NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangezien het orginele topic gesloten is wegens maximum aantal berichten, gaarne in dit topic verder discussieren 
Krantenartikel:
Krantenartikel:
quote:Wilders scoort bij hoger opgeleide kiezer
De PVV trekt steeds meer hoger opgeleide kiezers. Zij voelen zich vooral tot de partij aangetrokken vanwege de vrijheid van meningsuiting, die in hun ogen wordt bedreigd door de groeiende islamisering. Zij zien Geert Wilders als de martelaar van het vrije woord.
lees verder:
http://www.volkskrant.nl/(...)ger_opgeleide_kiezer
Haat is een zwakte, dat klopt. Ik persoonlijk ben geen voorstander om de islam te haten overigens. Maar de haat tegenover de islam is niet zomaar uit de lucht komen vallen. Wereldwijd heeft men 'last' van de islam. In Nederland heeft men ook last van de islam.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 19:02 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Haat is sowieso al een zwakte, maar de haat naar de Islam is werkelijk waar zo belachelijk als maar zijn kan.
Niet alleen in Europa heeft men last van de islam. In meer werelddelen heeft men last van de islam in niet-islamitische landen.
Wilders heeft dat gezien en daarom wil hij de bevolking 'waarschuwen' voor de Islam.
Dat hij dat op een discriminerende en schreeuwerige manier doet maakt hem geen sympathieke man. Maar hij heeft wel een boodschap voor de bevolking hier.
(overigens vind ik niet alle standpunten van hem omtrent de islam juist, maar dat terzijde).
Ik ben trouwens (sorry, dat ik er ineens middenin kom vallen) eerlijk gezegd nogal benieuwd waar in de bijbel staat dat verkrachtingen goed worden gekeurd. (wanneer ik de reactie van yildis lees komt dit nl zo over) Of een verkrachting überhaupt tot in de details beschreven wordt in de bijbel. Het is nl niet zo dat ik het terug kan vinden in de tekst die ze op Nu.nl beschrijven. Lev 22:28-29 staat nl
Ik ga wel iets terug lezen in dat topic, maar die viel me even opquote:Gij zult ook een os, of klein vee, hem en zijn jong, op een dag niet slachten.
29 En als gij een lofoffer den HEERE zult slachten, naar uw wil zult gij het slachten.
30 Het zal op denzelfden dag gegeten worden; gij zult daarvan niet overlaten tot op den morgen; Ik ben de HEERE!
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Zelfde gaat op voor het christendom.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 19:40 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Haat is een zwakte, dat klopt. Ik persoonlijk ben geen voorstander om de islam te haten overigens. Maar de haat tegenover de islam is niet zomaar uit de lucht komen vallen. Wereldwijd heeft men 'last' van de islam. In Nederland heeft men ook last van de islam.
Niet alleen in Europa heeft men last van de islam. In meer werelddelen heeft men last van de islam in niet-islamitische landen.
Ik zeg niet dat het goedgekeurd wordt, maar het staat er wel in. Moord ook (Kain en Abel, om maar wat te noemen). De Koran keurt net zo hard dat soort dingen af als de Bijbel, toch blijft men zeggen dat de Koran gewelddadig zou zijn omdat er gewelddadige scènes in zitten. Die zitten er inderdaad in, net zo goed als ze in de Bijbel zitten.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 19:55 schreef paddy het volgende:
Ik ben trouwens (sorry, dat ik er ineens middenin kom vallen) eerlijk gezegd nogal benieuwd waar in de bijbel staat dat verkrachtingen goed worden gekeurd. (wanneer ik de reactie van yildis lees komt dit nl zo over) Of een verkrachting überhaupt tot in de details beschreven wordt in de bijbel. Het is nl niet zo dat ik het terug kan vinden in de tekst die ze op Nu.nl beschrijven. Lev 22:28-29 staat nl
[..]
Ik ga wel iets terug lezen in dat topic, maar die viel me even op
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Uiteraard.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 20:13 schreef boyv het volgende:
[..]
Zelfde gaat op voor het christendom.
Maar Nederland is een christelijk land. Het is dus niet zo gek als het christendom een beetje plaats heeft in de Nederlandse samenleving.
En dat het christendom wereldwijd ook voor problemen zorgt, ben ik met je eens. Vooral de actieve bekeringsdrang van het christendom is hinderlijk. Laat andere mensen met rust. Ieder zn eigen (on)geloof. En ga mensen niet jouw geloof opdringen.
Ik zie overigens niet in hoe je last kunt hebben van een religie. Het schijnt tegenwoordig populair te zijn om dat te zeggen, maar ik zie het niet.
Waar ik hooguit last van zou kunnen hebben, zijn individuen die overlast veroorzaken. Maar daar hebben we meer dan voldoende wetten voor, dus ik zie absoluut geen reden om een religie te haten. Of, zoals dat tegenwoordig heet, 'kritisch te zijn' tegenover religie.
Waar ik hooguit last van zou kunnen hebben, zijn individuen die overlast veroorzaken. Maar daar hebben we meer dan voldoende wetten voor, dus ik zie absoluut geen reden om een religie te haten. Of, zoals dat tegenwoordig heet, 'kritisch te zijn' tegenover religie.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Men ervaart de vele hier moskeeen als last om maar een voorbeeld te noemen. Als een Nederlander naar zn eigen stad kijkt, en hij ziet daar moskeeen het straatbeeld bepalen, dan begrijp ik wel dat hij dat niet leuk vindt.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 20:16 schreef Yildiz het volgende:
Ik zie overigens niet in hoe je last kunt hebben van een religie. Het schijnt tegenwoordig populair te zijn om dat te zeggen, maar ik zie het niet.
Klopt, individuen zorgen voor de overlast. Bijv. imams die roepen dat ongelovigen varkens zijn. Onder moslims heb je meer individuen die overlast veroorzaken met hun religie. Zoals ik al vaak zeg, er worden in NL verschillende religies beleden die door allochtonen zijn meegenomen uit hun eigen land. Van de individuen van die religies ervaart men nauwelijks of geen overlast. Men ervaart relatief meer overlast van individuen die de islam belijden.quote:Waar ik hooguit last van zou kunnen hebben, zijn individuen die overlast veroorzaken. Maar daar hebben we meer dan voldoende wetten voor, dus ik zie absoluut geen reden om een religie te haten. Of, zoals dat tegenwoordig heet, 'kritisch te zijn' tegenover religie.
Die individuen worden geinspireerd of behoren tot een bepaalde religie. En dat is de islam. Daarom wordt er vaak naar de islam gekeken.
Het wil er gewoon niet in dat die vervelende regelneukende individuen handelen vanuit religie?quote:Op zaterdag 21 februari 2009 20:16 schreef Yildiz het volgende:
Ik zie overigens niet in hoe je last kunt hebben van een religie. Het schijnt tegenwoordig populair te zijn om dat te zeggen, maar ik zie het niet.
Waar ik hooguit last van zou kunnen hebben, zijn individuen die overlast veroorzaken. Maar daar hebben we meer dan voldoende wetten voor, dus ik zie absoluut geen reden om een religie te haten. Of, zoals dat tegenwoordig heet, 'kritisch te zijn' tegenover religie.
Wat is er niet leuk aan het zien van een moskee? Is dat 'anders' dan die flats die 500x gekopieerd zijn door heel Nederland? Is het 'anders' of 'onverwacht' omdat men gewend is aan doorzonwoningen?quote:Op zaterdag 21 februari 2009 20:22 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Men ervaart de vele hier moskeeen als last om maar een voorbeeld te noemen. Als een Nederlander naar zn eigen stad kijkt, en hij ziet daar moskeeen het straatbeeld bepalen, dan begrijp ik wel dat hij dat niet leuk vindt.
[..]
Gegevens cq. statistieken van groepen als 'daar komt het meer voor' keurt het natuurlijk niet goed om maar een hele religie te haten. Statistisch gezien hebben dictators vaak een stropdas aan, maar dat is geen reden om iedereen met een stropdas als dictator te behandelen, om maar aan te tonen hoe belachelijk omgekeerde redenatie is.quote:Klopt, individuen zorgen voor de overlast. Bijv. imams die roepen dat ongelovigen varkens zijn. Onder moslims heb je meer individuen die overlast veroorzaken met hun religie. Zoals ik al vaak zeg, er worden in NL verschillende religies beleden die door allochtonen zijn meegenomen uit hun eigen land. Van de individuen van die religies ervaart men nauwelijks of geen overlast. Men ervaart relatief meer overlast van individuen die die islam belijden.
Die individuen worden geinspireerd of behoren tot een bepaalde religie. En dat is de islam.
Nog steeds, als in een groep zelfs 99% overlast veroorzaakt, is dat geen reden om die hele groep maar te haten, buiten te sluiten of hun fundamentele rechten te ontzeggen. Zoiets lost niets op.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Als ze dat al zouden doen, maakt dat de religie de schuldige, of het individu?quote:Op zaterdag 21 februari 2009 20:23 schreef Specularium het volgende:
[..]
Het wil er gewoon niet in dat die vervelende regelneukende individuen handelen vanuit religie?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Kijk, we zijn zelf allebei allochtoon. Misschien is het voor sommige allochtonen moeilijk voor te stellen, maar de Nederlanders ervaren dat hun Nederland niet meer het oude Nederland is. Moskeeen hier, moskeen daar. Het is toch niet leuk voor een gemiddelde Nederlander om te zien dat een moskee het straatbeeld bepaald?quote:Op zaterdag 21 februari 2009 20:26 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wat is er niet leuk aan het zien van een moskee? Is dat 'anders' dan die flats die 500x gekopieerd zijn door heel Nederland? Is het 'anders' of 'onverwacht' omdat men gewend is aan doorzonwoningen?
[..]
En ja, moskeeen hebben een negatieve klank bij veel Nederlanders. Omdat in sommige moskeen haat wordt geroepen etc. etc.
Het is toch niet meer dan logisch dat Nederlanders in hun 'eigen' land niet veel moskeen willen zien? Alsmede er niet teveel tempels etc. worden gebouwd.
Ja, maar die individuen handelen of worden geinspireerd vanuit die bepaalde religie!! Als een deel van de Nazi's joden vergassen, ga je toch ook niet doodleuk vertellen: he met het nazisme is niks mis, het is een heel lieve ideologie. Die Nazi's handelen of worden geinspireerd vanuit het Nazisme.quote:Gegevens cq. statistieken van groepen als 'daar komt het meer voor' keurt het natuurlijk niet goed om maar een hele religie te haten. Statistisch gezien hebben dictators vaak een stropdas aan, maar dat is geen reden om iedereen met een stropdas als dictator te behandelen, om maar aan te tonen hoe belachelijk omgekeerde redenatie is.
Nog steeds, als in een groep zelfs 99% overlast veroorzaakt, is dat geen reden om die hele groep maar te haten, buiten te sluiten of hun fundamentele rechten te ontzeggen. Zoiets lost niets op.
Zo handelen die moslim individuen vanuit de islam. . Ik zeg niet dat je een religie moet haten. Als je problemen wil oplossen, moet je het in groter perspectief plaatsen
Xenofobie heet dat.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 20:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Kijk, we zijn zelf allebei allochtoon. Misschien is het voor sommige allochtonen moeilijk voor te stellen, maar de Nederlanders ervaren dat hun Nederland niet meer het oude Nederland is. Moskeeen hier, moskeen daar. Het is toch niet leuk voor een gemiddelde Nederlander om te zien dat een moskee het straatbeeld bepaald?
En ja, moskeeen hebben een negatieve klank bij veel Nederlanders. Omdat in sommige moskeen haat wordt geroepen etc. etc.
Het is toch niet meer dan logisch dat Nederlanders in hun 'eigen' land niet veel moskeen willen zien? Alsmede er niet teveel tempels etc. worden gebouwd.
[..]
De individu is de schuldige. En als relatief veel individuen die een bepaalde religie aanhangen zich schuldig maken aan 'overlast veroorzaken', dan is het toch niet geheel logisch om dat probleem in groter perspectief te plaatsen:quote:Op zaterdag 21 februari 2009 20:26 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Als ze dat al zouden doen, maakt dat de religie de schuldige, of het individu?
die individuen handelen of worden geinspireerd vanuit die bepaalde religie!!
Zelfkritiek kan helpen om problemen om te analyseren en op te lossen. Ik weet ook wel dat veel moslims de koran als een perfect boek, of als het perfecte woord van Allah, beschouwen. En dat veel moslims de islam als perfect beschouwen. Maar door die denkwijze van (dat het perfect is), maakt het je moeilijker om zelfkritisch te zijn.
Nu praat je onzin. De gemiddelde Nederlander is echt niet rascistisch. Zolang je je religie maar grotendeels binnenshuis houdt, hebben Nederlanders er geen enkel probleem mee. De meeste allochtonen houden hun religie ook binnenshuis. Maar 'de moslims' laten de islam relatief vaak buitenshuis betreden. Zoals opperen om ramadan nationale feestdag te maken, hoofddoek op werk etc. etc. En dat zorgt voor botsingen.quote:
Nogmaals, zolang je je eigen religie grotendeels binnenshuis houdt en je religie voor je zelf houdt, hebben Nederlanders er geen enkel probleem mee
Dus weg met de kettingen met religieuze tekens eraan, klokkenluiden opheffen en de EO verbieden.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 20:44 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nu praat je onzin. De gemiddelde Nederlander is echt niet rascistisch. Zolang je je religie maar grotendeels binnenshuis houdt, hebben Nederlanders er geen enkel probleem mee. De meeste allochtonen houden hun religie ook binnenshuis. Maar 'de moslims' laten de islam relatief vaak buitenshuis betreden. Zoals opperen om ramadan nationale feestdag te maken, hoofddoek op werk etc. etc. En dat zorgt voor botsingen.
Nogmaals, zolang je je eigen religie grotendeels binnenshuis houdt en je religie voor je zelf houdt, hebben Nederlanders er geen enkel probleem mee
Precies, je kan in Iran ook prima homo zijn, als je het maar niet laat zien.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 20:44 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nogmaals, zolang je je eigen religie grotendeels binnenshuis houdt en je religie voor je zelf houdt, hebben Nederlanders er geen enkel probleem mee
Lekker idee van vrijheid heb je dan. Vrijheid om je te gedragen als de gemiddelde Nederlander, wat dat ook moge zijn
Daarom is het best komisch dat Wilders en de zijnen zich als voorvechters van de vrijheid profileren terwijl het tegendeel natuurlijk waar is.
Stukje uit dat artikel:
Ja... ja....
frappant.
Hmm.. dus als ik het goed begrijp, hebben deze bedreigers de mailtjes gestuurd naar meneer Spong om - naar eigen zeggen - de vrijheid van meningsuiting te verdedigen, maar met diezelfde actie bedreigen ze iemand die gewoon zijn werk uitvoert.quote:Ook een rondgang van deze krant langs PVV-stemmers die advocaat Gerard Spong hatelijke mails stuurden, wijst dat uit. Spong, die wordt beveiligd, had zich succesvol ingezet voor Wilders’ vervolging wegens haatzaaien en discriminatie. De mailers zien dat als een beknotting van de vrije meningsuiting.
Ja... ja....
frappant.
Ik zeg toch GROTENDEELS binnenshuis.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 20:58 schreef gelly het volgende:
[..]
Precies, je kan in Iran ook prima homo zijn, als je het maar niet laat zien.
Lekker idee van vrijheid heb je dan. Vrijheid om je te gedragen als de gemiddelde Nederlander, wat dat ook moge zijn
En ben geen Wilders stemmer.
Ik zeg toch GROTENDEELS binnenshuis houden.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 20:47 schreef boyv het volgende:
[..]
Dus weg met de kettingen met religieuze tekens eraan, klokkenluiden opheffen en de EO verbieden.
Zolang de uitingen van je religie buitenshuis niet botst met de heersende normen en waarden van het land waar je woont, is er niks aan de hand.
PS: klokkenluiden moeten ook opdonderen
Eh, ik ben het in ieder geval niet.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 20:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Kijk, we zijn zelf allebei allochtoon.
Ik geef er weinig om wat er in de straat staat. En om nu alle moskeeën af te keuren omdat er in sommige haat gepredikt zou worden... beton haten is op z'n zachtst belachelijk.quote:Misschien is het voor sommige allochtonen moeilijk voor te stellen, maar de Nederlanders ervaren dat hun Nederland niet meer het oude Nederland is. Moskeeen hier, moskeen daar. Het is toch niet leuk voor een gemiddelde Nederlander om te zien dat een moskee het straatbeeld bepaald?
En ja, moskeeen hebben een negatieve klank bij veel Nederlanders. Omdat in sommige moskeen haat wordt geroepen etc. etc.
Ho, ho, ho. Eigen land? Mensen kunnen grond van elkaar kopen, maar om nu te zeggen dat sommige mensen met een bepaald kleurtje meer eigenaar zijn dan anderen lijkt me, wederom, behoorlijk belachelijk.quote:Het is toch niet meer dan logisch dat Nederlanders in hun 'eigen' land
Je speelt de Godwin, maar, inderdaad, zelfs Nazi's zijn niet kwalijk. Het gaat om wat het individu doet. Het Nazisme verbieden lost 'het probleem' niet op. Het Nazisme haten ook niet.quote:niet veel moskeen willen zien? Alsmede er niet teveel tempels etc. worden gebouwd.
[..]
Ja, maar die individuen handelen of worden geinspireerd vanuit die bepaalde religie!! Als een deel van de Nazi's joden vergassen, ga je toch ook niet doodleuk vertellen: he met het nazisme is niks mis, het is een heel lieve ideologie. Die Nazi's handelen of worden geinspireerd vanuit het Nazisme.
Zo handelen die moslim individuen vanuit de islam. . Ik zeg niet dat je een religie moet haten. Als je problemen wil oplossen, moet je het in groter perspectief plaatsen
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Raar jaren-50 spruitjes beleid.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 20:16 schreef Yildiz het volgende:
Ik zie overigens niet in hoe je last kunt hebben van een religie. Het schijnt tegenwoordig populair te zijn om dat te zeggen, maar ik zie het niet.
Waar ik hooguit last van zou kunnen hebben, zijn individuen die overlast veroorzaken. Maar daar hebben we meer dan voldoende wetten voor, dus ik zie absoluut geen reden om een religie te haten. Of, zoals dat tegenwoordig heet, 'kritisch te zijn' tegenover religie.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
of onze autochtonen worden vermoord uit eerwraak.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 20:44 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nu praat je onzin. De gemiddelde Nederlander is echt niet rascistisch. Zolang je je religie maar grotendeels binnenshuis houdt, hebben Nederlanders er geen enkel probleem mee. De meeste allochtonen houden hun religie ook binnenshuis. Maar 'de moslims' laten de islam relatief vaak buitenshuis betreden. Zoals opperen om ramadan nationale feestdag te maken, hoofddoek op werk etc. etc. En dat zorgt voor botsingen.
Nogmaals, zolang je je eigen religie grotendeels binnenshuis houdt en je religie voor je zelf houdt, hebben Nederlanders er geen enkel probleem mee
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Wat probeer je te zeggen?quote:Op zaterdag 21 februari 2009 21:16 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Raar jaren-50 spruitjes beleid.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
'Onze' autochtonen? Heb je met een paar mensen wat autochtonen tot slaaf gemaakt, en bezit je ze nu? Hoe kun je zeggen dat autochtonen een bezit is?quote:Op zaterdag 21 februari 2009 21:17 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
of onze autochtonen worden vermoord uit eerwraak.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dat religie toch echt wel zichtbaar is door die uberfoute JP, Rouvout en Klink.quote:
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Ik heb echt nog steeds geen idee waar je opmerking 'jaren 50 spruitjes-beleid' op sloeg, of hoe dat in enige vorm relevant is ten opzichte van mijn post.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 21:22 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat religie toch echt wel zichtbaar is door die uberfoute JP, Rouvout en Klink.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Als een moslim dochter met een nederlandse knul gaat terwijl ze al voordat ze uberhaupt geboren is uitgehuwelijk is. Is een smet op de famlie. De NL knul dient daarbij afgemaakt te worden.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 21:21 schreef Yildiz het volgende:
[..]
'Onze' autochtonen? Heb je met een paar mensen wat autochtonen tot slaaf gemaakt, en bezit je ze nu? Hoe kun je zeggen dat autochtonen een bezit is?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Je gaat totaal voorbij aan wat ik zei, alweer. Ik vroeg en vraag me af waarom je 'onze' autochtonen zei. Meer niet.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 21:24 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Als een moslim dochter met een nederlandse knul gaat terwijl ze al voordat ze uberhaupt geboren is uitgehuwelijk is. Is een smet op de famlie. De NL knul dient daarbij afgemaakt te worden.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dit is, aan de stellige toon van je zinnen af te lezen, de normale gang van zaken bij "de moslim"?quote:Op zaterdag 21 februari 2009 21:24 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Als een moslim dochter met een nederlandse knul gaat terwijl ze al voordat ze uberhaupt geboren is uitgehuwelijk is.
En ook dit is iets wat je regelmatig in de krant leest, en wat je zelf een aantal keren van dichtbij hebt meegemaakt?quote:Is een smet op de famlie. De NL knul dient daarbij afgemaakt te worden.
Dat zijn een aantal pittige "feiten" over onze moslim medemens waar ik nu voor het eerst kennis van neem.
Vertel eens meer over deze wereld en gang van zaken, want het ziet er naar uit dat je een kenner bent op dit gebied.
Raar dat ik daar toch andere ervaringen mee heb..quote:Op zaterdag 21 februari 2009 21:24 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Als een moslim dochter met een nederlandse knul gaat terwijl ze al voordat ze uberhaupt geboren is uitgehuwelijk is. Is een smet op de famlie. De NL knul dient daarbij afgemaakt te worden.
Maar goed, Lambiekje en Politiek, giftige combinatie.
Ja idem als men te extreem bezig is met het geloof dan kan dit last veroorzaken.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 20:13 schreef boyv het volgende:
[..]
Zelfde gaat op voor het christendom.
Hoger opgeleid zegt in mijn ogen niet zoveel, een opleiding zegt nml niet veel over iemands intelligentie. Ok men kan goed leren, maakt dat iemands inzichten beter?
Over de grote lijnen misschien wel, maar alsnog een beetje verstandig mens kan nadenken en dit heeft weinig te doen met opleiding, kansen in het leven whatever.
Wilders is verder minder extreem dan de media wil doen geloven.
Ik mag hem wel, maar men moet wel goed lezen wat hij gezegd heeft en niet enkel afgaan op wat de media verteld.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
In de media wordt hij naar mijn mening juist veel milder neergezet dan hij eigenlijk is.quote:
Wilders is verder minder extreem dan de media wil doen geloven.
Ik mag hem wel, maar men moet wel goed lezen wat hij gezegd heeft en niet enkel afgaan op wat de media verteld.
http://www.watwilwilders.nl/
+ mogelijk strafbare uitlatingen
http://www.watwilwilders.(...)20uitspraken_PVV.pdf
Lol, en de Taliban vinden het niet leuk dat Afghanistan verandert door toedoen van de coalitietroepen maar toch gebeurt het. Sommige Arabieren in Dubai gedragen zich net als sommige Nederlanders als huilies omdat hun stad is veranderd van een streng islamitische woestijn in een moderne stad vol met wolkenkrabbers en allerlei migranten/toeristen die zich on-islamitisch gedragen. Ze herkennen hun oude stad niet meer.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 20:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Kijk, we zijn zelf allebei allochtoon. Misschien is het voor sommige allochtonen moeilijk voor te stellen, maar de Nederlanders ervaren dat hun Nederland niet meer het oude Nederland is. Moskeeen hier, moskeen daar. Het is toch niet leuk voor een gemiddelde Nederlander om te zien dat een moskee het straatbeeld bepaald?
En ja, moskeeen hebben een negatieve klank bij veel Nederlanders. Omdat in sommige moskeen haat wordt geroepen etc. etc.
Het is toch niet meer dan logisch dat Nederlanders in hun 'eigen' land niet veel moskeen willen zien? Alsmede er niet teveel tempels etc. worden gebouwd.
"Begrijpelijk", maar ga dan niet de hypocriet uithangen en claimen dat je zo tolerant bent en er vrijheid van religie is in Nederland als je niet wilt dat moslims gebruik maken van hun rechten om gebedshuizen te bouwen. Zeg dan gelijk: mag niet, dan weten de moslims ook waar ze aan toe zijn en dat jij niet tolerant bent.
.quote:Op zondag 22 februari 2009 00:12 schreef Jestrovic het volgende:
[..]
Lol, en de Taliban vinden het niet leuk dat Afghanistan verandert door toedoen van de coalitietroepen maar toch gebeurt het. Sommige Arabieren in Dubai gedragen zich net als sommige Nederlanders als huilies omdat hun stad is veranderd van een streng islamitische woestijn in een moderne stad vol met wolkenkrabbers en allerlei migranten/toeristen die zich on-islamitisch gedragen. Ze herkennen hun oude stad niet meer.
De mensen die vinden dat Afghanistan door het toedoen van coalitietroepen verwesterd, geef ik groot gelijk. Het is geen westers land immers.
De expats die in Dubai wonen, maken van Dubai ook een westers losbandig zooitje. Logisch dat de oorspronkelijke Arabieren dat niet leuk vinden.
Mensen, is het nou zo moeilijk om te begrijpen dat je het beste de cultuur en de heersende normen en waarden van het land waarin je woont, dient te accepteren?
AANPASSEN, dat is de sleutel tot succes als je een immigrant bent.
Wat een bullshit praat jij over mij. Je mag best je religie uiten, maar de grens is totdat het botst met de heersende normen en waarden van het land waarin je woont. Anders krijg je conflicten. Is dat nou zo moeilijk voor jullie om te begrijpen?quote:"Begrijpelijk", maar ga dan niet de hypocriet uithangen en claimen dat je zo tolerant bent en er vrijheid van religie is in Nederland als je niet wilt dat moslims gebruik maken van hun rechten om gebedshuizen te bouwen. Zeg dan gelijk: mag niet, dan weten de moslims ook waar ze aan toe zijn en dat jij niet tolerant bent.
Wat wil jij? Overal conflicten en oorlog op de wereld? Ik niet in elk geval. En conflicten met de oorspronkelijke bevolking kan je voorkomen door je gewoon aan te passen aan het land waarin je woont. Religie uiten: prima. Zolang het maar niet botst met de heersende normen en waarden van het land waarin je woont.
Moskeen bouwen: prima. Zolang het maar niet het straatbeeld overheerst van het land waarin je bent geimmigreerd. Als er teveel moskeen, tempels etc. staan, dan ervaren de gemiddelde oorspronkelijke bewoners dat als storend. En dan kun je conflicten of onbegrip krijgen met de oorspronkelijke bewoners . Begrijp dat nou eens een keer.
Aanpassen aan het land waarin je woont, zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen?
Groeten van een allochtoon.
[ Bericht 4% gewijzigd door Zienswijze op 22-02-2009 03:18:51 ]
Oh, sorry. Ik keek naar je nickname 'Yildiz' en dacht daarom dat je een allochtoon was.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 21:16 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Eh, ik ben het in ieder geval niet.
[..]
Ja, jij geeft er weinig om. Maar de gemiddelde autochtoon geeft wel om wat er in de straat staat. En als diegene door 1 van de grote steden loopt, dan herkent hij in veel gevallen z'n 'oorspronkelijke land' niet meer.quote:Ik geef er weinig om wat er in de straat staat. [..]
Niet alle moskeen worden afgekeurd. Het is toch niet geheel onlogisch dat men sceptisch tegen moskeeen in het algemeen aankijkt, omdat er in bepaalde moskeeen haat wordt gepredikt?quote:En om nu alle moskeeën af te keuren omdat er in sommige haat gepredikt zou worden... beton haten is op z'n zachtst belachelijk.
Je weet best wat ik bedoel met 'eigen land'.quote:Ho, ho, ho. Eigen land? Mensen kunnen grond van elkaar kopen, maar om nu te zeggen dat sommige mensen met een bepaald kleurtje meer eigenaar zijn dan anderen lijkt me, wederom, behoorlijk belachelijk.
[..]
Ik roep toch niet om de islam te verbieden of om de islam te haten?quote:Je speelt de Godwin, maar, inderdaad, zelfs Nazi's zijn niet kwalijk. Het gaat om wat het individu doet. Het Nazisme verbieden lost 'het probleem' niet op. Het Nazisme haten ook niet.
Als er relatief veel individen van een bepaalde religie overlast veroorzaken, dan is het niet geheel onlogisch om naar die bepaalde religie te kijken en die te analyseren. Blijkbaar worden die relatief vele individuen geinspireerd door die bepaalde religie.
Groeten van een allochtoon.
Je maakt je zacht uitgedrukt nogal belachelijk met het bovenstaande.quote:
[..]
Dus weg met de kettingen met religieuze tekens eraan, klokkenluiden opheffen en de EO verbieden.
Uit dat artikel:quote:Op zaterdag 21 februari 2009 19:35 schreef Zienswijze het volgende:
Aangezien het orginele topic gesloten is wegens maximum aantal berichten, gaarne in dit topic verder discussieren
Krantenartikel:
[..]
Verbaast me allemaal niks.quote:De PVV’er is meestal man, woont in een (koop-) rijtjeshuis, werkt door de bank genomen iets harder en is veelal atheïst.
Helaas zit Nederland vol met linkse luie ruggengraatloze profiteurs die allemaal PvdA stemmen en die desnoods nog bereid zijn om hun moeder en hun kinderen aan de islam te verkopen, zolang ze maar niet (harder) hoeven te werken. En ja, die lieden zie je nu het hardste vloeken op mensen als Wilders en destijds ook op Fortuyn, omdat die ook niet schroomden de beerput van linkse lamlendigheid open te trekken.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op zaterdag 21 februari 2009 20:44 schreef Zienswijze het volgende:
Nogmaals, zolang je je eigen religie grotendeels binnenshuis houdt en je religie voor je zelf houdt, hebben Nederlanders er geen enkel probleem mee
Zolang je jouw religieus of niet religieus zijn niet aan anderen opdringt en respect hebt voor het geloof van een ander is er niets aan de hand.
Ik weet niet of de gemiddelde Moslim wel zoveel respect heeft voor andere culturen en geloven, eerlijk gezegd.
Als je de geschiedenis bekijkt, hebben moslims (in naam van de islam) veel culturen vernietigd. Wat dat betreft zijn moslims nauwelijks een haar beter dan het Westen, want het Westen heeft ook veel culturen vernietigd.quote:Op zondag 22 februari 2009 10:22 schreef yyentle het volgende:
[..]
Ik weet niet of de gemiddelde Moslim wel zoveel respect heeft voor andere culturen en geloven, eerlijk gezegd.
Als je naar de islam als geloof kijkt, dan zie je dat de islam de niet-abrahamitische religies afwijst. Niet echt bevordelijk voor tolerantie van anders gelovigen, zou ik zeggen. Ook gaan ongelovigen en anders gelovigen in de hel branden. Getuigt niet echt van veel respect jegens hen. (overigens heeft het christendom dit ook, maar gelukkig zijn er weinig christenen meer in Nederland). Je zou voor de grap eens moeten lezen hoe moslims de hel voor ons beschrijven: wij zullen flink worden gemarteld en met ons bloed wordt ruimschoots gegoten. Ook al intepreteer je die beschrijving niet letterlijk, dat wij na onze dood flink gestraft zullen worden, staat als een paal boven water. Alleen maar omdat wij niet in de islam hebben geloofd in ons leven.
Dat er slappe partijen in de politiek zitten, komt door de slappe bevolking hier. Zolang de bevolking hier slap blijft, en weigert de problemen onder ogen te zien, zullen we nog heel wat jaren van PvdA en CDA etc. 'genieten' in de politiek.quote:Op zondag 22 februari 2009 08:36 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Uit dat artikel:
[..]
Verbaast me allemaal niks.
Helaas zit Nederland vol met linkse luie ruggengraatloze profiteurs die allemaal PvdA stemmen en die desnoods nog bereid zijn om hun moeder en hun kinderen aan de islam te verkopen, zolang ze maar niet (harder) hoeven te werken. En ja, die lieden zie je nu het hardste vloeken op mensen als Wilders en destijds ook op Fortuyn, omdat die ook niet schroomden de beerput van linkse lamlendigheid open te trekken.
Het ligt aan de slappe NL bevolking hier.
Overigens stem ik geen PVV
Religie is gewoon een groot misverstand, eentje waar de mensheid wel degelijk last van heeft. De jonge geest word misvormt met het sprookje dat er iets bovennatuurlijks zou bestaan etc..quote:Op zaterdag 21 februari 2009 20:16 schreef Yildiz het volgende:
Ik zie overigens niet in hoe je last kunt hebben van een religie. Het schijnt tegenwoordig populair te zijn om dat te zeggen, maar ik zie het niet.
Ik vind dat een hele kwalijke zaak.
Jij verdraait het het woord, kritisch zijn betekend helemaal niet dat je iets haat, hoe kom je daar bijquote:Waar ik hooguit last van zou kunnen hebben, zijn individuen die overlast veroorzaken. Maar daar hebben we meer dan voldoende wetten voor, dus ik zie absoluut geen reden om een religie te haten. Of, zoals dat tegenwoordig heet, 'kritisch te zijn' tegenover religie.
Ik beschouw religie als een misverstand, mensen die religieus zijn worden door mij niet gehaat.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Klinkt als een logische conclusiequote:Op zondag 22 februari 2009 02:35 schreef Zienswijze het volgende:
AANPASSEN, dat is de sleutel tot succes als je een immigrant bent.
Je moet eerst de genegenheid en respect winnen van de mensen in je omgeving, langzaam zullen culturen met elkaar vervloeien en ontstaat er een nieuwe cultuur.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Uit het Volkskrant-artikel in de OP:
Curieus dat men hieruit de conclusie trekt dat Wilders hoger opgeleide kiezers trekt. Dit gebeurt maar zeer mondjesmaat, 14 procent HBO en slecht 2(!) procent WO. 84 procent heeft dus niet gestudeerd.quote:Bij de Tweede Kamerverkiezingen in 2006 was 9 procent van de PVV’ers hoger opgeleid. Nu is dat 13 procent, en onder de nieuwe aanwas zelfs 16 procent (14 procent hbo, 2 universitair).
"I can accept failure. I can not accept not trying."
Diezelfde "men" zijn van mening dat allochtonen massaal crimineel zijn omdat een relatief hoger percentage van hen in de criminaliteit zit. Dus zo gek is het niet. Ze benne niet zo goed met cijfuhrtjes.quote:Op zondag 22 februari 2009 16:25 schreef Schadenfreude het volgende:
Uit het Volkskrant-artikel in de OP:
[..]
Curieus dat men hieruit de conclusie trekt dat Wilders hoger opgeleide kiezers trekt. Dit gebeurt maar zeer mondjesmaat, 14 procent HBO en slecht 2(!) procent WO. 84 procent heeft dus niet gestudeerd.
... en moslims c.q. de Islam is niet slap?quote:Op zondag 22 februari 2009 15:31 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat er slappe partijen in de politiek zitten, komt door de slappe bevolking hier. Zolang de bevolking hier slap blijft, en weigert de problemen onder ogen te zien, zullen we nog heel wat jaren van PvdA en CDA etc. 'genieten' in de politiek.
Het ligt aan de slappe NL bevolking hier.
Overigens stem ik geen PVV
Dus we zouden iets van de Islam kunnen lenen?
Wat moeten we dan lenen van de Islam? Moreel absolutisme? Het doel heiligt de middelen? Bereidheid geweld te gebruiken? Wat?
I´m back.
Ik weet niet of iemand het al gemeld heeft, maar ik betwijfel ten zeerste of deze conclusie statistisch significant is. Misschien kan iemand een toets trekken als we een aanname over de grootte van zijn steekproef kunnen maken.
Dan hadden er twee heel domme topics bespaard kunnen worden.
Dan hadden er twee heel domme topics bespaard kunnen worden.
Graag op anoniem
Nee, je begrijpt me verkeerd.quote:Op zondag 22 februari 2009 16:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
... en moslims c.q. de Islam is niet slap?
Dus we zouden iets van de Islam kunnen lenen?
Wat moeten we dan lenen van de Islam? Moreel absolutisme? Het doel heiligt de middelen? Bereidheid geweld te gebruiken? Wat?
De NL bevolking is over het algemeen te slap.
* Men kijkt weg voor problemen
* Men durft geen daadkrachtige aanpak
* Men durft niet alleen de slechte mensen aan te pakken. Nu wordt een hele groep aangepakt (waaronder ook de goede mensen dus), waardoor de goeden onder de slechte lijden. Zie bijv. supportersverbod bij Ajax-Feyenoord.
"Men zit gevangen in 'de politieke correctheid'. Als een blanke iets over allochtonen zegt, is het meteen een rascist.
* Men heeft angst (waarom denk je dat die Marokkaanse jongens in 2007 die auto's in de brand staken in A'dam niet masaal werden opgepakt? Men was bang voor rellen zoals die in Parijs plaatsvonden).
Dit land wordt enigzins geregeerd op basis van angst
Daarom worden de problemen gepamperd. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden --> dit is er wat er gebeurd in dit land.
Het enige wat de politiek durft is allochtonen een nieuw naam geven: de Nieuwe Nederlander. Voor de rest durft men het 'allochtonenprobleem' niet aan te pakken.
Angst is een grote factor voor de politiek hier.
Groeten van een
Nieuwe Nederlander .[ Bericht 2% gewijzigd door Zienswijze op 22-02-2009 16:53:39 ]
Christus gozer, het boeit echt niemand dat je een allochtoon bent en het geeft je argumenten geen extra dimensie ofzo. De helft van Nederland bestaat zo'n beetje uit allochtonen. Stop er eens mee.quote:Op zondag 22 februari 2009 16:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Groeten van een
Dat kan, maar op zich wekt het nauwelijks opzien dat je bij de achterban van Wilders normalisering ziet optreden, naar mate hij langer in de belangstelling staat en zijn achterban in omvang toeneemt.quote:Op zondag 22 februari 2009 16:41 schreef Mainport het volgende:
Ik weet niet of iemand het al gemeld heeft, maar ik betwijfel ten zeerste of deze conclusie statistisch significant is. Misschien kan iemand een toets trekken als we een aanname over de grootte van zijn steekproef kunnen maken.
Dan hadden er twee heel domme topics bespaard kunnen worden.
Hogeropgeleiden zijn niet per definitie immuun voor moreel absolutisme. Kijk maar naar de vooral hogeropgeleide achterban van extreemlinkse organisaties.
I´m back.
Zit niet zo te zeiken. Ik zit ook niet te zeiken over je Engelse vlag als avatar. Ik zit alleen een beetje grappen over het begrip Nieuwe nederlander en het begrip allochtonen te maken.quote:Op zondag 22 februari 2009 16:49 schreef gelly het volgende:
[..]
Christus gozer, het boeit echt niemand dat je een allochtoon bent en het geeft je argumenten geen extra dimensie ofzo. De helft van Nederland bestaat zo'n beetje uit allochtonen. Stop er eens mee.
Als je allochtoon hoort, dan denken mensen meteen iets negatiefs. Ik zit er alleen een beetje humor over het begrip allochtonen bij te brengen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 22-02-2009 17:14:37 ]
De angst zit niet voornamelijk bij de Wilders achterban dan?quote:Op zondag 22 februari 2009 16:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee, je begrijpt me verkeerd.
De NL bevolking is over het algemeen te slap.
* Men kijkt weg voor problemen
* Men durft geen daadkrachtige aanpak
* Men durft niet alleen de slechte mensen aan te pakken. Nu wordt een hele groep aangepakt (waaronder ook de goede mensen dus), waardoor de goeden onder de slechte lijden. Zie bijv. supportersverbod bij Ajax-Feyenoord.
"Men zit gevangen in 'de politieke correctheid'. Als een blanke iets over allochtonen zegt, is het meteen een rascist.
* Men heeft angst (waarom denk je dat die Marokkaanse jongens in 2007 die auto's in de brand staken in A'dam niet masaal werden opgepakt? Men was bang voor rellen zoals die in Parijs plaatsvonden).
Dit land wordt enigzins geregeerd op basis van angst
Daarom worden de problemen gepamperd. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden --> dit is er wat er gebeurd in dit land.
Het enige wat de politiek durft is allochtonen een nieuw naam geven: de Nieuwe Nederlander. Voor de rest durft men het 'allochtonenprobleem' niet aan te pakken.
Angst is een grote factor voor de politiek hier.
Groeten van een
I´m back.
Er is er weer 1 bijgekomen, gefeliciteerd.quote:Op zondag 22 februari 2009 16:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Als je allochtoon hoort, dan denken mensen meteen iets negatiefs.
Kan je alleen op die zin reageren? Ik heb je lekker de mond gesnoerd door over je engelse vlag als avatar te beginnen. Jij doet precis hetzelfde namelijk.quote:Op zondag 22 februari 2009 16:54 schreef gelly het volgende:
[..]
Er is er weer 1 bijgekomen, gefeliciteerd.
Maar om op je zin te reageren: ja over het algemeen is het zo dat als mensen het woord allochtoon horen, dat er dan meteen iets negatief naar boven komt.
Yep, en die angst voor, vlak ik ook niet uit. Wat mensen wel moeten beseffen zijn feiten. Ze leefden toen in een andere tijd. Gaat ook op voor de Koran.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het goedgekeurd wordt, maar het staat er wel in. Moord ook (Kain en Abel, om maar wat te noemen). De Koran keurt net zo hard dat soort dingen af als de Bijbel, toch blijft men zeggen dat de Koran gewelddadig zou zijn omdat er gewelddadige scènes in zitten. Die zitten er inderdaad in, net zo goed als ze in de Bijbel zitten.
De film van Wilders vond ik dan ook helemaal geen feiten weergeven over Nederland. En neem aan dat hij het juist over de Islam in Nederland wilde hebben. Ik vermoed trouwens ook wat voor veel mensen bedreigend overkomt, maar dit heb ik al eens vaker aangegeven.
Bedankt voor het verduidelijken van de post
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ook. Doordat de problemen m.b.t. integratie niet worden aangepakt, krijgt een deel v/d bevolking steeds meer angst voor (alle) immigranten etc. --> die mensen willen wel eens op wilders stemmen.quote:Op zondag 22 februari 2009 16:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De angst zit niet voornamelijk bij de Wilders achterban dan?
Kijk, schematisch gezien is het zo wat betreft de politieke partijen.
SP, GL, PvdA, VVD, CDA etc. '
- durven allochtonen niet aan te pakken
- angst voor dat allochtonen zich niet thuis gaan voelen als ze worden aangepakt
"gat"
Wilders
- wilt allochtonen extra hard aanpakken, scheert hele groepen over 1 kam, discrimineert
- angst dat allochtonen het hele land gaan overnemen
Bij beide partijen zie je dus angst. De truc is om in het "gat" te zitten. Met dat gat bedoel ik: wel allochtonen aanpakken (wat sp,gl,vvd etc. nalaten), maar tegelijkertijd niet discrimineren en hele groepen over 1 kam scheren (wat wilders doet)
Een partij die in het "gat" gaat zitten m.b.t. standpunten over integratie en allochtonen, kan rekenen op een groot aantal stemmen denk ik.
Nee, de huidige partijen voeren gewoon een realistische politiek m.b.t. de aanpak van problemen. Kiezers worden veel harder genaaid door partijen die onrealistische beloftes doen dan door partijen die simpelweg eerlijk zijn over de mogelijkheden.quote:Op zondag 22 februari 2009 17:03 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Een partij die in het "gat" gaat zitten m.b.t. standpunten over integratie en allochtonen, kan rekenen op een groot aantal stemmen denk ik.
Maar de Nederlander met wat minder intellect wordt ook graag belazerd, dus daar is ook weer wat voor te zeggen.
Ik vind het nog steeds vrij onbeschoft om in "we" vorm te praten terwijl je voor je zelf spreekt.quote:
[..]
En dus ga je met elke post maar benadrukken dat er ook allochtonen zijn met dezelfde bekrompen geest als de gemiddelde Wilders stemmer om zo "het beeld" van de allochtoon wat op te krikken ? We weten het nu wel, zou ik zeggen.
Dus, spreek niet in mijn naam, dat kan ik zelf wel.
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 22-02-2009 17:31:29 ]
Ik ken trouwens aardig wat allochtonen die op Wilders stemmen. Hindoestanen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
of misschien om te benadrukken dat er ook allochtonen zijn die het zat zijn ??quote:Op zondag 22 februari 2009 17:01 schreef gelly het volgende:
[..]
En dus ga je met elke post maar benadrukken dat er ook allochtonen zijn met dezelfde bekrompen geest als de gemiddelde Wilders stemmer om zo "het beeld" van de allochtoon wat op te krikken ? We weten het nu wel, zou ik zeggen.
zonnig Brasil
En dat gat valt dus niet te dichten, want we zijn in wezen 'slap'? Muv Wilders c.s., maar hun gebrek aan slapheid is in wezen angst???quote:Op zondag 22 februari 2009 17:03 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ook. Doordat de problemen m.b.t. integratie niet worden aangepakt, krijgt een deel v/d bevolking steeds meer angst voor (alle) immigranten etc. --> die mensen willen wel eens op wilders stemmen.
Kijk, schematisch gezien is het zo wat betreft de politieke partijen.
SP, GL, PvdA, VVD, CDA etc. '
- durven allochtonen niet aan te pakken
- angst voor dat allochtonen zich niet thuis gaan voelen als ze niet worden aangepakt
"gat"
Wilders
- wilt allochtonen extra hard aanpakken, scheert hele groepen over 1 kam, discrimineert
- angst dat allochtonen het hele land gaan overnemen
Bij beide partijen zie je dus angst. De truc is om in het "gat" te zitten. Met dat gat bedoel ik: wel allochtonen aanpakken (wat sp,gl,vvd etc. nalaten), maar tegelijkertijd niet discrimineren en hele groepen over 1 kam scheren (wat wilders doet)
Een partij die in het "gat" gaat zitten m.b.t. standpunten over integratie en allochtonen, kan rekenen op een groot aantal stemmen denk ik.
Komen we er weer op terug dan, die slapheid... om het gat te dichten. En de vaststelling dat moslims toch niet slap zijn, toch?
Wat moeten wij, slappe Westerlingen, van moslims overnemen, om partij te zijn voor diezelfde moslims dan?
Wat maakt de moslims niet slap? Dat is de vraag.
Niet slap en niet angstig.
I´m back.
Je kent wel veel mensen he ?quote:Op zondag 22 februari 2009 17:10 schreef Lemmeb het volgende:
Ik ken trouwens aardig wat allochtonen die op Wilders stemmen. Hindoestanen.
Ja aardig wat. Dat krijg je door jarenlang antikraak in de Randstad te wonen (en dus vaak te verhuizen) en in de detachering te werken (en dus vaak van werkomgeving te wisselen).quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Het zijn soms net Nederlanders he, die allochtonen. Het is debiel om steeds dat onderscheid te maken, alsof het om een seperaat deel van de Nederlandse samenleving gaat.quote:Op zondag 22 februari 2009 17:10 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
of misschien om te benadrukken dat er ook allochtonen zijn die het zat zijn ??
ik ben zelf ook allochtoonquote:Op zondag 22 februari 2009 17:13 schreef gelly het volgende:
[..]
Het zijn soms net Nederlanders he, die allochtonen. Het is debiel om steeds dat onderscheid te maken, alsof het om een seperaat deel van de Nederlandse samenleving gaat.
en ik ben het volledig met hem eens: aanpassen of je hebt hier niks te zoeken
zonnig Brasil
Ik vind je posts juist goed. Het probleem is dat het niet in het straatje past van salonsocialisten als Gelly dat er ook allochtonen zijn die de problemen wel durven te benoemen en pleiten voor een aanpak "met harde hand".quote:Op zondag 22 februari 2009 16:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zit niet zo te zeiken. Ik zit ook niet te zeiken over je Engelse vlag als avatar. Ik zit alleen een beetje grappen over het begrip Nieuwe nederlander en het begrip allochtonen te maken.
Als je allochtoon hoort, dan denken mensen meteen iets negatiefs. Ik zit er alleen een beetje humor over het begrip allochtonen bij te brengen.
Mijn vrouw (niet-Westerse allochtoon) krijg ik het ook niet uitgelegd dat er mensen zijn die zich niet aanpassen en van de overheid zelfs nog hun zin in de vorm van aparte voorzieningen, uitkeringen of subsidies krijgen, dat Nederland het laat gebeuren dat bontkraagterroristen hele binnensteden, zwembaden en pretparken terroriseren, dat Nederland uitkeringen (bijvoorbeeld WAO) verstrekt aan personen die geen Nederlands spreken en/of niet eens meer in Nederland wonen, dat gemeentefolders in het Arabisch gedrukt worden, etc....
Dit is echter niet het soort allochtoon waar de linkse elite op zit te wachten. De linkse elite wil een allochtoon die vooral zielig is, geen Nederlands spreekt, een uitkering trekt, verder niet zeurt en gewoon PvdA stemt al kan hij/zij amper lezen en schrijven en weet hij/zij niet eens waar die partij voor staat.
Aanpassen aan wie ? Ik vind dat allochtonen die onze vrijheden niet accepteren maar weg moeten, en dat zijn dus ook degenen die anderen hun vrijheden niet gunnen. En aangezien je van mening bent dat je je moet aanpassen aan de autochtoon, lees : mij , neem ik aan dat je binnenkort gaat vertrekken.quote:Op zondag 22 februari 2009 17:16 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
ik ben zelf ook allochtoon
en ik ben het volledig met hem eens: aanpassen of je hebt hier niks te zoeken
Dank je. Maar ik hoef hem niet.quote:
Ik zie toch zelf dat een deel van de allochtonen hier het hele land zit te verzieken??
En ik ben het zat de dat die klote allochtoontjes niet worden aangepakt. De kutmarokkaantes bezorgen de goede marokkanen een slechte naam. Die kutallochtoontjes bezorgen alle allochtonen een slechte naam. De goedwillende allochtoon heeft LAST van het slechte imago dat aan allochtonen kleeft.
Dat begrijp jij misschien niet omdat jij misschien zo'n blank huid hebt. Jij wordt niet aangekeken op de rotzooi die sommige allochtonen hier uithalen.
Weet je wel hoeveel moeite Turkse en Marokkaanse studenten hebben om te solliciteren? Omdat een deel van hun volk het hele land zit te verzieken. De goedwillende allochtoon heeft last van het slechte imago dat aan allochtonen kleeft.
En als je rationeel bent, zie je gewoon dat een deel van de allochtonen het het land verziekt hier. En ik ben het zat dat de hardwerkende burger zoveel belasting moet betalen, en dat geld gaat naar allerlei allochtonen clubjes omdat sommige mensen van SOMMIGE bevolkingsgroepen maar niet kunnen of willen integreren.
Ik zie het zelf. In Nederland wonen meer dan 160 verschillende bevolkingsgroepen. Verreweg de meeste bevolkingsgroepen doen hier gewoon hun best, zorgen niet voor overlast. Maar SOMMIGE mensen van SOMMIGE bevolkingsgroepen zorgen stelselmatig voor overlast etc. en dát vind ik storend.
nee, ik heb de grondregel begrepen en ben volledig geintegreerd
zonder overigens inburgerings cursussen, subsidies, foldertjes in mijn eigen taal en meer van dat soort fratsen
zonder overigens inburgerings cursussen, subsidies, foldertjes in mijn eigen taal en meer van dat soort fratsen
zonnig Brasil
Je hebt niet eens op kosten van de staat deel mogen nemen aan fietslessen voor allochtone vrouwen?quote:Op zondag 22 februari 2009 17:22 schreef qwerty_x het volgende:
nee, ik heb de grondregel begrepen en ben volledig geintegreerd
zonder overigens inburgerings cursussen, subsidies, foldertjes in mijn eigen taal en meer van dat soort fratsen
quote:Op zondag 22 februari 2009 17:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je hebt niet eens op kosten van de staat deel mogen nemen aan fietslessen voor allochtone vrouwen?
nee, op eigen kosten met autochtone vrouwen is veel ... gezelliger
zonnig Brasil
Ja ik ook. Ik ben niet geassimileerd. Heb gewoon mn eigen cultuurt, mn eigen taal, mn eigen eten, maar ik participeer wel gewoon in de Nederlandse samenleving.quote:Op zondag 22 februari 2009 17:22 schreef qwerty_x het volgende:
nee, ik heb de grondregel begrepen en ben volledig geintegreerd
zonder overigens inburgerings cursussen, subsidies, foldertjes in mijn eigen taal en meer van dat soort fratsen
Zonder overigens inburgerings cursussen, subsidies, foldertjes in mijn eigen taal en meer van dat soort fratsen
En zo hoort het.
Nu ja, we mogen iig wel concluderen dat die hogeropgeleide Wilders kiezers zich niet op FOK! bevinden. Tijd voor wat nuttigs.
Hebben ze je bij de inburgeringscursus niet geleerd waar het metropool Roden ligt?quote:Op zondag 22 februari 2009 17:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Haha woont hij in Roden? Is zeker zo'n klein dorpje waar alleen maar blanken wonen? Ja hij komt niet in contact dan met die rellende kutallochtoontjes. Vandaar dat hij zo'n politiek correcte bril op heeft.
PS: die rellende kut autochtoontjes meoten ook keihard worden aangepakt.
Ja, zowel allochtonen als autochtonen die zich misdragen moeten worden aangepakt. Daar ben ik het helemaal mee eens.quote:Bezienswaardigheden:
De Catharinakerk, en dan in het bijzonder het orgel
Winsingehof
Ot en Sien-beeld
Museum Kinderwereld
Ja, online pokeren ofzo.quote:Op zondag 22 februari 2009 17:29 schreef gelly het volgende:
Nu ja, we mogen iig wel concluderen dat die hogeropgeleide Wilders kiezers zich niet op FOK! bevinden. Tijd voor wat nuttigs.
je krijgt een beetje tegengas (van niet-Wilders stemmers overigens)quote:Op zondag 22 februari 2009 17:29 schreef gelly het volgende:
Nu ja, we mogen iig wel concluderen dat die hogeropgeleide Wilders kiezers zich niet op FOK! bevinden. Tijd voor wat nuttigs.
en dit is je reactie ??
zonnig Brasil
Het is mijn ervaring dat de achterban van Wilders op Fok! minstens 3 academische studies heeft gevolgd.quote:Op zondag 22 februari 2009 17:29 schreef gelly het volgende:
Nu ja, we mogen iig wel concluderen dat die hogeropgeleide Wilders kiezers zich niet op FOK! bevinden. Tijd voor wat nuttigs.
I´m back.
Maar goed, zienswijze, je bent zelf slap en je probeert ons voor te houden hoe we niet slap moeten zijn? Je weet alleen niet hoe, want ja je bent zelf ook slap, want zelf volkomen geïntegreerd in het slappe Westen?
I´m back.
Dat kan wel kloppen ja.quote:Op zondag 22 februari 2009 16:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
"Men zit gevangen in 'de politieke correctheid'. Als een blanke iets over allochtonen zegt, is het meteen een rascist.
Datzelfde geldt overigens ook voor Israel: als je vind dat ze de mensenrechten schenden ben je een antisemiet. Wilders steunt Israel en daar kan imo alleen maar meer narigheid van komen.
Voor mij is het feit dat Wilders Israel steunt, een belangrijke reden om me verder niet in Wilders te verdiepen.
Kritiek beantwoorden met gebruikmaking van woorden als racist, antisemiet e.d. is overigens een prima methode om mensen de mond te snoeren.
Volgens mij heb ik niet gezegd dat moslims niet slap zijn?quote:Op zondag 22 februari 2009 17:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En dat gat valt dus niet te dichten, want we zijn in wezen 'slap'? Muv Wilders c.s., maar hun gebrek aan slapheid is in wezen angst???
Komen we er weer op terug dan, die slapheid... om het gat te dichten. En de vaststelling dat moslims toch niet slap zijn, toch?
Wat moeten wij, slappe Westerlingen, van moslims overnemen, om partij te zijn voor diezelfde moslims dan?
Wat maakt de moslims niet slap? Dat is de vraag.
Niet slap en niet angstig.
En ja, ik zie het als angst. Ik zie met eigen ogen hoe allochtonen worden gepamperd door de Amsterdame gemeente hier. Men is bang dat allochtonen zich niet thuis gaan voelen in Nederland. De politie durft soms niet tegen allochtoonse jongens te gaan uit angst voor rellen. Zie de Marokkaanse jongens dei auto's in de brand staken.
En ik weet niet waar jij moslims vandaan haalt? misschien kan je iets specifieker zijn want ik weet niet waarnaar je naartoe wilt met moslims en slap
Dus omdat Wilders pro-Israel is ben je per definitie tegen hem. Voor mij is dat een belangrijke reden om de conclusie te trekken dat je een notoire Jodenhater bent.quote:Op zondag 22 februari 2009 17:41 schreef yyentle het volgende:
[..]
Dat kan wel kloppen ja.
Datzelfde geldt overigens ook voor Israel: als je vind dat ze de mensenrechten schenden ben je een antisemiet. Wilders steunt Israel en daar kan imo alleen maar meer narigheid van komen.
Voor mij is het feit dat Wilders Israel steunt, een belangrijke reden om me verder niet in Wilders te verdiepen.
Kritiek beantwoorden met het gebruik van woorden als racist, antisemiet e.d. is overigens een prima methode om mensen de mond te snoeren.
Dat gevoel neem je niet weg met je dooddoeners overigens.
Ja, de politie is ook slap tegen kampers. Of tegen autochtone kutventjes. Ze zijn niet slap tegen mensen, die naar hun werk gaan en die 16 km te hard rijden op de autosnelweg.quote:Op zondag 22 februari 2009 17:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik niet gezegd dat moslims niet slap zijn?
En ja, ik zie het als angst. Ik zie met eigen ogen hoe allochtonen worden gepamperd door de Amsterdame gemeente hier. Men is bang. De politie durft soms niet tegen allochtoonse jongens te gaan uit angst voor rellen. Zie de Marokkaanse jongens dei auto's in de brand staken.
De politie is niet specifiek slap tegen moslims imho.
Moslims zijn niet slap, die staan ergens voor, en zijn bereid om dit evt met geweld af te dwingen of mensen volledig te intimideren, ten einde hun omgeving te doen aanpassen aan hen en niet andersom.quote:En ik weet niet waar jij moslims vandaan haalt? misschien kan je iets specifieker zijn want ik weet niet waarnaar je naartoe wilt met moslims en slap
Toch?
I´m back.
Kijk dat bedoel ik dus.quote:Op zondag 22 februari 2009 17:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dus omdat Wilders pro-Israel is ben je per definitie tegen hem. Voor mij is dat een belangrijke reden om de conclusie te trekken dat je een notoire Jodenhater bent.
Ik zeg dat dit gegeven voor mij een reden is me niet verder in hem te verdiepen. Ik ben een tegenstander van het schenden van de mensenrechten, maakt niet uit wie het zijn.
En jij trekt doodgewoon de conclusie dat ik een jodenhater ben.
Jij hebt slappe knietjes om te zeggen dat je maar Moslim moet worden als je de Moslimterreur niet pikt.quote:Op zondag 22 februari 2009 17:47 schreef PietjeDuck het volgende:
[..]
Ik ben niet degene die huilie doet over dat ik in de hel zal branden, boehoe
Jouw grote vriend Zienswijze deed dat.
En btw, ik denk dat Zienswijze helemaal niet objectief is, hij heeft een eigen agenda, komt waarschijnlijk uit India en wil het Hindoe-Moslim conflict naar Nederland importeren.
Toch opvallend dat je je dan vooral drukt maakt over Israel en niet over andere plekken op de wereld waar de mensenrechten WEL worden geschonden. Dit is een kenmerk van notoire Jodenhaters. Je dooddoener dat je je druk maakt over de schending van mensenrechten ook. Erg hypocriet en laf.quote:Op zondag 22 februari 2009 17:47 schreef yyentle het volgende:
[..]
Kijk dat bedoel ik dus.
Ik zeg dat dit gegeven voor mij een reden is me niet verder in hem te verdiepen. Ik ben een tegenstander van het schenden van de mensenrechten, maakt niet uit wie het zijn.
En jij trekt doodgewoon de conclusie dat ik een jodenhater ben.
De "Hoog" opgeleidde 'kiezers' zijn het meest gehypnotiseerd van allemaal.
Angst en Propaganda <- hun methode
Angst en Propaganda <- hun methode
The death of one man is a tragedy, the death of million men is just a statistic - Stalin
Moslimterreur? LOL. Volgens mij spoor jij niet helemaal. Als christenen zeggen dat je in de hel terechtkomt als je Jezus niet accepteert dan noemen we dat toch ook niet christenterreur? ROFL. Wat een niveau. Ik ben weg.quote:Op zondag 22 februari 2009 17:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jij hebt slappe knietjes om te zeggen dat je maar Moslim moet worden als je de Moslimterreur niet pikt.
Hoog opgeleid is wetenschappelijk opgeleid, dus de wetenschap klopt niet, bedoel je?quote:Op zondag 22 februari 2009 17:53 schreef Fragmonkey het volgende:
De "Hoog" opgeleidde 'kiezers' zijn het meest gehypnotiseerd van allemaal.
Angst en Propaganda <- hun methode
I´m back.
Ik wist niet dat alle joden binnen en buiten Israel achter het agressieve beleid van Israel staan.quote:Op zondag 22 februari 2009 17:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
Toch opvallend dat je je dan vooral drukt maakt over Israel en niet over andere plekken op de wereld waar de mensenrechten WEL worden geschonden. Dit is een kenmerk van notoire Jodenhaters. Je dooddoener dat je je druk maakt over de schending van mensenrechten ook. Erg hypocriet en laf.
Enne, we worden wel erg vaak met de agressie van Israel geconfronteerd of niet?
Ten eerste: ik ben niet slapquote:Op zondag 22 februari 2009 17:41 schreef Ryan3 het volgende:
Maar goed, zienswijze, je bent zelf slap en je probeert ons voor te houden hoe we niet slap moeten zijn? Je weet alleen niet hoe, want ja je bent zelf ook slap, want zelf volkomen geïntegreerd in het slappe Westen?
Ten tweede: ik vind de Nederlandse bevolking in het algemeen wel slap ja. Sinds een paar jaar begint daar eindelijk verandering in te komen, maar veel Nederlanders zitten nog steeeds te slapen en denken dat al die allochtonen "opeens'" zullen gaan integreren en dat alles goed "opeens" goed komt.
Ten derde: ik vind het Westen (en dan vooral West-Europa) slap m.b.t. de islam. Veel Nederlanders kijken alleen maar naar hun eigen landje en zien dan dat er niet zoveel problemen met moslims zijn, dus ze gaan lekker verder slapen.
Ik kijk ook naar andere landen, heb veel gelezen over andere landen. Buiten Europa zie ik dat in veel niet-islamitische landen waar een moslimminderheid woont, er daar problemen zijn met de islam.
Verder zie ik ook landen steeds meer islamiseren op de wereld en dat op een gegeven moment "de islam daar de baas is", zie Maleisie bijvoorbeeld.
Ik weet hoe gewelddadig de Islam is verspreid over de wereld, vooral in Azie (ook deels NIET met geweld hoor). De meeste Westerlingen weten niet eens 10% van hoe gewelddadig de islam verspreid is.
Ik zie dat in veel landen waar moslims als minderheid leven, de Islam wordt 'opgedrongen' aan het land. De Islam krijgt een stevige plaats in die samenleving. Zie Maleisie, Thailand, Filipijnen, India om maar wat landen te noemen.
Het islamitisch fundalisme is een probleem van heel veel landen. Niet alleen niet-islamitische landen hebben dat probleem. Ook veel islamitische landen hebben dat probleem. Algerije, Iran, Turkije (heeft soms leger daarvoor nodig), Afghanistan om maar wat landen te noemen.
Wilders heeft in het Midden-Oosten gereisd. Hij weet wat over de wereld. De meeste politici hebben geen flauw benul hoe de 'islam is' in het Midden-Oosten. Dat noem ik met naief en daarom hebben de meeste politici een slappe aanpak.
(christendom is ook met geweld verspreid trouwens. verder heb ik ook veel kritiek tegenover het christendom)
Helaas niet, HBO valt ook onder hoogopgeleid.quote:Op zondag 22 februari 2009 17:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoog opgeleid is wetenschappelijk opgeleid
De meeste Joden kunnen zich prima vinden in de defensieve acties van Israel. Israel doet ook zoveel mogelijk haar best om overlast voor goedwillende Palestijnen te voorkomen.quote:Op zondag 22 februari 2009 17:55 schreef yyentle het volgende:
[..]
Ik wist niet dat alle joden binnen en buiten Israel achter het agressieve beleid van Israel staan.
Enne, we worden wel erg vaak met de agressie van Israel geconfronteerd of niet?
In Nederland kan zeker wel worden gesproken van Moslimterreur als we zien hoe Moslims omgaan met niet-Moslims.quote:Op zondag 22 februari 2009 17:53 schreef PietjeDuck het volgende:
[..]
Moslimterreur? LOL. Volgens mij spoor jij niet helemaal. Als christenen zeggen dat je in de hel terechtkomt als je Jezus niet accepteert dan noemen we dat toch ook niet christenterreur? ROFL. Wat een niveau. Ik ben weg.
En HBO baseert zich niet op wetenschap?quote:Op zondag 22 februari 2009 17:57 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Helaas niet, HBO valt ook onder hoogopgeleid.
I´m back.
Nederlanders zouden inderdaad wat minder last moeten hebben van slappe knietjes en politieke correctheid.quote:Op zondag 22 februari 2009 17:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je moet iig iets overnemen van de moslims om je te verzetten tegen de moslimterreur, toch?
Zelden...quote:Op zondag 22 februari 2009 17:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En HBO baseert zich niet op wetenschap?
Wat moeten de slappe Nederlanders dan overnemen van de moslims?quote:Op zondag 22 februari 2009 17:58 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nederlanders zouden inderdaad wat minder last moeten hebben van slappe knietjes en politieke correctheid.
I´m back.
-edit- En weer open.
Kap a.u.b met dat persoonlijke gebagger.
[ Bericht 90% gewijzigd door paddy op 22-02-2009 20:14:59 ]
Kap a.u.b met dat persoonlijke gebagger.
[ Bericht 90% gewijzigd door paddy op 22-02-2009 20:14:59 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Praktijk natuurlijk.quote:Op zondag 22 februari 2009 18:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
HBO is niet gebaseerd op wetenschap, maar op...?
En die praktijk is .... niet gesteund op wetenschappelijke inzichten, net als bij geneeskunde?quote:
I´m back.
Meestal niet nee, vooral op beroepservaring. Wetenschappelijke theorieën en recent wetenschappelijk onderzoek komen zelden aan bod op de gemiddelde HBO opleiding. Is dat erg? Nee, maar wetenschappelijk is het niet... Daar hebben we dus het WO voor.quote:Op zondag 22 februari 2009 20:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En die praktijk is .... niet gesteund op wetenschappelijke inzichten, net als bij geneeskunde?
Maar stel dat je HTS doet?quote:Op zondag 22 februari 2009 20:41 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Meestal niet nee, vooral op beroepservaring. Wetenschappelijke theorieën en recent wetenschappelijk onderzoek komen zelden aan bod op de gemiddelde HBO opleiding. Is dat erg? Nee, maar wetenschappelijk is het niet... Daar hebben we dus het WO voor.
Dat is wat anders dan pedagogie op HBO niveau hè, t hangt aan elkaar van modes, ook op wo niveau.
I´m back.
Dus omdat ik kritiek heb op een bepaalde religie heb ik meteen een eigen agenda?quote:Op zondag 22 februari 2009 17:47 schreef PietjeDuck het volgende:
[..]
Ik ben niet degene die huilie doet over dat ik in de hel zal branden, boehoe
Jouw grote vriend Zienswijze deed dat.
En btw, ik denk dat Zienswijze helemaal niet objectief is, hij heeft een eigen agenda, komt waarschijnlijk uit India en wil het Hindoe-Moslim conflict naar Nederland importeren.
Ik kom niet uit India. En ik wil dat conflict ook niet importeren. Hindoes en moslims hebben helemaal geen problemen met elkaar in Nederland voor zover ik weet. Ik heb geen eigen agenda. Ik wil alleen dat mensen hun ogen open doen. Kijk naar het buitenland hoe er daar conflicten zijn met de islam in niet-islamitische landen.
Ik heb ook niks tegen moslims zelf. Heb zelf veel moslimvrienden (en ja, die weten hoe ik tegen de islam aankijk)
Over die hel: het christendom heeft dat principe ook. En de meeste v/d voorouders v/d autochtonen waren ook christen. Ik denk dat jullie christelijke achtergrond meespeelt dat jullie zo lichtzinnig over de hel denken. (met 'jullie' generaliseer ik, dat weet ik
)Als een reiligie jou naar de hel stuurt, omdat jij niet in hun religie gelooft, dan is dat onrespectvol naar diegene toe. Iemand 'afwijzen' op basis van zijn religie / levensovertuiging is niet bepaald een goede basis voor tolerantie. Toch? Of zijn mensen het hier niet met mij eens?
Jullie moeten niet vergeten dat zowel het christendom als de islam veel geweld achter hun naam hebben staan. Als je het christendom+islam vergelijkt met de andere religies op aarde zie je duidelijk verschillen in tolerantie en verdraagzaamheid tegenover anders-gelovigen, ongelovigen en homoseksuliteit
[ Bericht 3% gewijzigd door Zienswijze op 22-02-2009 21:13:26 ]
Ja, de politie is slap tegenover alle relschoppers. Met Marokkanen in mijn post gaf ik alleen een voorbeeld aan. Toch lijkt het erop alsof de politie 'angst' heeft tegenover bepaalde allochtoonse criminelen cq. jeugdbendes. Zoals dat die Marokkaanse pyromanen niet werden aangepakt, uit angst voor rellen.quote:Op zondag 22 februari 2009 17:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, de politie is ook slap tegen kampers. Of tegen autochtone kutventjes. Ze zijn niet slap tegen mensen, die naar hun werk gaan en die 16 km te hard rijden op de autosnelweg.
De politie is niet specifiek slap tegen moslims imho.
[..]
En ik heb nergens gezicht dat de politie speciek tegen rellende en stelende moslims slap is.
Nee dat zeg ik niet. Moslims zijn net zo vredig zoals andere mensen. Ze zijn net zoals jij en ik. Alleen is er tussen de aanhangers van de islam een disproportioneel grote groep fundamentalisten.quote:Moslims zijn niet slap, die staan ergens voor, en zijn bereid om dit evt met geweld af te dwingen of mensen volledig te intimideren, ten einde hun omgeving te doen aanpassen aan hen en niet andersom.
Toch?
Zie je bij de 100+ andere religies op aarde (christendom uitgezonderd) ook zoveel fundamentalisten? Nee.
Hoe komt dat de groep fundamentalisten bij moslims zo hoog is?
Allochtoonse nog wel.quote:Op zondag 22 februari 2009 21:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..] Toch lijkt het erop alsof de politie 'angst' heeft tegenover bepaalde allochtoonse criminelen cq. jeugdbendes. [..]
In ieder geval, waar baseer je dat op? En zou haat cq. 'kritiek' van een politicus naar die groep helpen?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Die Marokkaanse jongens die in najaar 2007 auto's in brand staken in Amsterdam-West. De politie trad niet hard op, omdat men bang was voor rellen net zoals in de voorsteden van Parijs.quote:Op zondag 22 februari 2009 21:13 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Allochtoonse nog wel.
In ieder geval, waar baseer je dat op?
Haat helpt niet. Kritiek misschien wel.
Misschien is een interessante vraag: hoe zou jij dat probleem oplossen? Daar ben ik wel benieuwd naar
Hoezo zou ik moeten weten hoe 'het probleem' / criminaliteit opgelost moet worden? Ik kan me gewoon niet voorstellen dat als je heel veel 'kritiek' cq. haat naar een groep hebt, dat die groep dan denkt 'hey, hij haat ons, wat een aardige man, we gaan ons goed gedragen'.quote:Op zondag 22 februari 2009 21:14 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Die Marokkaanse jongens die in najaar 2007 auto's in brand staken in Amsterdam-West. De politie trad niet hard op, omdat men bang was voor rellen net zoals in de voorsteden van Parijs.
Haat helpt niet. Kritiek misschien wel.
Misschien is een interessante vraag: hoe zou jij dat probleem oplossen? Daar ben ik wel benieuwd naar
En is je voorbeeld een voorbeeld van 'niet durven optreden' of 'de situatie niet laten escaleren'?
Ik kan me zo voorstellen dat als er F-16's ingezet worden tegen straatcriminaliteit, zoals Wilders wil, het dan wel behoorlijk uit de hand loopt.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Je zit mijn posts voortdurend te bekritiseren. Is jouw recht natuurlijk. Ik vind het helemaal niet erg, daardoor ontstaat juist een discussiequote:Op zondag 22 februari 2009 21:18 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Hoezo zou ik moeten weten hoe 'het probleem' / criminaliteit opgelost moet worden?
Maar ik heb tot nu toe alleen maar kritiek van jou gelezen (correct me als je ook daadwerkelijke oplossingen hebt aangebracht) en ik ben gewoon benieuwd hoe jij criminaliteit, integratie zou oplossen...
Eens.quote:Ik kan me gewoon niet voorstellen dat als je heel veel 'kritiek' cq. haat naar een groep hebt, dat die groep dan denkt 'hey, hij haat ons, wat een aardige man, we gaan ons goed gedragen'.
Ze denken dat de situatie zal escaleren. Je moet wel degelijk ingrijpen. Wil je het over je laten heenlopen dan? Je dient problemen aan te pakken.quote:Op zondag 22 februari 2009 21:18 schreef Yildiz het volgende:
[..]
En is je voorbeeld een voorbeeld van 'niet durven optreden' of 'de situatie niet laten escaleren'?
Wat denk je van de eigenaars van die afgebrande auto's? Op tv was te horen dat zij de schade niet vergoed krijgen, De slachtoffers draaien zelf op voor de kosten. Je wilt toch niet dat de daders niet worden opgepakt, of minstens het proberen om op te pakken, zodat de schade niet op de daders kan worden verhaald?
F-16's is natuurlijk overdreven. Hé, ik ben geen Wilders stemmer als je dat soms denkt.quote:Ik kan me zo voorstellen dat als er F-16's ingezet worden tegen straatcriminaliteit, zoals Wilders wil, het dan wel behoorlijk uit de hand loopt.
Waar haal je vandaan dat er disproportioneel veel fundamentalistische moslims zijn?quote:Op zondag 22 februari 2009 21:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja, de politie is slap tegenover alle relschoppers. Met Marokkanen in mijn post gaf ik alleen een voorbeeld aan. Toch lijkt het erop alsof de politie 'angst' heeft tegenover bepaalde allochtoonse criminelen cq. jeugdbendes. Zoals dat die Marokkaanse pyromanen niet werden aangepakt, uit angst voor rellen.
En ik heb nergens gezicht dat de politie speciek tegen rellende en stelende moslims slap is.
[..]
Nee dat zeg ik niet. Moslims zijn net zo vredig zoals andere mensen. Ze zijn net zoals jij en ik. Alleen is er tussen de aanhangers van de islam een disproportioneel grote groep fundamentalisten.
Zie je bij de 100+ andere religies op aarde (christendom uitgezonderd) ook zoveel fundamentalisten? Nee.
Hoe komt dat de groep fundamentalisten bij moslims zo hoog is?
Hoe groot is disproportioneel, > 10%, 30%, 50%?
I´m back.
Wetenschap klopt .. maar de kennis daarachter nietquote:Op zondag 22 februari 2009 17:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoog opgeleid is wetenschappelijk opgeleid, dus de wetenschap klopt niet, bedoel je?
The death of one man is a tragedy, the death of million men is just a statistic - Stalin
Elaborate...quote:Op zondag 22 februari 2009 21:47 schreef Fragmonkey het volgende:
[..]
Wetenschap klopt .. maar de kennis daarachter niet
I´m back.
come again .. wetenschap klopt? Men prutst maar een eind weg.quote:Op zondag 22 februari 2009 21:47 schreef Fragmonkey het volgende:
[..]
Wetenschap klopt .. maar de kennis daarachter niet
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Noem eens een voorbeeld van prutswerk.quote:
[..]
come again .. wetenschap klopt? Men prutst maar een eind weg.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ongeveer driekwart van de tegenwoordige wetenschappelijke publicaties valt onder de noemer 'prutswerk', in meer of mindere mate. Tenminste wel in de vakgebieden waar ik me uitgebreid mee bezig heb gehouden (natuurkunde en biochemie).quote:
[..]
Noem eens een voorbeeld van prutswerk.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Mijn god, nog even en dan kom je met daisycutters aanzetten dramafantast.quote:
Ik kan me zo voorstellen dat als er F-16's ingezet worden tegen straatcriminaliteit, zoals Wilders wil, het dan wel behoorlijk uit de hand loopt.
quote:Op zondag 22 februari 2009 17:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
De meeste Joden kunnen zich prima vinden in de defensieve acties van Israel.
Dat is jouw mening.
quote:Op zondag 22 februari 2009 17:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dit is een kenmerk van notoire Jodenhaters. Je dooddoener dat je je druk maakt over de schending van mensenrechten ook. Erg hypocriet en laf.
Gebruik dan meteen een neutronenbomquote:Op maandag 23 februari 2009 07:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Mijn god, nog even en dan kom je met daisycutters aanzetten dramafantast.
Wat ik zo apart vind is dat veel mensen het als een crime zien als iemand op Wilders stemt. De meneer mag dan wel populistische trekjes hebben, maar hij kaart wel datgene aan wat blijkbaar veel autochtone Nederlanders (en niet islamitische-allochtonen) belangrijk vinden. Blijkbaar zit de angst er goed in bij veel mensen en willen ze hem vergruizen waar en wanneer ze kunnen. Erg jammer, want het geeft des te meer het failliet van hun gedachtegoed, plannen en ideeën aan.
Allemaal een snor gaan dragen,quote:Op zondag 22 februari 2009 17:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat moeten wij, slappe Westerlingen, van moslims overnemen, om partij te zijn voor diezelfde moslims dan?
Wat maakt de moslims niet slap? Dat is de vraag.
Niet slap en niet angstig.
Courage77.
klik!
Wacht maar af, deze elitaire hoogopgeleiden met domme kinderen gaan straks ook allemaal op Wilders stemmen. En als die kogel eenmaal door de kerk is volgen er meer.
Wacht maar af, deze elitaire hoogopgeleiden met domme kinderen gaan straks ook allemaal op Wilders stemmen. En als die kogel eenmaal door de kerk is volgen er meer.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
We lijken inderdaad in een soort overgangsfase te zitten, waarin racisme van vrij extreem en alleen populair bij een selecte bevolkingsgroep, evolueert naar een steeds breder gedragen idee. Een proces dat zich in de geschiedenis natuurlijk wel vaker heeft voltrokken .
.
Ja en waarom trekt Wilders zoveel stemmen bij meedere lagen van de bevolking? Omdat 'moslims' hun religie per se naar voren willen drukken in de Nederlandse samenleving (=factor 1) en bepaalde etnische minderheden continu voor overlast zorgen (=factor 2).quote:Op maandag 23 februari 2009 12:28 schreef wortels het volgende:
We lijken inderdaad in een soort overgangsfase te zitten, waarin racisme van vrij extreem en alleen populair bij een selecte bevolkingsgroep, evolueert naar een steeds breder gedragen idee. Een proces dat zich in de geschiedenis natuurlijk wel vaker heeft voltrokken
Als je deze 2 factoren niet had, zou Wilders misschien een heel stuk minder stemmen krijgen. Veel Nederlanders stemmen niet van nature rechts. De meeste stemmen links of in het midden.
Moslims en bepaalde etnische minderheden, jullie worden bedankt
Lees jij geen nieuws ofzo?quote:Op zondag 22 februari 2009 21:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waar haal je vandaan dat er disproportioneel veel fundamentalistische moslims zijn?
Hoe groot is disproportioneel, > 10%, 30%, 50%?
Over de hele wereld worden aanslagen gepleegd in naam v/d islam. Over de hele wereld drukken 'moslims' hun islam-stempel op niet-islamitische landen door.
Niet alleen niet-islamitische landen hebben last van moslim fundamentalisten. Ook moslimlanden hebben last van moslimfundamentalisten, zie Iran, Irak, Afghanistan, Algerije, Tunesie, Indonesie, Egypte, Syrie, Somalie, Pakistan, Bangladesh, Oman, Soedan om maar een paar voorbeelden te noemen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Zienswijze op 23-02-2009 17:32:42 ]
Je beredenering klopt niet.quote:Op maandag 23 februari 2009 17:21 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja en waarom trekt Wilders zoveel stemmen bij meedere lagen van de bevolking? Omdat 'moslims' hun religie per se naar voren willen drukken in de Nederlandse samenleving (=factor 1) en bepaalde etnische minderheden continu voor overlast zorgen (=factor 2).
Als je deze 2 factoren niet had, zou Wilders misschien een heel stuk minder stemmen krijgen. Veel Nederlanders stemmen niet van nature rechts. De meeste stemmen links of in het midden.
Moslims en bepaalde etnische minderheden, jullie worden bedankt
Voetbal schaffen we niet af omdat er door idioten gereld wordt.
Drugs staan we toe ondanks dat er verslaafden zijn.
We gaan het autorijden niet verbieden omdat er malloten een rijbewijs hebben.
Mensen mogen gewoon kinderen krijgen terwijl er kindermishandeling is.
Volkomen logisch ook lijkt me.
En dan komen we bij moslims en Marokkanen en is het kennelijk enorm moeilijk om daar onderscheid te maken tussen het overgrote deel dat gewoon meedraait in de maatschappij en geen overlast veroorzaakt en de kleine groep raddraaiers en extremisten.
Het is niet de moslim of de Marokkaan die dit soort dingen over zich afroept, net zo min als dat ik niet geassocieerd wil worden met de asocialen onder de autochtone bevolking.
Het is ook debiel om te pleiten voor discriminerende wetgeving enkel omdat een sociale achtergrond overeenkomt met een groep onaangepasten.
Mensen die op een dergelijke manier denken zijn niet op zoek naar oplossingen, ze zijn onderdeel van het probleem omdat ze de basiswaarden van onze maatschappij zelf niet erkennen. En zijn waarschijnlijk een groter gevaar voor onze democratie en levenswijze dan al die kutmarokjes en fundamentalisten bijelkaar.
Je weet best wat ik bedoel met 'moslims' en bepaalde etnische minderheden. M'n achterste bilkringspier weet ook wel dat niet alle moslims en niet alle Marokkanen lopen te rellen hier.quote:Op maandag 23 februari 2009 17:38 schreef gelly het volgende:
[..]
Je beredenering klopt niet.
Voetbal schaffen we niet af omdat er door idioten gereld wordt.
Drugs staan we toe ondanks dat er verslaafden zijn.
We gaan het autorijden niet verbieden omdat er malloten een rijbewijs hebben.
Mensen mogen gewoon kinderen krijgen terwijl er kindermishandeling is.
Volkomen logisch ook lijkt me.
En dan komen we bij moslims en Marokkanen en is het kennelijk enorm moeilijk om daar onderscheid te maken tussen het overgrote deel dat gewoon meedraait in de maatschappij en geen overlast veroorzaakt en de kleine groep raddraaiers en extremisten.
Het is niet de moslim of de Marokkaan die dit soort dingen over zich afroept, net zo min als dat ik niet geassocieerd wil worden met de asocialen onder de autochtone bevolking.
Het is ook debiel om te pleiten voor discriminerende wetgeving enkel omdat een sociale achtergrond overeenkomt met een groep onaangepasten.
Mensen die op een dergelijke manier denken zijn niet op zoek naar oplossingen, ze zijn onderdeel van het probleem omdat ze de basiswaarden van onze maatschappij zelf niet erkennen. En zijn waarschijnlijk een groter gevaar voor onze democratie en levenswijze dan al die kutmarokjes en fundamentalisten bijelkaar.
Maar een relatief groot deel van hen zorgt wel voor overlast. En omdat de tradiotionele partijen dat niet erkennen of dat niet willen/kunnen oplossen, zoeken mensen hun heil in de PVV.
Hé, ik ben geen PVV stemmer hoor. In dat opzicht verschillen wij niet zoveel van elkaar. Ik vind sommige punten van de PVV ook absurd.
Daarom zei ik ook in mijn post: "moslims en bepaalde etnische minderheden, jullie worden bedankt
" --> dat heet ook wel sarcasme. M.a.w. als het overlastzorgende deel van die 2 groepen zich wel gewoon normaal kon gedragen, zouden heel veel mensen niet op Wilders stemmen. Misschien zou Wilders dat niet eens zover in de politiek zijn gekomen.
Oh ja, speciaal voor jou: de groeten van een
Nieuwe Nederlander [ Bericht 0% gewijzigd door Zienswijze op 23-02-2009 18:03:37 ]
Hou toch op met die flauwekul. Traditionele partijen erkennen het probleem net zo goed maar zijn wel realistisch in hun aanpak en weten dat de problemen niet eenvoudig zijn op te lossen, als ze al zijn op te lossen. Want raddraaiers blijf je altijd houden, ongeacht etniciteit en culturele achtergrond. Nu zijn de Marokkanen in beeld, eerst waren dat de Molukkers ,Surinamers en Turken. En over een paar jaar zijn het oost-Blokkers.quote:Op maandag 23 februari 2009 17:51 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En omdat de tradiotionele partijen dat niet erkennen of dat niet willen/kunnen oplossen, zoeken mensen hun heil in de PVV.
Mensen die denken dat Wilders met z'n PVV die problemen wel even kan oplossen d.m.v. racistische en discriminerende wetgeving moeten dan vooral op hem stemmen. Ze zijn echter van hetzelfde niveau als de gemiddelde moslim-extremist die de westerse waarden en normen niet respecteert en komen dan ook van een koude kermis thuis mocht hij echt ooit aan de macht komen, iets wat ik iig niet zie gebeuren.
Denken die mensen werkelijk dat het enkel bij het "verwijderen" van groeperingen blijft waar ze zelf last van hebben ? Figuren als Wilders hebben schijt aan welk democratisch recht ook als ze eenmaal de macht hebben en zullen elke (politieke) tegenstander uit de weg willen ruimen. Dat zie je al aan zijn aversie tegen alles wat "links" is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2009 18:21:17 ]
Jij bent zo'n iemand die denkt dat het "toevallig" is dat er zoveel raddraaiers onder Marokkanen zijn? Tuurlijk, onder elke bevolkingsgroep heb je raddraaiers. Maar nu is het zo dat je onder bepaalde bevolkingsgroepen (van de ongeveer 160 (!) bevolkingsgroepen die in NL leven) relatief gezien een stuk meer raddraaiers hebt. En dat "relatief stukje meer" is een probleem. De traditionele partijen willen dat ook wel opgelost zien, maar hun aanpak is heel knuffelend en bovendien heel langzaam en het kost veel geld. De hardwerkende burger heeft geen zin meer om geld uit te geven aan een paar Marokkaanse ouders die hun kinderen niet goed op kunnen voeden. De hardwerkende burger heeft geen zin meer om geld uit te geven aan Marokkaanse jongetjes die zich maar niet gewoon fatsoenlijk en normaal kunnen gedragen. De hardwerkende burger heeft geen zin meer om geld uit te geven voor het knuffelen van de vele (!) Antiliaanse criminelen hier.quote:Op maandag 23 februari 2009 18:06 schreef gelly het volgende:
[..]
Hou toch op met die flauwekul. Traditionele partijen erkennen het probleem net zo goed maar zijn wel realistisch in hun aanpak en weten dat de problemen niet eenvoudig zijn op te lossen, als ze al zijn op te lossen. Want raddraaiers blijf je altijd houden, ongeacht etniciteit en culturele achtergrond. Nu zijn de Marokkanen in beeld, eerst waren dat de Molukkers ,Surinamers en Turken. En over een paar jaar zijn het oost-Blokkers.
Ja logisch, dat het over een paar jaar de oost-blokkers zullen zijn. Omdat bij hen relatief veel criminaliteit voorkomt. De Nederlandse bevolking kiest echt niet zomaar een bevolkingsgroep uit die het pispaaltje moeten worden. Een groot deel van die bevolkingsgroep heeft voor zelf voor de eer van het pispaaltje gezorgd.
Kijk, er zullen ongetwijfeld een paar rascisten zijn die op de PVV zullen stemmen omdat ze geen buitenlanders willen. Maar de meeste mensen stemmen uit onvrede op de PVV. Als de traditionele partijen nou eens een keer intelligent zouden zijn, dan zouden zie die onvrede als een signaal moeten opvangen: onvrede tegen de huidige gang van zaken in de samenleving.quote:Mensen die denken dat Wilders met z'n PVV die problemen wel even kan oplossen d.m.v. racistische en discriminerende wetgeving moeten dan vooral op hem stemmen. Ze zijn echter van hetzelfde niveau als de gemiddelde moslim-extremist die de westerse waarden en normen niet respecteert en komen dan ook van een koude kermis thuis mocht hij echt ooit aan de macht komen, iets wat ik iig niet zie gebeuren.
Als die traditionele partjien nou eens keer wel ballen tonen, en de problemen goed oplossen op een niet-discriminerende manier, dan zul je zien dat veel Wilders-stemmers weer terug naar de traditionele partijen zullen gaan.
Eens.quote:Denken die mensen werkelijk dat het enkel bij het "verwijderen" van groeperingen blijft waar ze zelf last van hebben ? Figuren als Wilders hebben schijt aan welk democratisch recht ook als ze eenmaal de macht hebben en zullen elke (politieke) tegenstander uit het veld willen ruimen. Dat zie je al aan zijn aversie tegen alles wat "links" is.
Eens met Zienswijze als de gevestigde partijen de onvrede van de samenleving eens echt serieus zouden nemen en het tuig op straat van welke nationaliteit dan ook eens keihard ging aanpakken ipv van na het zoveelste "incident" maar weer de subsidiekraan open te zetten voor wéér een zinloos project dan was het met een partij als die van Wilders heel snel dikke doei en tot nooit meer ziens.
Maar noem nu eens een percentage Moslims dat extremistisch is.quote:Op maandag 23 februari 2009 17:26 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Lees jij geen nieuws ofzo?
Over de hele wereld worden aanslagen gepleegd in naam v/d islam. Over de hele wereld drukken 'moslims' hun islam-stempel op niet-islamitische landen door.
Verschilt per land he. En dat kan je zelf ook wel opzoeken. Begin eens met Nederland zou ik zeggen. En kijk dan ook meteen hoeveel extremistische boeddhisten er in Nederland zijn. Dan zie je een wereld van verschil.quote:Op maandag 23 februari 2009 18:39 schreef wortels het volgende:
[..]
Maar noem nu eens een percentage Moslims dat extremistisch is.
In Afghanistan en Pakistan heb je een relatief hoog percentage. In andere landen heb je weer een lager percentage.
Die factor 1, daar hoor je de laatste tijd steeds meer over. Maar zelf heb ik er echt nog nooit iets van gemerkt. Het hele land krijgt deze week een folder in de bus over Christelijk creationisme, en onze regering voert achter elkaar wetten in die de basis hebben in het idee, dat Christelijke waarden moeten worden opgelegd aan de seculiere bevolking. Ik zie zulke dingen bij Moslims niet. Het idee dat Moslims onze samenleving willen veranderen, (ons land 'over willen nemen' eigenlijk) is volgens mij echt een hoax, een soort rare samenzweringstheorie die alleen maar in de hoofden van een groep niet-Moslims bestaat.quote:Op maandag 23 februari 2009 17:21 schreef Zienswijze het volgende:
Omdat 'moslims' hun religie per se naar voren willen drukken in de Nederlandse samenleving (=factor 1) en bepaalde etnische minderheden continu voor overlast zorgen (=factor 2).
Jouw factor 2 is een duidelijk probleem in Nederland ja, maar de Islam heeft met dat probleem niets te maken. Het is volgens mij een duidelijk identiteitsprobleem, een probleem dat generaties immigranten vaak hebben, ongeacht waar ze vandaan komen.
Dat zou betekenen dat de gevestigde partijen moeten meegaan in de debiele en onrealistische "oplossingen" die Wilders en z'n aanhangers aandragen. Oplossingen die, als ze uitgevoerd werden, de "ontevreden" mensen ook hard zouden raken. Want de schuld ligt altijd bij een ander en dat hardere optreden moeten natuurlijk niet op hen betrekking hebben.quote:Op maandag 23 februari 2009 18:39 schreef Michelle_2 het volgende:
Eens met Zienswijze als de gevestigde partijen de onvrede van de samenleving eens echt serieus zouden nemen
Bovendien hebben we het over een minderheid doe evengoed op de LPF of Rita Verdonk zou stemmen als die weer eens in het nieuws zouden zijn. Er is simpelweg een groep mensen in Nederland die nooit tevereden is en verwacht dat problemen binnen een maand opgelost moeten zijn.
Moet je daar als gevestigde politiek enorm veel aandacht aan besteden ? Lijkt me niet. Zeker in economisch mindere tijden zijn er problemen die meer aandacht vragen en zijn mensen eerder geneigd een zondebok te zoeken voor hun eigen problemen en frustraties.
-edit-
Overlast van straatterorristen is pas begonnen na de kredietcrisis.
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 24-02-2009 09:32:20 ]
Overlast van straatterorristen is pas begonnen na de kredietcrisis.
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 24-02-2009 09:32:20 ]
Nu heeft links Nederland zometeen geen handvat meer om Wilders stemmers af te schilderen als tokkies met een ondermatig IQ
Heel toevallig is Nederland is christelijk land. En dan is het niet geheel onlogisch dat er dan ook 'christelijke' uitingen zijn. Ik weet niet waar jij woont. Maar tegenwoordig zie je relatief veel moskeeen in Nederland. Of er zijn weer imams aan het schreeuwen (want op een rustige toon praten kunnen ze blijkbaar niet) dat ongelovigen varkens zijn, dat homo's van flatgebouwen moeten worden gegooid etc. etc.quote:Op maandag 23 februari 2009 18:47 schreef wortels het volgende:
[..]
Die factor 1, daar hoor je de laatste tijd steeds meer over. Maar zelf heb ik er echt nog nooit iets van gemerkt. Het hele land krijgt deze week een folder in de bus over Christelijk creationisme, en onze regering voert achter elkaar wetten in die de basis hebben in het idee, dat Christelijke waarden moeten worden opgelegd aan de seculiere bevolking. Ik zie zulke dingen bij Moslims niet. Het idee dat Moslims onze samenleving willen veranderen, (ons land 'over willen nemen' eigenlijk) is volgens mij echt een hoax, een soort rare samenzweringstheorie die alleen maar in de hoofden van een groep niet-Moslims bestaat.
Moslims gaan dit land de komende 50 jaar echt niet overnemen. Maar wat je wel kan verwachten is dat 'de moslims' de Islam een stevige voet in Europa zullen geven / al bezig zijn met dat te geven.
Ik zeg ook niet dat de Islam daar iets mee te maken heeft. De fout die stoute Geert maakt is het gedrag van al die kutmarokkaantjes toe te wijzen aan de islam. Dat is niet zo namelijk.quote:Jouw factor 2 is een duidelijk probleem in Nederland ja, maar de Islam heeft met dat probleem niets te maken. Het is volgens mij een duidelijk identiteitsprobleem, een probleem dat generaties immigranten vaak hebben, ongeacht waar ze vandaan komen.
En het is ook geen indentiteitsprobleem. Sjongejonge hé, wat voor smoesjes jullie allemaal kunnen bedenken. Nederlanders* moeten een keer hun ogen open doen. Er wonen in Nederland mensen van ongeveer 160 nationaliteiten. Waarom kunnen de meeste bevolkingsgroepen (van Chinezen tot Iraniers) zich WEL GEDRAGEN in Nederland? Het zijn SLECHTS EEN PAAR bevolkingsgroepen die stelselmatig voor overlast zorgen. Dat zit em in o.a.:
1. zich niet (voldoende) willen inzetten in de Nederlandse maatschappij
2. schijt hebben aan de Nederlandse maatschappij
3. gebrek aan opvoeding van hun kinderen
4. cultuurproblemen, zoals met Antiliaanse kinderen die relatief vaak met alleenstaande moeders opgroeien.
* Sommige Nederlanders doen wel hun ogen open hoor
[ Bericht 0% gewijzigd door Zienswijze op 23-02-2009 19:16:53 ]
Met slechts 2% universitair geschoolden onder hen zie ik alsnog geen probleem. Vergelijk het eens met de "linkse" partijen zou ik zeggen. En dat was iedereen die niet meegaat met Wilders zijn visie geloof ik.quote:Op maandag 23 februari 2009 18:58 schreef Revolution-NL het volgende:
Nu heeft links Nederland zometeen geen handvat meer om Wilders stemmers af te schilderen als tokkies met een ondermatig IQ
Dat doen ze helemaal niet joh! En als ze dat wel doen, dan kunnen ze daar gewoon voor vervolgd worden.quote:Op maandag 23 februari 2009 19:00 schreef Zienswijze het volgende:
Of er zijn weer imams aan het schreeuwen (want op een rustige toon praten kunnen ze blijkbaar niet) dat ongelovigen varkens zijn, dat homo's van flatgebouwen moeten worden gegooid etc. etc.
Het zou zomaar kunnen! Maar wat is daar verkeerd aan? Er zit volgens mij een irritioneel gevoel in, van dat verandering van onze cultuur iets slechts zou zijn. Maar cultuur heeft altijd al veranderd, het kenmerk van een levende cultuur is dat hij verandert door allerlei invloeden. Als je dat wil stopzetten dan kan dat misschien, met allerlei repressieve en totalitaire maatregelen. Maar wanneer je daartoe hebt besloten, is je cultuur al lang dood.quote:Moslims gaan dit land de komende 50 jaar echt niet overnemen. Maar wat je wel kan verwachten is dat 'de moslims' de Islam een stevige voet in Europa zullen geven / al bezig zijn met dat te geven.
Kijk, waar ik vooral iets op tegen heb, is het 'anti-gevoel' dat dit soort sentiment altijd kenmerkt. Er is een probleem, en van dat probleem wordt een hele bevolkingsgroep de schuld gegeven, en dan is men 'tegen' die bevolkingsgroep. Je kunt dan fijn zeggen 'zij zorgen voor dit probleem, zíj allemaal, met z'n allen!' Maar wat dan? Het geeft wel een fijn, makkelijk gevoel om zo te denken, maar je kunt er niks mee. Het is alleen maar een gevoel van 'jullie zijn slecht, wij zijn tegen jullie, en we gaan jullie niet helpen want het is je eigen schuld'. Het enige actieve dat je ermee kunt, is de weg naar onderdrukking, deportatie, genocide etc. vereffenen.
Je hebt er dus niks aan, en daarom moet je dit soort problemen genuanceerd en rationeel bekijken. En doen wat je kunt: mensen voorlichten, voorthelpen, aanmoedigen. Ze wat proberen te leren. En duidelijk voor ze zijn: dít kan niet, en daar ook iets op laten volgen. Maar je moet vooral niet, zoals Wilders wil, ze in de steek laten.
Eigenlijk is het simpel: wen er maar aan! Nederland is geen Christelijk land meer, het is meer een land geworden waarin aanhangers van verschillende religies, waaronder vooral het Christendom en (een heel eind daar achter) de Islam, wonen naast een grote seculiere groep. Die verhoudingen veranderen; dat zie je onder andere weerspiegeld in de gebedshuizen die je ziet in de stad, ja. Wat is daar mis mee? Toen het Christendom in invloed afnam, waren er ook mensen die mopperden over de leegloop van de kerken, en dat dat allemaal zo jammer was. Leuk hoor, maar vanuit het grotere geheel bekeken is dat betekenisloos getreur.quote:Op maandag 23 februari 2009 19:00 schreef Zienswijze het volgende:
Heel toevallig is Nederland is christelijk land. En dan is het niet geheel onlogisch dat er dan ook 'christelijke' uitingen zijn. Ik weet niet waar jij woont. Maar tegenwoordig zie je relatief veel moskeeen in Nederland.
De wereld verandert, en zal altijd blijven veranderen! En je kunt maar het beste mee bewegen en er het beste van maken. De nieuwe mogelijkheden aangrijpen. Je verzetten is betekenisloos. Maak niet de fout om doodgewone, altijd-aanwezige verandering aan te zien voor degeneratie of ondergang. Blijven hangen in vroeger tijden en mopperen op het heden is een keuze, en zeker geen keuze die ik benijd.
[ Bericht 1% gewijzigd door wortels op 23-02-2009 20:17:11 ]
Doen ze dat helemaal niet? Volgens mij wel hoor.quote:Op maandag 23 februari 2009 19:52 schreef wortels het volgende:
[..]
Dat doen ze helemaal niet joh! En als ze dat wel doen, dan kunnen ze daar gewoon voor vervolgd worden.
[..]
Haha en denk je dat Nederland elke haatzaaiende imam gaat vervolgen? Nederland is zo slap en zwak als een theekzakje, Nederland heeft geen ballen om problemen aan te pakken, Nederland schijt voor terrorisme. Dat komt allemaal omdat Nederland gevangen zit in het polltiek correct zijn.
Dus als Hitler met z'n nazisme zou komen, zou je ook zeggen: hé, wat is daar verkeerd aan? Het is toch gewoon alleen maar een verandering van cultuur. Niks mis mee toch?quote:Het zou zomaar kunnen! Maar wat is daar verkeerd aan? Er zit volgens mij een irritioneel gevoel in, van dat verandering van onze cultuur iets slechts zou zijn. Maar cultuur heeft altijd al veranderd, het kenmerk van een levende cultuur is dat hij verandert door allerlei invloeden. Als je dat wil stopzetten dan kan dat misschien, met allerlei repressieve en totalitaire maatregelen. Maar wanneer je daartoe hebt besloten, is je cultuur al lang dood.
Je hoeft alleen maar naar het buitenland te kijken hoe het met landen gaat die islamiseren: onderdrukking van religieuze minderheden, de islam 'de baas laten zijn' etc. etc.
Ik vind dat je te optimistisch denktquote:Kijk, waar ik vooral iets op tegen heb, is het 'anti-gevoel' dat dit soort sentiment altijd kenmerkt. Er is een probleem, en van dat probleem wordt een hele bevolkingsgroep de schuld gegeven, en dan is men 'tegen' die bevolkingsgroep. Je kunt dan fijn zeggen 'zij zorgen voor dit probleem, zíj allemaal, met z'n allen!' Maar wat dan? Het geeft wel een fijn, makkelijk gevoel om zo te denken, maar je kunt er niks mee. Het is alleen maar een gevoel van 'jullie zijn slecht, wij zijn tegen jullie, en we gaan jullie niet helpen want het is je eigen schuld'. Het enige actieve dat je ermee kunt, is de weg naar onderdrukking, deportatie, genocide etc. vereffenen.
Je hebt er dus niks aan, en daarom moet je dit soort problemen genuanceerd en rationeel bekijken. En doen wat je kunt: mensen voorlichten, voorthelpen, aanmoedigen. Ze wat proberen te leren. En duidelijk voor ze zijn: dít kan niet, en daar ook iets op laten volgen. Maar je moet vooral niet, zoals Wilders wil, ze in de steek laten.
Je moet je religie voor je zelf houden. Je moet je religie grotendeels binnenshuis houden. De allochtonen die een niet-islamitische religie aanhangen, kunnen hun religie wel grotendeels binnenshuis houden. Men ervaart zowat nooit overlast van die religies. En zo moet het. Thuis je eigen religie, in je gebedshuis je religie, je religieuze feestdagen vieren (buiten werk- en schooltijd), en voor de rest gewoon lekker participeren in de Nederlandse samenleving
En toch gebeurt dat, hoor. We hebben daar gewoon wetten voor (en Wilders is de eerste om die wetten af te schaffen). Misschien dat die wetten beter gehandhaaft moeten worden, misschien ben ik daar ook wel een voorstander van. Wat dat betreft denken we misschien wel hetzelfde. Maar jouw standpunt is toch niet zo zeer tegen haatzaaiende imams, als wel tegen de Islam in het algemeen, en dáár sta ik tegenover.quote:Op maandag 23 februari 2009 20:06 schreef Zienswijze het volgende:
Haha en denk je dat Nederland elke haatzaaiende imam gaat vervolgen? Nederland is zo slap en zwak als een theekzakje, Nederland heeft geen ballen om problemen aan te pakken,
Dus, omdat ooit een cultuur is afgegleten naar fascisme, is categorisch élke cultuurverandering uit den boze? Dat is toch een onhoudbaar argument? Om een demografische/culturele verandering af te keuren, moet je toch eerst aanwijzingen hebben dat die verandering intrinsiek slécht is?quote:Dus als Hitler met z'n nazisme zou komen, zou je ook zeggen: hé, wat is daar verkeerd aan? Het is toch gewoon alleen maar een verandering van cultuur. Niks mis mee toch?
Ik denk dat het mij nog te abstract is. Waar zie jij Moslims overlast veroorzaken door de openbare belijdenis van hun geloof? Ik heb die overlast nog nooit meegemaakt.quote:Thuis je eigen religie, in je gebedshuis je religie, je religieuze feestdagen vieren (buiten werk- en schooltijd), en voor de rest gewoon lekker participeren in de Nederlandse samenleving
Ben jij de zoon van Ella Vogelaar ofzo?quote:Op maandag 23 februari 2009 20:06 schreef wortels het volgende:
[..]
Eigenlijk is het simpel: wen er maar aan! Nederland is geen Christelijk land meer, het is meer een land geworden waarin aanhangers van verschillende religies, waaronder vooral het Christendom en (een heel eind daar achter) de Islam, wonen naast een grote seculiere groep. Die verhoudingen veranderen; dat zie je onder andere weerspiegeld in de gebedshuizen die je ziet in de stad, ja. Wat is daar mis mee? Toen het Christendom in invloed afnam, waren er ook mensen die mopperden over de leegloop van de kerken, en dat dat allemaal zo jammer was. Leuk hoor, maar vanuit het grotere geheel bekeken is dat betekenisloos getreur.
De wereld verandert, en zal altijd blijven veranderen! En je kunt maar het beste mee bewegen en er het beste van maken. De nieuwe mogelijkheden aangrijpen. Je verzetten is betekenisloos. Maak niet de fout om doodgewone, altijd-aanwezige verandering aan te zien voor degeneratie of ondergang. Blijven hangen in vroeger tijden en mopperen op het heden is een keuze, en zeker geen keuze die ik benijd.
Waarom kunnen de allochtone niet-moslims zich wel gedragen m.b.t religie? Zij hoeven niet per se hun religie op de voorgrond te laten treden.
Natuurlijk verandert de wereld. Globalisering enzo
Kijk, een Afrikaanse natuurreligie bijv. zou in Nederland prima passen, naast het christendom. Die mensen dringen hun geloof niet aan anderen op. In hun gebedshuizen wordt geen haat jegens andersdenkenen gesproken etc. etc.
Maar wat ik en vele mensen met mij vinden, is het gevaar van de Islam. Je weet heel weinig over de geschiedenis v/d verspreiding v/d islam he? Je weet zeker ook niet hoe het in landen toegaat die islamiseren? Onderdrukking van religieuze minderheden etc. etc.
Nee, dan de geschiedenig v/d verspreiding van het Christendomquote:Op maandag 23 februari 2009 20:26 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom kunnen de allochtone niet-moslims zich wel gedragen m.b.t religie? Zij hoeven niet per se hun religie op de voorgrond te laten treden.
[quote]
Ik ben nog steeds benieuwd naar dat storende belijden van de Islam door Moslims. In wat voor gedrag uit zich dat?
[quote]Je weet heel weinig over de geschiedenis v/d verspreiding v/d islam he? Je weet zeker ook niet hoe het in landen toegaat die islamiseren? Onderdrukking van religieuze minderheden etc. etc.
. Als dát het criterium moet zijn, dan lijkt me het Christendom veel gevaarlijker. Verder denk ik niet dat er aanwijzingen zijn dat de Islam in Nederland voor de onderdrukking van minderheden zal gaan zorgen. Ik zie dat gewoon niet voor me. Zo zwak is onze westerse cultuur niet, in andere landen gebeurt dat in een heel andere setting. Het enige waar we bang voor hoeven zijn, is het willen isoleren van niet-westerse immigranten, waardoor een hele bevolkingsgroep in een verdomhoekje geplaatst wordt. Wil je haat, onbegrip, groepsdenken etc. aan die kant bevorderen, dan moet je precies die dingen jegens hen doen. Mensen gaan zich pas écht als een groep gedragen, als je ze op zo'n manier samendrijft. Op die manier betreft máákt de 'Islamkritiek', hoe onzinnige hij in de basis ook is, uiteindelijk z'n eigen waarheid.[ Bericht 4% gewijzigd door wortels op 23-02-2009 20:41:39 ]
Ja, de wetten moeten een heel stuk beter gehandhaafd worden, maar mooi, dan hebben we daar gelijk inquote:Op maandag 23 februari 2009 20:15 schreef wortels het volgende:
[..]
En toch gebeurt dat, hoor. We hebben daar gewoon wetten voor (en Wilders is de eerste om die wetten af te schaffen). Misschien dat die wetten beter gehandhaaft moeten worden, misschien ben ik daar ook wel een voorstander van. Wat dat betreft denken we misschien wel hetzelfde. Maar jouw standpunt is toch niet zo zeer tegen haatzaaiende imams, als wel tegen de Islam in het algemeen, en dáár sta ik tegenover.
Het gaat om het totaalplaatje van de invloed van de islam in Nederland. Dus de haatzaaiende imams, de relatief vele moskeen als je het vergelijjkt met gebedshuizen van andere religies die door allochtonen zijn meegenomen, de continue druk van de stempel van de islam op de samenleving etc. etc. Het gaat bij mij om het totaalplaatje. En de Islam dient zich niet op de voorgrond te zetten in een niet-islamitisch land vind ik.
Het nazisme was maar een voorbeeld. Wilde ff kijken of je ook voor het nazisme was, maar uit je reactie kan ik opmaken dat je daar wel tegen bent.quote:Dus, omdat ooit een cultuur is afgegleten naar fascisme, is categorisch élke cultuurverandering uit den boze? Dat is toch een onhoudbaar argument? Om een demografische/culturele verandering af te keuren, moet je toch eerst aanwijzingen hebben dat die verandering intrinsiek slécht is?
[..]
Lees maar eens nieuws uit het buitenland, dan zie je dat die verandering niet bepaald positief is te noemen voor niet-islamitische religieuze minderheden.
De haatzaaiende imams, de relatief vele moskeen als je het vergelijjkt met gebedshuizen van andere religies die door allochtonen zijn meegenomen, de continue druk van de stempel van de islam op de samenleving, schilderijen moeten worden weggehaald omdat sommige moslims dat aanstotend vinden etc. etc.quote:Ik denk dat het mij nog te abstract is. Waar zie jij Moslims overlast veroorzaken door de openbare belijdenis van hun geloof? Ik heb die overlast nog nooit meegemaakt.
PS: ik ga ff naar buiten. Reageer later vanavond wel op je reacties
De haatzaaiende Imams: onthou dat dat een minderheid is! Denk je dat Imams vaak haatdragende teksten spreken, dan moet je je misschien beter afvragen of dat wel zo is, en niet een projectie van jou of anderen. Want volgens mij is dat echt stérk overdreven. Pas daar voor op.quote:Op maandag 23 februari 2009 20:40 schreef Zienswijze het volgende:
De haatzaaiende imams, de relatief vele moskeen als je het vergelijjkt met gebedshuizen van andere religies die door allochtonen zijn meegenomen, de continue druk van de stempel van de islam op de samenleving, schilderijen moeten worden weggehaald omdat sommige moslims dat aanstotend vinden etc. etc.
PS: ik ga ff naar buiten. Reageer later vanavond wel op je reacties
De relatief vele moskeeën: volgens mij zijn er per aantal moslims in Nederland echt niet meer moskeeën dan dat er kerken zijn per aantal Christenen. Bovendien zeg je, er vóór te zijn dat geloof wordt beleden in gebedshuizen en niet waar jij het ziet. Dan kun je toch niet echt tegen moskeeën zijn.
De continue druk van de stempel van de islam op de samenleving: okay, die zie ik niet. Ik voel hem totaal niet. Ja, ik zie wel eens een Moslim in een tv-programma, of op straat, maar dat zie ik niet als druk, dat zie ik gewoon als logisch gevolg van het groeiende aantal Moslims in Nederland. Misschien is het verschil vooral dat jij elke manifestatie van de Islam ziet als 'druk', terwijl ik er niks slechts in zie. Mij stoort het gewoon niet.
'schilderijden die moeten worden weggehaald' etc.: sorry, maar dat soort dingen zijn voor mij echt onbetekenende incidenten. Ze worden pas iets, wanneer je ze opblaast in de media, met opinieartikelen en studiogasten in praatprogramma's etc. Dan pas wordt het iets, maar an sich zijn dat soort dingen niks. Of het zou aan de lopende band moeten gebeuren, maar incidenten waarbij Moslims zich willen manifesteren in de openbare ruimte door zich op hun geloof te beroepen, zijn echt extreme gevallen, en in zulke gevallen is het ook altijd zo, dat de gematigde meerderheid er niks mee te maken heeft, en het ook veroordeelt als je ze er naar vraagt. Daarmee zijn zulke gevallen betekenisloos en totaal geen indicatie voor een 'gevaar'.
Nouja, we komen er niet uit vanavond
. Ik zou willen zeggen: deel die mensen alsjeblieft niet teveel op in zo'n groep, dat verdienen ze niet, en als je goed kijkt zul je altijd zien dat dat zo'n indeling onredelijk is. Het werkt gewoon niet, volgens mij . Generalisatie is volgens mij zelden goed, en áltijd iets waarmee je heel voorzichtig moet omgaan.
Ik denk ook niet dat wij er 1,2,3 uitkomenquote:Op maandag 23 februari 2009 20:53 schreef wortels het volgende:
[..]
-knip-
Nouja, we komen er niet uit vanavond
In sommige opzichten hebben we zelfde standpunten, maar in andere opzichten staan we heel verschillend. Ik maak wel het onderscheid tussen de goedwillende persoon en slechte persoon etc dus...en met generalisatie moet je inderdaad heel voorzichtig mee omgaan.
Ik zou aan jou willen zeggen: als je een keer tijd hebt kan je je misschien eens wat meer verdiepen in de "islam-problemen" in andere niet-islamitische landen op de wereld
Kritiek tegenover de islam is niet zomaar uit de lucht komen vallen.
Was volgens mij nog niet hier gepost. Geeft goed aan waarom mensen zo massaal naar de PVV toetrekken.quote:‘PVV verwoordt wat velen denken’
‘Ideeën Wilders waren nooit marginaal. Het was alleen niet netjes ze uit te spreken.’
De beknotting van de vrijheid van meningsuiting houdt veel Nederlanders enorm bezig. Dat constateert ook het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP). Voor steeds meer hoger opgeleiden is dat een reden op de PVV te stemmen. ‘Sinds 2000 zien we dat de zorg om het vrije woord sterk toeneemt’, zegt SCP-directeur Paul Schnabel.
Het thema is prominent op de agenda gezet door Pim Fortuyn. ‘Je mag in dit land niet zeggen wat je denkt, zei hij en keerde de gangbare politieke correctheid om. Je werd toen nog ernstig toegesproken als je zei dat het niet goed ging met de integratie. ‘Het zal wel rechts klinken, maar...’ Zo leidde je voorzichtig je kritiek in op de multiculturele samenleving.’
De vrije meningsuiting was altijd al belangrijk, zegt Schnabel. Maar het gevoel dat die bedreigd wordt is veel sterker geworden sinds de moord op Fortuyn en Van Gogh en de dreigementen (vanwege zijn uitlatingen over de islam) tegen Geert Wilders. Hij wordt zwaar beveiligd. Hij wordt op instigatie van het Amsterdams gerechtshof vervolgd wegens haatzaaien en discriminatie en mag vanwege zijn uitspraken Groot-Brittannië niet in. Tegelijkertijd wil hij zelf de Koran verbieden en radicale predikers de toegang tot Nederland ontzeggen.
Dat lijkt een paradox. Maar is het niet echt, meent Schnabel. ‘Het gaat uiteindelijk niet om dé vrijheid van meningsuiting, maar om ónze vrijheid van meningsuiting. Het idee is onverdraaglijk dat mensen die niet van hier komen eventjes zullen bepalen dat ik niet mag zeggen wat ik wil.’ Dat sentiment loopt van de vrouw uit de volkswijk die merkt dat haar Turkse buurvrouw zich stoort aan haar blote benen, tot de hoger opgeleide die zich opwindt omdat een toneelstuk onder islamitische druk niet wordt opgevoerd.
Schnabel: ‘Uiteindelijk gaat het om de vraag: van wie is dit land? Het is een machtsvraag. Wie buigt voor wie? We willen ons niets laten vertellen door types van buiten. Zij moeten zich aanpassen aan onze regels.’ Dat de PVV-stemmer ‘normaliseert’, zoals Peter Kanne van TNS NIPO zaterdag in de Volkskrant stelde, ziet Schnabel anders. ‘Dat gedachtengoed was nooit een marginaal verschijnsel. Een belangrijk deel van de Nederlanders, ook hoger opgeleiden, vond altijd al wat Wilders hardop zegt. Maar het was niet netjes daarmee naar buiten te komen.’
Angst voor islamisering gaat door alle lagen van de bevolking, constateert zowel TNS NIPO als het SCP. ‘Het is ook erg snel gegaan’, zegt Schnabel. ‘In 1965 werden de eerste acht Turken feestelijk ontvangen. Nu zijn het er 370 duizend. Veertig jaar geleden behoorde 1 procent van de bevolking tot etnische minderheden, thans 11 procent.’
Vóór de terreuraanslagen van 11 september 2001 ging het debat over integratie, achterstanden, discriminatie en criminaliteit. Sindsdien domineert de islam het publieke debat. ‘Net als het christendom is de islam een missionerende godsdienst die uitstraalt: wij willen de wereld bekeren. Veel mensen zijn geneigd de pakweg 900 duizend moslims in Nederland te zien als één groep met dat ene doel. Dat is natuurlijk niet zo, er zijn grote etnische, culturele en theologische verschillen. De meeste moslims willen gewoon een goed leven en betere kansen voor hun kinderen. Maar vooral het beeld van de fundamentalistische islam boezemt angst in.’
De vrees is dat ‘onze cultuur’ verandert. Schnabel plaatst Wilders, die inspeelt op die angst, niet in het kamp van extreem-rechts. ‘Hij hanteert niet de klassieke rechts-extremistische thema’s. Hij is voor homo- en vrouwenemancipatie en is niet antisemitisch. Wilders is veeleer de exponent van het modern conservatisme. Hij komt op voor de vrijheden van de moderne burger en koppelt die aan een nieuwe vorm van nationalisme.’
Zo hamert de PVV op het behoud van de eigen identiteit. De partij hekelt opzichtig de Antillen (‘een corrupt boevennest’). Schnabel: ‘Het moest maar eens gezegd worden, vond de PVV, maar dat gebeurt niet zomaar. De PVV verwoordt wat veel mensen denken. Het is misschien meer nog de toon die tegen de borst stuit dan de tekst. En bij vrijheid van meningsuiting gaat het in eerste instantie toch om de tekst. Dat maakt dat Wilders ook op steun uit onverwachte hoek mag rekenen.’
http://www.volkskrant.nl/(...)rdt_wat_velen_denken
Goed stuk, ik ben het wel redelijk eens met die conclusies.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 07:27 schreef Specularium het volgende:
[..]
Was volgens mij nog niet hier gepost. Geeft goed aan waarom mensen zo massaal naar de PVV toetrekken.
Ik ben bang dat de gevestigde orde er toch niks mee gaat doen.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 11:29 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Goed stuk, ik ben het wel redelijk eens met die conclusies.
Die Schnabel zit ook al in lijn met het Führerprinzip zie ik. Diegene die het SCP nu nog links durft te noemen ....
Precies. Nederland is zo slap als een theekzakje. Nederland zit 'gevangen' in het politek correct denken.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 11:56 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Ik ben bang dat de gevestigde orde er toch niks mee gaat doen.
|
|
