Wilders scoort bij hoger opgeleide kiezer - # 2

quote:

Op maandag 23 februari 2009 12:28 schreef wortels het volgende:
We lijken inderdaad in een soort overgangsfase te zitten, waarin racisme van vrij extreem en alleen populair bij een selecte bevolkingsgroep, evolueert naar een steeds breder gedragen idee. Een proces dat zich in de geschiedenis natuurlijk wel vaker heeft voltrokken .

Ja en waarom trekt Wilders zoveel stemmen bij meedere lagen van de bevolking? Omdat 'moslims' hun religie per se naar voren willen drukken in de Nederlandse samenleving (=factor 1) en bepaalde etnische minderheden continu voor overlast zorgen (=factor 2).

Als je deze 2 factoren niet had, zou Wilders misschien een heel stuk minder stemmen krijgen. Veel Nederlanders stemmen niet van nature rechts. De meeste stemmen links of in het midden.

Moslims en bepaalde etnische minderheden, jullie worden bedankt

quote:

Op zondag 22 februari 2009 21:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Waar haal je vandaan dat er disproportioneel veel fundamentalistische moslims zijn?
Hoe groot is disproportioneel, > 10%, 30%, 50%?

Lees jij geen nieuws ofzo?
Over de hele wereld worden aanslagen gepleegd in naam v/d islam. Over de hele wereld drukken 'moslims' hun islam-stempel op niet-islamitische landen door.
Niet alleen niet-islamitische landen hebben last van moslim fundamentalisten. Ook moslimlanden hebben last van moslimfundamentalisten, zie Iran, Irak, Afghanistan, Algerije, Tunesie, Indonesie, Egypte, Syrie, Somalie, Pakistan, Bangladesh, Oman, Soedan om maar een paar voorbeelden te noemen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Zienswijze op 23-02-2009 17:32:42 ]

quote:

Op maandag 23 februari 2009 17:38 schreef gelly het volgende:

[..]

Je beredenering klopt niet.

Voetbal schaffen we niet af omdat er door idioten gereld wordt.
Drugs staan we toe ondanks dat er verslaafden zijn.
We gaan het autorijden niet verbieden omdat er malloten een rijbewijs hebben.
Mensen mogen gewoon kinderen krijgen terwijl er kindermishandeling is.

Volkomen logisch ook lijkt me.

En dan komen we bij moslims en Marokkanen en is het kennelijk enorm moeilijk om daar onderscheid te maken tussen het overgrote deel dat gewoon meedraait in de maatschappij en geen overlast veroorzaakt en de kleine groep raddraaiers en extremisten.

Het is niet de moslim of de Marokkaan die dit soort dingen over zich afroept, net zo min als dat ik niet geassocieerd wil worden met de asocialen onder de autochtone bevolking.

Het is ook debiel om te pleiten voor discriminerende wetgeving enkel omdat een sociale achtergrond overeenkomt met een groep onaangepasten.

Mensen die op een dergelijke manier denken zijn niet op zoek naar oplossingen, ze zijn onderdeel van het probleem omdat ze de basiswaarden van onze maatschappij zelf niet erkennen. En zijn waarschijnlijk een groter gevaar voor onze democratie en levenswijze dan al die kutmarokjes en fundamentalisten bijelkaar.

Je weet best wat ik bedoel met 'moslims' en bepaalde etnische minderheden. M'n achterste bilkringspier weet ook wel dat niet alle moslims en niet alle Marokkanen lopen te rellen hier.
Maar een relatief groot deel van hen zorgt wel voor overlast. En omdat de tradiotionele partijen dat niet erkennen of dat niet willen/kunnen oplossen, zoeken mensen hun heil in de PVV.

Hé, ik ben geen PVV stemmer hoor. In dat opzicht verschillen wij niet zoveel van elkaar. Ik vind sommige punten van de PVV ook absurd.
Daarom zei ik ook in mijn post: "moslims en bepaalde etnische minderheden, jullie worden bedankt " --> dat heet ook wel sarcasme.
M.a.w. als het overlastzorgende deel van die 2 groepen zich wel gewoon normaal kon gedragen, zouden heel veel mensen niet op Wilders stemmen. Misschien zou Wilders dat niet eens zover in de politiek zijn gekomen.

Oh ja, speciaal voor jou: de groeten van een Nieuwe Nederlander

[ Bericht 0% gewijzigd door Zienswijze op 23-02-2009 18:03:37 ]

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:06 schreef gelly het volgende:

[..]

Hou toch op met die flauwekul. Traditionele partijen erkennen het probleem net zo goed maar zijn wel realistisch in hun aanpak en weten dat de problemen niet eenvoudig zijn op te lossen, als ze al zijn op te lossen. Want raddraaiers blijf je altijd houden, ongeacht etniciteit en culturele achtergrond. Nu zijn de Marokkanen in beeld, eerst waren dat de Molukkers ,Surinamers en Turken. En over een paar jaar zijn het oost-Blokkers.

Jij bent zo'n iemand die denkt dat het "toevallig" is dat er zoveel raddraaiers onder Marokkanen zijn? Tuurlijk, onder elke bevolkingsgroep heb je raddraaiers. Maar nu is het zo dat je onder bepaalde bevolkingsgroepen (van de ongeveer 160 (!) bevolkingsgroepen die in NL leven) relatief gezien een stuk meer raddraaiers hebt. En dat "relatief stukje meer" is een probleem. De traditionele partijen willen dat ook wel opgelost zien, maar hun aanpak is heel knuffelend en bovendien heel langzaam en het kost veel geld. De hardwerkende burger heeft geen zin meer om geld uit te geven aan een paar Marokkaanse ouders die hun kinderen niet goed op kunnen voeden. De hardwerkende burger heeft geen zin meer om geld uit te geven aan Marokkaanse jongetjes die zich maar niet gewoon fatsoenlijk en normaal kunnen gedragen. De hardwerkende burger heeft geen zin meer om geld uit te geven voor het knuffelen van de vele (!) Antiliaanse criminelen hier.

Ja logisch, dat het over een paar jaar de oost-blokkers zullen zijn. Omdat bij hen relatief veel criminaliteit voorkomt. De Nederlandse bevolking kiest echt niet zomaar een bevolkingsgroep uit die het pispaaltje moeten worden. Een groot deel van die bevolkingsgroep heeft voor zelf voor de eer van het pispaaltje gezorgd.

quote:

Mensen die denken dat Wilders met z'n PVV die problemen wel even kan oplossen d.m.v. racistische en discriminerende wetgeving moeten dan vooral op hem stemmen. Ze zijn echter van hetzelfde niveau als de gemiddelde moslim-extremist die de westerse waarden en normen niet respecteert en komen dan ook van een koude kermis thuis mocht hij echt ooit aan de macht komen, iets wat ik iig niet zie gebeuren.

Kijk, er zullen ongetwijfeld een paar rascisten zijn die op de PVV zullen stemmen omdat ze geen buitenlanders willen. Maar de meeste mensen stemmen uit onvrede op de PVV. Als de traditionele partijen nou eens een keer intelligent zouden zijn, dan zouden zie die onvrede als een signaal moeten opvangen: onvrede tegen de huidige gang van zaken in de samenleving.
Als die traditionele partjien nou eens keer wel ballen tonen, en de problemen goed oplossen op een niet-discriminerende manier, dan zul je zien dat veel Wilders-stemmers weer terug naar de traditionele partijen zullen gaan.

quote:

Denken die mensen werkelijk dat het enkel bij het "verwijderen" van groeperingen blijft waar ze zelf last van hebben ? Figuren als Wilders hebben schijt aan welk democratisch recht ook als ze eenmaal de macht hebben en zullen elke (politieke) tegenstander uit het veld willen ruimen. Dat zie je al aan zijn aversie tegen alles wat "links" is.

Eens.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:39 schreef wortels het volgende:

[..]

Maar noem nu eens een percentage Moslims dat extremistisch is.

Verschilt per land he. En dat kan je zelf ook wel opzoeken. Begin eens met Nederland zou ik zeggen. En kijk dan ook meteen hoeveel extremistische boeddhisten er in Nederland zijn. Dan zie je een wereld van verschil.
In Afghanistan en Pakistan heb je een relatief hoog percentage. In andere landen heb je weer een lager percentage.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:47 schreef wortels het volgende:

[..]

Die factor 1, daar hoor je de laatste tijd steeds meer over. Maar zelf heb ik er echt nog nooit iets van gemerkt. Het hele land krijgt deze week een folder in de bus over Christelijk creationisme, en onze regering voert achter elkaar wetten in die de basis hebben in het idee, dat Christelijke waarden moeten worden opgelegd aan de seculiere bevolking. Ik zie zulke dingen bij Moslims niet. Het idee dat Moslims onze samenleving willen veranderen, (ons land 'over willen nemen' eigenlijk) is volgens mij echt een hoax, een soort rare samenzweringstheorie die alleen maar in de hoofden van een groep niet-Moslims bestaat.

Heel toevallig is Nederland is christelijk land. En dan is het niet geheel onlogisch dat er dan ook 'christelijke' uitingen zijn. Ik weet niet waar jij woont. Maar tegenwoordig zie je relatief veel moskeeen in Nederland. Of er zijn weer imams aan het schreeuwen (want op een rustige toon praten kunnen ze blijkbaar niet) dat ongelovigen varkens zijn, dat homo's van flatgebouwen moeten worden gegooid etc. etc.
Moslims gaan dit land de komende 50 jaar echt niet overnemen. Maar wat je wel kan verwachten is dat 'de moslims' de Islam een stevige voet in Europa zullen geven / al bezig zijn met dat te geven.

quote:

Jouw factor 2 is een duidelijk probleem in Nederland ja, maar de Islam heeft met dat probleem niets te maken. Het is volgens mij een duidelijk identiteitsprobleem, een probleem dat generaties immigranten vaak hebben, ongeacht waar ze vandaan komen.

Ik zeg ook niet dat de Islam daar iets mee te maken heeft. De fout die stoute Geert maakt is het gedrag van al die kutmarokkaantjes toe te wijzen aan de islam. Dat is niet zo namelijk.
En het is ook geen indentiteitsprobleem. Sjongejonge hé, wat voor smoesjes jullie allemaal kunnen bedenken. Nederlanders* moeten een keer hun ogen open doen. Er wonen in Nederland mensen van ongeveer 160 nationaliteiten. Waarom kunnen de meeste bevolkingsgroepen (van Chinezen tot Iraniers) zich WEL GEDRAGEN in Nederland? Het zijn SLECHTS EEN PAAR bevolkingsgroepen die stelselmatig voor overlast zorgen. Dat zit em in o.a.:

1. zich niet (voldoende) willen inzetten in de Nederlandse maatschappij
2. schijt hebben aan de Nederlandse maatschappij
3. gebrek aan opvoeding van hun kinderen
4. cultuurproblemen, zoals met Antiliaanse kinderen die relatief vaak met alleenstaande moeders opgroeien.

_{* Sommige Nederlanders doen wel hun ogen open hoor}

[ Bericht 0% gewijzigd door Zienswijze op 23-02-2009 19:16:53 ]