteld van. Hoe komt het dat deze Goddelijke patronen en decoraties op de bodem van de zee worden getoond, op een plaats die gewoonlijk ontoegankelijk is voor bet menselijk oog? Het hoofdstuk van de Barmhartige brengt de oneindige schoonheid van de verheven kunst van onze Schepper aan het licht. Encyclopedie waarin de wezens van de oceaan worden getoond, worden pas 14 eeuwen later gepubliceerd. De pracht van deze verzen 19 tot 25 bevestigd bij het zien van de illustraties in deze encyclopedieën.
Daarnaast merk ik aan een moslim niet dat hij/zij gelovig is, op wat dieet-wensen na. Een christen of gereformeerde zal je er toch altijd en bij iedere vloek even aan helpen herinneren. De Islam is wat minder dominant
TEKENEN VAN DE DAG DES OORDEELS..........
De Profeet heeft ons door verschillende overleveringen op de hoogte gebracht wat de tekenen zijn voordat de dag des Oordeels zal plaatsvinden.
Er zijn kleine tekenen die begonnen zijn bij de komst van de Profeet en nog steeds aan de gang zijn. Dan zijn er ook de grote tekenen die aangeven dat het einde der dagen werkelijk dichtbij is. Zodra de grote tekenen verschijnen zal het niet lang duren voordat de wereld zal vergaan, het zal in een vrij korte periode achtereenvolgend plaatsvinden.
Deze tijd zal een hele zware beproeving worden voor de Moslims maar de Profeet heeft ons zoveel aanwijzingen en mogelijkheden gegeven om onszelf te beschermen tegen deze beproevingen.
Een van die aanwijzingen is het aangeven welke tekenen we kunnen verwachten, door deze kennis is het mogelijk ons voor te bereiden.
Kleine tekenen
1. De komst van de Profeet .
2. Splijten (delen) van de maan.
3. De dood van de Profeet .
4. De verovering van Jeruzalem.
5. De plaag van Amwaas (Palestina).
6. De verovering van Constantinopel (Istanbul).
7. Een oorlog tussen Moslims en een roodachtig volk met smalle ogen, die sandalen dragen gemaakt van haar ( hier wordt de Mongoolse invasie in het Moslim territorium onder verstaan)
8. Er zullen 30 valse Profeten (Dajjals) verschijnen
9. De tijd zal sneller voorbijgaan.
Aboe Hoerairah heeft overgeleverd dat de Profeet heeft gezegd: “Het Uur zal niet komen totdat de tijd zo snel zal passeren, dat een jaar (voorbijgaat alsof het) een maand is, en een maand als een week, en een week als een dag, en een dag als een uur en een uur als de tijd die men nodigt heeft om een palmblad te verbranden.”(Ahmad)
10. Kennis neemt af door de dood van geleerden en mensen zullen onwetende als hun leiders nemen.
11. Rampen zullen toenemen (kijk naar de talloze stormen, aard- zeebevingen, vulkaanuitbrastingen, modderstromen, vliegtuig -, trein-, verkeers rampen ect).
12. Moorden zal toenemen, waarbij degene die gedood wordt niet weet waarom hij gedood is (zinloos geweld en onschuldige mensen die niet eens weten waarom hun land wordt gebombardeerd ect).
13. Gierigheid zal toenemen in de harten van de mensen.
14. Eerlijkheid verdwijnt, men zal diegene geloven die liegen en niet degene die de waarheid spreken.
Aboe Hoerairah heeft overgeleverd dat de Profeet heeft gezegd: “Voordat het Uur komt zullen er jaren van bedrog en misleiding zijn, waar een eerlijk persoon niet geloofd wordt en een persoon die liegt gelooft zal worden; en de onbenullige zal het voor het zeggen hebben.”(Ahmad)
15. Iemand zal wensen in het graf te liggen dat hij passeert vanwege de grote fitnah (verdeeldheid, onenigheid en ellende).
16. Weelde zal toenemen totdat een persoon zijn zaqat (armenbelasting) niet kwijt kan. Als hij het aanbiedt aan een persoon zal diegene zeggen dat hij het niet nodig heeft.
17. Mensen zullen wedijveren in het bouwen van mooie en grote gebouwen. (world trade centre, rembrandtoren).
18. Vrouwen zullen gekleed zijn maar toch zijn ze naakt.
19. Zina (overspel) zal toenemen en heel normaal worden.
20. Alcohol gebruik zal toenemen (ook een heel bekend fenomeen, we zien de waarschuwingen drink alcohol vrij, drink met mate ect).
21. Vrouwen zullen in de meerderheid zijn, zodat de verhouding 1 man op 50 vrouwen zal zijn.
22. Het gebruiken van Riba ( interest en rente) zal normaal worden.
23. Moslims zullen de kafirs nadoen, zelfs als deze in een hagedissen hol zullen kruipen de moslims dit ook zouden doen. (We zien het zo duidelijk om ons heen, moslims nemen zelfs de kleinste gewoontes over van de niet moslims, in de waan dat dit betekent dat ze zich ontwikkelen of modern zijn terwijl het juist zoals de Profeet het beschreef een hele Trieste zaak is, want wat is het nut om in een hagedissen hol te kruipen.
24. Twee grote landen zullen tegen elkaar vechten en elkaar doden, maar zullen de zelfde leer aanhangen.
25. Inkomsten zullen uit twijfelachtige bronnen komen, maar de moslims zullen zich daar geen zorgen over maken of hun inkomen wel of niet halal is.
26. Salaam (begroeting) zal alleen gegeven worden aan degene die men kent en niet aan de gene die men niet kent ondanks dat ze moslim zijn.
27. Een speciale begroeting wordt gegeven aan de mensen die een hoge positie bekleden. 28. De opkomst van de Onderdrukkers en hun helpers.
29. Het gewoon worden van Muziek en zijde kleding voor mannen.
30. Dat iemand via een stok (of een dergelijke vorm) zijn familie op de hoogte brengt dat hij thuis komt. (de mobiele telefoontjes worden kleiner en kleiner, dit lijkt erop dat het hiernaar verwijst, iemand die na huis belt).
31. Hoge posities zullen worden gegeven aan mensen die niet geschikt zijn voor die positie (bv door vriendjes politiek of onderdrukking of erving etc).
32. Het wedijveren in het bouwen van prachtige moskeeën.
33. Wilde dieren zullen tot de mensen spreken (als je ziet gorillas leren gebarentaal en communiceren zo met de mens, het begint er zo wel op te lijken naar Allahu Allem).
34. Er zullen zware regenvallen komen die alles wegvagen (we zien dit in Amerika en in Azië, waar we volledige dorpen zien weg drijven door de zware regenval die stromingen en overstromingen veroorzaken).
35. Aardverschuivingen nemen toe.
36. Valse getuigenis zal normaal zijn.
37. Homofilie zal toenemen (nou daar hoeven we verder niet op in te gaan).
38. Roddelen neemt toe (ook daar hoeven we verder geen commentaar op te geven lijkt mij).
39. De Eufraat zal een schat aan goud blootstellen en velen zullen erover vechten en er zullen vele doden vallen.
40. Familie banden worden verbroken en het slecht behandelen van de buren.
41. Graven worden veranderd tot Moskeeën.
42. Plotselinge dood die toeneemt.
43. Haat in de harten van de mens.
44. Toenemende regen maar afname in productie.
45. De opkomst van Shirk (ongeloof) in deze Ummah.
46. Toename van de Handel.
47. Toename van grondverzakkingen.
Grote tekenen
1. De Mahdee.
2. De Anti-Christ (Dajjal – Valse Messiahs).
3. Het nederdalen van Eesah (Jezus).
4. De Ghoeg wa Maghoeg.
5. De 3 grote verzakkingen van de Aarde.
6. Het verschijnen van Rook in de lucht.
7. Het opkomen van de zon in het Westen.
8. Het beest dat uit de Aarde komen (Daabbat ul-Ard)
9. Het vuur dat de mensen bijeen zal drijven.
quote:Op donderdag 19 maart 2009 22:01 schreef Moam het volgende:
Hier hebben jullie tekenen, die voorgeschreven staan, velen zal al voorbij
TEKENEN VAN DE DAG DES OORDEELS..........
De Profeet heeft ons door verschillende overleveringen op de hoogte gebracht wat de tekenen zijn voordat de dag des Oordeels zal plaatsvinden.
Er zijn kleine tekenen die begonnen zijn bij de komst van de Profeet en nog steeds aan de gang zijn. Dan zijn er ook de grote tekenen die aangeven dat het einde der dagen werkelijk dichtbij is. Zodra de grote tekenen verschijnen zal het niet lang duren voordat de wereld zal vergaan, het zal in een vrij korte periode achtereenvolgend plaatsvinden.
Deze tijd zal een hele zware beproeving worden voor de Moslims maar de Profeet heeft ons zoveel aanwijzingen en mogelijkheden gegeven om onszelf te beschermen tegen deze beproevingen.
Een van die aanwijzingen is het aangeven welke tekenen we kunnen verwachten, door deze kennis is het mogelijk ons voor te bereiden.
Kleine tekenen
1. De komst van de Profeet .
2. Splijten (delen) van de maan.
3. De dood van de Profeet .
4. De verovering van Jeruzalem.
5. De plaag van Amwaas (Palestina).
6. De verovering van Constantinopel (Istanbul).
7. Een oorlog tussen Moslims en een roodachtig volk met smalle ogen, die sandalen dragen gemaakt van haar ( hier wordt de Mongoolse invasie in het Moslim territorium onder verstaan)
8. Er zullen 30 valse Profeten (Dajjals) verschijnen
9. De tijd zal sneller voorbijgaan.
Aboe Hoerairah heeft overgeleverd dat de Profeet heeft gezegd: “Het Uur zal niet komen totdat de tijd zo snel zal passeren, dat een jaar (voorbijgaat alsof het) een maand is, en een maand als een week, en een week als een dag, en een dag als een uur en een uur als de tijd die men nodigt heeft om een palmblad te verbranden.”(Ahmad)
10. Kennis neemt af door de dood van geleerden en mensen zullen onwetende als hun leiders nemen.
11. Rampen zullen toenemen (kijk naar de talloze stormen, aard- zeebevingen, vulkaanuitbrastingen, modderstromen, vliegtuig -, trein-, verkeers rampen ect).
12. Moorden zal toenemen, waarbij degene die gedood wordt niet weet waarom hij gedood is (zinloos geweld en onschuldige mensen die niet eens weten waarom hun land wordt gebombardeerd ect).
13. Gierigheid zal toenemen in de harten van de mensen.
14. Eerlijkheid verdwijnt, men zal diegene geloven die liegen en niet degene die de waarheid spreken.
Aboe Hoerairah heeft overgeleverd dat de Profeet heeft gezegd: “Voordat het Uur komt zullen er jaren van bedrog en misleiding zijn, waar een eerlijk persoon niet geloofd wordt en een persoon die liegt gelooft zal worden; en de onbenullige zal het voor het zeggen hebben.”(Ahmad)
15. Iemand zal wensen in het graf te liggen dat hij passeert vanwege de grote fitnah (verdeeldheid, onenigheid en ellende).
16. Weelde zal toenemen totdat een persoon zijn zaqat (armenbelasting) niet kwijt kan. Als hij het aanbiedt aan een persoon zal diegene zeggen dat hij het niet nodig heeft.
17. Mensen zullen wedijveren in het bouwen van mooie en grote gebouwen. (world trade centre, rembrandtoren).
18. Vrouwen zullen gekleed zijn maar toch zijn ze naakt.
19. Zina (overspel) zal toenemen en heel normaal worden.
20. Alcohol gebruik zal toenemen (ook een heel bekend fenomeen, we zien de waarschuwingen drink alcohol vrij, drink met mate ect).
21. Vrouwen zullen in de meerderheid zijn, zodat de verhouding 1 man op 50 vrouwen zal zijn.
22. Het gebruiken van Riba ( interest en rente) zal normaal worden.
23. Moslims zullen de kafirs nadoen, zelfs als deze in een hagedissen hol zullen kruipen de moslims dit ook zouden doen. (We zien het zo duidelijk om ons heen, moslims nemen zelfs de kleinste gewoontes over van de niet moslims, in de waan dat dit betekent dat ze zich ontwikkelen of modern zijn terwijl het juist zoals de Profeet het beschreef een hele Trieste zaak is, want wat is het nut om in een hagedissen hol te kruipen.
24. Twee grote landen zullen tegen elkaar vechten en elkaar doden, maar zullen de zelfde leer aanhangen.
25. Inkomsten zullen uit twijfelachtige bronnen komen, maar de moslims zullen zich daar geen zorgen over maken of hun inkomen wel of niet halal is.
26. Salaam (begroeting) zal alleen gegeven worden aan degene die men kent en niet aan de gene die men niet kent ondanks dat ze moslim zijn.
27. Een speciale begroeting wordt gegeven aan de mensen die een hoge positie bekleden. 28. De opkomst van de Onderdrukkers en hun helpers.
29. Het gewoon worden van Muziek en zijde kleding voor mannen.
30. Dat iemand via een stok (of een dergelijke vorm) zijn familie op de hoogte brengt dat hij thuis komt. (de mobiele telefoontjes worden kleiner en kleiner, dit lijkt erop dat het hiernaar verwijst, iemand die na huis belt).
31. Hoge posities zullen worden gegeven aan mensen die niet geschikt zijn voor die positie (bv door vriendjes politiek of onderdrukking of erving etc).
32. Het wedijveren in het bouwen van prachtige moskeeën.
33. Wilde dieren zullen tot de mensen spreken (als je ziet gorillas leren gebarentaal en communiceren zo met de mens, het begint er zo wel op te lijken naar Allahu Allem).
34. Er zullen zware regenvallen komen die alles wegvagen (we zien dit in Amerika en in Azië, waar we volledige dorpen zien weg drijven door de zware regenval die stromingen en overstromingen veroorzaken).
35. Aardverschuivingen nemen toe.
36. Valse getuigenis zal normaal zijn.
37. Homofilie zal toenemen (nou daar hoeven we verder niet op in te gaan).
38. Roddelen neemt toe (ook daar hoeven we verder geen commentaar op te geven lijkt mij).
39. De Eufraat zal een schat aan goud blootstellen en velen zullen erover vechten en er zullen vele doden vallen.
40. Familie banden worden verbroken en het slecht behandelen van de buren.
41. Graven worden veranderd tot Moskeeën.
42. Plotselinge dood die toeneemt.
43. Haat in de harten van de mens.
44. Toenemende regen maar afname in productie.
45. De opkomst van Shirk (ongeloof) in deze Ummah.
46. Toename van de Handel.
47. Toename van grondverzakkingen.
Grote tekenen
1. De Mahdee.
2. De Anti-Christ (Dajjal – Valse Messiahs).
3. Het nederdalen van Eesah (Jezus).
4. De Ghoeg wa Maghoeg.
5. De 3 grote verzakkingen van de Aarde.
6. Het verschijnen van Rook in de lucht.
7. Het opkomen van de zon in het Westen.
8. Het beest dat uit de Aarde komen (Daabbat ul-Ard)
9. Het vuur dat de mensen bijeen zal drijven.
quote:
Hier hebben jullie tekenen, die voorgeschreven staan, velen zal al voorbij
TEKENEN VAN DE DAG DES OORDEELS..........
De Profeet heeft ons door verschillende overleveringen op de hoogte gebracht wat de tekenen zijn voordat de dag des Oordeels zal plaatsvinden.
Er zijn kleine tekenen die begonnen zijn bij de komst van de Profeet en nog steeds aan de gang zijn. Dan zijn er ook de grote tekenen die aangeven dat het einde der dagen werkelijk dichtbij is. Zodra de grote tekenen verschijnen zal het niet lang duren voordat de wereld zal vergaan, het zal in een vrij korte periode achtereenvolgend plaatsvinden.
Deze tijd zal een hele zware beproeving worden voor de Moslims maar de Profeet heeft ons zoveel aanwijzingen en mogelijkheden gegeven om onszelf te beschermen tegen deze beproevingen.
Een van die aanwijzingen is het aangeven welke tekenen we kunnen verwachten, door deze kennis is het mogelijk ons voor te bereiden.
Kleine tekenen
1. De komst van de Profeet .
2. Splijten (delen) van de maan.
3. De dood van de Profeet .
4. De verovering van Jeruzalem.
5. De plaag van Amwaas (Palestina).
6. De verovering van Constantinopel (Istanbul).
7. Een oorlog tussen Moslims en een roodachtig volk met smalle ogen, die sandalen dragen gemaakt van haar ( hier wordt de Mongoolse invasie in het Moslim territorium onder verstaan)
8. Er zullen 30 valse Profeten (Dajjals) verschijnen
9. De tijd zal sneller voorbijgaan.
Aboe Hoerairah heeft overgeleverd dat de Profeet heeft gezegd: “Het Uur zal niet komen totdat de tijd zo snel zal passeren, dat een jaar (voorbijgaat alsof het) een maand is, en een maand als een week, en een week als een dag, en een dag als een uur en een uur als de tijd die men nodigt heeft om een palmblad te verbranden.”(Ahmad)
10. Kennis neemt af door de dood van geleerden en mensen zullen onwetende als hun leiders nemen.
11. Rampen zullen toenemen (kijk naar de talloze stormen, aard- zeebevingen, vulkaanuitbrastingen, modderstromen, vliegtuig -, trein-, verkeers rampen ect).
12. Moorden zal toenemen, waarbij degene die gedood wordt niet weet waarom hij gedood is (zinloos geweld en onschuldige mensen die niet eens weten waarom hun land wordt gebombardeerd ect).
13. Gierigheid zal toenemen in de harten van de mensen.
14. Eerlijkheid verdwijnt, men zal diegene geloven die liegen en niet degene die de waarheid spreken.
Aboe Hoerairah heeft overgeleverd dat de Profeet heeft gezegd: “Voordat het Uur komt zullen er jaren van bedrog en misleiding zijn, waar een eerlijk persoon niet geloofd wordt en een persoon die liegt gelooft zal worden; en de onbenullige zal het voor het zeggen hebben.”(Ahmad)
15. Iemand zal wensen in het graf te liggen dat hij passeert vanwege de grote fitnah (verdeeldheid, onenigheid en ellende).
16. Weelde zal toenemen totdat een persoon zijn zaqat (armenbelasting) niet kwijt kan. Als hij het aanbiedt aan een persoon zal diegene zeggen dat hij het niet nodig heeft.
17. Mensen zullen wedijveren in het bouwen van mooie en grote gebouwen. (world trade centre, rembrandtoren).
18. Vrouwen zullen gekleed zijn maar toch zijn ze naakt.
19. Zina (overspel) zal toenemen en heel normaal worden.
20. Alcohol gebruik zal toenemen (ook een heel bekend fenomeen, we zien de waarschuwingen drink alcohol vrij, drink met mate ect).
21. Vrouwen zullen in de meerderheid zijn, zodat de verhouding 1 man op 50 vrouwen zal zijn.
22. Het gebruiken van Riba ( interest en rente) zal normaal worden.
23. Moslims zullen de kafirs nadoen, zelfs als deze in een hagedissen hol zullen kruipen de moslims dit ook zouden doen. (We zien het zo duidelijk om ons heen, moslims nemen zelfs de kleinste gewoontes over van de niet moslims, in de waan dat dit betekent dat ze zich ontwikkelen of modern zijn terwijl het juist zoals de Profeet het beschreef een hele Trieste zaak is, want wat is het nut om in een hagedissen hol te kruipen.
24. Twee grote landen zullen tegen elkaar vechten en elkaar doden, maar zullen de zelfde leer aanhangen.
25. Inkomsten zullen uit twijfelachtige bronnen komen, maar de moslims zullen zich daar geen zorgen over maken of hun inkomen wel of niet halal is.
26. Salaam (begroeting) zal alleen gegeven worden aan degene die men kent en niet aan de gene die men niet kent ondanks dat ze moslim zijn.
27. Een speciale begroeting wordt gegeven aan de mensen die een hoge positie bekleden. 28. De opkomst van de Onderdrukkers en hun helpers.
29. Het gewoon worden van Muziek en zijde kleding voor mannen.
30. Dat iemand via een stok (of een dergelijke vorm) zijn familie op de hoogte brengt dat hij thuis komt. (de mobiele telefoontjes worden kleiner en kleiner, dit lijkt erop dat het hiernaar verwijst, iemand die na huis belt).
31. Hoge posities zullen worden gegeven aan mensen die niet geschikt zijn voor die positie (bv door vriendjes politiek of onderdrukking of erving etc).
32. Het wedijveren in het bouwen van prachtige moskeeën.
33. Wilde dieren zullen tot de mensen spreken (als je ziet gorillas leren gebarentaal en communiceren zo met de mens, het begint er zo wel op te lijken naar Allahu Allem).
34. Er zullen zware regenvallen komen die alles wegvagen (we zien dit in Amerika en in Azië, waar we volledige dorpen zien weg drijven door de zware regenval die stromingen en overstromingen veroorzaken).
35. Aardverschuivingen nemen toe.
36. Valse getuigenis zal normaal zijn.
37. Homofilie zal toenemen (nou daar hoeven we verder niet op in te gaan).
38. Roddelen neemt toe (ook daar hoeven we verder geen commentaar op te geven lijkt mij).
39. De Eufraat zal een schat aan goud blootstellen en velen zullen erover vechten en er zullen vele doden vallen.
40. Familie banden worden verbroken en het slecht behandelen van de buren.
41. Graven worden veranderd tot Moskeeën.
42. Plotselinge dood die toeneemt.
43. Haat in de harten van de mens.
44. Toenemende regen maar afname in productie.
45. De opkomst van Shirk (ongeloof) in deze Ummah.
46. Toename van de Handel.
47. Toename van grondverzakkingen.
Grote tekenen
1. De Mahdee.
2. De Anti-Christ (Dajjal – Valse Messiahs).
3. Het nederdalen van Eesah (Jezus).
4. De Ghoeg wa Maghoeg.
5. De 3 grote verzakkingen van de Aarde.
6. Het verschijnen van Rook in de lucht.
7. Het opkomen van de zon in het Westen.
8. Het beest dat uit de Aarde komen (Daabbat ul-Ard)
9. Het vuur dat de mensen bijeen zal drijven.
Jij bent me er eentje
quote:En toen kwam er een grote roze olifant , en die blaast het het hele verhaaltje uitOp donderdag 19 maart 2009 22:01 schreef Moam het volgende:
Hier hebben jullie tekenen, die voorgeschreven staan, velen zal al voorbij
TEKENEN VAN DE DAG DES OORDEELS..........
De Profeet heeft ons door verschillende overleveringen op de hoogte gebracht wat de tekenen zijn voordat de dag des Oordeels zal plaatsvinden.
Er zijn kleine tekenen die begonnen zijn bij de komst van de Profeet en nog steeds aan de gang zijn. Dan zijn er ook de grote tekenen die aangeven dat het einde der dagen werkelijk dichtbij is. Zodra de grote tekenen verschijnen zal het niet lang duren voordat de wereld zal vergaan, het zal in een vrij korte periode achtereenvolgend plaatsvinden.
Deze tijd zal een hele zware beproeving worden voor de Moslims maar de Profeet heeft ons zoveel aanwijzingen en mogelijkheden gegeven om onszelf te beschermen tegen deze beproevingen.
Een van die aanwijzingen is het aangeven welke tekenen we kunnen verwachten, door deze kennis is het mogelijk ons voor te bereiden.
Kleine tekenen
1. De komst van de Profeet .
2. Splijten (delen) van de maan.
3. De dood van de Profeet .
4. De verovering van Jeruzalem.
5. De plaag van Amwaas (Palestina).
6. De verovering van Constantinopel (Istanbul).
7. Een oorlog tussen Moslims en een roodachtig volk met smalle ogen, die sandalen dragen gemaakt van haar ( hier wordt de Mongoolse invasie in het Moslim territorium onder verstaan)
8. Er zullen 30 valse Profeten (Dajjals) verschijnen
9. De tijd zal sneller voorbijgaan.
Aboe Hoerairah heeft overgeleverd dat de Profeet heeft gezegd: “Het Uur zal niet komen totdat de tijd zo snel zal passeren, dat een jaar (voorbijgaat alsof het) een maand is, en een maand als een week, en een week als een dag, en een dag als een uur en een uur als de tijd die men nodigt heeft om een palmblad te verbranden.”(Ahmad)
10. Kennis neemt af door de dood van geleerden en mensen zullen onwetende als hun leiders nemen.
11. Rampen zullen toenemen (kijk naar de talloze stormen, aard- zeebevingen, vulkaanuitbrastingen, modderstromen, vliegtuig -, trein-, verkeers rampen ect).
12. Moorden zal toenemen, waarbij degene die gedood wordt niet weet waarom hij gedood is (zinloos geweld en onschuldige mensen die niet eens weten waarom hun land wordt gebombardeerd ect).
13. Gierigheid zal toenemen in de harten van de mensen.
14. Eerlijkheid verdwijnt, men zal diegene geloven die liegen en niet degene die de waarheid spreken.
Aboe Hoerairah heeft overgeleverd dat de Profeet heeft gezegd: “Voordat het Uur komt zullen er jaren van bedrog en misleiding zijn, waar een eerlijk persoon niet geloofd wordt en een persoon die liegt gelooft zal worden; en de onbenullige zal het voor het zeggen hebben.”(Ahmad)
15. Iemand zal wensen in het graf te liggen dat hij passeert vanwege de grote fitnah (verdeeldheid, onenigheid en ellende).
16. Weelde zal toenemen totdat een persoon zijn zaqat (armenbelasting) niet kwijt kan. Als hij het aanbiedt aan een persoon zal diegene zeggen dat hij het niet nodig heeft.
17. Mensen zullen wedijveren in het bouwen van mooie en grote gebouwen. (world trade centre, rembrandtoren).
18. Vrouwen zullen gekleed zijn maar toch zijn ze naakt.
19. Zina (overspel) zal toenemen en heel normaal worden.
20. Alcohol gebruik zal toenemen (ook een heel bekend fenomeen, we zien de waarschuwingen drink alcohol vrij, drink met mate ect).
21. Vrouwen zullen in de meerderheid zijn, zodat de verhouding 1 man op 50 vrouwen zal zijn.
22. Het gebruiken van Riba ( interest en rente) zal normaal worden.
23. Moslims zullen de kafirs nadoen, zelfs als deze in een hagedissen hol zullen kruipen de moslims dit ook zouden doen. (We zien het zo duidelijk om ons heen, moslims nemen zelfs de kleinste gewoontes over van de niet moslims, in de waan dat dit betekent dat ze zich ontwikkelen of modern zijn terwijl het juist zoals de Profeet het beschreef een hele Trieste zaak is, want wat is het nut om in een hagedissen hol te kruipen.
24. Twee grote landen zullen tegen elkaar vechten en elkaar doden, maar zullen de zelfde leer aanhangen.
25. Inkomsten zullen uit twijfelachtige bronnen komen, maar de moslims zullen zich daar geen zorgen over maken of hun inkomen wel of niet halal is.
26. Salaam (begroeting) zal alleen gegeven worden aan degene die men kent en niet aan de gene die men niet kent ondanks dat ze moslim zijn.
27. Een speciale begroeting wordt gegeven aan de mensen die een hoge positie bekleden. 28. De opkomst van de Onderdrukkers en hun helpers.
29. Het gewoon worden van Muziek en zijde kleding voor mannen.
30. Dat iemand via een stok (of een dergelijke vorm) zijn familie op de hoogte brengt dat hij thuis komt. (de mobiele telefoontjes worden kleiner en kleiner, dit lijkt erop dat het hiernaar verwijst, iemand die na huis belt).
31. Hoge posities zullen worden gegeven aan mensen die niet geschikt zijn voor die positie (bv door vriendjes politiek of onderdrukking of erving etc).
32. Het wedijveren in het bouwen van prachtige moskeeën.
33. Wilde dieren zullen tot de mensen spreken (als je ziet gorillas leren gebarentaal en communiceren zo met de mens, het begint er zo wel op te lijken naar Allahu Allem).
34. Er zullen zware regenvallen komen die alles wegvagen (we zien dit in Amerika en in Azië, waar we volledige dorpen zien weg drijven door de zware regenval die stromingen en overstromingen veroorzaken).
35. Aardverschuivingen nemen toe.
36. Valse getuigenis zal normaal zijn.
37. Homofilie zal toenemen (nou daar hoeven we verder niet op in te gaan).
38. Roddelen neemt toe (ook daar hoeven we verder geen commentaar op te geven lijkt mij).
39. De Eufraat zal een schat aan goud blootstellen en velen zullen erover vechten en er zullen vele doden vallen.
40. Familie banden worden verbroken en het slecht behandelen van de buren.
41. Graven worden veranderd tot Moskeeën.
42. Plotselinge dood die toeneemt.
43. Haat in de harten van de mens.
44. Toenemende regen maar afname in productie.
45. De opkomst van Shirk (ongeloof) in deze Ummah.
46. Toename van de Handel.
47. Toename van grondverzakkingen.
Grote tekenen
1. De Mahdee.
2. De Anti-Christ (Dajjal – Valse Messiahs).
3. Het nederdalen van Eesah (Jezus).
4. De Ghoeg wa Maghoeg.
5. De 3 grote verzakkingen van de Aarde.
6. Het verschijnen van Rook in de lucht.
7. Het opkomen van de zon in het Westen.
8. Het beest dat uit de Aarde komen (Daabbat ul-Ard)
9. Het vuur dat de mensen bijeen zal drijven.
quote:Om er even een punt uit de halen. Hier komt de zwakte van in dit geval de Koran om de hoek kijken. Het is zo vaag opgesteld dat je er van alles in kunt lezen. "Daha" is kennelijk in het Arabisch tevens struisvogel-i maar die link je leg je omdat je de vorm van de aarde weet. Er staat dus nergens de aarde heeft een ronde vorm. Via een omweg kom je tot de conclusie dat er in de Koran staat dat de aarde rond is. Waarom staat het er niet concreet en moet het via allerlei dubbele betekenissen naar voren komen welke vorm de aarde heeft? Of heeft dat te maken met het feit dat de wegen van God ondoorgrondelijk zijnOp donderdag 19 maart 2009 21:59 schreef Moam het volgende:
er word niet gezegd, jij moet dit draadje aan dit draadje vastmaken-.-
hier voobeelden
De aardbol
Er zijn veel verzen in de Koran die indirect over de rondheid van onze aardbol spreken.
Een van die verzen is de volgende:
en ook de aarde spreidde Hij (Allah) uit.
(Koran 79:3 1)
Voor het woord "spreidde"; is in het Arabisch bet woord "Daha"; gebruikt.
Daha betekent ook: struisvogel-ei.
Dit betekent dat de aarde in de vorm van een struisvogel-ei is geschapen (gespreid).
Het ei van een struisvogel is overeenkomstig met de vorm van de aardbol, onze aardbol is namelijk niet precies rond maar heeft een ellips-vorm, net zoals een struisvogel-ei.
-knip-
.De Romeinen bijv. geloofden dat de aarde een min of meer ronde landmassa was, die uitsluitend uit Europa en Azië bestond en die werd omringd door een enorme zee.
Een reconstructie van de Orbis Terrarum oftewel globe van de aarde.
Dan spreek je dus over het begin van onze jaartelling.
quote:danku! veel tijd ingestoken.
quote:Ga ergens anders schreeuwen, aliOp donderdag 19 maart 2009 22:01 schreef Moam het volgende:
Hier hebben jullie tekenen, die voorgeschreven staan, velen zal al voorbij
TEKENEN VAN DE DAG DES OORDEELS..........
Een van die verzen is de volgende:
Read again.
edit: THEFXR wel gevaarlijk man, wist niet dat je nu ook op topic kon schreeuwen, moet je me leren man
quote:Maar voor die tijd waren er al mensen die uitgingen van de rondheid van de aarde. Dus welk bewijs levert de Koran? Spuit 11 bewijsOp donderdag 19 maart 2009 23:51 schreef Moam het volgende:
Er zijn veel verzen in de Koran die indirect over de rondheid van onze aardbol spreken.
Een van die verzen is de volgende:
Read again.
edit: THEFXR wel gevaarlijk man, wist niet dat je nu ook op topic kon schreeuwen, moet je me leren man
.Zijn verhaal en feiten kloppen allemaal.
.quote:Die indirectheid is het nou juist. Je moet enorme omwegen zoeken om er iets in te zien. Er staat niks concreets in.
Er zijn veel verzen in de Koran die indirect over de rondheid van onze aardbol spreken.
quote:Ruis op de lijn.Op vrijdag 20 maart 2009 00:12 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Die indirectheid is het nou juist. Je moet enorme omwegen zoeken om er iets in te zien. Er staat niks concreets in.
De wind
En in de wisseling van nacht en dag en de voorziening die Allah uit de hemel nederzendt waardoor Hij de aarde doet herleven na haar dood en in de verandering van de winden, zijn eveneens tekenen voor een volk, dat zijn verstand gebruikt. (Koran 45:5)
Het is onze achteloosheid dat we de verzen van de Koran niet beter willen bestuderen. Als we de Koran zo nauwkeurig mogelijk lezen, zien we de ene sluier na de ander sluier omlaag vallen. Het vers dat we tot dan als doodgewone proza zagen, blijkt dan wetenschap te bevatten, waar onze wetenschap stil bij lijkt te staan.
We concentreren ons voornamelijk op het laatste gedeelte van het vers waarin wordt gezegd, dat er in de veranderingen van de wind tekenen zijn voor een volk, dat zijn verstand gebruikt. We moeten weten, dat de wind zijn bestaan niet alleen dankt aan de aanwezigheid van verschillen in luchttemperatuur. Dit zou een te simpele uitleg van dit wonderbaarlijke gebeuren zijn. Zo makkelijk zal de wetenschapper er niet van af komen.
Laat wij eerst een paar interessante feiten bekijken:
a) Wat zou er gebeuren als de aarde een gewone planeet zou zijn, een planeet die niet helt? Als dit het geval zou zijn, zouden er slechts winden zijn in de vorm van onweerstaanbare stormen, die van de polen naar de evenaar en weer terug zouden blazen Zij zouden grote schade aanrichten overal waar zij komen. Het leven dat wij heden ten dage kennen, zou niet bestaan, simpelweg omdat de omstandigheden dat niet zouden toelaten. Allah liet de as van de aarde echter 23,5 graden hellen. Hiermee voorkwam Hij het bovengenoemde en zorgde ervoor dat de mate afkoelen van de Noord- en de Zuidpool een verschillende waarde aannam, afhankelijk van de tijd van de jaar. Nu het temperatuurverschil tussen de polen en de evenaar kleiner werd, nam ook de kracht van de wind af, zodat zij zich beter ten dienste van de mens kon stellen.
b) Omdat de dikte van de atmosfeer bij de polen en de evenaar verschillend zijn, begonnen aparte windvlagen zich in de bovenste en onderste lagen van de atmosfeer te ontwikkelen. Er vormden zich hierdoor nieuwe warme en koude frontsystemen. De wind kreeg hierdoor de kans zich te bewegen in meer dan een richting.
c) Hoe moest de vorm van de aarde met al haar bergen en heuvels, haar vlaktes en al haar plateaus worden gevormd, zodat iedereen op de wereld, elk bevolkingsgroep kon worden voorzien van de voordelen van de wind? Laten alle wetenschappers, alle computers bij elkaar komen en een dergelijke structuur bedenken. Zij zouden geen enkele berg op de juiste plaats kunnen zetten, al hun wetenschappelijke pogingen zouden falen. Het is Allah Die de aarde met daarop de winden als tekenen heeft geplaatst en daarmee bewijst waartoe Hij in staat is.
d) Allah heeft de atmosfeer uitgerust met twee belangrijke ‘beschermheren’, die moeten voorkomen dat de winden ondraaglijk worden. Ten eerste noemen we de ozonlaag. Ten tweede het gas koolstofdioxide die als het ware een beschermende deken vormt. Het zorgt ervoor dat de aarde, met name in de nacht, niet te sterk afkoelt.
En hebben wij de nacht niet als een mantel gemaakt (Koran 78:10)
Een briesje komt moeilijker tot stand dan een typhoon. Wind neigt eerder tot Storm dan tot een aangenaam briesje. Allah heeft het perfect uitgebalanceerd, waardoor de wind aangenaam voor ons is geworden. Met elke storm wijst Allah de vergeetachtige mens op de ware aard van de wind.
Waarom noodzakelijk is dat de wind uit verschillende richtingen moet komen wordt zo duidelijk!
* Het verversen van vervuilde lucht boven de steden. Er wordt zuurstof en verse lucht naar de steden gebracht, terwijl de vervuilde lucht wordt afgevoerd naar bosrijke omgevingen waar zij gereinigd wordt.
* De straten worden schoon geblazen.
* De warme en koude lucht die de winden transporteren, zorgen voor de voorbereiding van regen.
* Soms worden winden sterk en trekken ionen mee vanuit de lucht. Elk druppel wordt dan een levensoverbrenger geladen met elektriciteit.
* De wind functioneert ook als een transportsysteem voor zaden uit planten (bestuiving). Ook de bevruchtings stuifmeel wordt in de Koran reeds besproken.
Uitbreiding van het helaal
Na de explosie (Opening) begon de uitzetting en de structuur van het heelal:
Voorzeker Wij bouwden de hemel door onze macht en waarlijk Wij zijn het die hem uitbreiden. (Koran 51:47)
Het woord “Le moesi’oen (uitbreiden)” in het Arabisch staat niet alleen voor de uitzetting van de ruimte, maar voor alle ontwikkeling in het heelal, zoals b.v. het ontstaan van quasars, melkwegstelsels, ontstaan van planeten en sterren.
De uitzetting van bet heelal werd 14 eeuwen geleden gemeld, in een tijd waarin de mensen dachten dat de aarde plat was. Tegenwoordig worden miljoenen dollars besteed om een kleinste glimp van bet gebeuren te ontvangen. Zo hebben wetenschappers vastgesteld, dat het heelalgebied, zich elke dag met 1018 kubieke lichtjaar uitbreidt. Dit proces zal op een dag stoppen, zoals Allah het in de Koran beschrijft.
De dag , waarop Wij de hemelen zullen oprollen zoals een schrijver zijn schriften oprolt.
Gelijk Wij de schepping eerst begonnen, aldus zullen Wij haar terugbrengen
- een belofte van Ons; voorwaar Wij zullen deze nakomen.
(Koran 21:104)
De hemelen waarvan bet lot is vastgesteld zal ook bet proces van inkrimping ondergaan.
De meeste wetenschappers zijn het hierover eens.
Allah's woord zal waarheid worden.
http://www.dimadima.nl/catplay.php?catsmktba=155
Linkmuisknop op dat box icon
vervolgens met je rechtermuisknop op download klikken
tot sluit doel opslaan als.
Zijn 2 paginas met lezingen
quote:Nog een negatief punt. Kap eens met die dubbele a's.
Ameen to that!
Dat zouden meer mensen moeten doen.PS: Het valt me op hoeveel arrogante leeghoofden er zijn hier op fok.nl. De waarheid gelezen, maar toch ontkennen?
Grappig.. je houdt jezelf voor de gek. Ow w8 niet gaan reply-en op mij. Vooral niet doen svp.(k)
quote:Dus als je het niet met jou eens bent , dan ben je een leeghoofd , nee je laten leiden door een boek , waarvan je de scrijver niet eens kent , dat getuigt van enige intelligentieOp vrijdag 20 maart 2009 01:57 schreef THE_WAARHEID het volgende:
Moam, je hebt me aan het denken gezet. Morgen ga ik me laten informeren door moslims na het vrijdaggebed.
Ameen to that!
PS: Het valt me op hoeveel arrogante leeghoofden er zijn hier op fok.nl. De waarheid gelezen, maar toch ontkennen?
(k)
quote:Jongen. blijf eens ontopic, het gaat hierover wat je goed vind aan de islaam, dan moet je niet de hele Koran, gaan c&p-en hiero.Op vrijdag 20 maart 2009 00:26 schreef Moam het volgende:
Hier heb je een link met allerlei lezingen over de islam. Luister ernaar als je wil, ze zijn op MP3 te zetten
http://www.dimadima.nl/catplay.php?catsmktba=155
Linkmuisknop op dat box icon
vervolgens met je rechtermuisknop op download klikken
tot sluit doel opslaan als.
Zijn 2 paginas met lezingen
Als ik Koranles wilde hebben, dan zei ik dat wel.
quote:Veel onleesbaar gelul is het. Dat klopt.Op vrijdag 20 maart 2009 00:08 schreef Meki het volgende:
Ik sluit me aan bij Maom.
Zijn verhaal en feiten kloppen allemaal.
er zitten mooie dingen in, zorgen voor je ouders als zij niet meer voorzichzelf kunnen zorgen is iets wat tegenwoordig er misschien wel inschiet bij niet moslims. het delen met minder bedeelden ook.
De mensen als viceregent op aarde, met kennis en leren de schepping in stand houden.. prachtig stuk.
Slechte punten zijn het gebrek aan respect voor mensen die iets anders geloven. wat uiteindelijk de ondergang gaat betekenen voor het geloof samen met de onwil om mee te groeien met de tijd. het boek is geschreven in de tijdsgeest die tig jaar geleden heerste het word tijd om mee te gaan met de tijd voor een hoop moslims.
Ook helpt het blinde vertrouwen bij veel volgelingen niet, bij hollandse krijgers een paar maanden geleden. een jongen die kon de verzen in het arabisch opdreunen maar begreep niet wat er gezegd werd maar geloofde er wel in... Wat een imam zegt en vind word automatisch een waarheid. Terwijl de Koran toch echt meld
quote:Het zelf nadenken, onderzoeken, afvragen, niet blind volgen, gebruiken aanpassen aan het heden zou een belangrijk punt moeten zijn voor elke islamiet... maar helaas is dat tegenwoordig voor weinig islamieten weggelegd"En als tot hen gezegd wordt: "Volgt wat God heeft neergezonden", zeggen zij: "Welnee, wij volgen dat na waarvan wij merken dat onze vaderen er zich aan hielden." Ook dan soms als hun vaderen helemaal niet verstandig waren en zich niet de goede richting hadden laten wijzen?". (Koran 2:170)
quote:Wat is dat met moslims die niet kunnen typen
Moam, je hebt me aan het denken gezet. Morgen ga ik me laten informeren door moslims na het vrijdaggebed.
Ameen to that!
PS: Het valt me op hoeveel arrogante leeghoofden er zijn hier op fok.nl. De waarheid gelezen, maar toch ontkennen?
(k)
En waarom zit je op fok als je ons allemaal domme leeghoofden vindt?
quote:De Qor-aan is niet 'geschreven' door Mohammed (Vrede zij met hem) want Mohammed (vrede zij met hem) was analfabeet. Hij kon niet lezen of schrijven. Sommige van Zijn metgezellen (Moge Allaah tevreden met hen zijn) hebben wel de Qor-aan opgeschreven en laten controleren door de Profeet van Allaah dwz recitatie.Op vrijdag 20 maart 2009 00:02 schreef Moam het volgende:
Even voor de duidelijkheid. de koran is niet alleen door Mohamed vzmh geschreven, het is door alle profeten geschreven, de laatste was zoon 14 eeuwen geleden (mohamed vzmh), en de 1e weet ik niet hoe lang, dat was adam vzmh
quote:Je vergeet het stukje waarin de Koran geredigeerd werd door Uthman omdat hij tot dat moment bestond uit losse teksten die uit het hoofd gereciteerd werden en er nergens een complete versie bestond. Tot dat moment waren er meerdere versies in omloop die verschilden op kleine punten zoals werkwoordsvormen of woordvolgorde en in het feit dat sommige stukken bevatten die anderen niet hadden.Op vrijdag 20 maart 2009 08:43 schreef AY het volgende:
[..]
De Qor-aan is niet 'geschreven' door Mohammed (Vrede zij met hem) want Mohammed (vrede zij met hem) was analfabeet. Hij kon niet lezen of schrijven. Sommige van Zijn metgezellen (Moge Allaah tevreden met hen zijn) hebben wel de Qor-aan opgeschreven en laten controleren door de Profeet van Allaah dwz recitatie.
Enkele oude en sinds Uthman niet meer als standaard geziene versies zijn nog opgedoken, bijvoorbeeld in Jemen, waar ze gevonden werden in een graf. Hierop is duidelijk te zien hoe zelfs twee verschillende versies over elkaar heen geschreven zijn:
Dat mensen (willen) geloven in een god kan ik nog een beetje inkomen maar figuren als Moam missen toch echt een chromosoom volgens mij.
quote:Waren de goden kosmonauten?Op vrijdag 20 maart 2009 09:46 schreef pisnicht het volgende:
Best wel grappig dat ik nu een boek met regeltjes en feitjes kan schrijven die mensen over 1500 jaar gewoon als de enige waarheid zouden kunnen aannemen. Geen wonder dat er geen buitenaardse beschaving contact wil, we zijn nog maar net primaat af.
Dat mensen (willen) geloven in een god kan ik nog een beetje inkomen maar figuren als Moam missen toch echt een chromosoom volgens mij.
Nederlandstalig
http://www.selefiedawah.nl/
http://www.da3wa.be/
http://www.dekoran.net/
http://selefienederland.blogspot.com/
Engelstalig
http://salafimanhaj.com/
http://www.rabee.co.uk/
http://spubs.com/sps/
http://www.troid.org/
http://www.fawzan.co.uk/
quote:Leuke theorie
Het is een kwestie van tijd wat betreft het vinden van de oorsprong. Het is nog niet zo lang dat we zaken als DNA en atomen hebben ontdekt dus wie weet wat we over 100 jaar weten. Overigens kunnen wel al zelf 'god' spelen (klonen) dus zo'n moeilijk trucje is het blijkbaar niet. Wedden? quote:Wat is dat toch met die gasten die net als jehova's iedereen zo nodig moeten overtuigen van hun geloof.Op vrijdag 20 maart 2009 10:26 schreef AY het volgende:
Enkele betrouwbare websites voor mensen die meer informatie willen over deze religie:
verzameling propaganda websites
Flikker toch op.
quote:Zolang hij seculier is, zou me dat serieus geen ene reet kunnen schelen.Op vrijdag 20 maart 2009 11:10 schreef THE_WAARHEID het volgende:
Over 10 jaar is een islamiet onze minister-president.
dat bewaren we nog even, wil ze uit geloofsovertuiging en uit respect voor haar moeder tot we gaan trouwen. Heb een Nederlands meisje nog nooit horen zeggen dat ze graag een goede vriendin voor me wilt zijn, en zich daar ook echt mee bezig houdt. Net even een andere kijk op zaken, kwa beleving. Heb me nog niet echt verdiept in de islam zelf, gezien ik moeite heb met geloven in een "God", denk dat alle geloven wel een kern van waarheid en een kern van fanta hebben maar sluit me er zeker niet voor af.quote:dat hoef ik bij mijn vriendin dus niet te doenOp vrijdag 20 maart 2009 11:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
Wat ik trouwens ook wel goed vind aan de islam is dat je je vrouw mag slaan als ze zich misdraagt.
zal ook geen aanleiding voor komen
quote:Nou, dat is dus geen echte moslima. Ik zou maar eens een hartig woordje met haar gaan spreken.Op vrijdag 20 maart 2009 11:21 schreef noplayer het volgende:
[..]
dat hoef ik bij mijn vriendin dus niet te doen
zal ook geen aanleiding voor komen
quote:Dat zegt meer over je vorige vriendinnen en over jezelf. Je zou geen geloof nodig moeten hebben om vertrouwen te hebben in elkaar. Eigenlijk gewoon een teken van zwakte.Op vrijdag 20 maart 2009 11:20 schreef noplayer het volgende:Als mijn huidige vriendin met vriendinnen uitgaat hoef ik me geen zorgen te maken dat ze drinkt, met andere jongens gezellig gaat doen, etc etc geeft veel rust en vertrouwen.
quote:hypocriet dus. ben jij er ook zo een die vindt dat anaal niet telt als geslachtsgemeenschap?
Nadeel is geen sex, ook al doen we wel alles behalve "HET"
quote:Als een meisje dat tegen je zegt zit je normaliter in de friends-zone. niet echt iets om blij om te zijn...
Heb een Nederlands meisje nog nooit horen zeggen dat ze graag een goede vriendin voor me wilt zijn, en zich daar ook echt mee bezig houdt. Net even een andere kijk op zaken, kwa beleving.
quote:Vertrouwen hangt af van de wetenschap dat je die ander goed inschat. Als jij dat onder het kopje "islam" wil scharen...Op vrijdag 20 maart 2009 11:20 schreef noplayer het volgende:
mijn vriendin en haar ouders zijn islamitisch, in de praktijk betekend dit dat het je een jaar (of meer) kost voordat je acceptie krijgt van haar ouders voor de relatie met hun dochter. maar uiteindelijk, als je dan eenmaal welkom bent, je ook echt onderdeel uitmaakt van de familie. M'n vriendin heeft gewoon bepaalde regels die ze naleeft uit haar geloofsovertuiging, en ik denk dat dit haar wel een beter persoon maakt dan als ik kijk naar mijn Nederlandse exen die alle vrijheden van het leven genieten. Als mijn huidige vriendin met vriendinnen uitgaat hoef ik me geen zorgen te maken dat ze drinkt, met andere jongens gezellig gaat doen, etc etc geeft veel rust en vertrouwen.
quote:In de meeste stromingen van de islam is ook dat stukje "alles behalve" haram. Het gaat erom dat je niks seksueels doet met elkaar tot het huwelijk. Niet dat het gros zich daaraan houdt, maja.Nadeel is geen sex, ook al doen we wel alles behalve "HET"
quote:Dat vind ik altijd een beetje...raar. Ik zou het ronduit ongemakkelijk gevonden hebben als mijn moeder de wetenschap had wat ik in bed uitvrat, wanneer, met wie en onder welke voorwaarden.dat bewaren we nog even, wil ze uit geloofsovertuiging en uit respect voor haar moeder tot we gaan trouwen.
quote:Opnieuw: als jij dat onder "islam" wil hangen... Ik heb zelden een Nederlands stel gezien dat niet de mond vol had met "het is echt mijn maatje" en "we begrijpen elkaar zo goed".Heb een Nederlands meisje nog nooit horen zeggen dat ze graag een goede vriendin voor me wilt zijn, en zich daar ook echt mee bezig houdt. Net even een andere kijk op zaken, kwa beleving. Heb me nog niet echt verdiept in de islam zelf, gezien ik moeite heb met geloven in een "God", denk dat alle geloven wel een kern van waarheid en een kern van fanta hebben maar sluit me er zeker niet voor af.
Ik heb er echt zo'n hekel aan als doodnormale, ethische, fatsoenlijke of prettige dingen geclaimd worden door een godsdienst.
teneerste ben ik ervan overtuigd dat geloof mensen zeker een beter persoon kan maken, gewoon door wat vrijheden in te kaderen
en vrouwen + drank = hoertje, en dat is praktijk wetenschap, geloof het of niet
quote:dus jouw vriendin is eigenlijk gewoon een geheelonthoudende hoer.Op vrijdag 20 maart 2009 11:54 schreef noplayer het volgende:
en ik heb een hekel aan dat dit soort discussies van die extreme reacties opleveren
teneerste ben ik ervan overtuigd dat geloof mensen zeker een beter persoon kan maken, gewoon door wat vrijheden in te kaderen
en vrouwen + drank = hoertje, en dat is praktijk wetenschap, geloof het of niet
truth hurts en als je niet tegen kritiek kunt, moet je hier niet posten.
quote:Waar?Op vrijdag 20 maart 2009 11:54 schreef noplayer het volgende:
en ik heb een hekel aan dat dit soort discussies van die extreme reacties opleveren
quote:Dat is als je van mening bent dat a) de waarden uit zo'n geloof deugen en b) mensen zelf niet in staat zijn te bepalen wat fatsoenlijk gedrag is en wat niet.teneerste ben ik ervan overtuigd dat geloof mensen zeker een beter persoon kan maken, gewoon door wat vrijheden in te kaderen
Zou dat zo zijn?
quote:Ik weet niet met wat voor vrouwen jij verkeert, maar dit is echt dikke onzin, en beledigend bovendien voor de normale vrouw.en vrouwen + drank = hoertje, en dat is praktijk wetenschap, geloof het of niet
quote:Gelukkig ben je zelf wat genuanceerderOp vrijdag 20 maart 2009 11:54 schreef noplayer het volgende:
en ik heb een hekel aan dat dit soort discussies van die extreme reacties opleveren
teneerste ben ik ervan overtuigd dat geloof mensen zeker een beter persoon kan maken, gewoon door wat vrijheden in te kaderen
en vrouwen + drank = hoertje, en dat is praktijk wetenschap, geloof het of niet
nog 10 minuten en dan is het nieuw jaar in Iran.. Happy Norouz
quote:Ik heb na een biertje ook altijd de behoefte mezelf te prostitueren
en ik heb een hekel aan dat dit soort discussies van die extreme reacties opleveren
teneerste ben ik ervan overtuigd dat geloof mensen zeker een beter persoon kan maken, gewoon door wat vrijheden in te kaderen
en vrouwen + drank = hoertje, en dat is praktijk wetenschap, geloof het of niet
Bovendien is de definitie 'hoertje' hier ook verschillend aan dat van een Nederlander. Allochtonen vinden een meisje dat ooit een keer sex heeft gehad voor het huwelijk al een hoer
Daar ging ik al. Ik geloof. Dus weet het niet zeker.
Geloven. Religie en de aanhangers hiervan
lol...
Mohamed vzmh was inderdaad anafalbeet.
De allereerste openbaringen aan de profeet waren zijn oprechte dromen, elke droom kwam uit. Daarna kreeg hij de neiging om zich af te zonderen en ging in zijn zelfgekozen eenzaamheid Allah aanbidden in de Hiraa'e-grot. Dat deed hij vele nachten achter elkaar waarna hij zich weer terugtrok bij zijn familie. Hij kreeg van Khadija het voedsel om weer een gelijk aantal nachten door te brengen, totdat de openbaringen hem bereikten toen hij in de Hiraa'e- grot zat. De engel versheen voor hem en zei: "Lees" en de profeet antwoordde: ,,Ik kan niet lezen...".
De profeet vertelde: ,,Hij pakte me krachtig vast totdat ik me in het nauw voelde, liet me daarna los en zei: ,,Lees". Ik zei: ,,Ik kan niet lezen". Hij pakte me voor de tweede keer krachtig vast, liet me los en zei: ,,Lees". Ik zei: ,,Ik kan niet lezen". Hij pakte me krachtig vast voor de derde keer, liet me los en zei:
"Lees! In de naam van jouw Heer, Die jou heeft geschapen. Hij heeft de mens geschapen van een bloedklomp. Lees! En jouw Heer is de meest Edele. Degene Die onderwezen heeft met de pen. Hij heeft de mens onderwezen wat hij niet wist." (Surah 96: Ayah 1 t/m 5)
http://www.risallah.com/profeet/index.php?page_index=10#10
quote:Een profeet die niet kan lezen of schrijvenOp vrijdag 20 maart 2009 18:52 schreef Moam het volgende:
De Qor-aan is niet 'geschreven' door Mohammed (Vrede zij met hem) want Mohammed (vrede zij met hem) was analfabeet. Hij kon niet lezen of schrijven. Sommige van Zijn metgezellen (Moge Allaah tevreden met hen zijn) hebben wel de Qor-aan opgeschreven en laten controleren door de Profeet van Allaah dwz recitatie.
lol...
Mohamed vzmh was inderdaad anafalbeet.
De allereerste openbaringen aan de profeet waren zijn oprechte dromen, elke droom kwam uit. Daarna kreeg hij de neiging om zich af te zonderen en ging in zijn zelfgekozen eenzaamheid Allah aanbidden in de Hiraa'e-grot. Dat deed hij vele nachten achter elkaar waarna hij zich weer terugtrok bij zijn familie. Hij kreeg van Khadija het voedsel om weer een gelijk aantal nachten door te brengen, totdat de openbaringen hem bereikten toen hij in de Hiraa'e- grot zat. De engel versheen voor hem en zei: "Lees" en de profeet antwoordde: ,,Ik kan niet lezen...".
De profeet vertelde: ,,Hij pakte me krachtig vast totdat ik me in het nauw voelde, liet me daarna los en zei: ,,Lees". Ik zei: ,,Ik kan niet lezen". Hij pakte me voor de tweede keer krachtig vast, liet me los en zei: ,,Lees". Ik zei: ,,Ik kan niet lezen". Hij pakte me krachtig vast voor de derde keer, liet me los en zei:
"Lees! In de naam van jouw Heer, Die jou heeft geschapen. Hij heeft de mens geschapen van een bloedklomp. Lees! En jouw Heer is de meest Edele. Degene Die onderwezen heeft met de pen. Hij heeft de mens onderwezen wat hij niet wist." (Surah 96: Ayah 1 t/m 5)
http://www.risallah.com/profeet/index.php?page_index=10#10
Gelukkig kon hij wel goed met kinderen omgaan
quote:Hij is aanstaand moslim, en de indoctrinatie is compleet. Hij geeft niet meer om vrouwen
Ik weet niet met wat voor vrouwen jij verkeert, maar dit is echt dikke onzin, en beledigend bovendien voor de normale vrouw.
quote:ja dat lazen weOp vrijdag 20 maart 2009 19:37 schreef Moam het volgende:
.... Allah swt heeft hem de kennis gegeven om te kunnen lezen en schrijven (Toen hij profeet werd).
"De profeet vertelde: ,,Hij pakte me krachtig vast totdat ik het nauw in me voelde"
quote:Hij had beter iemand kunnen nemen , die wat minder agressief was en op vrouwen viel van z'n eigen leeftijd , dan had de islam er wat rooskleuriger voor gestaan.Op vrijdag 20 maart 2009 19:37 schreef Moam het volgende:
.... Allah swt heeft hem de kennis gegeven om te kunnen lezen en schrijven (Toen hij profeet werd).
Zie je , zelfs god maakt foutjes
- Dat we elk mens accepteren hoe hij/zij is onder onderscheid te maken in sekse, kleur, afkomst, geloof enz.
- Beheers je handen, tong en lendenen
- Dat niemand vanwege atheïsme kan worden veroordeeld
- geen verplichte beden en geen vaste regels (o.a. hoofddoek, ramadan)
[Religie] Alevieten, de humanisten van de islam
Beste stukje islam ooit
Verder heeft het net als elke religie goede en slechte kanten, en goede en slechte volgelingen.
quote:anders lees je mijn postOp vrijdag 20 maart 2009 20:39 schreef THEFXR het volgende:
Wat is er nu goed aan de islam?, ik weet het nog steeds niet.
quote:Denk eerder dat hij de verlichte islam aanhangt. Mja de islam gelooft niet in verlichting en erkent het niet. Hmmmm lastig, is het dan islam of niet ?
quote:Ik ben er 100% zeker van dat hij op frontpage heel vaak de Islam bashedOp vrijdag 20 maart 2009 22:22 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Denk eerder dat hij de verlichte islam aanhangt. Mja de islam gelooft niet in verlichting en erkent het niet. Hmmmm lastig, is het dan islam of niet ?
quote:Maar dat geldt uiteraard alleen voor vrouwen. Mannen mogen zoveel mogelijk chicks neuken, zolang het maar geen moslima's zijn.Op vrijdag 20 maart 2009 13:26 schreef msnk het volgende:
Turkse en Marokkaanse meiden die een borreltje op hebben worden al gauw 'losjes'. Nederlandse meiden houden zich wat beter in wat dat betreft.
Bovendien is de definitie 'hoertje' hier ook verschillend aan dat van een Nederlander. Allochtonen vinden een meisje dat ooit een keer sex heeft gehad voor het huwelijk al een hoer
quote:De islam van het soort dat hij niet aanhangt neem ik aan. Kan ik best begrijpen hoor.Op vrijdag 20 maart 2009 22:29 schreef msnk het volgende:
[..]
Ik ben er 100% zeker van dat hij op frontpage heel vaak de Islam bashed
quote:Zou kunnen. Hij maakt het in zijn posts meestal niet erg duidelijk. Hoewel hij dat in deze topic wel een beetje doet, met de link naar de alevieten topic.Op vrijdag 20 maart 2009 23:09 schreef deedeetee het volgende:
[..]
De islam van het soort dat hij niet aanhangt neem ik aan. Kan ik best begrijpen hoor.
quote:Dat is niet waar...Op vrijdag 20 maart 2009 23:08 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Maar dat geldt uiteraard alleen voor vrouwen. Mannen mogen zoveel mogelijk chicks neuken, zolang het maar geen moslima's zijn.
... Ze neuken even goed Turkse of Marokkaanse meisjes
quote:Alevitisme heet zoiets. een instromingOp vrijdag 20 maart 2009 22:22 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Denk eerder dat hij de verlichte islam aanhangt. Mja de islam gelooft niet in verlichting en erkent het niet. Hmmmm lastig, is het dan islam of niet ?
quote:Ik ben inderdaad anti-soennitisch en anti extremistisch.
quote:Ik heb me daar eerlijk gezegd nauwelijks in verdiept, maar ik ben sowieso tegen extremisme en achterstand en dergelijke. Zelf ben ik ook een atheïst maar wel een aleviet, dus hey! ik word niet onthoofd door mijn oudersOp zaterdag 21 maart 2009 00:05 schreef msnk het volgende:
Alleen anti-soennitisch of ook anti-sjiitisch o.i.d?
! zover ik het weet is Alevisme weer een afstroming van sjisme en dan weer grote invloeden van haci bektasi veli en dan de grote Turkse (seculiere) invloed.
quote:
Niets, als je een man bent die erin gelooft. Als je een vrouw of een ongelovige bent dan zuigt het gewoon ballen
quote:Nou nou.. Die mogen geen bier drinken en geen breezersletjes pakkenOp zaterdag 21 maart 2009 12:17 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Niets, als je een man bent die erin gelooft. Als je een vrouw of een ongelovige bent dan zuigt het gewoon ballen
quote:Nee breezersletjes zijn lekker
[..]
Nou nou.. Die mogen geen bier drinken en geen breezersletjes pakken
Maar je geniet wel van een dikke voorkeursbehandeling als mannelijke moslim quote:Ah, jij bent er één van de mannenliefde? Dat verklaart wellicht de haat jegens moslims.Op zaterdag 21 maart 2009 22:32 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee breezersletjes zijn lekker
De Islam wijkt volkomen af van het beeld dat in de hoofden van een aantal westerlingen gevormd is. De Koran is gebaseerd op de concepten van: moraal, liefde, mededogen, genade, nederigheid, zelf-opoffering, verdraagzaamheid en vrede
Ik vraag me nog steeds af waarom jullie de islam zo geweldadig vinden
De barbarij die tegenwoordig in de wereld plaatsvindt onder de naam van het 'islamitisch terrorisme' is volledig verwijderd van het morele onderricht van de Koran en is het werk van onwetende, vooringenomen mensen, misdadigers die niets met de godsdienst te maken hebben.
quote:Jij zegt dat zij niet bij de islam horen. Ik zeg dat ze wel bij de religie horen. Een onvermijdelijk product van een achterhaalde moreel rasterwerk. Islam is net als communisme op papier heel mooi, maar in de praktijk brengt het leed, armoe en achteruitgang. Alle religies zouden dit hebben als ze als de islam beoefend zouden worden. Christendom was 5 eeuwen geleden op dit niveau. De islam moet zich maar eens ontwikkelen tot een volwassen godsdienst, eentje die zich stilletjes in een hoekje bevindt en de ramkoers van wetenschap, welvaart en vooruitgang niet belemmert.Op zaterdag 21 maart 2009 23:20 schreef Moam het volgende:
De koran is niet op tijd gebasseerd. Mohamed vzmh stimuleerde ons om kennis op te doen, om mooie kleren te dragen, een mooi huis te hebben.
De Islam wijkt volkomen af van het beeld dat in de hoofden van een aantal westerlingen gevormd is. De Koran is gebaseerd op de concepten van: moraal, liefde, mededogen, genade, nederigheid, zelf-opoffering, verdraagzaamheid en vrede
Ik vraag me nog steeds af waarom jullie de islam zo geweldadig vinden
De barbarij die tegenwoordig in de wereld plaatsvindt onder de naam van het 'islamitisch terrorisme' is volledig verwijderd van het morele onderricht van de Koran en is het werk van onwetende, vooringenomen mensen, misdadigers die niets met de godsdienst te maken hebben.
quote:Dat kun jij wel mooi beweren, maar die mensen noemen zich toch wel degelijk Moslims, en beweren gemotiveerd te zijn door de Islam. Bij alles roepen ze dat ze het in naam van Allah doen.Op zaterdag 21 maart 2009 23:20 schreef Moam het volgende:
De koran is niet op tijd gebasseerd. Mohamed vzmh stimuleerde ons om kennis op te doen, om mooie kleren te dragen, een mooi huis te hebben.
De Islam wijkt volkomen af van het beeld dat in de hoofden van een aantal westerlingen gevormd is. De Koran is gebaseerd op de concepten van: moraal, liefde, mededogen, genade, nederigheid, zelf-opoffering, verdraagzaamheid en vrede
Ik vraag me nog steeds af waarom jullie de islam zo geweldadig vinden
De barbarij die tegenwoordig in de wereld plaatsvindt onder de naam van het 'islamitisch terrorisme' is volledig verwijderd van het morele onderricht van de Koran en is het werk van onwetende, vooringenomen mensen, misdadigers die niets met de godsdienst te maken hebben.
Sommige mensen hier zijn niet bekend met de termen radicalisme en terrorisme geloof ik.
Zijn het moslims? Zij zeggen van wel, en doen al hun (mis)daden in de naam van God.
Betekent dat dan ook dat het goede moslims zijn, of dat de Islam dit van hun eist? Nee natuurlijk niet. Anders waren er wel veel meer Islamitische terroristen geweest.
Ergo, wat zij zeggen en doen definieert niet de Islam. Dat is namelijk de taak van de Koran.
Dan kun je natuurlijk altijd een man als Wilders geloven dat dat ook aangegeven staat in de Koran, maar wie geloof je nou. Een zionist dat (naar mijn weten) geen Arabisch kent, of moslims
quote:De citaten uit Fitna zijn bijvoorbeeld algemeen geaccepteerde vertalingen. Maar dat is niet noodzakelijk relevant, het OT staat ook vol enge dingen. Wat wel relevant is dat de Islam nooit de Verlichting heeft gekend zoals het Christendom dat wel heeft gehad.Op zaterdag 21 maart 2009 23:38 schreef msnk het volgende:
Deze oneindige "discussie" is eigenlijk best dieptriest, maar alas.
Sommige mensen hier zijn niet bekend met de termen radicalisme en terrorisme geloof ik.
Zijn het moslims? Zij zeggen van wel, en doen al hun (mis)daden in de naam van God.
Betekent dat dan ook dat het goede moslims zijn, of dat de Islam dit van hun eist? Nee natuurlijk niet. Anders waren er wel veel meer Islamitische terroristen geweest.
Ergo, wat zij zeggen en doen definieert niet de Islam. Dat is namelijk de taak van de Koran.
Dan kun je natuurlijk altijd een man als Wilders geloven dat dat ook aangegeven staat in de Koran, maar wie geloof je nou. Een zionist dat (naar mijn weten) geen Arabisch kent, of moslims
Zoals we in de hierboven genoemde verzen kunnen zien, worden degenen, die een onschuldig mens zonder reden doden met een zware bestraffing bedreigd. Allah heeft geopenbaard dat het doden van iemand net zo'n grote zonde is als het doden van de hele mensheid. Iedereen die de door Allah ingestelde richtlijnen respecteert zou zelfs niet een enkel individu schaden, laat staan duizenden onschuldige mensen vermoorden.
Waarin staat hier dat je mensen moet doden tenzij het zelfverdediging is?
quote:De Koran bevat vast net zoveel tegenstrijdigheden als andere religieuze boeken, anders zouden er ook niet zoveel stromingen, afsplitsingen en conflicten zijn binnen de Islam zelf.Op zaterdag 21 maart 2009 23:49 schreef Moam het volgende:
En degenen die geen andere god naast Allah aanroepen, noch dat leven doden wat Allah verboden heeft, behalve voor een gerechtelijke zaak, noch onwettige seksuele gemeenschap begaan - en iedereen die dit doet zal een bestraffing ontvangen! (Soera Al-Foerqaan: 68)
Zoals we in de hierboven genoemde verzen kunnen zien, worden degenen, die een onschuldig mens zonder reden doden met een zware bestraffing bedreigd. Allah heeft geopenbaard dat het doden van iemand net zo'n grote zonde is als het doden van de hele mensheid. Iedereen die de door Allah ingestelde richtlijnen respecteert zou zelfs niet een enkel individu schaden, laat staan duizenden onschuldige mensen vermoorden.
Waarin staat hier dat je mensen moet doden tenzij het zelfverdediging is?
Een moslim mag nooit liegen, zowel wordt het als een zonde beschouwd, of het nu een moslim is of niet
quote:Ok, ik zou willen dat er meer oprechte gelovige mensen waren op de wereld die goed willen doen uit naam van hun geloof. Of dat nou Islam, Christendom of wat dan ook is.Op zondag 22 maart 2009 00:00 schreef Moam het volgende:
Dat is niet toegestaan, en het is een zonden. Ze zullen verklaring moeten afleggen op de dag des oordeels. Als steel je iets ter grote van een punt van een naald.
Mohamed vzmh vertelde zijn metgezellen dat veel mensen naar de hel zal brengen de tong zal zijn, omdat mensen roddelen over haar of zijn broeder/zuster, of schelden en dergelijke.
ps. De islam zal het enige geloof zijn dat door allah swt geaccepteerd zal worden.
[ Bericht 28% gewijzigd door Moam op 22-03-2009 00:13:19 ]
quote:Dat zal zeker frustrerend zijn als je zelf Moslim bent, maar nogmaals, jouw interpretatie van je geloof is niet de enige.Op zondag 22 maart 2009 00:05 schreef Moam het volgende:
Dat hoopte ik ook. Maar ik zie vandaag de dag de islam als een oorlogswolk wordt gezien. En ik zie veel mensen op internet (voornamelijke geen liefhebbers van de islam) allerlei dingen over de islam vertellen die niet kloppen.
Ik heb zelf ook niet echt iets tegen de Islam, maar ik denk dat het niet echt goed past in Westerse levensbeschouwingen; en dat kan leiden tot problemen, ruzie en onbegrip. Zoals veel Moslims in (of in ieder geval de overheden van) Islamitische landen het Christendom buiten hun grenzen willen houden, zo zit ik niet te wachten op de Islam hier in Nederland.
quote:Waarom moet dat zinnetje er bij?
Dat hoopte ik ook. Maar ik zie vandaag de dag de islam als een oorlogswolk wordt gezien. En ik zie veel mensen op internet (voornamelijke geen liefhebbers van de islam) allerlei dingen over de islam vertellen die niet kloppen.
Edit: De islam zal het enige geloof zijn dat door allah swt geaccepteerd zal worden.
+
Ok, ik zou willen dat er meer oprechte gelovige mensen waren op de wereld die goed willen doen uit naam van hun geloof. Of dat nou Islam, Christendom of wat dan ook is.
quote:Dat naar de hel gaan vind ik niet relevant, ik ben zelf namelijk niet religieus. Maar religie kan voor bepaalde groepen mensen een goede bron van moraliteit en normen en waarden zijn, dat vind ik er belangrijk aan.Op zondag 22 maart 2009 00:15 schreef Moam het volgende:
Ik heb namelijk iemand meegemaakt in mij omgeving die zei, ja maakt tog niet uit, als ik geen varkensveel eet en goed ben tegenover de mensen zal ik tog niet naar de hel gaan (met iets andere worden)
+
Ok, ik zou willen dat er meer oprechte gelovige mensen waren op de wereld die goed willen doen uit naam van hun geloof. Of dat nou Islam, Christendom of wat dan ook is.
quote:Zo zie jij het ja. Maar ik neem aan dat je slim genoeg bent om te begrijpen dat niet alle mensen geloven wat jij gelooft.Op zondag 22 maart 2009 00:31 schreef Moam het volgende:
Oke, maar je hebt respect tegenover iemand anders, maar geen respect tegenover jou heer, die jou geschapen heeft, en beweert dat die niet bestaat?
Als jij iemand opsluit in 1 kamer, zelfs die persoon zou geloven die er iets is
quote:Logisch want God accepteerd de islam nietps. De islam zal het enige geloof zijn dat door allah swt geaccepteerd zal worden.
quote:En waarom zou iemand dat gemaakt moeten hebben? En waarom is die iemand de Allah uit Islam? De Allah uit jouw stroming van de Islam? De Allah uit jouw interpretatie van jouw stroming van de Islam?Op zondag 22 maart 2009 00:39 schreef Moam het volgende:
Dat klopt. Maar zien deze mensen niet dat er iets moet zijn na de dood, dat kan jij gewoon niet ontkennen. Als jij kijkt naar een schilderij, die moet door iemand gemaakt hebben, als jij 1 cel van jou lichaam neemt, die complexer is dan welke uitvinding dan ook, als jij kijkt naar de universem die dan toevalig uit het niets is geschapen.
Als jij iemand opsluit in 1 kamer, zelfs die persoon zou geloven die er iets is
Als je met dergelijke simplistische redeneringen mensen probeert te overtuigen zul je niet ver komen denk ik. Kijk, ieder zijn ding, maar ik geloof dus niet wat jij gelooft.
Als wij gemaakt zijn door super-opperwezen, waarom zou deze dan nog enig speciale aandacht schenken aan de mens, van alle andere mogelijke wezens? Of zelfs van alle andere mogelijke universa? En waarom zouden wij nog rekening moet houden met dit opperwezen? Het contact blijkt nogal weggevallen te zijn.
quote:
[..]
Ah, jij bent er één van de mannenliefde? Dat verklaart wellicht de haat jegens moslims.
Omdat ik jouw zusje niet wil neuken ben ik homo? quote:Algemeen geaccepteerde vertalingen? Door Wilders aanhang zeker? De moslims accepteren die vertalingen namelijk niet.Op zaterdag 21 maart 2009 23:46 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
De citaten uit Fitna zijn bijvoorbeeld algemeen geaccepteerde vertalingen. Maar dat is niet noodzakelijk relevant, het OT staat ook vol enge dingen. Wat wel relevant is dat de Islam nooit de Verlichting heeft gekend zoals het Christendom dat wel heeft gehad.
quote:Veel van deze stromingen en afsplitsingen interpreteren de teksten anders. De gat tussen de soennieten en de alevieten is bijvoorbeeld gigantisch, juist om die reden.Op zaterdag 21 maart 2009 23:51 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
De Koran bevat vast net zoveel tegenstrijdigheden als andere religieuze boeken, anders zouden er ook niet zoveel stromingen, afsplitsingen en conflicten zijn binnen de Islam zelf.
Dat wil niet zeggen dat er geen tegenstrijdigheden zijn. Ik ken dat boek namelijk niet binnenste buiten
quote:Dat is niet waar. God erkent ieder van de vier Abrahamistische religies. Dit is een manier van saudi's om moslims bang te maken zodat het geen afvalligen worden door het Christendom aan te hangen.Op zondag 22 maart 2009 00:05 schreef Moam het volgende:
ps. De islam zal het enige geloof zijn dat door allah swt geaccepteerd zal worden.
quote:Als jeOp zondag 22 maart 2009 00:53 schreef bijdehand het volgende:
[..]
gebruikt wanneer ik het over lekkere breezersletjes heb (nee, niet mijn zus) ga ik er vanuit dat je van de mannenliefde bent.Ik kan geen andere reden bedenken waarom je knappe jonge meiden niet mooi zou vinden
Tenzij je zelf extreem religieus bent.
quote:Lees eens de vertalingen op Islamitische sites....Op zondag 22 maart 2009 00:54 schreef msnk het volgende:
[..]
Algemeen geaccepteerde vertalingen? Door Wilders aanhang zeker? De moslims accepteren die vertalingen namelijk niet.
quote:Had ik een keer gedaan, het kwam echt niet overeen met Fitna hoorOp zondag 22 maart 2009 00:58 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Lees eens de vertalingen op Islamitische sites....
Er was er wel ééntje die overeenkwam, maar die was compleet uit context gerukt. Ken je vast wel, context. Dat is namelijk erg belangrijk als je dingen gaat citeren
quote:Ik ben ze op meerdere Islamitische, wetenschappelijke sites nagegaan. Degene die ik controleerde klopten allemaal, op misschien een woord na.Op zondag 22 maart 2009 01:00 schreef msnk het volgende:
[..]
Had ik een keer gedaan, het kwam echt niet overeen met Fitna hoor
quote:Context is een andere discussie.Er was er wel ééntje die overeenkwam, maar die was compleet uit context gerukt. Ken je vast wel, context. Dat is namelijk erg belangrijk als je dingen gaat citeren
quote:
[..]
Als je
Ik kan geen andere reden bedenken waarom je knappe jonge meiden niet mooi zou vinden
Tenzij je zelf extreem religieus bent.
DIT?! is mooi?! sorrie hoor, ik hou van echte vrouwen
quote:Dat meisje aan de linker kant mag er best wezen hoorOp zondag 22 maart 2009 01:04 schreef bijdehand het volgende:
[..]
[ afbeelding ] DIT?! is mooi?!
sorrie hoor, ik hou van echte vrouwen
Als zij aan je slurf hangt gaat die van jou echt wel omhoog hoor
- Elk geloof wordt/is verkracht door misinterpretatie door de "machtige" figuren en de schapen die ze volgen.
quote:Ik vind het gewoon een fucking ranzig idee dat ieders slurf voor een appel en een ei in haar mond hangt
[..]
Dat meisje aan de linker kant mag er best wezen hoor
Als zij aan je slurf hangt gaat die van jou echt wel omhoog hoor
kan er niets aan doen 
quote:Dat is wel een goede benadering van mijn idee over religie in het algemeen.Op zondag 22 maart 2009 01:09 schreef Kruger het volgende:
+ De theorie achter geloven , leef "goed' , respect voor je medemens etc
- Elk geloof wordt/is verkracht door misinterpretatie door de "machtige" figuren en de schapen die ze volgen.
quote:Hoezo een andere discussie?Op zondag 22 maart 2009 01:02 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Ik ben ze op meerdere Islamitische, wetenschappelijke sites nagegaan. Degene die ik controleerde klopten allemaal, op misschien een woord na.
[..]
Context is een andere discussie.
Volgens Wilders zijn de citaten in Fitna bewijs dat de Islam een gewelddadige religie is dat uit is op de vernietiging van het westen, niet Islamitische, wereld.
Als zo'n citaat overgenomen is uit een stuk tekst waarin het over zelfverdediging gaat, noem jij dat dan een gewelddadige handeling met het idee om al het niet Islamitische de wereld uit te helpen?
Begrijp me niet verkeerd, ik ben ook voor een wereld waarin geweld niet voorkomt. Ik ben wat dat betreft erg passief. Maar uiteindelijk blijven we mensen, en mensen zijn bij lange na niet perfect, daarom zal geweld altijd wel nodig blijven.
quote:Hm, dat kan ik begrijpen. Alleen weet je dat nooit zeker met 'echte vrouwen' hè. Wie weet wat voor geschiedenis zij hebbenOp zondag 22 maart 2009 01:10 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik vind het gewoon een fucking ranzig idee dat ieders slurf voor een appel en een ei in haar mond hangt
quote:Het is een andere discussie omdat het erover ging of de gegeven soerah's uit Fitna redelijke vertalingen waren van wat er in de Koran te vinden, en al mijn (Islamitische en wetenschappelijke) bronnen zeggen ja. Alleen jij zegt nee, maar daar heb ik verder niet echt een boodschap aan.Op zondag 22 maart 2009 01:11 schreef msnk het volgende:
[..]
Hoezo een andere discussie?
Volgens Wilders zijn de citaten in Fitna bewijs dat de Islam een gewelddadige religie is dat uit is op de vernietiging van het westen, niet Islamitische, wereld.
Als zo'n citaat overgenomen is uit een stuk tekst waarin het over zelfverdediging gaat, noem jij dat dan een gewelddadige handeling met het idee om al het niet Islamitische de wereld uit te helpen?
Begrijp me niet verkeerd, ik ben ook voor een wereld waarin geweld niet voorkomt. Ik ben wat dat betreft erg passief. Maar uiteindelijk blijven we mensen, en mensen zijn bij lange na niet perfect, daarom zal geweld altijd wel nodig blijven.
Dat ze uit hun context zijn gerukt en dat Wilders een bepaald doel voor ogen had met zijn film lijkt me duidelijk, maar daar ging het me niet om.
Waarom het Allah swt is, degene die ons de koran heeft gezonden?
Omdat er wetenschappelijke versen in de koran staan, die pas vandaag de dag met de nieuwste tegnologie te zien zijn. Omdat Mohamed vmzh ons voorspelling heeft verteld waarvan vele al van zijn uitkomen.
Allah heeft drie soorten schepselen voortgebracht die voorbestemd zijn deze aarde te bevolken en wel de mens, het dier en het plantaardig leven. Van deze drie schepselen heeft Allah aan de mens een extra eigenschap meegegeven, namelijk hersenen en denkvermogen. Door te kunnen denken is de mens in staat om deze aarde te regeren.
quote:Geef het op, of probeer het in WFL, je zult hier niemand bekeren.Op zondag 22 maart 2009 01:17 schreef Moam het volgende:
Allah (swt) heeft ons geschapen om Hem te aanbidden zonder Hem deelgenoten toe te kennen
Waarom het Allah swt is, degene die ons de koran heeft gezonden?
Omdat er wetenschappelijke versen in de koran staan, die pas vandaag de dag met de nieuwste tegnologie te zien zijn. Omdat Mohamed vmzh ons voorspelling heeft verteld waarvan vele al van zijn uitkomen.
Allah heeft drie soorten schepselen voortgebracht die voorbestemd zijn deze aarde te bevolken en wel de mens, het dier en het plantaardig leven. Van deze drie schepselen heeft Allah aan de mens een extra eigenschap meegegeven, namelijk hersenen en denkvermogen. Door te kunnen denken is de mens in staat om deze aarde te regeren.
quote:Zoals ik al zei, zijn het dus niet allemaal regelrechte vertalingen. Dat maakt de Fitna meteen onbetrouwbaar.Op zondag 22 maart 2009 01:15 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Het is een andere discussie omdat het erover ging of de gegeven soerah's uit Fitna redelijke vertalingen waren van wat er in de Koran te vinden, en al mijn (Islamitische en wetenschappelijke) bronnen zeggen ja. Alleen jij zegt nee, maar daar heb ik verder niet echt een boodschap aan.
Dat ze uit hun context zijn gerukt en dat Wilders een bepaald doel voor ogen had met zijn film lijkt me duidelijk, maar daar ging het me niet om.
Ik wil jouw Islamitische bronnen wel zien eigenlijk, want hier kan ik niks mee.
En ja, er staan vast wel teksten in de Koran die gewelddadig zijn, maar dat maakt het niet meteen slecht. Daarom is het zo belangrijk dat het in context blijft
edit:
Geef het op, of probeer het in WFL, je zult hier niemand bekeren.
Mijn doel was "De islam is niet slecht", gewoon even door de duidelijk, zou het natuurlijk niet erg vinden als iemand zich bekeert he
Najah, als je wilt kan ik je een aantal links geven ofso, als je je wil verdiepen hoe de islam in elkaar zit of iets dergelijks, maar ik zou zeggen
blijf in niets geloven (sarcastisch).Zoals ik kan zien is jou instelling: Je word geboren (De ziel komt uit het niets), je leeft, je gaat dood en er gebeurt niets meer.
[ Bericht 96% gewijzigd door Moam op 22-03-2009 01:26:17 ]
Voorbeeld 1:
Wilders' vertaling:
Een andere:
In de versie van Wilders zie je staan 'terroriseren' , dat per definitie natuurlijk fout is. In de tweede zie je dat niet, daar zie je alleen maar dat men de vijanden van God mag bestrijden. Dit kun je op meerdere manieren interpreteren (daarom ook verschillende stromingen), maar wat ik hieruit begrijp is dat als een ieders geloof aangevallen wordt, je in je recht bent hem of haar kwaad aan te doen d.m.v geweld.
Vergeet niet dat Islam toen nog nieuw was, veel mensen wouden de Islam weg hebben. Het was 'anders' en iedereen die het aanhing moest dus dood. Nou, dan wil ik mijzelf wel kunnen verdedigen! Dat gaat alleen lastig als ik dat niet 'mag', dat recht wordt je hier dus gegeven.
En let ook op de voorlaatste zin, dat als de vijand vrede wil, dan moet jij ook daartoe bereidt zijn.
Voorbeeld 2:
Wilders' vertaling:
Dit 'bewijst' dat moslims opgedragen wordt ongelovigen te verbranden.
Een andere:
quote:Zie je dat in de tweede versie 'Wij' geschreven is met een hoofdletter, en in de eerste niet? Dat komt omdat hier God wordt aangeduid en niet de moslims zelf. Er staat dus dat God de ongelovigen zal branden, niet de moslims. Moslims hebben dat recht niet.Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf ten volle zullen ondergaan. Waarlijk, God is Almachtig, Alwijs.
Btw fijn dat iemand niet gelooft wat die man allemaal uitkraamt
quote:Bedankt voor de moeite, in je eerste voorbeeld zijn de verschillen in toon inderdaad wel groot, maar verder vind ik het niet schokkend afwijkend van je andere bron. Terroriseren is overigens een prima synoniem voor 'vrees aanjagen', hoogstens wat meer beladen.Op zondag 22 maart 2009 01:36 schreef msnk het volgende:
Provinciaal, misschien dat je met deze twee voorbeelden wat opschiet?
Voorbeeld 1:
Wilders' vertaling:
[ afbeelding ]
Een andere:
[ afbeelding ]
In de versie van Wilders zie je staan 'terroriseren' , dat per definitie natuurlijk fout is. In de tweede zie je dat niet, daar zie je alleen maar dat men de vijanden van God mag bestrijden. Dit kun je op meerdere manieren interpreteren (daarom ook verschillende stromingen), maar wat ik hieruit begrijp is dat als een ieders geloof aangevallen wordt, je in je recht bent hem of haar kwaad aan te doen d.m.v geweld.
Vergeet niet dat Islam toen nog nieuw was, veel mensen wouden de Islam weg hebben. Het was 'anders' en iedereen die het aanhing moest dus dood. Nou, dan wil ik mijzelf wel kunnen verdedigen! Dat gaat alleen lastig als ik dat niet 'mag', dat recht wordt je hier dus gegeven.
En let ook op de voorlaatste zin, dat als de vijand vrede wil, dan moet jij ook daartoe bereidt zijn.
Voorbeeld 2:
Wilders' vertaling:
[ afbeelding ]
Dit 'bewijst' dat moslims opgedragen wordt ongelovigen te verbranden.
Een andere:
[..]
Zie je dat in de tweede versie 'Wij' geschreven is met een hoofdletter, en in de eerste niet? Dat komt omdat hier God wordt aangeduid en niet de moslims zelf. Er staat dus dat God de ongelovigen zal branden, niet de moslims. Moslims hebben dat recht niet.
Mogelijk liggen onze verschillende bevindingen in het feit dat ik alleen de Engels versie van Fitna ken.
Bijvoorbeeld:
Daar vind ik op deze universitaire website dit voor:
http://www.usc.edu/school(...)004.qmt.html#004.056:
YUSUFALI: Those who reject our Signs, We shall soon cast into the Fire: as often as their skins are roasted through, We shall change them for fresh skins, that they may taste the penalty: for Allah is Exalted in Power, Wise.
Zoals je terecht aangeeft ontbreekt de context, maar de inhoud van het citaat is vrijwel hetzelfde, met iets andere woorden.
Overigens wil ik ook niet de indruk wekken dat ik Fitna aan het verdedigen ben, ik stem niet eens Wilders.
[ Bericht 0% gewijzigd door Provinciaal op 22-03-2009 09:59:18 ]
Voor zo iemand kun je toch geen respect hebben
Klinkt als een gevaarlijke psychopaat quote:Dat is niet helemaal waar, ik weet het gewoon niet. Waarom zou ik dan een of andere religie omarmen en anderen ontkennen? Ik ben opgegroeid als Rooms-Katholiek, en zo beschouw ik mijzelf ook, maar dan op een culturele manier. Niet op een religieuze manier dus.Op zondag 22 maart 2009 01:20 schreef Moam het volgende:
Zoals ik kan zien is jou instelling: Je word geboren (De ziel komt uit het niets), je leeft, je gaat dood en er gebeurt niets meer.
Velen zullen zeggen dat jij je leven wijdt aan een sprookje. Dat je kritisch denken en vragen stellen hebt opgegeven voor dogma's en cirkelredeneringen.
Religie heeft zijn mooie kanten, maar maatschappelijk gezien is het vooral goed voor het gepeupel, voor de lageropgeleide massa. Het geeft hun een emotioneel en moreel houvast wat veel van die mensen nodig hebben om hun leven richting te geven en te voorkomen dat ze al te impulsief handelen.
Laten we eerlijk zijn, daarom wordt religie ook gestimuleerd, het is een goede manier om het eenvoudige volk onder de duim te houden.
quote:
Allah (swt) heeft ons geschapen om Hem te aanbidden
quote:Tsja, dat wordt ook gezegd over de Christelijke God. Tegenwoordig maakt dat iemand tot aandachtshoer, maarja.
quote:Ik reageer op je berichten, vraag je te antwoorden, maar als je mensen steevast blijft negeren krijg je idd geen discussie. Islam moet jou nog wat beleefdheidsnormen bijbrengen.Op zondag 22 maart 2009 01:20 schreef Moam het volgende:
Ik ben slapen
edit:
Geef het op, of probeer het in WFL, je zult hier niemand bekeren.
Mijn doel was "De islam is niet slecht", gewoon even door de duidelijk, zou het natuurlijk niet erg vinden als iemand zich bekeert he
Najah, als je wilt kan ik je een aantal links geven ofso, als je je wil verdiepen hoe de islam in elkaar zit of iets dergelijks, maar ik zou zeggen
quote:Jup.Zoals ik kan zien is jou instelling: Je word geboren (De ziel komt uit het niets), je leeft, je gaat dood en er gebeurt niets meer.
quote:Op zondag 22 maart 2009 09:52 schreef deedeetee het volgende:
Kan het nou niet zo geweldig vinden om mensen te laten branden, en branden, en branden
Voor zo iemand kun je toch geen respect hebben
quote:De inhoud van de citaat blijft min of meer hetzelfde ja, daar heb je gelijk in. Echter, doordat we het nu in context bekijken kan men er (in mijn ogen) vanuit gaan dat het niet een 'evil' religie is dat uit is op wereldheerschappij, wat zoveel mensen hier beweren. (Ja, het converteren van mensen naar moslims wordt aangeraden, echter op een vreedzame manier, dwang is namelijk een zone. Maar welke Abrahamistische religie wil dat nou nietOp zondag 22 maart 2009 09:41 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Bedankt voor de moeite, in je eerste voorbeeld zijn de verschillen in toon inderdaad wel groot, maar verder vind ik het niet schokkend afwijkend van je andere bron. Terroriseren is overigens een prima synoniem voor 'vrees aanjagen', hoogstens wat meer beladen.
Mogelijk liggen onze verschillende bevindingen in het feit dat ik alleen de Engels versie van Fitna ken.
Bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Daar vind ik op deze universitaire website dit voor:
http://www.usc.edu/school(...)004.qmt.html#004.056:
YUSUFALI: Those who reject our Signs, We shall soon cast into the Fire: as often as their skins are roasted through, We shall change them for fresh skins, that they may taste the penalty: for Allah is Exalted in Power, Wise.
Zoals je terecht aangeeft ontbreekt de context, maar de inhoud van het citaat is vrijwel hetzelfde, met iets andere woorden.
Overigens wil ik ook niet de indruk wekken dat ik Fitna aan het verdedigen ben, ik stem niet eens Wilders.
)Ik zie alleen geen verschil tussen de Nederlandse en de Engelse vertaling die jij nu voortbrengt. De twee verzen zijn toch identiek
Het is alleen wel jammer dat Wilders zo'n gigantische idioot is, bepaalde standpunten van zijn partij spreken me erg aan namelijk.
Herinner hen dus, jij bent slechts iemand die mensen aan iets herinnert. Je kunt ze niet dwingen te geloven. (Soera Al-Ghashiyah: 21)
Iemand dwingen in een godsdienst te geloven of die te praktiseren is tegen de geest en de essentie van de islam, want het is nodig dat het geloof uit vrije wil en bewustzijn geaccepteerd wordt. Natuurlijk mogen moslims elkaar aanmanen om de morele principes die in de Qoer-aan onderwezen worden te onderhouden, maar ze mogen nooit dwingen. In ieder geval kan iemand niet worden overgehaald om de godsdienst te praktiseren door hem een werelds privilege aan te bieden.
kanaiken, op welke vragen moet ik antwoord geven, en ik zal proberen ze te beantwoorden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Moam op 22-03-2009 19:28:35 ]
quote:Nee hoor, het zijn aangepaste incomplete vertalingen van de Koran. Door wie zijn ze algemeen geaccepteerd, PVV?
[..]
De citaten uit Fitna zijn bijvoorbeeld algemeen geaccepteerde vertalingen.
quote:Dat is wel degelijk relevant, het zorgt voor misinformatie wat als snel is te koppelen aan propaganda. Denk dat niemand hier kan twijfelen dat het voor Wilders beter uitpakt als het bij de kijker erger overkomt dan het in de Koran staat.Maar dat is niet noodzakelijk relevant, het OT staat ook vol enge dingen.
quote:Regelrechte onzin.Wat wel relevant is dat de Islam nooit de Verlichting heeft gekend zoals het Christendom dat wel heeft gehad.
quote:Lees even de rest van het topic, het is al aangetoond dat het an sich redelijke vertalingen zijn.Op maandag 23 maart 2009 14:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee hoor, het zijn aangepaste incomplete vertalingen van de Koran. Door wie zijn ze algemeen geaccepteerd, PVV?
quote:Nogmaals, ik wil helemaal niet de film bespreken, dat is al duizenden keren gedaan. Het ging alleen even om de soerahs en de vertalingen daarvan.[..]
Dat is wel degelijk relevant, het zorgt voor misinformatie wat als snel is te koppelen aan propaganda. Denk dat niemand hier kan twijfelen dat het voor Wilders beter uitpakt als het bij de kijker erger overkomt dan het in de Koran staat.
quote:Ohja? Vergelijk overwegend Christelijke landen met de Islamitische landen. Of wil je zeggen dat de Islam inherent zo achterlijk is dat ze wel een Verlichting hebben gekend, maar dat het niet veel geholpen heeft?[..]
Regelrechte onzin.
Dus leg aub even uit waarom jij denkt dat de Islam wel een Verlichting heeft meegemaakt vergelijkbaar met het Christendom?
quote:Maak je maar niet druk ik heb de rest van het topic al gelezen en iit jou kan ik zelfs het opzettelijk veranderen van een komma als het gaat om iemand met een politiek agenda al niet redelijk noemen, laat staat terroriseren met angst aanjagen
[..]
Lees even de rest van het topic, het is al aangetoond dat het an sich redelijke vertalingen zijn.
quote:Er is veel meer aan de hand dan de soerahs en de vertalingen, maar met welke motief het is gedaan, waarom en de bewuste bij bedoelingen van de Dhr WIlders.Nogmaals, ik wil helemaal niet de film bespreken, dat is al duizenden keren gedaan. Het ging alleen even om de soerahs en de vertalingen daarvan.
[..]
quote:Op grond waar van wil je ze vergelijken, wat zijn de maatstaven? Democratie, economie, technische vooruitgang? Sociale zorg?Ohja? Vergelijk overwegend Christelijke landen met de Islamitische landen. Of wil je zeggen dat de Islam inherent zo achterlijk is dat ze wel een Verlichting hebben gekend, maar dat het niet veel geholpen heeft?
quote:Er is geen verlichting terug te vinden in de manier waarop fundamentalistische christenen met intolerante passages in de bijbel omgaan. De moslim die dagelijks netjes naar zijn werk gaat in Manhattan en afstand neemt van Al-Qaida is even verlicht als de Christen in LA die de afstand heeft genomen van de KKK en elke dag netjes naar zijn werk gaat. Er is geen verlichting terug te vinden in een Al-Qaida of KKK, maar beiden traceren ze hun inspiratie wel op religieuze geschriften.Dus leg aub even uit waarom jij denkt dat de Islam wel een Verlichting heeft meegemaakt vergelijkbaar met het Christendom?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2009 15:01:17 ]
quote:Nogmaals, ik heb niets met Wilders, het heeft geen zin om daarop te hameren.Op maandag 23 maart 2009 14:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Maak je maar niet druk ik heb de rest van het topic al gelezen en iit jou kan ik zelfs het opzettelijk veranderen van een komma als het gaat om iemand met een politiek agenda al niet redelijk noemen, laat staat terroriseren met angst aanjagen
[..]
Er is veel meer aan de hand dan de soerahs en de vertalingen, maar met welke motief het is gedaan, waarom en de bewuste bij bedoelingen van de Dhr WIlders.
quote:Rechten van vrouwen, individuele vrijheid, religieuze vrijheid, vrijheid van meningsuiting, politieke vrijheid, behandeling van wetenschap (dus ook wanneer dat botst met dogma's).[..]
Op grond waar van wil je ze vergelijken, wat zijn de maatstaven? Democratie, economie, technische vooruitgang? Sociale zorg?
quote:Het gaat niet om individuen of beperkte groepen. Hier, dit is sneller dan dat ik het zelf probeer uit te leggen:[..]
Er is geen verlichting terug te vinden in de manier waarop fundamentalistische christenen met intolerante passages in de bijbel omgaan. De moslim die dagelijks netjes naar zijn werk gaat in Manhattan en afstand neemt van Al-Qaida is even verlicht als de Christen in LA die de afstand heeft genomen van de KKK en elke dag netjes naar zijn werk gaat. Er is geen verlichting terug te vinden in een Al-Qaida of KKK, maar beiden traceren ze hun inspiratie wel op religieuze geschriften.
http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Verlichting
quote:De discussie gaat dan ook niet over jouw persoon, noch de mijne in that matter.
[..]
Nogmaals, ik heb niets met Wilders, het heeft geen zin om daarop te hameren.
quote:Welke rechten van de vrouw zie jij niet terug in de Islam?Rechten van vrouwen
quote:Maar verder weet je wel dat al de door jou genoemde dingen actief beperkt worden in Amerika of in de recente geschiedenis beperkt is? Als je een concreet voorbeeld wilt van een bepaalde recht even vragen.individuele vrijheid, religieuze vrijheid, vrijheid van meningsuiting, politieke vrijheid, behandeling van wetenschap (dus ook wanneer dat botst met dogma's).
quote:Het]http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Verlichting[/quote]Het[/url] gaat om wie je wilt dat het gaat en wie je kiest als representatief voor een tijdperk. Als je denkt meer in staat te zijn in een discussie dan een Wikipedia link (Het gaat niet om individuen of beperkte groepen. Hier, dit is sneller dan dat ik het zelf probeer uit te leggen:
[url=http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Verlichting
) , hoor ik graag van je. Eventueel ook nog handig om op de voorbeelden te reageren ipv te strooien met links.De islam bevindt zich eerder in een gitzwarte periode
quote:Wat een bullshit.
Voor een islamitische Verlichting moet je naar de islamitische wereld kijken en dan is er maar een conclusie mogelijk en dat is dat de Verlichting nog op zich laat wachten. Op dit moment hangt die wereld van achterlijkheid aan elkaar waarbij de Koran als dé waarheid wordt gezien en elke vorm van (interne) kritiek onmogelijk is. Dat religieuze dogma staat haaks op de Verlichting.
De islam bevindt zich eerder in een gitzwarte periode
quote:In bepaalde Islamitische Republieken mogen ze niet eens autorijden, moet ik je dit echt gaan voorkauwen?Op maandag 23 maart 2009 15:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Welke rechten van de vrouw zie jij niet terug in de Islam?
quote:In elk land zijn die zaken in zekere mate beperkt, dat is ook niet het probleem. Echter in de meeste Islamitische landen zijn aanzienlijk meer beperkt dan in de VS of andere Westerse landen. Wil je dat ontkennen? Dan wil ik wel voorbeelden ja.[..]
Maar verder weet je wel dat al de door jou genoemde dingen actief beperkt worden in Amerika of in de recente geschiedenis beperkt is? Als je een concreet voorbeeld wilt van een bepaalde recht even vragen.
quote:Je zit mijn inziens opzettelijk dwars te doen omdat je weet dat ik een punt heb. Moet ik daar dan moeite in steken? Je bent duidelijk intelligent en geïnformeerd genoeg om te weten wat ik bedoel met Verlichting en in welke zin ik denk dat de Islam die niet gekend heeft.[..]
Het gaat om wie je wilt dat het gaat en wie je kiest als representatief voor een tijdperk. Als je denkt meer in staat te zijn in een discussie dan een Wikipedia link (
Dat is ook verder geen omstreden bewering van mijn kant, dus ik snap überhaupt niet waarom je je er zo door aangevallen voelt.
quote:Licht dan toe waarom jij het bullshit vindt! Dan wordt de discussie al een stuk minder omslachtig.
quote:Waarin uit zich die verlichte islam dan? Een islamitisch individu in een westers land?
De bloeitijd van de islam is vergaan met het verstrijken van de jaren.
quote:Noem één Islamitische republiek waar vrouwen geen auto mogen rijden.
[..]
In bepaalde Islamitische Republieken mogen ze niet eens autorijden, moet ik je dit echt gaan voorkauwen?
quote:Van waar die dubbelzinnigheid? Waarom de VS en Europa scharen onder een geografische ligging, de westerse wereld en de landen waar moslims wonen niet Oosterse wereld noemen? De meeste moslim landen worden niet eens bestuurd met een Islamitische wetgeving.In elk land zijn die zaken in zekere mate beperkt, dat is ook niet het probleem. Echter in de meeste Islamitische landen zijn aanzienlijk meer beperkt dan in de VS of andere Westerse landen. Wil je dat ontkennen? Dan wil ik wel voorbeelden ja.
[..]
quote:Misschien moet je je minder bezighouden met mijn persoon en meer met de voorbeelden die ik geef.Je zit mijn inziens opzettelijk dwars te doen omdat je weet dat ik een punt heb. Moet ik daar dan moeite in steken?
quote:Dus als ik het goed begrijp betreft het nu een semantische discussie, wat jij onder verlichting verstaat? Via een wikipedia link zou ik honestly geen idee hebben wat jij onder verlichting verstaat. Maar goed om er toch in mee te gaan, waarom de Islamitische gouden eeuw geen vroege verlichting noemen?Je bent duidelijk intelligent en geïnformeerd genoeg om te weten wat ik bedoel met Verlichting en in welke zin ik denk dat de Islam die niet gekend heeft.
quote:Waaruit blijkt dat ik me aangevallen voel vanuit mijn posts buiten jouw impressie door je meer bezig te houden met persoon dan de voorbeelden?Dat is ook verder geen omstreden bewering van mijn kant, dus ik snap überhaupt niet waarom je je er zo door aangevallen voelt.
quote:Zijn het er geen vier?Op zondag 22 maart 2009 01:17 schreef Moam het volgende:
Allah heeft drie soorten schepselen voortgebracht die voorbestemd zijn deze aarde te bevolken en wel de mens, het dier en het plantaardig leven. Van deze drie schepselen heeft Allah aan de mens een extra eigenschap meegegeven, namelijk hersenen en denkvermogen. Door te kunnen denken is de mens in staat om deze aarde te regeren.
quote:Koninkrijk dan...Op maandag 23 maart 2009 15:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Noem één Islamitische republiek waar vrouwen geen auto mogen rijden.
quote:Geografie is niet relevant, Australïe is ook onderdeel van het Westen. Het gaat om cultuur, en voor de duidelijkheid, om een cultureel Islamitisch land te zijn hoef je voor mij geen Sharia wetgeving te voeren.[..]
Van waar die dubbelzinnigheid? Waarom de VS en Europa scharen onder een geografische ligging, de westerse wereld en de landen waar moslims wonen niet Oosterse wereld noemen? De meeste moslim landen worden niet eens bestuurd met een Islamitische wetgeving.
quote:Ik heb geen voorbeelden gezien?[..]
Misschien moet je je minder bezighouden met mijn persoon en meer met de voorbeelden die ik geef.
quote:Omdat in de Islamitische gebieden over het algemeen nog steeds een belachelijk lage mate van vrijheid (in al de eerder genoemde vormen) is.[..]
Dus als ik het goed begrijp betreft het nu een semantische discussie, wat jij onder verlichting verstaat? Via een wikipedia link zou ik honestly geen idee hebben wat jij onder verlichting verstaat. Maar goed om er toch in mee te gaan, waarom de Islamitische gouden eeuw geen vroege verlichting noemen?
quote:Nogmaals, welke voorbeelden?[..]
Waaruit blijkt dat ik me aangevallen voel vanuit mijn posts buiten jouw impressie door je meer bezig te houden met persoon dan de voorbeelden?
quote:Om te beginnen stop maar met titels als 'de Islamitische wereld' en 'de Islam'. De Wahabiet is niet de Sjafie, noch is de Shia de Soeniet. De Iraniër niet een Turk, noch een Arabier een Pakistaan. Alle academici waaronder een Patricia Crone, Sam Harris, Karen Armstrong, Tariq Ramadan verwerpen het idee dat er zoiets is als 'De Islam' of 'De Islamitische wereld'. Om Hans Janssen maar even te citeren:Op maandag 23 maart 2009 15:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Waarin uit zich die verlichte islam dan? Een islamitisch individu in een westers land?
De bloeitijd van de islam is vergaan met het verstrijken van de jaren.
quote:Ten tweede itt Nederland vertegenwoordigen de Dictatoriale totalitaire regimes niet de wil van het volk of van de moslims in betreffende landen. Landen als Turkije, Pakistan, Maleise en Indonesië waar er gepleit voor een kritisch herinterpretatie van de Hadiths waar er sprake is van vrouwenonderdrukking en technologische dilemma's daarnaar is te verwijzen als de eerste zaadjes van een (tweede) Islamitische renaissance.'Dat er ooit één verenigd Ummah was is een groter fabel dan wat er in de Koran staat'
Hoezo nooit een verlichtig gehad?
quote:Dan ben ik weer terug bij mijn oude punt, als de huidige "Islam" Verlicht is, wat voor een zooitje moet het daarvoor dan wel niet geweest zijn?Op maandag 23 maart 2009 15:41 schreef TheMagnificent het volgende:
Als we toch met Wikipedia-links gaan smijten:http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age http://en.wikipedia.org/w(...)s_to_Medieval_Europe http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_science http://en.wikipedia.org/wiki/Inventions_in_the_Islamic_world http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_science http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_scientists http://www.muslimheritage.com/
Hoezo nooit een verlichtig gehad?
Hallo 21ste eeuw hier
.quote:Die toevallig enkel aan de macht zijn (gebleven ) door de Britten en Amerikanen bedoel je? Till this day is de Saud familie aan de macht door Amerikaanse steun. Wat hadden anders de Hasjemieten met Abdel-Wahab gedaan dan denk je.
quote:Cultuur is wat anders dan religie. Eerwraak, bloedwraak, vrouwenbesnijdenis / onderdrukking, uithuwelijk zijn dan ook culturele dingen niet Islamitische. Mohammed heeft eerwraak en bloedwraak verboden door Al-Aus en Khazradj te verzoenen na een eeuwenlang durende vete. Heeft zijn vrouwen nog nooit onderdrukt of geslagen en heeft hij het uithuwelijken letterlijk verboden. Zijn er nog meer culturele dingen die jij onder de Islam schaart die ik niet heb opgenoemd.Geografie is niet relevant, Australïe is ook onderdeel van het Westen. Het gaat om cultuur, en voor de duidelijkheid, om een cultureel Islamitisch land te zijn hoef je voor mij geen Sharia wetgeving te voeren.
quote:Wat is representatief voor jou eigenlijk als je het hebt over Islamitische landen? Abdel-Nasser die de Joden slacht of Beyazit die 250.000 Joden asiel aanbied? Laat ik het correcter en actueler opstellen mijn vraag. Is de vrijheidsbeperkingen van een totalitaire dictatoriele regime een een islamitische beperking van de vrijheid?Omdat in de Islamitische gebieden over het algemeen nog steeds een belachelijk lage mate van vrijheid (in al de eerder genoemde vormen) is.
[..]
quote:Ah dan moet ik dus concluderen dat je over mijn Manhattan Al-Qaida & LA - KKK voorbeeld hebt gelezen?Ik heb geen voorbeelden gezien?
Nogmaals, welke voorbeelden?
quote:Juist ja, de roemrijke periode van moslims met een Kalief aanwezig vergelijken met verdeelde nationalistische natie-staten waar er geen kalief aanwezig is. Klasse en historisch zeer verantwoord moet ik zeggen.
[..]
Dan ben ik weer terug bij mijn oude punt, als de huidige "Islam" Verlicht is, wat voor een zooitje moet het daarvoor dan wel niet geweest zijn?
quote:Studeer de Pre Islamitische geschiedenis van de Arabieren en de Na Islamitische. Knap van je als je kunt concluderen dat de Islam de Arabieren heeft tegengewerkt.Op maandag 23 maart 2009 15:46 schreef MrX1982 het volgende:
De bekende vergane glorie linkjes waarbij je je kan afvragen of het dankzij de islam of ondanks de islam is gebeurd.
quote:Hoeveel van de dingen die jij in de 21e eeuw gebruikt zijn wel niet mede mogelijk gemaakt door moslims en islamitische expansie?Hallo 21ste eeuw hier
quote:Alleen al ongelijkheid tussen de rechten van mannen en vrouwen die nog steeds heerst , dat is geen verlichting dat is vast houden aan de 7e eeuwOp maandag 23 maart 2009 15:41 schreef TheMagnificent het volgende:
Als we toch met Wikipedia-links gaan smijten:http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age http://en.wikipedia.org/w(...)s_to_Medieval_Europe http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_science http://en.wikipedia.org/wiki/Inventions_in_the_Islamic_world http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_science http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_scientists http://www.muslimheritage.com/
Hoezo nooit een verlichtig gehad?
Dat eeuwige geruzie en gemoord tussen verschillende stromingen binnen de islam is óók geen verlichting en gebeurt ook nog steeds op redelijk grote schaal.
De islam zelf keurt verlichting af dat is een van de manieren om zichzelf in stand te houden. De tereur zit er zo slim ingebouwd dat die zichzelf instand houdt.
quote:Ik weet niet wat jouw beeld is bij de islamitische landen, maar dat er weinig is overgebleven van dit wetenschappelijke niveau in de islamitische wereld ben ik met je eens. En om er achter te komen waarom het nu zo'n zooitje is, terwijl het ooit een hoog beschavingspeil heeft bereikt, moet je je verdiepen in de geschiedenis van de islamitische wereld na ca. 1500-1600. Er zijn een hoop factoren die een rol hebben gespeeld bij deze achteruitgang, dus is het niet eenvoudig om dé reden aan te wijzen.Op maandag 23 maart 2009 15:44 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Dan ben ik weer terug bij mijn oude punt, als de huidige "Islam" Verlicht is, wat voor een zooitje moet het daarvoor dan wel niet geweest zijn?
quote:Dat is geen Sharia, dat is mannelijke superioriteitsgevoelens bij de Arabische mannen.
[..]
Alleen al ongelijkheid tussen de rechten van mannen en vrouwen die nog steeds heerst , dat is geen verlichting dat is vast houden aan de 7e eeuw
quote:Maar we zijn het er wel mee eens dat Islam ten alle tijden tribalisme, moorden verbiedt en oproept tot het verzoenen van ruzieënde groepen, met name binnen de Islam?Dat eeuwige geruzie en gemoord tussen verschillende stromingen binnen de islam is óók geen verlichting en gebeurt ook nog steeds op redelijk grote schaal.
quote:Dus nu heeft de Islam een een hiërarchische orgaan zoals het Vaticaan condoomgebruik afwijst?De islam zelf keurt verlichting af dat is een van de manieren om zichzelf in stand te houden. De tereur zit er zo slim ingebouwd dat die zichzelf instand houdt.
De terrorist is maar net afhankelijk van aan welke kant je staat hé.
.quote:Ik zie cultuur en religie niet noodzakelijk als andere dingen, meestal zijn ze in hoge mate verwoven en dragen ze ook bij aan de uitdraging en verspreiding van elkaar. Sowieso is religie niet eenduidig, het is onderhevig aan interpretatie.Op maandag 23 maart 2009 15:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Die toevallig enkel aan de macht zijn (gebleven ) door de Britten en Amerikanen bedoel je? Till this day is de Saud familie aan de macht door Amerikaanse steun. Wat hadden anders de Hasjemieten met Abdel-Wahab gedaan dan denk je.
[..]
Cultuur is wat anders dan religie. Eerwraak, bloedwraak, vrouwenbesnijdenis / onderdrukking, uithuwelijk zijn dan ook culturele dingen niet Islamitische. Mohammed heeft eerwraak en bloedwraak verboden door Al-Aus en Khazradj te verzoenen na een eeuwenlang durende vete. Heeft zijn vrouwen nog nooit onderdrukt of geslagen en heeft hij het uithuwelijken letterlijk verboden. Zijn er nog meer culturele dingen die jij onder de Islam schaart die ik niet heb opgenoemd.
Met Islam doel ik dan dus ook niet alleen op de verschillende religieuze stromingen, maar ook op de culturen waarin de Islam een centrale rol speelt.
quote:Ik weet dat ik generaliseer, kennelijk is dat ook waarom je het met mij oneens bent. Echter ben ik van mening dat generaliseren nou eenmaal onvermijdelijk is als je het over enorme en complexe fenomenen als religie en cultuur wil hebben. Zeker in deze context, je kunt immers een leven van studie wijden aan de culturele nuances, daar heb ik helaas geen tijd voor.[..]
Wat is representatief voor jou eigenlijk als je het hebt over Islamitische landen? Abdel-Nasser die de Joden slacht of Beyazit die 250.000 Joden asiel aanbied? Laat ik het correcter en actueler opstellen mijn vraag. Is de vrijheidsbeperkingen van een totalitaire dictatoriele regime een een islamitische beperking van de vrijheid?
quote:Dat beantwoorde ik toch al met dat ik het niet had over individuen en kleine groepen? De Verlichting heeft verregaande veranderingen voor West-Europa gehad in het algemeen, maar natuurlijk zijn daar uitzonderingen op. Ik probeer me dus in deze te richten op de algemene trend, zonder me daarbij blind te staren op minder representatieve randgroepen.[..]
Ah dan moet ik dus concluderen dat je over mijn Manhattan Al-Qaida & LA - KKK voorbeeld hebt gelezen?
quote:O ja? Hoe was de positie van de vrouw in de 7e eeuw dan?Op maandag 23 maart 2009 15:55 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Alleen al ongelijkheid tussen de rechten van mannen en vrouwen die nog steeds heerst , dat is geen verlichting dat is vast houden aan de 7e eeuw
quote:Geruzie en gemoord is natuurlijk voorbehouden aan (stromingen binnen) de Islam.Dat eeuwige geruzie en gemoord tussen verschillende stromingen binnen de islam is óók geen verlichting en gebeurt ook nog steeds op redelijk grote schaal.
quote:Vertel, op welke manier keurt de Islam verlichting af? Je doelt natuurlijk niet op Mohammed's woorden:De islam zelf keurt verlichting af dat is een van de manieren om zichzelf in stand te houden. De tereur zit er zo slim ingebouwd dat die zichzelf instand houdt.
quote:''Zoek kennis; zelfs als het helemaal in China is.''
[ Bericht 1% gewijzigd door TheMagnificent op 23-03-2009 16:09:06 ]
quote:Dat kan een vierjarige nog googelen kerel...Op maandag 23 maart 2009 16:00 schreef Burakius het volgende:
Mensen die altijd zeggen dat vrouwen worden onderdrukt en dan vervolgens met geen enkele hadith of qu'ran zin komen om het te bewijzen
http://quranicteachings.co.uk/women.htm
quote:Men kent hier in NL de Islaam toch niet, alleen van Wilders of SA (welke volgens mij een aparte Islaam aanhouden). Niet dat ik nou zo`n Islaamdeskundige ben maar wellicht iets meer dan degenen die hier vanalles roepen.Op maandag 23 maart 2009 16:00 schreef Burakius het volgende:
Mensen die altijd zeggen dat vrouwen worden onderdrukt en dan vervolgens met geen enkele hadith of qu'ran zin komen om het te bewijzen
quote:Ok, ik snap je punt.Op maandag 23 maart 2009 15:55 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jouw beeld is bij de islamitische landen, maar dat er weinig is overgebleven van dit wetenschappelijke niveau in de islamitische wereld ben ik met je eens. En om er achter te komen waarom het nu zo'n zooitje is, terwijl het ooit een hoog beschavingspeil heeft bereikt, moet je je verdiepen in de geschiedenis van de islamitische wereld na ca. 1500-1600. Er zijn een hoop factoren die een rol hebben gespeeld bij deze achteruitgang, dus is het niet eenvoudig om dé reden aan te wijzen.
quote:Maar dat zijn ze dus wel, zowel cultuur als religie vormen je ( maatschappelijke ) identiteit, maar ten alle tijden is religie in tegenstelling tot cultuur heilig, maatschappelijk kan je afgerekend worden op zowel het niet vasten tijdens de Ramadan als het niet groeten van een persoon die je kent, maar bij de een gaat het mede om een angst van het hiernamaals terwijl God je niet zal aanspreken waarom je XYZ niet hebt begroet.
[..]
Ik zie cultuur en religie niet noodzakelijk als andere dingen, meestal zijn ze in hoge mate verwoven en dragen ze ook bij aan de uitdraging en verspreiding van elkaar. Sowieso is religie niet eenduidig, het is onderhevig aan interpretatie.
In zulke vergelijkingen verschilt religie en cultuur als dacht en nacht en is het verschil voor iemand die er van buitenaf kijkt of dogmatisch en beschermd is opgevoed niet los te koppelen van elkaar, maar zodra een opgeleid persoon in de boeken, historie en traditie kijkt zie je dat met name onder de moslims cultuur en islam aan elkaar haaks zijn. Islam verbiedt meeste culturele tradities in deze gebieden, terwijl cultuur de enige reden is waarom ze nog in stand zijn.
quote:Maar wat als moslims leven in onder een bewind waar de Sharia niet de primaire leidraad is en de cultuuractiviteiten dikwijls in strijd is met de Sharia, hebben we het dan nog steeds over moslims en Islam? Dat is in mijn ogen hetzelfde als de Indianen nog steeds Indianen noemen terwijl je weet dat Columbus zich heeft vergist en dat het fout is.Met Islam doel ik dan dus ook niet alleen op de verschillende religieuze stromingen, maar ook op de culturen waarin de Islam een centrale rol speelt.
quote:De diversiteit in moslimlanden hetzij religieuze interpretatie. culturele, raciale afkomst, politieke agenda, ideologie is juist de reden waarom het een grote puinhoop is in deze landen en juist waarom je niet kan generaliseren. Zowel de Soenitische Pakistaan als de Shietische Perzen doen hetzelfde, bloed op hun gezicht smeren tijdens feestdagen, maar de redenen, aanleiding en gewenste resultaat bij deze twee groepen is totaaaaaaal anders.Ik weet dat ik generaliseer, kennelijk is dat ook waarom je het met mij oneens bent. Echter ben ik van mening dat generaliseren nou eenmaal onvermijdelijk is als je het over enorme en complexe fenomenen als religie en cultuur wil hebben. Zeker in deze context, je kunt immers een leven van studie wijden aan de culturele nuances, daar heb ik helaas geen tijd voor.
quote:Je weet dat de Europese verlichting met kleine groepen en van de norm afwijkende interpretaties en houdingen van individuen en gesloten geheime groepen is begonnen hé? Waarom zou een tweede Islamitische revolutie / renaissance dat niet hebben, de verlichting heeft eeuwen geduurd, laten we de moslimwereld meer dan 60 jaar geven? De dekolonisatie is niet in alle landen over.Dat beantwoorde ik toch al met dat ik het niet had over individuen en kleine groepen? De Verlichting heeft verregaande veranderingen voor West-Europa gehad in het algemeen, maar natuurlijk zijn daar uitzonderingen op. Ik probeer me dus in deze te richten op de algemene trend, zonder me daarbij blind te staren op minder representatieve randgroepen.
quote:Een van de fijne dingen van de verlichting was dat we met name voor onszelf leerden denken en op onderzoek gingen ipv voorgekauwde literatuur als waarheid en feit te nemen, maar goed blijkbaar zijn er nog relatief ouderwetse mensen onder ons, dus right back at ya.
[..]
Dat kan een vierjarige nog googelen kerel...
http://quranicteachings.co.uk/women.htm
Eerste hit van google :
http://www.risallah.com/archief/artikel.php?artikelnr=50
quote:Ok, nu snap ik waar je heen wilde. Maar Indianen, (of Native Americans), zijn in mijn ogen veel moeilijker te duiden als één groep omdat velen afwijkende en onafhankelijke religies, culturen en leefwijzen hebben.Op maandag 23 maart 2009 16:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Maar dat zijn ze dus wel, zowel cultuur als religie vormen je ( maatschappelijke ) identiteit, maar ten alle tijden is religie in tegenstelling tot cultuur heilig, maatschappelijk kan je afgerekend worden op zowel het niet vasten tijdens de Ramadan als het niet groeten van een persoon die je kent, maar bij de een gaat het mede om een angst van het hiernamaals terwijl God je niet zal aanspreken waarom je XYZ niet hebt begroet.
In zulke vergelijkingen verschilt religie en cultuur als dacht en nacht en is het verschil voor iemand die er van buitenaf kijkt of dogmatisch en beschermd is opgevoed niet los te koppelen van elkaar, maar zodra een opgeleid persoon in de boeken, historie en traditie kijkt zie je dat met name onder de moslims cultuur en islam aan elkaar haaks zijn. Islam verbiedt meeste culturele tradities in deze gebieden, terwijl cultuur de enige reden is waarom ze nog in stand zijn.
[..]
Maar wat als moslims leven in onder een bewind waar de Sharia niet de primaire leidraad is en de cultuuractiviteiten dikwijls in strijd is met de Sharia, hebben we het dan nog steeds over moslims en Islam? Dat is in mijn ogen hetzelfde als de Indianen nog steeds Indianen noemen terwijl je weet dat Columbus zich heeft vergist en dat het fout is.
[..]
De diversiteit in moslimlanden hetzij religieuze interpretatie. culturele, raciale afkomst, politieke agenda, ideologie is juist de reden waarom het een grote puinhoop is in deze landen en juist waarom je niet kan generaliseren. Zowel de Soenitische Pakistaan als de Shietische Perzen doen hetzelfde, bloed op hun gezicht smeren tijdens feestdagen, maar de redenen, aanleiding en gewenste resultaat bij deze twee groepen is totaaaaaaal anders.
Het gaat inderdaad wat ver om alles over één kam te scheren, maar nogmaals, ik probeer een algemene trend te ontdekken.
quote:Dat weet ik, maar het gaat mij om de gevolgen van de Verlichting, die waren wel breedgedragen.[..]
Je weet dat de Europese verlichting met kleine groepen en van de norm afwijkende interpretaties en houdingen van individuen en gesloten geheime groepen is begonnen hé? Waarom zou een tweede Islamitische revolutie / renaissance dat niet hebben, de verlichting heeft eeuwen geduurd, laten we de moslimwereld meer dan 60 jaar geven? De dekolonisatie is niet in alle landen over.
En als dekolonisatie het startpunt is van de (tweede) Islamitische Verlichting is het inderdaad nogal wiedes dat ze voorlopig nog niet klaar zijn, maar uit jouw aanvankelijke reactie had ik de indruk dat jij van mening was dat deze al geweest en grotendeels afgerond was.
quote:Dus we moeten spreken van de onbegrepen islam ? Het is allemaal de schuld van de moslims die er niks van snappen ?Op maandag 23 maart 2009 15:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat is geen Sharia, dat is mannelijke superioriteitsgevoelens bij de Arabische mannen.
[..]
Maar we zijn het er wel mee eens dat Islam ten alle tijden tribalisme, moorden verbiedt en oproept tot het verzoenen van ruzieënde groepen, met name binnen de Islam?
[..]
Dus nu heeft de Islam een een hiërarchische orgaan zoals het Vaticaan condoomgebruik afwijst?
De terrorist is maar net afhankelijk van aan welke kant je staat hé.
Hmmmm tsja zó kun je het natuurlijk óók bekijken.
Daar zijn inderdaad een hoop redenen voor, dus niet alleen de Islam zelf.
quote:Ik vraag me serieus af wie diverser aan het leven was.. Indianen of de moslimwereld, ik durf zelfs een case te maken dat de moslims meer in contact kwamen met 'vreemde' culturen dan welk religie dan ook.
[..]
Ok, nu snap ik waar je heen wilde. Maar Indianen, (of Native Americans), zijn in mijn ogen veel moeilijker te duiden als één groep omdat velen afwijkende en onafhankelijke religies, culturen en leefwijzen hebben.
quote:Maar ook jij weet dat 1000 veronschuldigingen in de media van gematigde moslims minder waard is dan één Imam die 'dood aan Amerika' of 'vrouwen mag je slaan!' roept, niet?Het gaat inderdaad wat ver om alles over één kam te scheren, maar nogmaals, ik probeer een algemene trend te ontdekken.
[..]
quote:Na heel wat oorlogen, koppen rollen en gevloeide bloed vind je niet?Dat weet ik, maar het gaat mij om de gevolgen van de Verlichting, die waren wel breedgedragen.
quote:Moderne historici houdt er niet van om naar de middeleeuwen te verwijzen als 'the dark ages', maar om eerlijk te zijn was er veel donker in die tijd in het westen. Spanje en Bagdad daarentegen waren voorlopers in die tijd van hoe het ook wel kon met de moslims, zelfs voor de wereld, er is totaal geen reden om te concluderen dat dat niet weer kan, de islam is nog steeds hetzelfde geloof die ruimte openlaat voor technische ontwikkeling zoals het nu was, het enige wat moet gebeuren is het veranderen van de mentaliteit, dat vrouwen net zo veel kunnen en in vele gevallen zelfs beter, dat vrouwen net zo dicht bij de Islam staan, dat homo's net zoveel mens zijn met behoefte als ieder ander hetero, dat joden zich niet veilig voelden in Europa en daarom een eigen staat nodig hadden wat een iets uit de hand gelopen project is geworden, maar dat ze nog wel altijd recht hebben op een eigen staat en dat het bevordelijk is voor iedereen in de regio dat we met ze alle humaan moeten omgaan. Een persoon die deze standpunten op na houdt is nog steeds een moslim.En als dekolonisatie het startpunt is van de (tweede) Islamitische Verlichting is het inderdaad nogal wiedes dat ze voorlopig nog niet klaar zijn, maar uit jouw aanvankelijke reactie had ik de indruk dat jij van mening was dat deze al geweest en grotendeels afgerond was.
Iemand zei net in dit topic dat een gematigde moslim in het westen geen islamitische verlichting is? Waarom niet? Ook vele Europese filosofen zijn beinvloed door Islamitische zoals Averroes en Avicenna, Ibn Haytam en Farabi, waarom zou het niet andersom mogen? Dat een Islamitische filosoof wordt beïnvloed door Kant en Nietzsche, terug naar zijn vaderland gaat en zijn bevindingen begint te leren.
quote:Wat een scheve conclusie? Als je nu inhoudelijk reageerde konden we tenminste kijken waar het fout liep in mijn verwoording of jouw interpretatie.
[..]
Dus we moeten spreken van de onbegrepen islam ? Het is allemaal de schuld van de moslims die er niks van snappen ?
Hmmmm tsja zó kun je het natuurlijk óók bekijken.
Het is niet de schuld van een onbegrepen islam, het is de schuld van moslims die vasthouden aan mislukte sociale blunders en niet andere elementen raadplegen die wel te combineren zijn met de Islam om vooruitgang te boeken. Dat + dat er ook het één en ander toe te schrijven is aan Westerse bezetting, actieve bemoeienis in de regio etc.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2009 17:07:39 ]
hai
quote:Op maandag 23 maart 2009 17:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat een scheve conclusie? Als je nu inhoudelijk reageerde konden we tenminste kijken waar het fout liep in mijn verwoording of jouw interpretatie.
Het is niet de schuld van een onbegrepen islam, het is de schuld van moslims die vasthouden aan mislukte sociale blunders en niet andere elementen raadplegen die wel te combineren zijn met de Islam om vooruitgang te boeken. Dat + dat er ook het één en ander toe te schrijven is aan Westerse bezetting, actieve bemoeienis in de regio etc.
Het heeft idd ook best wel veel te maken met de mensen die de islam aanhangen op hun eigen wijze, en de manier waarop de islam in elkaar zit maakt het er niet beter op.
Net als bij de christenen die ook dingen meenamen van hun vorige religie en/of cultuur kan men toch ook open staan voor een vrijere mening.
Misschien moeilijk te zeggen in hoeverre de cultuur van het arabische volk een slecht invloed heeft gehad, maar kijk nu eens naar Pakistan, daar zitten ook geen gezellige vrijdenkende moslims toch ? En dat zijn geen arabieren.Aan de andere kant gaan de fanatici zó gruwelijk te keer dat het lijkt of het er véél méér zijn.
Ik ben niet echt zo bekrompen als je wellicht zou denken hoor, ik vind iets op de korrel nemen gewoon errug leuk
En de islam en een deel van de volgelingen zijn dan bij uitstek geschikt om eens stevig te grazen te nemen. Het mooie is : ze verdienen het dubbel en dwars !
Wat de westerse bemoeienis betreft : zal best invloed hebben, maar met gezond verstand moet dat toch te overkomen zijn. Het is ook weer te gemakkelijk om je daar achter te verschuilen.
Ik heb geen hoge dunk van de islam en dat gaat niet veranderen, maar ik ben best wel in staat om wat genuanceerder te denken alleen zet ik dat niet altijd op schrift.
quote:Als je het heden in ogenschouw neemt en het recente verleden vind ik het niet onaannemelijk om te concluderen dat ondanks de islam de Arabische wereld een bloeitijd heeft gekend. Hoe is het mogelijk dat zeker nu en ook het recente verleden weinig positiefs heeft voortgebracht in landen waar de islam veel invloed heeft? Iets fundamenteels als vrijheid is nagenoeg afwezig in de islamitische wereld en dat al voor een zeer lange periode. Laat staan dat verlichting mogelijk is.Op maandag 23 maart 2009 15:53 schreef Triggershot het volgende:
Studeer de Pre Islamitische geschiedenis van de Arabieren en de Na Islamitische. Knap van je als je kunt concluderen dat de Islam de Arabieren heeft tegengewerkt.
quote:Geen idee geef eens een voorzetje. Daarnaast heeft de wereld nu weinig aan de in het verleden behaalde resultaten. Ik vind de islam een uitermate negatieve invloed hebben op de wereld alle (theoretische) hosanna in oa deze thread ten spijt.Hoeveel van de dingen die jij in de 21e eeuw gebruikt zijn wel niet mede mogelijk gemaakt door moslims en islamitische expansie?
quote:Volgens mij ben je werkelijk waar niet bekend in de pre islamitische Arabische wereld en de gouden eeuw van de islam, maar goed je wou dus een voorzetje, ik geef je iets meer dan dat :
[..]
Als je het heden in ogenschouw neemt en het recente verleden vind ik het niet onaannemelijk om te concluderen dat ondanks de islam de Arabische wereld een bloeitijd heeft gekend. Hoe is het mogelijk dat zeker nu en ook het recente verleden weinig positiefs heeft voortgebracht in landen waar de islam veel invloed heeft? Iets fundamenteels als vrijheid is nagenoeg afwezig in de islamitische wereld en dat al voor een zeer lange periode. Laat staan dat verlichting mogelijk is.
[..]
Geen idee geef eens een voorzetje. Daarnaast heeft de wereld nu weinig aan de in het verleden behaalde resultaten. Ik vind de islam een uitermate negatieve invloed hebben op de wereld alle (theoretische) hosanna in oa deze thread ten spijt.
quote:ElsevierDe voorlijke islam
Duizend jaar geleden ontstond in Bagdad de algebra. Het ziekenhuis is een moslimuitvinding, robots schonken een glaasje, nergens werden zo veel boeken gelezen. En Mohammed vond geleerden veel meer waard dan terroristen. Kortom, met de islam zelf is niets mis, met de huidige interpretatie ervan des te meer.
Je mag het niet hardop zeggen, maar het is wel waar. De islam vertoont veel kenmerken van achterlijkheid. Er worden in het Midden-Oosten schokkend weinig boeken en kranten gelezen, de Turkse schrijver Orhan Pamuk moet spitsroeden lopen, in menig land leidt zelfs het bezit van het klassieke Arabische meesterwerk Duizend-en-een-nacht tot gevangenisstraf en het percentage analfabeten is in de islamitische wereld schrikbarend hoog.
Wetenschap en technologie stellen weinig tot niets voor. Sterker, in menig Arabisch land zitten wetenschappers achter de tralies en islamitische studenten biologie aan de Vrije Universiteit in Amsterdam willen niets weten van de evolutietheorie.
Ooit was het anders. Toen was de westerse, christelijke wereld achterlijk en de islamitische voorlijk.
Tussen de achtste en vijftiende eeuw kroop Europa door de diepe, duistere Middeleeuwen en was de islamitische wereld een stralend voorbeeld voor de rest van de mensheid. Geleerdheid, intellectualisme, wetenschap en techniek floreerden er.
Zoals nu ambitieuze geleerden uit alle windstreken naar Amerika trekken, was toen de islamitische wereld, die zich van India tot Frankrijk uitstrekte, de intellectuele magneet. De Nobelprijs bestond toen nog niet, maar als hij er was geweest, zou hij jaar in, jaar uit bij een moslim zijn beland.
Een verlichte heerser als kalief Haroen al-Rashid – jawel, die uit Duizend-en-een- nacht – zette in de achtste eeuw het Huis van de Wijsheid (Bayt al-hikma) op waar de knapste koppen uit de hele wereld op af kwamen. Overal, in Damascus, Cordoba, Samarkand, Marrakech, verrezen wonderschone bibliotheken en observatoria.
En dat verhaal dat u op de middelbare school leerde, dat de Arabieren slechts een doorgeefluik waren voor de superieure hellenistische cultuur, deugt van geen kant. Dat blijkt op de fraaie tentoonstelling die het Parijse Institut du Monde Arabe (tot 19 maart 2006) heeft georganiseerd over de wetenschappelijke gouden eeuw van de islam.
Natuurlijk, het klopt dat tussen het eind van de achtste en het begin van de tiende eeuw in het eerdergenoemde Huis van de Wijsheid in Bagdad en elders in de mohammedaanse centra van kennis veel geleerden bezig waren om de klassieke meesterwerken van Euclides, Archimedes, Aristoteles, Hippocrates, Galenus en al die andere Griekse giganten te vertalen. Ook is het waar dat toen Europa uit zijn winterslaap ontwaakte, Spaanse en Italiaanse geleerden als Fibonacci die boeken weer terug vertaalden – aangezien de originele teksten inmiddels verloren waren gegaan.
Zelfs al zou de Arabische bijdrage aan de mondiale wetenschap hiertoe beperkt zijn gebleven, dan nog zouden wij, die dag in, dag uit profiteren van alle verworvenheden van de op de Grieken en de Romeinen gefundeerde, westerse samenleving, dagelijks een kleine hoofdbuiging naar Mekka moeten maken als dank.
Maar de moslimgeleerden waren meer dan een doorgeefluik voor de Griekse cultuur. Allereerst stond de islamitische wereld open voor alle kennis. Niet alleen voor die uit Griekenland, maar ook Perzië, India, China, het oude Mesopotamië. Het was zoals alle culturen die zich op hun hoogtepunt bevinden, zoals de Amerikaanse, een amalgaam van allerhande kennis en kunde.
Neem onze cijfers, die wij abusievelijk Arabisch noemen. Het huidige decimale, tientallige, stelsel stamt uit India, inclusief die cruciale uitvinding van de nul. Het idee dat de positie van een cijfer in een getal – de 6 in het getal 684 slaat op honderdtallen – de waarde van dat cijfer aangeeft, hadden de Soemeriërs al bedacht. De Arabische geleerden snuffelden in al die verschillende hoekjes, pikten daar de beste ideeën uit, en voilà, ons stelsel van cijfers.
Gangmaker
Op vergelijkbare manier heeft het papier zich over de wereld verspreid. Die innovatie leenden de moslims van China. Chinese gevangenen verklapten de Arabieren het procédé en in de achtste eeuw verrees de eerste islamitische papierfabriek in Samarkand, nu Oezbekistan. Binnen een mum van tijd stonden in de hele mohammedaanse wereld, van Sicilië tot Perzië, papierfabrieken – soms aangedreven door windmolens zoals in Andalusië, dan weer met waterkracht zoals in Irak.
Samen met de aanwezigheid van een universele wetenschappelijke taal, het Arabisch, was het papier de gangmaker van de vooruitgang. Waar geleerden voorheen op het schaarse papyrus (schors van een moerasplant) en perkament (dierenhuid) waren aangewezen, konden ze nu over een goedkope grondstof zoals hout beschikken. Mede daardoor werden de islamitische bibliotheken de best bevoorrade ter wereld.
De opvatting dat de Arabische gouden eeuw slechts een overstapplaats was tussen de klassieke Griekse cultuur en de Europese renaissance is ook wel erg vanuit het Westen geredeneerd, zo constateert Ahmed Djebbar, hoogleraar geschiedenis van de wiskunde aan de universiteit van Lille, voormalig minister van Onderwijs en Wetenschappen van Algerije en mede-samensteller van de expositie l’Age d’Or des Sciences Arabes in Parijs. 'In de eerste plaats namen de Arabieren in de achtste eeuw de Griekse kennis niet over om die te conserveren, maar omdat ze er iets aan hadden. Ook deden ze het niet met het oog op de Europese renaissance. Het was in die tijd buiten de orde dat Europa ooit op het zelfde beschavingsniveau kon komen.’
De moslims klutsten niet alleen kennis van verschillende culturen door elkaar heen, ze voegden er ook het een en ander aan eigen inzichten aan toe. Zo schreef de Oezbeekse geleerde Al-Khwarizmi, zijn naam leeft voort in de term algoritme uit de computerkunde, in de negende eeuw een beschouwing waarin voor het eerst het woord al-jabr (de oplossing, ofwel algebra) voorkwam als aanduiding voor de methode om vergelijkingen met een onbekende op te lossen. De sinus en de cosinus waren al bedacht door de Grieken, maar de Arabieren voegden daar de tangens en de cotangens aan toe, en complementeerden aldus het vak goniometrie. Al-Khayyâm speelde al met vergelijkingen van de derde graad (x3 + ax2 + bx = c).
Aanvankelijk richtte de Arabische wetenschap zich sterk op concrete, religieuze behoeften. Moslims moesten elke dag vijf keer bidden en vroegen zich af wanneer. Ze dienden zich daarbij in de richting van Mekka te buigen, maar waar lag dat? Bovendien wilden ze weten wanneer de heilige maand ramadan begon en eindigde.
De bloei van zowel de Arabische astronomie als de goniometrie na de stichting van het islamitisch geloof in de zevende eeuw na Christus hield in eerste instantie verband met die drie praktische vragen. Maar gaandeweg raakten de geleerden steeds meer geïnteresseerd in l’art pour l’art, het genoegen van nieuwe kennis en de daaruit voortvloeiende nieuwe inzichten, los van welke toepassing dan ook. Zoals we nu weten, is dat dé manier om de wetenschap vooruit te brengen.
Al denkend, spelend en rekenend concludeerden de islamitische geleerden dat de op een voetstuk geplaatste Griekse geleerden niet onaantastbaar waren. Ahmed Djebbar: 'Ze constateerden dat de Grieken minder goed op de hoogte waren dan ze aanvankelijk dachten.’ Arabische astronomen als Al-Sijzî concludeerden al drie eeuwen voor de Copernicaanse revolutie dat in de observaties van Ptolemaeus die uitmondden in de conclusie dat de aarde het middelpunt van het heelal vormde, flink wat foutjes zaten. Ver voor Descartes en Huygens met hun wetten voor de breking van licht kwamen, zat Ibn-al-Haitham, ook Alhazen genoemd, al op die lijn.
Het inzicht over de ademhaling en de rol van de longen daarin komt uit de moslimwereld. Dat geldt ook voor de bloedcirculatie en de maagsonde. Het ziekenhuis, als plek waar medische kennis op groepen patiënten wordt toegepast, is een islamitische innovatie die net als de 'Arabische’ cijfers via de Maghreb, Noord-Afrika, en Moors Spanje christelijk Europa bereikte.
Het destillatieproces – het verhitten van een mengsel tot een van de bestanddelen van dat mengsel verdampt en het vervolgens doen condenseren van die damp – was een Arabische uitvinding, gememoreerd in de benamingen voor zowel het belangrijkste voortbrengsel ervan (alcohol) als het apparaat waarmee de destillatie tot aan het begin van de twintigste eeuw is uitgevoerd (alambiek).
Dat is overigens ironisch. De mohammedaanse wereld, die thans sterk van de blauwe knoop is, maakte het stoken van alcohol mogelijk. Op de een of andere manier is dat kenmerkend voor de hoogtij van de islamitische cultuur. Dezelfde cultuur die afbeeldingen tegenwoordig al gauw afgoderij dan wel pornografie vindt, bracht de adembenemende, op pagina 86 afgedrukte, doorsnee van een zwangere vrouw met foetus voort. Waar de islamitische cultuur vandaag de dag niet zelden als Staphorst in het kwadraat oogt, ontwierpen de drie mohammedaanse broers en ingenieurs Banû Mûsâ duizend jaar geleden al een robot die op feestelijke bijeenkomsten een glaasje kon schenken.
De islamitische wereld was verlicht, tolerant, liberaal, kosmopolitisch en pragmatisch. Niet alleen Arabische geleerden waren welkom in de mohammedaanse huizen van wijsheid, ook niet-Arabieren. Zelfs joden, christenen en andere ongelovigen.
Warhoofden
De conclusie kan niet anders luiden dan dat de huidige intellectuele stilstand in de islamitische wereld niets met de islam of de Koran zelf heeft te maken. De islam staat minstens even positief tegenover geestelijke ontwikkeling en wetenschapsbeoefening als de christelijke cultuur en is er in sommige opzichten zelfs ontvankelijker voor.
Van de 6.000 verzen in de Koran hebben er 750 betrekking op de natuur en bevatten aansporingen deze te bestuderen. Diverse islamitische geleerden benadrukten honderden jaren geleden al dat de studie van de natuur niet ten koste gaat van God. Neem Ibn Roesjd, beter bekend onder de Latijnse naam Averroës, uit het Spaanse Cordoba, die in de twaalfde eeuw zei: 'Er is geen beter bewijs van goddelijke wijsheid dan de orde van de kosmos. En die kan worden bewezen met de rede. Wie causaliteit ontkent, ontkent de goddelijke wijsheid.’
Zoals een van de Europese geleerden die de Arabische boeken tijdens de twaalfde eeuw in het Latijn vertaalden, Adelard van Bath, zei tegen een collega: 'Ik heb van mijn Arabische leermeesters geleerd om de rede als gids te nemen waar jij vertrouwt op het gezag van de autoriteiten.’
Is dit niet het wezen van wat wij nu de verlichting noemen, het primaat van de rationaliteit? Diezelfde verlichting waarvan velen menen dat deze aan de islamitische wereld is voorbijgegaan.
Nee, het probleem is niet de islam of de Koran, maar dat sommige warhoofden deze verkeerd interpreteren. Om de profeet zelf aan te halen: 'De inkt van de geleerden is heiliger dan het bloed van de martelaren.’
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2009 20:41:32 ]
quote:Alsof liefde alleen in de islam voorkomt
, trouwens het weegt niets af met alle ellende in de wereld die islam voortbrengtquote:
quote:Hoe oud ben jij?opleiding: poep opleiding
beroep: kakkiepoep
quote:Doet de Islam dat, of die mensen? Welke gedachtenstappen heb je genomen om een idee (geloof) verantwoordelijk te houden voor daden van individuen?Op maandag 23 maart 2009 20:51 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Alsof liefde alleen in de islam voorkomt
Andere users mogen ook het antwoord geven, ik ben benieuwd.
quote:Worst case scenario is dat de Islam Europa en Amerika gaat domineren. Wat andersom al het geval is, die ellende valt dan ineens nog wel mee vergeleken met Het westen.
[..]
Alsof liefde alleen in de islam voorkomt
quote:De islam doet toch niks zelf , aangezien het geen levend wezen is , mensen doen dingen uit de naam van de islam.Op maandag 23 maart 2009 20:55 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Doet de Islam dat, of die mensen? Welke gedachtenstappen heb je genomen om een idee (geloof) verantwoordelijk te houden voor daden van individuen?
Andere users mogen ook het antwoord geven, ik ben benieuwd.
Maar ja gelovigen zijn wat dat betreft allemaal hetzelfde.
Zodra er iets moois / goeds gebeurt dan is het het werk van god / allah (die twee zijn hetzelfde ik weet het) , maar zodra er narigheid is , al dan niet uit de de naam van god / allah , dan hoor je ze niet. (of het is een straf van god /allah , kan me nog iets herinneren met die tsunami dat een of ander haatbaard zei dat allah / god het gedaanhad i.v.m. homo's of seks , weet ik veel)
quote:Piep
quote:Dat is toch het doel van islam : World DominationOp maandag 23 maart 2009 20:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Worst case scenario is dat de Islam Europa en Amerika gaat domineren. Wat andersom al het geval is, die ellende valt dan ineens nog wel mee vergeleken met Het westen.
Zal een lekkere puinhoop geven
quote:En wat een roze joekel zeg!Op maandag 23 maart 2009 21:02 schreef TheMagnificent het volgende:
Ik heb me laten vertellen dat Yildiz Turks is voor 'ster'.
!quote:Waarom zeg je dan toch dat de Islam iets zou doen?Op maandag 23 maart 2009 21:01 schreef Enchanter het volgende:
[..]
De islam doet toch niks zelf , aangezien het geen levend wezen is , mensen doen dingen uit de naam van de islam.
quote:Wow, 1 of andere haatbaard zei het. En nu? Haat je een miljard mensen? Een of andere ontspoorde Christen zei ook dat dat vliegtuig wat onlangs neerstortte de schuld was van ons homo-beleid, en nu, haat je alle Christenen?Maar ja gelovigen zijn wat dat betreft allemaal hetzelfde.
Zodra er iets moois / goeds gebeurt dan is het het werk van god / allah (die twee zijn hetzelfde ik weet het) , maar zodra er narigheid is , al dan niet uit de de naam van god / allah , dan hoor je ze niet. (of het is een straf van god /allah , kan me nog iets herinneren met die tsunami dat een of ander haatbaard zei dat allah / god het gedaanhad i.v.m. homo's of seks , weet ik veel)
quote:Nee joh, das het doel van Geenstijl en de Neocons met de New wereld order.
[..]
Dat is toch het doel van islam : World Domination
Zal een lekkere puinhoop geven
Ja precies, Irak heeft al een voorproef gekregen van wat Westers mengeling veroorzaakt.