Wat vinden jullie goed van de Islaam ??

quote:

Op maandag 23 maart 2009 15:08 schreef Provinciaal het volgende:

[..]

Nogmaals, ik heb niets met Wilders, het heeft geen zin om daarop te hameren.

quote:

Rechten van vrouwen

quote:

individuele vrijheid, religieuze vrijheid, vrijheid van meningsuiting, politieke vrijheid, behandeling van wetenschap (dus ook wanneer dat botst met dogma's).

quote:

Het gaat niet om individuen of beperkte groepen. Hier, dit is sneller dan dat ik het zelf probeer uit te leggen:

[url=http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Verlichting

quote:

Op maandag 23 maart 2009 15:23 schreef MrX1982 het volgende:
Voor een islamitische Verlichting moet je naar de islamitische wereld kijken en dan is er maar een conclusie mogelijk en dat is dat de Verlichting nog op zich laat wachten. Op dit moment hangt die wereld van achterlijkheid aan elkaar waarbij de Koran als dé waarheid wordt gezien en elke vorm van (interne) kritiek onmogelijk is. Dat religieuze dogma staat haaks op de Verlichting.

De islam bevindt zich eerder in een gitzwarte periode

quote:

Op maandag 23 maart 2009 15:26 schreef Provinciaal het volgende:

[..]

In bepaalde Islamitische Republieken mogen ze niet eens autorijden, moet ik je dit echt gaan voorkauwen?

quote:

In elk land zijn die zaken in zekere mate beperkt, dat is ook niet het probleem. Echter in de meeste Islamitische landen zijn aanzienlijk meer beperkt dan in de VS of andere Westerse landen. Wil je dat ontkennen? Dan wil ik wel voorbeelden ja.
[..]

quote:

Je zit mijn inziens opzettelijk dwars te doen omdat je weet dat ik een punt heb. Moet ik daar dan moeite in steken?

quote:

Je bent duidelijk intelligent en geïnformeerd genoeg om te weten wat ik bedoel met Verlichting en in welke zin ik denk dat de Islam die niet gekend heeft.

quote:

Dat is ook verder geen omstreden bewering van mijn kant, dus ik snap überhaupt niet waarom je je er zo door aangevallen voelt.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 15:28 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Waarin uit zich die verlichte islam dan? Een islamitisch individu in een westers land?
De bloeitijd van de islam is vergaan met het verstrijken van de jaren.

quote:

'Dat er ooit één verenigd Ummah was is een groter fabel dan wat er in de Koran staat'

quote:

Op maandag 23 maart 2009 15:39 schreef Provinciaal het volgende:

[..]

Koninkrijk dan...

quote:

Geografie is niet relevant, Australïe is ook onderdeel van het Westen. Het gaat om cultuur, en voor de duidelijkheid, om een cultureel Islamitisch land te zijn hoef je voor mij geen Sharia wetgeving te voeren.

quote:

Omdat in de Islamitische gebieden over het algemeen nog steeds een belachelijk lage mate van vrijheid (in al de eerder genoemde vormen) is.
[..]

quote:

Ik heb geen voorbeelden gezien?
Nogmaals, welke voorbeelden?

quote:

Op maandag 23 maart 2009 15:44 schreef Provinciaal het volgende:

[..]

Dan ben ik weer terug bij mijn oude punt, als de huidige "Islam" Verlicht is, wat voor een zooitje moet het daarvoor dan wel niet geweest zijn?

quote:

Op maandag 23 maart 2009 15:46 schreef MrX1982 het volgende:
De bekende vergane glorie linkjes waarbij je je kan afvragen of het dankzij de islam of ondanks de islam is gebeurd.

quote:

Hallo 21ste eeuw hier .

quote:

Op maandag 23 maart 2009 15:55 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Alleen al ongelijkheid tussen de rechten van mannen en vrouwen die nog steeds heerst , dat is geen verlichting dat is vast houden aan de 7e eeuw

quote:

Dat eeuwige geruzie en gemoord tussen verschillende stromingen binnen de islam is óók geen verlichting en gebeurt ook nog steeds op redelijk grote schaal.

quote:

De islam zelf keurt verlichting af dat is een van de manieren om zichzelf in stand te houden. De tereur zit er zo slim ingebouwd dat die zichzelf instand houdt.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 16:03 schreef Provinciaal het volgende:

[..]

Ik zie cultuur en religie niet noodzakelijk als andere dingen, meestal zijn ze in hoge mate verwoven en dragen ze ook bij aan de uitdraging en verspreiding van elkaar. Sowieso is religie niet eenduidig, het is onderhevig aan interpretatie.

quote:

Met Islam doel ik dan dus ook niet alleen op de verschillende religieuze stromingen, maar ook op de culturen waarin de Islam een centrale rol speelt.

quote:

Ik weet dat ik generaliseer, kennelijk is dat ook waarom je het met mij oneens bent. Echter ben ik van mening dat generaliseren nou eenmaal onvermijdelijk is als je het over enorme en complexe fenomenen als religie en cultuur wil hebben. Zeker in deze context, je kunt immers een leven van studie wijden aan de culturele nuances, daar heb ik helaas geen tijd voor.

quote:

Dat beantwoorde ik toch al met dat ik het niet had over individuen en kleine groepen? De Verlichting heeft verregaande veranderingen voor West-Europa gehad in het algemeen, maar natuurlijk zijn daar uitzonderingen op. Ik probeer me dus in deze te richten op de algemene trend, zonder me daarbij blind te staren op minder representatieve randgroepen.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 16:06 schreef Provinciaal het volgende:

[..]

Dat kan een vierjarige nog googelen kerel...

http://quranicteachings.co.uk/women.htm

quote:

Op maandag 23 maart 2009 16:28 schreef Provinciaal het volgende:

[..]

Ok, nu snap ik waar je heen wilde. Maar Indianen, (of Native Americans), zijn in mijn ogen veel moeilijker te duiden als één groep omdat velen afwijkende en onafhankelijke religies, culturen en leefwijzen hebben.

quote:

Het gaat inderdaad wat ver om alles over één kam te scheren, maar nogmaals, ik probeer een algemene trend te ontdekken.
[..]

quote:

Dat weet ik, maar het gaat mij om de gevolgen van de Verlichting, die waren wel breedgedragen.

quote:

En als dekolonisatie het startpunt is van de (tweede) Islamitische Verlichting is het inderdaad nogal wiedes dat ze voorlopig nog niet klaar zijn, maar uit jouw aanvankelijke reactie had ik de indruk dat jij van mening was dat deze al geweest en grotendeels afgerond was.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 16:32 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dus we moeten spreken van de onbegrepen islam ? Het is allemaal de schuld van de moslims die er niks van snappen ?

Hmmmm tsja zó kun je het natuurlijk óók bekijken.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 20:24 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Als je het heden in ogenschouw neemt en het recente verleden vind ik het niet onaannemelijk om te concluderen dat ondanks de islam de Arabische wereld een bloeitijd heeft gekend. Hoe is het mogelijk dat zeker nu en ook het recente verleden weinig positiefs heeft voortgebracht in landen waar de islam veel invloed heeft? Iets fundamenteels als vrijheid is nagenoeg afwezig in de islamitische wereld en dat al voor een zeer lange periode. Laat staan dat verlichting mogelijk is.
[..]

Geen idee geef eens een voorzetje. Daarnaast heeft de wereld nu weinig aan de in het verleden behaalde resultaten. Ik vind de islam een uitermate negatieve invloed hebben op de wereld alle (theoretische) hosanna in oa deze thread ten spijt.

quote:

De voorlijke islam

Duizend jaar geleden ontstond in Bagdad de algebra. Het ziekenhuis is een moslimuitvinding, robots schonken een glaasje, nergens werden zo veel boeken gelezen. En Mohammed vond geleerden veel meer waard dan terroristen. Kortom, met de islam zelf is niets mis, met de huidige interpretatie ervan des te meer.

Je mag het niet hardop zeggen, maar het is wel waar. De islam vertoont veel kenmerken van achterlijkheid. Er worden in het Midden-Oosten schokkend weinig boeken en kranten gelezen, de Turkse schrijver Orhan Pamuk moet spitsroeden lopen, in menig land leidt zelfs het bezit van het klassieke Arabische meesterwerk Duizend-en-een-nacht tot gevangenisstraf en het percentage analfabeten is in de islamitische wereld schrikbarend hoog.

Wetenschap en technologie stellen weinig tot niets voor. Sterker, in menig Arabisch land zitten wetenschappers achter de tralies en islamitische studenten biologie aan de Vrije Universiteit in Amsterdam willen niets weten van de evolutietheorie.

Ooit was het anders. Toen was de westerse, christelijke wereld achterlijk en de islamitische voorlijk.

Tussen de achtste en vijftiende eeuw kroop Europa door de diepe, duistere Middeleeuwen en was de islamitische wereld een stralend voorbeeld voor de rest van de mensheid. Geleerdheid, intellectualisme, wetenschap en techniek floreerden er.

Zoals nu ambitieuze geleerden uit alle windstreken naar Amerika trekken, was toen de islamitische wereld, die zich van India tot Frankrijk uitstrekte, de intellectuele magneet. De Nobelprijs bestond toen nog niet, maar als hij er was geweest, zou hij jaar in, jaar uit bij een moslim zijn beland.

Een verlichte heerser als kalief Haroen al-Rashid – jawel, die uit Duizend-en-een- nacht – zette in de achtste eeuw het Huis van de Wijsheid (Bayt al-hikma) op waar de knapste koppen uit de hele wereld op af kwamen. Overal, in Damascus, Cordoba, Samarkand, Marrakech, verrezen wonderschone bibliotheken en observatoria.

En dat verhaal dat u op de middelbare school leerde, dat de Arabieren slechts een doorgeefluik waren voor de superieure hellenistische cultuur, deugt van geen kant. Dat blijkt op de fraaie tentoonstelling die het Parijse Institut du Monde Arabe (tot 19 maart 2006) heeft georganiseerd over de wetenschappelijke gouden eeuw van de islam.

Natuurlijk, het klopt dat tussen het eind van de achtste en het begin van de tiende eeuw in het eerdergenoemde Huis van de Wijsheid in Bagdad en elders in de mohammedaanse centra van kennis veel geleerden bezig waren om de klassieke meesterwerken van Euclides, Archimedes, Aristoteles, Hippocrates, Galenus en al die andere Griekse giganten te vertalen. Ook is het waar dat toen Europa uit zijn winterslaap ontwaakte, Spaanse en Italiaanse geleerden als Fibonacci die boeken weer terug vertaalden – aangezien de originele teksten inmiddels verloren waren gegaan.

Zelfs al zou de Arabische bijdrage aan de mondiale wetenschap hiertoe beperkt zijn gebleven, dan nog zouden wij, die dag in, dag uit profiteren van alle verworvenheden van de op de Grieken en de Romeinen gefundeerde, westerse samenleving, dagelijks een kleine hoofdbuiging naar Mekka moeten maken als dank.

Maar de moslimgeleerden waren meer dan een doorgeefluik voor de Griekse cultuur. Allereerst stond de islamitische wereld open voor alle kennis. Niet alleen voor die uit Griekenland, maar ook Perzië, India, China, het oude Mesopotamië. Het was zoals alle culturen die zich op hun hoogtepunt bevinden, zoals de Amerikaanse, een amalgaam van allerhande kennis en kunde.

Neem onze cijfers, die wij abusievelijk Arabisch noemen. Het huidige decimale, tientallige, stelsel stamt uit India, inclusief die cruciale uitvinding van de nul. Het idee dat de positie van een cijfer in een getal – de 6 in het getal 684 slaat op honderdtallen – de waarde van dat cijfer aangeeft, hadden de Soemeriërs al bedacht. De Arabische geleerden snuffelden in al die verschillende hoekjes, pikten daar de beste ideeën uit, en voilà, ons stelsel van cijfers.

Gangmaker
Op vergelijkbare manier heeft het papier zich over de wereld verspreid. Die innovatie leenden de moslims van China. Chinese gevangenen verklapten de Arabieren het procédé en in de achtste eeuw verrees de eerste islamitische papierfabriek in Samarkand, nu Oezbekistan. Binnen een mum van tijd stonden in de hele mohammedaanse wereld, van Sicilië tot Perzië, papierfabrieken – soms aangedreven door windmolens zoals in Andalusië, dan weer met waterkracht zoals in Irak.

Samen met de aanwezigheid van een universele wetenschappelijke taal, het Arabisch, was het papier de gangmaker van de vooruitgang. Waar geleerden voorheen op het schaarse papyrus (schors van een moerasplant) en perkament (dierenhuid) waren aangewezen, konden ze nu over een goedkope grondstof zoals hout beschikken. Mede daardoor werden de islamitische bibliotheken de best bevoorrade ter wereld.

De opvatting dat de Arabische gouden eeuw slechts een overstapplaats was tussen de klassieke Griekse cultuur en de Europese renaissance is ook wel erg vanuit het Westen geredeneerd, zo constateert Ahmed Djebbar, hoogleraar geschiedenis van de wiskunde aan de universiteit van Lille, voormalig minister van Onderwijs en Wetenschappen van Algerije en mede-samensteller van de expositie l’Age d’Or des Sciences Arabes in Parijs. 'In de eerste plaats namen de Arabieren in de achtste eeuw de Griekse kennis niet over om die te conserveren, maar omdat ze er iets aan hadden. Ook deden ze het niet met het oog op de Europese renaissance. Het was in die tijd buiten de orde dat Europa ooit op het zelfde beschavingsniveau kon komen.’

De moslims klutsten niet alleen kennis van verschillende culturen door elkaar heen, ze voegden er ook het een en ander aan eigen inzichten aan toe. Zo schreef de Oezbeekse geleerde Al-Khwarizmi, zijn naam leeft voort in de term algoritme uit de computerkunde, in de negende eeuw een beschouwing waarin voor het eerst het woord al-jabr (de oplossing, ofwel algebra) voorkwam als aanduiding voor de methode om vergelijkingen met een onbekende op te lossen. De sinus en de cosinus waren al bedacht door de Grieken, maar de Arabieren voegden daar de tangens en de cotangens aan toe, en complementeerden aldus het vak goniometrie. Al-Khayyâm speelde al met vergelijkingen van de derde graad (x3 + ax2 + bx = c).

Aanvankelijk richtte de Arabische wetenschap zich sterk op concrete, religieuze behoeften. Moslims moesten elke dag vijf keer bidden en vroegen zich af wanneer. Ze dienden zich daarbij in de richting van Mekka te buigen, maar waar lag dat? Bovendien wilden ze weten wanneer de heilige maand ramadan begon en eindigde.

De bloei van zowel de Arabische astronomie als de goniometrie na de stichting van het islamitisch geloof in de zevende eeuw na Christus hield in eerste instantie verband met die drie praktische vragen. Maar gaandeweg raakten de geleerden steeds meer geïnteresseerd in l’art pour l’art, het genoegen van nieuwe kennis en de daaruit voortvloeiende nieuwe inzichten, los van welke toepassing dan ook. Zoals we nu weten, is dat dé manier om de wetenschap vooruit te brengen.

Al denkend, spelend en rekenend concludeerden de islamitische geleerden dat de op een voetstuk geplaatste Griekse geleerden niet onaantastbaar waren. Ahmed Djebbar: 'Ze constateerden dat de Grieken minder goed op de hoogte waren dan ze aanvankelijk dachten.’ Arabische astronomen als Al-Sijzî concludeerden al drie eeuwen voor de Copernicaanse revolutie dat in de observaties van Ptolemaeus die uitmondden in de conclusie dat de aarde het middelpunt van het heelal vormde, flink wat foutjes zaten. Ver voor Descartes en Huygens met hun wetten voor de breking van licht kwamen, zat Ibn-al-Haitham, ook Alhazen genoemd, al op die lijn.

Het inzicht over de ademhaling en de rol van de longen daarin komt uit de moslimwereld. Dat geldt ook voor de bloedcirculatie en de maagsonde. Het ziekenhuis, als plek waar medische kennis op groepen patiënten wordt toegepast, is een islamitische innovatie die net als de 'Arabische’ cijfers via de Maghreb, Noord-Afrika, en Moors Spanje christelijk Europa bereikte.

Het destillatieproces – het verhitten van een mengsel tot een van de bestanddelen van dat mengsel verdampt en het vervolgens doen condenseren van die damp – was een Arabische uitvinding, gememoreerd in de benamingen voor zowel het belangrijkste voortbrengsel ervan (alcohol) als het apparaat waarmee de destillatie tot aan het begin van de twintigste eeuw is uitgevoerd (alambiek).

Dat is overigens ironisch. De mohammedaanse wereld, die thans sterk van de blauwe knoop is, maakte het stoken van alcohol mogelijk. Op de een of andere manier is dat kenmerkend voor de hoogtij van de islamitische cultuur. Dezelfde cultuur die afbeeldingen tegenwoordig al gauw afgoderij dan wel pornografie vindt, bracht de adembenemende, op pagina 86 afgedrukte, doorsnee van een zwangere vrouw met foetus voort. Waar de islamitische cultuur vandaag de dag niet zelden als Staphorst in het kwadraat oogt, ontwierpen de drie mohammedaanse broers en ingenieurs Banû Mûsâ duizend jaar geleden al een robot die op feestelijke bijeenkomsten een glaasje kon schenken.

De islamitische wereld was verlicht, tolerant, liberaal, kosmopolitisch en pragmatisch. Niet alleen Arabische geleerden waren welkom in de mohammedaanse huizen van wijsheid, ook niet-Arabieren. Zelfs joden, christenen en andere ongelovigen.

Warhoofden
De conclusie kan niet anders luiden dan dat de huidige intellectuele stilstand in de islamitische wereld niets met de islam of de Koran zelf heeft te maken. De islam staat minstens even positief tegenover geestelijke ontwikkeling en wetenschapsbeoefening als de christelijke cultuur en is er in sommige opzichten zelfs ontvankelijker voor.

Van de 6.000 verzen in de Koran hebben er 750 betrekking op de natuur en bevatten aansporingen deze te bestuderen. Diverse islamitische geleerden benadrukten honderden jaren geleden al dat de studie van de natuur niet ten koste gaat van God. Neem Ibn Roesjd, beter bekend onder de Latijnse naam Averroës, uit het Spaanse Cordoba, die in de twaalfde eeuw zei: 'Er is geen beter bewijs van goddelijke wijsheid dan de orde van de kosmos. En die kan worden bewezen met de rede. Wie causaliteit ontkent, ontkent de goddelijke wijsheid.’

Zoals een van de Europese geleerden die de Arabische boeken tijdens de twaalfde eeuw in het Latijn vertaalden, Adelard van Bath, zei tegen een collega: 'Ik heb van mijn Arabische leermeesters geleerd om de rede als gids te nemen waar jij vertrouwt op het gezag van de autoriteiten.’

Is dit niet het wezen van wat wij nu de verlichting noemen, het primaat van de rationaliteit? Diezelfde verlichting waarvan velen menen dat deze aan de islamitische wereld is voorbijgegaan.

Nee, het probleem is niet de islam of de Koran, maar dat sommige warhoofden deze verkeerd interpreteren. Om de profeet zelf aan te halen: 'De inkt van de geleerden is heiliger dan het bloed van de martelaren.’

quote:

Op maandag 23 maart 2009 20:51 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Alsof liefde alleen in de islam voorkomt , trouwens het weegt niets af met alle ellende in de wereld die islam voortbrengt

quote:

Op maandag 23 maart 2009 21:01 schreef Hoi_Piepeloi het volgende:
Hoi triggie, hoi yildizie