abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 16 februari 2009 @ 12:05:31 #1
144030 fusionfake
aint nuthin after that!
pi_66114714


Vorige delen
Geneeskunde
Geneeskunde [Deel 2]
Geneeskunde [Deel 3]
Geneeskunde [Deel 4]
Geneeskunde [Deel 5]
Geneeskunde [Deel 6]
Geneeskunde [Deel 7]
Geneeskunde [Deel 8]
Geneeskunde [Deel 9]
Geneeskunde [Deel 10]
Geneeskunde [Deel 11]
Geneeskunde [Deel 12]
Geneeskunde [Deel 13]
Geneeskunde [Deel 14]
Geneeskunde [Deel 15]
Geneeskunde [Deel 16]
Geneeskunde [Deel 17]
Geneeskunde [Deel 18]
Geneeskunde [Deel 19]
Geneeskunde [Deel 20]
Geneeskunde [Deel 21]
Geneeskunde [Deel 22]
Geneeskunde [Deel 23]
Geneeskunde [Deel 24]
Geneeskunde [Deel 25]
Geneeskunde [Deel 26]
Geneeskunde [Deel 27]
Geneeskunde [Deel 28]
Geneeskunde [Deel 29]
Geneeskunde [Deel 31]
Geneeskunde [Deel 32]
Geneeskunde [Deel 33]

Geneeskundewebsites voor studenten en co-assistenten
  • Geneeskundestudent
  • Arts en Student
  • Medisch Student
  • Co-motions
  • Overzicht handige links van mol_air

    IB Groep
  • Loten? Hoe en wat


    Universiteiten (aantal studieplaatsen), toelatingsmogelijkheden en per universiteit de regelmatige posters (jaar van aanvang)


    Rijksuniversiteit Groningen (410)
  • Zij-instroom
  • 40 collegeweken per jaar
    einfach_mich (2005)
    ArendBarend (2006)
    MaxC (2007)
    Pluizel (2006)



    VU Amsterdam (350)
  • Decentrale selectie (tot 50% van de plaatsen)
    Goodspeed.(2005)
    DDM (2000?)
    7.Leonardo (2007)
    pmdomela (2008)



    Universiteit van Amsterdam (350)
  • Decentrale selectie (50% van de plaatsen)
    Zwaardvisch (2003)
    Merel1808 (2008)



    Universiteit Leiden (315)
  • Zij-instroom
  • 39 collegeweken per jaar
    intoxicated (2004)
    Repeat (2005)
    entwined (2004)
    Dr.Plien (2004)
    nlse (2004)
    arabicangel667 (2005)
    mol_air (2004)
    Bhai (2005)
    Asclepius (2001)
    Hoolaa (2005)
    Elby1988 (2007)


    Universiteit Utrecht (344)
  • Decentrale selectie, SUMMA (vierjarig)
  • 40 collegeweken per jaar (vanaf 2006 BaMa, CRU\\\'06)
    dr.dunno
    Jan-Ton (2005)
    darkie_blue (2003)
    M1RR1E (2005)
    gohan16 (2005)
    Naoual17 (2005)
    Leejow (2007)
    iofn (2005)
    Bellah (2007)


    Erasmus Universiteit Rotterdam (410)
  • Decentrale selectie (tot 50% van de plaatsen)
    Singa (2005)
    Wuder (2004)
    Heinekenner (2007)
    Switchboy (2007)



    Radboud Universiteit Nijmegen (330)
  • 40 collegeweken per jaar
    fee-tje (2003)
    Nuna (2006)
    ralfie (2003)
    Kantar (2007)
    dotKoen (2007)



    Universiteit Maastricht (341)
    The_DopeMan (2003)
    nevaeh87 (2005)
    chriztiaan (2006)
    DR878 (2005)
    Duuvelke (2007)

    Anders
    Sven-
    Spyronius (2006: Biomedische Wetenschappen Utrecht, 2009:SUMMA (hoop ik))
    EricT (Biomedische Wetenschappen Groningen)
    (staat je naam er niet bij en moet dat wel... meld ff in dit topic voeg jezelf toe op de wiki pagina)

    De bron van de OP vind je hier: http://wiki.fok.nl/index.php/OP/Geneeskunde
  • The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubt
      maandag 16 februari 2009 @ 12:06:29 #2
    144030 fusionfake
    aint nuthin after that!
    pi_66114744
    Laatste post
    quote:
    Op maandag 16 februari 2009 12:03 schreef fusionfake het volgende:

    [..]

    Opzich vreemd, want wiskunde B1 zit nu bij NG/NT en dan hoor je dat toch echt te kunnen. Vreemd dat dan zoveel studenten het niet kunnen.
    Jammer genoeg zal dit alleen maar verslechteren, want vanaf volgend jaar heb je N&G zonder wiskunde B, die zal niet meer verplicht gesteld worden. Natuurkunde idem, vind het maar een beetje vaag NATUUR en gezondheid zonder natuurkunde ?

    Achja ik zit nog niet bij die nieuwe 2e fase, decentrale selectie uva over 3/4 weken.
    The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubt
    pi_66114779
    Groningen gaat volgend collegejaar trouwens ook Decentraal doen.
    If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
    pi_66114816
    Ik snap niet zo goed waarom geneeskundestudenten wiskunde B zouden moeten hebben gehad.
    I feel kinda Locrian today
    pi_66115031
    quote:
    Op maandag 16 februari 2009 12:08 schreef starla het volgende:
    Ik snap niet zo goed waarom geneeskundestudenten wiskunde B zouden moeten hebben gehad.
    Ik vind dat iedereen wiskunde B gehad moet hebben eigenlijk. Maar dat niveau mag je toch zeker wel van een arts verwachten anders krijg je straks al die fluimen die nu bij rechten zitten bij geneeskunde.
    pi_66115306
    quote:
    Op maandag 16 februari 2009 12:15 schreef Repeat het volgende:
    Maar dat niveau mag je toch zeker wel van een arts verwachten anders krijg je straks al die fluimen die nu bij rechten zitten bij geneeskunde.
    Van een arts verwachten dat ie integreert zeker Wiskunde B is gewoon niet nodig voor geneeskunde.
    I feel kinda Locrian today
      maandag 16 februari 2009 @ 12:35:28 #7
    160834 Florian_
    Anatomy is destiny
    pi_66115556
    tvp
    Primum non nocere
    pi_66118239
    quote:
    Op maandag 16 februari 2009 12:25 schreef starla het volgende:

    [..]

    Van een arts verwachten dat ie integreert zeker Wiskunde B is gewoon niet nodig voor geneeskunde.
    Inderdaad, dat beetje statistiek dat je nodig hebt kun je zonder wiskunde ook wel.

    En weetje wat ik altijd zo irritant vind, mensen die in een werkgroep helemaal geen woord zeggen Ik ben benieuwd hoe zij zich zullen gedragen tijdens de co-schappen, een beetje initiatief tonen is niet verkeerd lijkt me..
    pi_66118324
    quote:
    Op maandag 16 februari 2009 14:08 schreef Nuna het volgende:
    En weetje wat ik altijd zo irritant vind, mensen die in een werkgroep helemaal geen woord zeggen Ik ben benieuwd hoe zij zich zullen gedragen tijdens de co-schappen, een beetje initiatief tonen is niet verkeerd lijkt me..
    Die mensen heb je altijd. Maar het andere eind van het spectrum vond ik ook irritant tijdens de tutorgroepen; die mensen die anderen ook geen kans gunnen, en altijd als eerste iets moeten roepen. Vaak is het iets onzinngs ook. Zelf houd ik van nadenken voordat ik iets zeg, dus ik val wel aardig in het midden van het spectrum.
    I feel kinda Locrian today
    pi_66118587
    quote:
    Op maandag 16 februari 2009 14:10 schreef starla het volgende:

    [..]

    Die mensen heb je altijd. Maar het andere eind van het spectrum vond ik ook irritant tijdens de tutorgroepen; die mensen die anderen ook geen kans gunnen, en altijd als eerste iets moeten roepen. Vaak is het iets onzinngs ook. Zelf houd ik van nadenken voordat ik iets zeg, dus ik val wel aardig in het midden van het spectrum.
    Oh maar dat heb ik ook hoor, hoef ook niet zo nodig op de voorgrond. Maar echt totaal niets zeggen? We hebben nu zo'n 4 werkgroepen gehad en zelfs een hoi of hallo heb ik niet gehoord .
    pi_66118787
    quote:
    Op maandag 16 februari 2009 12:25 schreef starla het volgende:

    [..]

    Van een arts verwachten dat ie integreert zeker Wiskunde B is gewoon niet nodig voor geneeskunde.
    Dat zeg ik toch ook niet. Ik vind alleen dat je dat niveau toch wel moet aankunnen.

    Kan ook alleen in Nederland dit he, overal moet je toelatingen doen, brieven schrijven, goed zijn in exacte vakken en dan hier zeuren om dat beetje wiskunde
      maandag 16 februari 2009 @ 14:55:19 #12
    19350 gohan16
    Inmiddels 26
    pi_66120157
    Voor de 2de fase waren alleen natuurkunde en scheikunde verplicht voor geneeskunde. Verder maakte het vakkenpakket niet uit. Dit kwam doordat men vroeger alleen 2 vakken verplicht mocht stellen als universitaire opleiding.
    I used to be schizofrenic, but we're okay now.
    pi_66120420
    quote:
    Op maandag 16 februari 2009 14:17 schreef Nuna het volgende:

    [..]

    Oh maar dat heb ik ook hoor, hoef ook niet zo nodig op de voorgrond. Maar echt totaal niets zeggen? We hebben nu zo'n 4 werkgroepen gehad en zelfs een hoi of hallo heb ik niet gehoord .
    Zo iemand had ik vorig blok ook, een meisje en die zei bij driekwart van de tutorgroepen letterlijk niet 1 woord.

    Belachelijk dat ze een voldoende beoordeling kreeg, wat voor arts moet dat dan worden?
    If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
      maandag 16 februari 2009 @ 15:06:26 #14
    99724 Pluizel
    Pluizig en blond
    pi_66120561
    tvp!
    Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
    pi_66127191
    quote:
    Op maandag 16 februari 2009 15:02 schreef MaxC het volgende:
    wat voor arts moet dat dan worden?
    Zo één misschien:

    http://www.medicalfacts.n(...)aafd-aan-medicijnen/
    I feel kinda Locrian today
    pi_66130413
    quote:
    Op maandag 16 februari 2009 17:50 schreef starla het volgende:

    [..]

    Zo één misschien:

    http://www.medicalfacts.n(...)aafd-aan-medicijnen/
    Ja, dat is toch wel een verschrikkelijk verhaal. Wat ik nog steeds niet snap is waarom je dan veel ernstigere diagnoses stelt. Dat je slordig werkt, of niet komt opdagen of iets dergelijks, kan ik allemaal voorstellen. Dat er een medicijn is die ervoor zorgt dat men onterechte infauste diagnoses stelt, kan ik me niet voorstellen.

    Wat ik nog het ernstigste vind is dat ook zijn collega's niets hebben gemerkt of er niets mee hebben gedaan. Volgens mij is er dan toch wel iets ernstig mis binnen zo'n maatschap.
    pi_66147315
    En een nieuw dagje chirurgie breekt aan
    "Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
    pi_66166242
    Nog 2 weken en dan weet ik of ik weer een stapje dichterbij ben gekomen om alsnog arts te worden
      dinsdag 17 februari 2009 @ 17:21:10 #19
    160834 Florian_
    Anatomy is destiny
    pi_66166262
    quote:
    Op dinsdag 17 februari 2009 17:20 schreef Spyronius het volgende:
    Nog 2 weken en dan weet ik of ik weer een stapje dichterbij ben gekomen om alsnog arts te worden
    Wat dan?
    Primum non nocere
      dinsdag 17 februari 2009 @ 17:33:05 #20
    19350 gohan16
    Inmiddels 26
    pi_66166731
    heb je al de toets gemaakt? Begin je dan in augustus?
    I used to be schizofrenic, but we're okay now.
    pi_66171301
    Morgen weer VGT. Kijken of ik weer de zesdejaars norm haal
    pi_66172067
    quote:
    Op dinsdag 17 februari 2009 19:50 schreef Nuna het volgende:
    Morgen weer VGT. Kijken of ik weer de zesdejaars norm haal
    Als ik een V haal heb ik de punten al binnen voor dit jaar

    Dan kan ik de volgende wel overslaan, kan dat eigenlijk?
    If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
    pi_66172648
    quote:
    Op dinsdag 17 februari 2009 20:10 schreef MaxC het volgende:

    [..]

    Als ik een V haal heb ik de punten al binnen voor dit jaar

    Dan kan ik de volgende wel overslaan, kan dat eigenlijk?
    Ik dacht dat je juist de laatste altijd moest maken, in verband met het feit dat je die dan kunt skippen.
    De anderen kun je wel skippen, maar dan is het niet zeker of je aan de norm gaat voldoen...er is over nagedacht.
    I feel kinda Locrian today
    pi_66172824
    quote:
    Op dinsdag 17 februari 2009 20:10 schreef MaxC het volgende:

    [..]

    Als ik een V haal heb ik de punten al binnen voor dit jaar

    Dan kan ik de volgende wel overslaan, kan dat eigenlijk?
    Bij ons kan dat niet, je krijgt voor alle 4 studiepunten.
    pi_66173087
    quote:
    Op dinsdag 17 februari 2009 20:29 schreef Nuna het volgende:

    [..]

    Bij ons kan dat niet, je krijgt voor alle 4 studiepunten.
    In groningen kreeg je altijd maar 3 studiepunten.
    I feel kinda Locrian today
    pi_66174103
    quote:
    Op dinsdag 17 februari 2009 20:36 schreef starla het volgende:

    [..]

    In groningen kreeg je altijd maar 3 studiepunten.
    Tegenwoordig is het 6
    If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
    pi_66174591
    quote:
    Op dinsdag 17 februari 2009 21:00 schreef MaxC het volgende:

    [..]

    Tegenwoordig is het 6
    jezus, dan hoef je 2 keer zo weinig te presteren dus?
    I feel kinda Locrian today
      dinsdag 17 februari 2009 @ 21:19:47 #28
    85514 ralfie
    !Yvan eht nioj
    pi_66174953
    Nog maar acht dagen bedrijfs'geneeskunde' ... wuh. Acht. Hele. Dagen. Zou me bijna ziekmelden, maarja, kom je toch weer bij die gasten terug.
    pi_66177624
    ik had hetzelfde met sportgeneeskunde
    I feel kinda Locrian today
    pi_66177989
    quote:
    Op dinsdag 17 februari 2009 22:20 schreef starla het volgende:
    ik had hetzelfde met sportgeneeskunde
    Moeten jullie daar een coschap in lopen? Dat vind ik nu echt onzinnig.
    pi_66178081
    quote:
    Op dinsdag 17 februari 2009 22:27 schreef dotKoen het volgende:

    [..]

    Moeten jullie daar een coschap in lopen? Dat vind ik nu echt onzinnig.
    was onderdeel van sociale
    I feel kinda Locrian today
    pi_66179468
    quote:
    Op dinsdag 17 februari 2009 21:00 schreef MaxC het volgende:

    [..]

    Tegenwoordig is het 6
    Bij ons maar 2....
    pi_66180005
    quote:
    Op dinsdag 17 februari 2009 22:56 schreef Repeat het volgende:

    [..]

    Bij ons maar 2....


    Hoe kunnen ze dat verantwoorden? Die studiepunten zijn toch een bepaalde last, is Europees vastgelegd
    If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
    pi_66182349
    quote:
    Op dinsdag 17 februari 2009 17:33 schreef gohan16 het volgende:
    heb je al de toets gemaakt? Begin je dan in augustus?
    7 maart is de Summa toets, dus nog heel ff, hebben maar 202 mensen ingeschreven En 80 blijven daar van over na de eerste ronde, dus maar ff hopen dat die toets een beetje te doen is.
    pi_66184290
    quote:
    Op dinsdag 17 februari 2009 23:06 schreef MaxC het volgende:

    [..]



    Hoe kunnen ze dat verantwoorden? Die studiepunten zijn toch een bepaalde last, is Europees vastgelegd
    Ja gaat om het aantal uren he. Daarom lijkt 6 mij ook zoveel. Maar het gaat natuurlijk nergens over dat dezelfde toets ergens anders 3 keer zoveel punten oplevert

    Maarja hoe je het ook verdeelt, uiteindelijk maakt het niet zoveel uit lijkt me....
    pi_66186577
    quote:
    Op dinsdag 17 februari 2009 23:59 schreef Spyronius het volgende:

    [..]

    7 maart is de Summa toets, dus nog heel ff, hebben maar 202 mensen ingeschreven En 80 blijven daar van over na de eerste ronde, dus maar ff hopen dat die toets een beetje te doen is.
    Waarschijnlijk niet, van wat ik gehoord heb vragen ze erg veel feitjes.
    pi_66186627
    quote:
    Op dinsdag 17 februari 2009 23:59 schreef Spyronius het volgende:

    [..]

    7 maart is de Summa toets, dus nog heel ff, hebben maar 202 mensen ingeschreven En 80 blijven daar van over na de eerste ronde, dus maar ff hopen dat die toets een beetje te doen is.

    Leuk man. Heb je je goed voorbereid?
    Lawamena hitihala Lawamena haulala
    pi_66186678
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 01:34 schreef Repeat het volgende:

    [..]

    Ja gaat om het aantal uren he. Daarom lijkt 6 mij ook zoveel. Maar het gaat natuurlijk nergens over dat dezelfde toets ergens anders 3 keer zoveel punten oplevert

    Maarja hoe je het ook verdeelt, uiteindelijk maakt het niet zoveel uit lijkt me....
    Nou, ja, die studiepunten slaan ook nergens op. Officieel (volgens de EU) moet een ECTS 25-30 uur studiebelasting opleveren. Dat houdt dus in dat ik per VT 12,5-15 uur bezig moet zijn (wij krijgen 0,5 ECTS per VT). Ik ben er inclusief fietsen ongeveer 2 uur mee bezig .

    Goed, veel succes iedereen!
    pi_66192775
    Nou, dat was vooral weer koud in die sporthal. Zaten wel een paar rare vragen in, maar wacht eerst even de sleutel af.

    Tussendoor leek het me wel weer eens leuk een casus te doen:

    U bent huisarts en wordt tijdens het ochtendspreekuur doorverbonden met de echtgenote van de 34-jarige Hans die u vertelt dat haar man ernstige hoofdpijn heeft. Hij is thuisgebleven van zijn werk als consultant. Hij klaagt over zijn ogen en is volgens zijn vrouw wat suf. U kent Hans niet goed. Een jaar geleden zag u hem enkele malen vanwege hoofdpijnklachten, waarvoor u geen andere verklaring vond dan hypertensie. U schreef toen metoprolol voor, waarop de hoofdpijn verdween en de bloeddruk goed gereguleerd was. Sindsdien is hij niet meer op controle verschenen.

    Wat zegt u tegen de echtgenote?

    Als u de patiënt ziet, blijkt dat hij met zijn ogen dicht op bed ligt, wel aanspreekbaar is, maar traag reageert. Hij klaagt over ernstige hoofdpijn.

    Wat is uw DD, welke aanvullende vragen stelt u aan Hans en zijn vrouw en waar let u bij het lichamelijk onderzoek met name op?
    pi_66193757
    Beetje raar, wat zegt u tegen de echtgenoot....misschien hoi hoe gaat het? Je wilt sowieso vragen hoe acuut het is ontstaan en of er een trauma is geweest.

    DD kun je pas opstellen na antwoorden van het echtpaar natuurlijk, of wil je de DD van hoofdpijn weten? Ik zal de volgende vragen stellen aan patient als hij adequaat genoeg is: wanneer begonnen? (trauma geweest?) hoe snel begonnen? gevoel van knap in hoofd? waar zit de pijn met name? hoe erg? misselijk? braken? uitvalsverschijnselen? foto/fonofobie? aura? koorts? visus? therapietrouw geweest? andere medicijnen? evt zelf bloeddruk gemeten, zo ja hoe hoog?
    evt kaakclaudicatio? Risicofactoren: roken? hoog cholesterol? diabetes? Familie: stollingsproblemen? CVA's? Migraine?

    Aan vrouw: iets gemerkt laatste tijd, karakterveranderingen? looppatroon? vergeetachtigheid? onhandigheid?

    LO: orientatie in ruimte, tijd en persoon + coordinatie. Afasie of dysartrie? Hersenzenuwen? Met name opticus, oculomotorius (pupilreacties!), abducens en trochlearis. Motoriek en sensibiliteit globaal + reflexen. Bloeddruk meten! Bij verdenking op arteriitis temporalis nog temporalis voelen of warm, rood en verdikt is.
    Brudzinski + Kernig.

    DD/ (sterk afhankelijk van antwoorden)
    - Intracerebraal hematoom (hypertensie!)
    - SAB (bij zeer acute, zeer ernstige hoofdpijn en weinig uitval)
    - Meningitis (bij koorts + positieve brudzinski en kernig)
    - Clusterhoofdpijn vs Migraine (bij uitlokkende factoren, pijn boven oog, loopneus en traanoog)
    - RIP/hydrocefalus (bij karakterveranderingen, veranderd looppatroon, incontinentie, vergeetachtigheid, uitval)
    - arteriitis temporalis (koorts, kaakclaudicatio, gevoelige temporalisregio's)

    of natuurlijk gewoon hoofdpijn door accomoderen....

    [ Bericht 3% gewijzigd door starla op 18-02-2009 12:33:50 ]
    I feel kinda Locrian today
    pi_66194179
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 12:27 schreef starla het volgende:
    Beetje raar, wat zegt u tegen de echtgenoot....misschien hoi hoe gaat het?
    Ja, klopt. Ik wilde niet te veel hinten, maar ik wilde graag weten hoe snel je de patiënt zag. Dus: hoe snel zie je Hans?
    quote:
    DD kun je pas opstellen na antwoorden van het echtpaar natuurlijk, of wil je de DD van hoofdpijn weten? Ik zal de volgende vragen stellen aan patient als hij adequaat genoeg is: wanneer begonnen? (trauma geweest?) hoe snel begonnen? gevoel van knap in hoofd? waar zit de pijn met name? hoe erg? misselijk? braken? uitvalsverschijnselen? foto/fonofobie? aura? koorts? visus? therapietrouw geweest? andere medicijnen? evt zelf bloeddruk gemeten, zo ja hoe hoog?
    evt kaakclaudicatio? Risicofactoren: roken? hoog cholesterol? diabetes? Familie: stollingsproblemen? CVA's? Migraine?

    Aan vrouw: iets gemerkt laatste tijd, karakterveranderingen? looppatroon? vergeetachtigheid? onhandigheid?

    LO: orientatie in ruimte, tijd en persoon + coordinatie. Afasie of dysartrie? Hersenzenuwen? Met name opticus, oculomotorius (pupilreacties!), abducens en trochlearis. Motoriek en sensibiliteit globaal + reflexen. Bloeddruk meten! Bij verdenking op arteriitis temporalis nog temporalis voelen of warm, rood en verdikt is.
    Brudzinski + Kernig.

    DD/ (sterk afhankelijk van antwoorden)
    - Intracerebraal hematoom (hypertensie!)
    - SAB (bij zeer acute, zeer ernstige hoofdpijn en weinig uitval)
    - Meningitis (bij koorts + positieve brudzinski en kernig)
    - Clusterhoofdpijn vs Migraine (bij uitlokkende factoren, pijn boven oog, loopneus en traanoog)
    - RIP/hydrocefalus (bij karakterveranderingen, veranderd looppatroon, incontinentie, vergeetachtigheid, uitval)
    - arteriitis temporalis (koorts, kaakclaudicatio, gevoelige temporalisregio's)

    of natuurlijk gewoon hoofdpijn door accomoderen....
    Ja, DD a priori wilde ik graag weten. Ik (of: de bron waar ik deze casus uit gejat heb ) mis(t) nog één belangrijke diagnose in de DD. Anamnese is goed (maar ja, jij bent dan 6e-jaars toch? ;-) ). LO mis ik nog controle op petechiën of purpura.

    De casus gaat verder:

    Bij het onderzoek vindt u dat Hans inderdaad suf is, hij reageert vertraagd op uw vragen. Hij staat wat wankel op zijn benen. U meet een bloeddruk van 200/130 mmHg, de pols is regulair, hij is niet nekstijf en u vindt bij oriënterend neurlogisch onderzoek geen afwijkingen.

    Wat doet u?
    pi_66194501
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 12:42 schreef dotKoen het volgende:

    Ja, klopt. Ik wilde niet te veel hinten, maar ik wilde graag weten hoe snel je de patiënt zag. Dus: hoe snel zie je Hans?
    snel
    quote:
    [b]Op woensdag 18 februari 2009 12:42
    Ik (of: de bron waar ik deze casus uit gejat heb ) mis(t) nog één belangrijke diagnose in de DD.
    Oh, je bedoelt hypertensieve encefalopathie zeker, stom van me, had erin gemoeten.

    Deze kunnen eigenlijk ook nog:
    - (acuut vs chronisch) subduraal/epiduraal hematoom bij trauma
    - sinustrombose
    quote:
    [b]Op woensdag 18 februari 2009 12:42
    Anamnese is goed (maar ja, jij bent dan 6e-jaars toch? ;-) ).
    yup en wil ook richting neurologie
    quote:
    [b]Op woensdag 18 februari 2009 12:42
    LO mis ik nog controle op petechiën of purpura.
    Ja ok, maar iemand die geen koorts heeft en niet nekstijf is?? Als je meningeale prikkeling vindt ga je inderdaad kijken of je petechien vindt.
    quote:
    [b]Op woensdag 18 februari 2009 12:42
    De casus gaat verder:

    Bij het onderzoek vindt u dat Hans inderdaad suf is, hij reageert vertraagd op uw vragen. Hij staat wat wankel op zijn benen. U meet een bloeddruk van 200/130 mmHg, de pols is regulair, hij is niet nekstijf en u vindt bij oriënterend neurlogisch onderzoek geen afwijkingen.

    Wat doet u?
    lol, wat waren de antwoorden op de vragen dan? Ik weet nu alleen dat iemand ernstige hoofdpijn heeft en een torenhoge bloeddruk en suf. Dat is genoeg reden om hem in te sturen.
    I feel kinda Locrian today
    pi_66194616
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 12:54 schreef starla het volgende:

    [..]
    Snel
    Inderdaad. Volgens mijn bron mag je je spreekuur nog afmaken, maar rijdt je daarna een spoedvisite tussen de middag. Binnen 2 uur dus.
    quote:
    Oh, je bedoelt hypertensieve encefalopathie zeker, stom van me, had erin gemoeten.
    Inderdaad.
    quote:
    Ja ok, maar iemand die geen koorts heeft en niet nekstijf is?? Als je meningeale prikkeling vindt ga je inderdaad kijken of je petechien vindt.
    AFAIK zijn petechiën sensitiever dan nekprikkeling toch? Geen koorts nee, dat klopt. Maar goed, bewustzijnsdaling + ernstige hoofdpijn, dan zou ik toch wel even checken.
    quote:
    [..]

    lol, wat waren de antwoorden op de vragen dan?
    Ja, die staan er dus niet in Neem aan niet afwijkend dus .

    Maar goed, nu weet ik nog steeds niet wat je met die tensie doet .
    pi_66194807
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 12:58 schreef dotKoen het volgende:
    AFAIK zijn petechiën sensitiever dan nekprikkeling toch? Geen koorts nee, dat klopt. Maar goed, bewustzijnsdaling + ernstige hoofdpijn, dan zou ik toch wel even checken.
    Alleen bij meningokokkeninfecties.
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 12:58 schreef dotKoen het volgende:
    Maar goed, nu weet ik nog steeds niet wat je met die tensie doet .
    Bloeddruk voorzichtig laten dalen, enerzijds om cerebrale hypoxie te voorkomen, anderzijds om vaatspasmen te voorkomen bij een SAB.
    I feel kinda Locrian today
    pi_66195078
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 13:04 schreef starla het volgende:
    Alleen bij meningokokkeninfecties.
    Ah, ok.
    quote:
    Bloeddruk voorzichtig laten dalen, enerzijds om cerebrale hypoxie te voorkomen, anderzijds om vaatspasmen te voorkomen bij een SAB.
    Nou ja, dat mogen ze op de IC doen . Als simpele huisarts uiteraard ambulance bestellen. Je had al gezegd dat je hem instuurt.

    In de ambulance krijgt Hans nog een insult, waarvoor de ambu-vpk een rectiole diazepam toedient.

    Vervolg van de casus:

    Na onderzoek (hele lijst, ga ik niet overtikken) concludeert u dat er sprake is van hypertensieve encefalopathie. U laat de patiënt opnemen op de IC, waar de behandeling gestart wordt met ophogende doseringen van nitroprusside. Na enkele dagen wordt hij overgeplaatst naar de verpleegafdeing. Na 10 dagen wordt de patiënt in goede conditie ontslagen, met een tensie van 145/95 mmHg. Hij gebruikt nu metoprolol en een diureticum. Wel heeft de patiënt nog een matig ernstig gestoorde nierfunctie (creatinineklaring 45 ml/min).

    Hoe dient de patiënt nu verder vervolgd te worden en waarop moet dan worden gelet?

    [ Bericht 1% gewijzigd door dotKoen op 18-02-2009 13:18:48 ]
    pi_66195445
    Kijk, nog een leuk onderzoekje onder geneeskundestudenten:
    quote:
    Hallo iedereen,

    Ik doe een onderzoek onder geneeskundestudenten, met als doel te weten te komen of de persoonlijkheid samenhangt met de keuze voor de studie geneeskunde. Om dit te onderzoeken heb ik een enquête samengesteld. Ik zou willen vragen of je die in wilt vullen, het is maar vijf minuutjes werk.

    de enquête:
    http://www.enquetemaken.be/toonenquete.php?id=11098

    Bron: Prikbord
    Met vragen als: "Vind het niet leuk om naar kunstmusea te gaan." en "Heb regelmatig stemmingswisselingen".
    pi_66195513
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 13:12 schreef dotKoen het volgende:
    In de ambulance krijgt Hans nog een insult, waarvoor de ambu-vpk een rectiole diazepam toedient.
    gaat niet echt lekker met hans
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 13:12 schreef dotKoen het volgende:
    Na onderzoek (hele lijst, ga ik niet overtikken) concludeert u dat er sprake is van hypertensieve encefalopathie. U laat de patiënt opnemen op de IC, waar de behandeling gestart wordt met ophogende doseringen van nitroprusside. Na enkele dagen wordt hij overgeplaatst naar de verpleegafdeing. Na 10 dagen wordt de patiuent in goede conditie ontslagen, met een tensie van 145/95 mmHg. Hij gebruikt nu metoprolol en een diureticum. Wel heeft de patiënt nog een matig ernstig gestoorde nierfunctie (creatinineklaring 45 ml/min).

    Hoe dient de patiënt nu verder vervolgd te worden en waarop moet dan worden gelet?
    Hmm lastig....sowieso bloeddruk goed vervolgen en de nierfunctie. De keuze voor een diureticum bij iemand met een slechte nierfunctie vind ik ook niet geweldig, zou voor een ACE-remmer kiezen. Een eiwit-, zout- en vochtarm dieet lijkt me ook gepast. Ook neurologische restverschijnselen in de gaten houden, maar dat gebeurt op neuropoli lijkt me. Vergeet vast iets heel specifieks voor hypertensieve encefalopathie, maar zo diep reikt mijn kennis ook weer niet Misschien nog bij recidief insult anti-epileptische behandeling starten.
    I feel kinda Locrian today
    pi_66195569
    quote:
    Op maandag 16 februari 2009 12:15 schreef Repeat het volgende:

    [..]

    Ik vind dat iedereen wiskunde B gehad moet hebben eigenlijk. Maar dat niveau mag je toch zeker wel van een arts verwachten anders krijg je straks al die fluimen die nu bij rechten zitten bij geneeskunde.
    pi_66199612
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 13:22 schreef dotKoen het volgende:
    Kijk, nog een leuk onderzoekje onder geneeskundestudenten:
    [..]

    Met vragen als: "Vind het niet leuk om naar kunstmusea te gaan." en "Heb regelmatig stemmingswisselingen".
    Daar vul ik weleens onzin dingen in .
    pi_66202203
    Waar blijven die panacea fluimen met hun vgt antwoorden?
    pi_66202310
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 16:04 schreef Repeat het volgende:
    Waar blijven die panacea fluimen met hun vgt antwoorden?
    Haha, ik keek ook net. Over 8 minuten, volgens hun site.
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 13:25 schreef starla het volgende:

    [..]

    gaat niet echt lekker met hans
    Nee
    quote:
    [..]

    Hmm lastig....sowieso bloeddruk goed vervolgen en de nierfunctie. De keuze voor een diureticum bij iemand met een slechte nierfunctie vind ik ook niet geweldig, zou voor een ACE-remmer kiezen. Een eiwit-, zout- en vochtarm dieet lijkt me ook gepast. Ook neurologische restverschijnselen in de gaten houden, maar dat gebeurt op neuropoli lijkt me. Vergeet vast iets heel specifieks voor hypertensieve encefalopathie, maar zo diep reikt mijn kennis ook weer niet Misschien nog bij recidief insult anti-epileptische behandeling starten.
    Tja, goed vervolgen bloeddruk en nierfunctie inderdaad. Vreemd genoeg wordt juist een ACE-remmer wel in de antwoorden/toelichting genoemd, event. gecombineerd met een diureticum en/of zoutbeperking. Verder roepen ze ook nog stoppen met roken (hoewel we van Hans hemaal niet wisten dat hij rookte) en gezond eten. Wordt niets meer voor de hypertensieve encefalopathie genoemd.

    Conclusie: goed opgelost, alleen de juiste diagnose in eerste DD vergeten .

    Volgende patiënt!
    pi_66203014
    If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
    pi_66203307
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 16:23 schreef MaxC het volgende:
    Panacea
    Ok, dat is wel OK van jullie Groningers

    Overigens loopt Volonté keihard te liegen op hun website (staat nu een In Memoriam op):
    quote:
    Groningen is uniek, want Groningen is namelijk de enige studentenstad in Nederland die beschikt over haar eigen medische faculteitskroeg.

    http://www.volonte.nl/index.php
    Ik dacht toch echt dat wij er hier in Nijmegen ook één hebben: http://www.aesculaaf.nl/. Marnox, fix dat eens!

    [ Bericht 2% gewijzigd door dotKoen op 18-02-2009 16:40:37 (pleonasme) ]
    pi_66203371
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 16:06 schreef dotKoen het volgende:
    alleen de juiste diagnose in eerste DD vergeten .
    Was inderdaad stom van me. Een neuroloog bij mij uit het ziekenhuis hamerde daar altijd op. Maar goed, nu vergeet ik het zeker niet meer als ik 30 maart met m'n klinische stage neurologie begin So thx!

    Ik zal ff over een leuke casus nadenken, niet te moeilijk...
    I feel kinda Locrian today
    pi_66203629
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 16:30 schreef dotKoen het volgende:

    [..]

    Ok, dat is wel OK van jullie Groningers

    Overigens loopt Volonté trouwens keihard te liegen op hun website (staat nu een In Memoriam op):
    [..]

    Ik dacht toch echt dat wij er hier in Nijmegen ook één hebben: http://www.aesculaaf.nl/. Marnox, fix dat eens!
    In Leiden ook.
    pi_66203713
    Vraag 112: wel pancreasletsel verwachten maar geen duodenumruptuur. Terwijl beiden zeldzaam zijn. Even verder kijken in die altijd kansloze vragen....
    pi_66203730
    Nou ja, 6 studiepuntjes binnen dus

    Wat zou ik met de laatste doen? Alle 200 B invullen, -50 proberen te halen, of trappetjes maken op het antwoordformulier?

    Overigens komt het nog ergens te staan of een V of een G als eindbeoordeling hebt bij VGT?
    If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
    pi_66204025
    Ik vind vraag 166 wel heeeeel vreemd hoor. Ze hebben het over een afwijkend resultaat? Wat is dat? Positief of negatief?

    Zij bedoelen (blijkbaar ) met afwijkend resultaat een positieve test, zodat je op 36/40=90% komt.

    Ik verwacht van afwijkend juist een uitslag die niet overeenkomt met het wel of niet aanwezig zijn van de aandoening, zodat de test slechts bij 4 personen positief zou zijn...

    pi_66204140
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 16:49 schreef Repeat het volgende:
    Ik vind vraag 166 wel heeeeel vreemd hoor. Ze hebben het over een afwijkend resultaat? Wat is dat? Positief of negatief?

    Zij bedoelen (blijkbaar ) met afwijkend resultaat een positieve test, zodat je op 36/40=90% komt.

    Ik verwacht van afwijkend juist een uitslag die niet overeenkomt met het wel of niet aanwezig zijn van de aandoening, zodat de test slechts bij 4 personen positief zou zijn...

    Precies, ik zat eerst ook aan afwijkend als in 'afwijkend van de uitslag van de gouden standaard' te denken. Vraag wordt geschrapt neem ik aan, wordt al door meerderen over geklaagd.

    Lousy test dan trouwens, als er maar bij 4/40 T+/Z+ uitrolt

    Ik ga trouwens mijn bul maar eens claimen: heb ws. wederom een voldoende op 6e-jaars niveau. .

    [ Bericht 5% gewijzigd door dotKoen op 18-02-2009 17:00:00 ]
    pi_66204481
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 16:51 schreef dotKoen het volgende:

    [..]

    Precies, ik zat eerst ook aan afwijkend als in 'afwijkend van de uitslag van de gouden standaard' te denken. Vraag wordt geschrapt neem ik aan, wordt al door meerderen over geklaagd.

    Lousy test dan trouwens, als er maar bij 4/40 T+/Z+ uitrolt
    Ja, dat had ik uitgerekend en dacht, hm dat antwoord staat er niet bij ! . Dus heb ik de getallen in mijn tabel omgedraaid en toen kwam ik wel op 90% . Maar het klopt dus eigenlijk niet.
    pi_66204509
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 16:49 schreef Repeat het volgende:
    Ik vind vraag 166 wel heeeeel vreemd hoor. Ze hebben het over een afwijkend resultaat? Wat is dat? Positief of negatief?

    Zij bedoelen (blijkbaar ) met afwijkend resultaat een positieve test, zodat je op 36/40=90% komt.

    Ik verwacht van afwijkend juist een uitslag die niet overeenkomt met het wel of niet aanwezig zijn van de aandoening, zodat de test slechts bij 4 personen positief zou zijn...


    Zelf ging ik ervan uit dat 40 mensen een goed-positieve uitslag hadden en 15 een fout-positieve. Dus 40/55 = ongeveer 70%.

    Wees blij dat je niet in Groningen studeert, daar bestaan tentamens driekwart uit zulke vage vragen
    If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
    pi_66204793
    Mijn god, ik dacht dat ik wel enigszins goed was in Romaanse talen, maar ik kwam er toch niet op dat een patella baja een laagstaande knieschijf betekent (vraag 32) .
    pi_66204962
    Maken ze het bij jullie de studenten trouwens ook praktisch onmogelijk om bezwaar in te dienen? Met ingescande bronvermelding, want anders nemen ze het niet eens in behandeling.

    Sorry, maar ik haal die vgt toch wel, dus het is me gewoon de moeite niet waard om helemaal naar een bron te gaan zoeken en deze dan nog in te scannen ook.

    Wist ik trouwens ook niet DotKoen
    pi_66205065
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 17:14 schreef Repeat het volgende:
    Maken ze het bij jullie de studenten trouwens ook praktisch onmogelijk om bezwaar in te dienen? Met ingescande bronvermelding, want anders nemen ze het niet eens in behandeling.

    Sorry, maar ik haal die vgt toch wel, dus het is me gewoon de moeite niet waard om helemaal naar een bron te gaan zoeken en deze dan nog in te scannen ook.

    Wist ik trouwens ook niet DotKoen
    Ja, dat doen ze hier ook:
    quote:
    9.1 Commentaar op vragen in de voortgangstoets dient zo spoedig mogelijk, doch uiterlijk vóór
    12.00 uur op de eerste maandag volgende op de voortgangstoets, onder vermelding van naam
    en studentnummer te worden ingezonden. Dit kan uitsluitend geschieden via het speciaal
    daarvoor bedoelde e-mailadres: VT@owi.umcn.nl. De kopie van de literatuur waarnaar de
    student verwijst dient (gescand) in of bij de mailtekst te zijn opgenomen.
    145 was trouwens ook flauw. Ik lees 'slechter horen' en denk meteen: geen BPPD. Maar ja, het was 'langzaam slechter gaan horen' bij een 80-jarige patiënte ...

    [ Bericht 4% gewijzigd door dotKoen op 18-02-2009 17:30:23 ]
    pi_66206058
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 17:17 schreef dotKoen het volgende:

    [..]

    Ja, dat doen ze hier ook:
    [..]

    145 was trouwens ook flauw. Ik lees 'slechter horen' en denk meteen: geen BPPD. Maar ja, het was 'langzaam slechter gaan horen' bij een 80-jarige patiënte ...
    Had ik ook. Beetje naaierig idd.
    pi_66207782
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 08:12 schreef EricT het volgende:

    [..]

    Leuk man. Heb je je goed voorbereid?
    Ben al 2 1/2 week bezig met voorbereiden, het voordeel aan de Summa stof is, is dat je als je de juiste vakken kiest bij Biomedische Wetenschappen hier in Utrecht, dat je een groot deel gewoon al als lesstof krijgt.
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 08:06 schreef Nuna het volgende:

    [..]

    Waarschijnlijk niet, van wat ik gehoord heb vragen ze erg veel feitjes.
    Opzich niet heel erg, het boek waar ze namelijk het meeste uit vragen, wordt ook gewoon gebruikt bij een hoop vakken binnen m'n opleiding. Dus opzich zolang ik geen blackout krijg moeten die feitjes hopelijk wel lukken, maar ik blijf nog ff doorleren.
    pi_66208267
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 17:17 schreef dotKoen het volgende:


    145 was trouwens ook flauw. Ik lees 'slechter horen' en denk meteen: geen BPPD. Maar ja, het was 'langzaam slechter gaan horen' bij een 80-jarige patiënte ...

    Dat dacht ik ook maar die andere antwoorden leken me nog onwaarschijnlijker dus wel gekozen
    If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
    pi_66213619
    Ok, een makkelijke casus

    Een 60 jarige man wordt op de fiets aangereden door een auto met ongeveer 30km/u, en valt op de grond. De man wordt naar de SEH gebracht waar je ziet dat hij een hoofdwond heeft. Hij vertelt ook dat hij veel pijn in zijn linker enkel en knie heeft. Hij is bij kennis en reageert adequaat op gestelde vragen. Je weet niet de voorgeschiedenis en medicatie van de man.

    Wat is in dit geval belangrijk om te weten?


    De man zegt geen medicatie te gebruiken en klaagt niet over hoofdpijn. De hoofdwond lijkt mee te vallen, hij klaagt vooral over de enkel en knie.

    Waar let je op bij LO?

    Vanwege de ernst besluit je aanvullend onderzoek aan te vragen.

    Welk(e) aanvullend(e) onderzoek(en)?

    De man wordt na de juiste behandeling ontslagen, maar belt diezelfde avond nog op. Hij klaagt over toenemende pijn, niet in de enkel, maar juist in z'n scheenbeen. Ook lijkt het volgens hem of z'n onderbeen constant tintelt en z'n voet 'slaapt'.

    Wat is hier waarschijnlijk aan de hand?

    Wat doe je?
    I feel kinda Locrian today
      woensdag 18 februari 2009 @ 22:13:26 #69
    99724 Pluizel
    Pluizig en blond
    pi_66215656
    laatste stuk is zeker compartimentsyndroom?


    Pf, morgen weer CVO (consult voorbereidend onderwijs) over de seksuele anamnese en het slechtnieuwsgesprek. En dat slechtnieuws gesprek moeten we oefenen op medestudenten. Eens zien of er acteertalentjes zijn die tranen kunnen produceren Echt, het eerste boek dat na m'n artsexamen in de papierversnipperaar gaat is silverman's "vaardig communiceren in de gezondheidszorg". Pokkenboek! Echt óm de 3 regels staat er wel een verwijzing naar een of ander onderzoek. Dat leert en leest toch niet lekker? Ik wil graag goed met m'n patiënten leren communiceren, maar zo werkt het niet.
    Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
    pi_66216252
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 22:13 schreef Pluizel het volgende:
    laatste stuk is zeker compartimentsyndroom?


    Pf, morgen weer CVO (consult voorbereidend onderwijs) over de seksuele anamnese en het slechtnieuwsgesprek. En dat slechtnieuws gesprek moeten we oefenen op medestudenten. Eens zien of er acteertalentjes zijn die tranen kunnen produceren Echt, het eerste boek dat na m'n artsexamen in de papierversnipperaar gaat is silverman's "vaardig communiceren in de gezondheidszorg". Pokkenboek! Echt óm de 3 regels staat er wel een verwijzing naar een of ander onderzoek. Dat leert en leest toch niet lekker? Ik wil graag goed met m'n patiënten leren communiceren, maar zo werkt het niet.
    Dat je dat boek uberhaupt leest Dat is gewoon 150 blz stating the obvious.
      woensdag 18 februari 2009 @ 23:53:40 #71
    99724 Pluizel
    Pluizig en blond
    pi_66220239
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 22:25 schreef Repeat het volgende:

    [..]

    Dat je dat boek uberhaupt leest Dat is gewoon 150 blz stating the obvious.
    wie heeft het hier over lezen? Ik heb het vluchtig doorgebladerd zodat ik iig tegen de begeleider kan zeggen dat ik het boek open heb gehad

    Eigenlijk moet ik van de auteursnaam 'Captain Obvious" maken met een marker ofzo
    Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
    pi_66222051
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 22:25 schreef Repeat het volgende:

    [..]

    Dat je dat boek uberhaupt leest Dat is gewoon 150 blz stating the obvious.
    Zo dacht ik er precies hetzelfde over
    If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
    pi_66229390
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 21:28 schreef starla het volgende:
    Ok, een makkelijke casus
    Ik wil wel een poging wagen, maar heb nog geen ORTHO gehad. Cave belachelijke antwoorden .
    quote:
    Een 60 jarige man wordt op de fiets aangereden door een auto met ongeveer 30km/u, en valt op de grond. De man wordt naar de SEH gebracht waar je ziet dat hij een hoofdwond heeft. Hij vertelt ook dat hij veel pijn in zijn linker enkel en knie heeft. Hij is bij kennis en reageert adequaat op gestelde vragen. Je weet niet de voorgeschiedenis en medicatie van de man.

    Wat is in dit geval belangrijk om te weten?
    Allemaal m.b.t. hoofdtrauma: Is patiënt buiten kennis geweest? Is er sprake van posttraumatische amnesie of retrograde amnesie? (waarschijnlijk niet) Gebruikt patiënt antistolling? Heeft patiënt een stollingsstoornis? Misselijk, duizelig, braken, hoofdpijn?

    Enkel-/knietrauma: nog op gelopen? Wat is er precies met enkel en knie gebeurt? Eerder knieletsel? Gevoel door knie te zakken? Patella verplaatst geweest?
    quote:
    De man zegt geen medicatie te gebruiken en klaagt niet over hoofdpijn. De hoofdwond lijkt mee te vallen, hij klaagt vooral over de enkel en knie.

    Waar let je op bij LO?
    Om nog even door te gaan op de hoofdwond: nog even kijken naar de pupillen.

    Knie: zwelling, stand gewricht, is staan op been mogelijk? Beperking actieve en passieve flexie en extensie? Palpatie collaterale banden pijnlijk? Valgiseren en variseren knie pijnlijk? Stabiliteit testen (schuifladefenomeen)?

    Enkel: zwelling, stand gewricht, hematoomverkleuring? Uitvoeren Ottawa enkel rules: pijn laterale en/of mediale malleolus? Drukpijn distale fibula, distale tibia, os naviculare of os metatarsale V.

    Onderbeen: asdrukpijn? Zenuwletsel: tintelingen, dof gevoel?
    quote:
    Vanwege de ernst besluit je aanvullend onderzoek aan te vragen.

    Welk(e) aanvullend(e) onderzoek(en)?
    Röntgenonderzoek van enkel- en kniegewricht (als we toch naar RADIO moeten ).
    quote:
    De man wordt na de juiste behandeling ontslagen, maar belt diezelfde avond nog op. Hij klaagt over toenemende pijn, niet in de enkel, maar juist in z'n scheenbeen. Ook lijkt het volgens hem of z'n onderbeen constant tintelt en z'n voet 'slaapt'.
    Wat is hier waarschijnlijk aan de hand?
    Onderbeenletsel staat bekend om compartimentensyndroom. Daar gok ik op, aangezien zenuwletsel anders wel op SEH over werd geklaagd.
    quote:
    Wat doe je?
    Direct laten komen, wellicht per ambulance? Behandeling: spoed-OK en opensnijden (dermatofasciotomie) .
    pi_66230846
    quote:
    Op donderdag 19 februari 2009 11:07 schreef dotKoen het volgende:
    Allemaal m.b.t. hoofdtrauma: Is patiënt buiten kennis geweest? Is er sprake van posttraumatische amnesie of retrograde amnesie? (waarschijnlijk niet) Gebruikt patiënt antistolling? Heeft patiënt een stollingsstoornis? Misselijk, duizelig, braken, hoofdpijn?
    Inderdaad, belangrijkste is bewustzijnverlies en zo ja hoe lang en of er antistolling wordt gebruikt, evt of dhr dronken was toen het gebeurden. Amnesie vraag je wel altijd naar maar zegt weinig of de ernst en aard van letsel. Tijdelijk bewustzijnsverlies + desorientatie = CT.
    quote:
    Op donderdag 19 februari 2009 11:07 schreef dotKoen het volgende:
    Enkel-/knietrauma: nog op gelopen? Wat is er precies met enkel en knie gebeurt? Eerder knieletsel? Gevoel door knie te zakken? Patella verplaatst geweest?
    Belastbaarheid is het belangrijkste ja.
    quote:
    Op donderdag 19 februari 2009 11:07 schreef dotKoen het volgende:
    Om nog even door te gaan op de hoofdwond: nog even kijken naar de pupillen.
    Snel de lichtreacties testen is een goede zet. Vragen naar wie hij is, waar hij is en welk jaar het is om zeker te weten dat hij goed georienteerd is. Ook naar uitvalsverschijnselen vragen. Is dit allemaal OK, geen CT.
    quote:
    Op donderdag 19 februari 2009 11:07 schreef dotKoen het volgende:
    Knie: zwelling, stand gewricht, is staan op been mogelijk? Beperking actieve en passieve flexie en extensie? Palpatie collaterale banden pijnlijk? Valgiseren en variseren knie pijnlijk? Stabiliteit testen (schuifladefenomeen)?
    Yup, mijn persoonlijke ervaring is dat ALLES pijn doet, meestal volstaat dan differentieren fractuur vs contusie. Dus ook de Ottawa knee rules; omdat hij > 50jr is wordt er sowieso een X-knie gemaakt, maar je kijkt ook naar de andere: niet belastbaar, flexie < 90*, drukpijn patella en drukpijn fibulakopje.
    quote:
    Op donderdag 19 februari 2009 11:07 schreef dotKoen het volgende:
    Enkel: zwelling, stand gewricht, hematoomverkleuring? Uitvoeren Ottawa enkel rules: pijn laterale en/of mediale malleolus? Drukpijn distale fibula, distale tibia, os naviculare of os metatarsale V.
    quote:
    Op donderdag 19 februari 2009 11:07 schreef dotKoen het volgende:
    Onderbeen: asdrukpijn? Zenuwletsel: tintelingen, dof gevoel?
    quote:
    Op donderdag 19 februari 2009 11:07 schreef dotKoen het volgende:
    Röntgenonderzoek van enkel- en kniegewricht (als we toch naar RADIO moeten ).
    Je hebt harde indicaties voor beiden als de Ottawa Knee & Anklerules positief zijn. Helemaal aangezien
    kniepijn + enkelpijn op een Maissoneuvefractuur kan wijzen.
    quote:
    Op donderdag 19 februari 2009 11:07 schreef dotKoen het volgende:
    Onderbeenletsel staat bekend om compartimentensyndroom. Daar gok ik op, aangezien zenuwletsel anders wel op SEH over werd geklaagd.
    quote:
    Op donderdag 19 februari 2009 11:07 schreef dotKoen het volgende:
    Direct laten komen, wellicht per ambulance? Behandeling: spoed-OK en opensnijden (dermatofasciotomie) .
    Per ambulance hoeft volgens mij niet, als hij iemand heeft die kan rijden. Dan ben je er meestal sneller ook.

    Inderdaad een Fasciotomie als de druk veel te hoog blijkt.

    Conclusie: PRIMA!
    I feel kinda Locrian today
    pi_66231578
    quote:
    Op donderdag 19 februari 2009 11:42 schreef starla het volgende:
    Conclusie: PRIMA!
    Thanks Leuke casus!

    Goed, wat vinden we hiervan?
    quote:
    Geneeskundestudenten kritisch over eigen kennis

    Geneeskundestudenten zouden veel minder basis kennis hebben dan vroeger. En ze nemen genoegen met een zesje. Die geluiden klinken, maar zijn ze ook waar? En wat vinden studenten zelf eigenlijk? Het KNMG Studentenplatform deed onderzoek.

    ‘De studenten van tegenwoordig weten niets meer.’ Dergelijke kritiek is de coassistent van vandaag niet vreemd, integendeel. Artsen, met name specialisten, lijken zich steeds meer te verbazen over het gebrek aan kennis bij studenten.1 2 Hoewel de toon kan verschillen, is de strekking van de kritiek steeds: de medische kennis van de huidige generatie studenten laat te wensen over. Met een zekere regelmaat wordt er vergeleken met vroeger. En ook in het buitenland zou het kennisniveau beter zijn. Volgens Balkenende is de instelling van de Nederlandse student de boosdoener, Nederland zou een zesjescultuur hebben.3 4 Is dit de oorzaak van het kennisgebrek bij de geneeskundestudent of zijn het de nieuwe curricula? Het KNMG Studentenplatform vroeg het de studenten zélf in zijn jaarlijkse enquête.
    [...]
    Het lijkt erop dat de specialist gelijk krijgt. Vier op de tien studenten (40%) vindt zijn kennisniveau (veel) te laag, afgemeten naar de eigen maatstaven. Onder ouderejaarsstudenten is dit zelfs meer dan de helft (53%). Dit is een alarmerend gegeven, ook al is het natuurlijk wel de vraag of de maatstaven van studenten reëel zijn en in hoeverre deze resultaten te wijten zijn aan onzekerheid of bescheidenheid. Immers, slechts 23 procent beoordeelt de kennis van collega-studenten met een onvoldoende.

    Bron: Medisch Contact
    Tja, als je alles met meerkeuze-vragen probeert te toetsen en lekker veel MPV-vakken geeft, krijg je vanzelf een kennistekort.
    pi_66231617
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 17:14 schreef Repeat het volgende:
    Maken ze het bij jullie de studenten trouwens ook praktisch onmogelijk om bezwaar in te dienen? Met ingescande bronvermelding, want anders nemen ze het niet eens in behandeling.

    Sorry, maar ik haal die vgt toch wel, dus het is me gewoon de moeite niet waard om helemaal naar een bron te gaan zoeken en deze dan nog in te scannen ook.

    Wist ik trouwens ook niet DotKoen
    Was je nu maar jurist, dan zou je weten hoe je hier je achterwerk mee kunt afvegen.
    pi_66234836
    Als ik om heen kijk zie ik soms co-assistenten waarvan ik denk

    Laatst wist een co-assistent niet het verschil tussen een -stomie en een -tomie
    Het niveau is -wat ik tot nu toe heb gezien- niet denderend hoog nee.
    I feel kinda Locrian today
    pi_66235607
    quote:
    Op donderdag 19 februari 2009 12:01 schreef Diederik_Duck het volgende:

    [..]

    Was je nu maar jurist, dan zou je weten hoe je hier je achterwerk mee kunt afvegen.
    Kort geding?
    pi_66236684
    quote:
    Op donderdag 19 februari 2009 13:45 schreef Repeat het volgende:

    [..]

    Kort geding?
    Kan (mits spoedeisend belang), maar hoeft niet. Kan overigens ook beroep bij de bestuursrechter zijn (kg is in de volksmond een geding wat je aanspant in een civiele zaak, maar je kunt ook een voorlopige voorziening halen in een bestuursrechtelijke zaak).
    pi_66236864
    quote:
    Op donderdag 19 februari 2009 14:09 schreef Diederik_Duck het volgende:

    [..]

    Kan (mits spoedeisend belang), maar hoeft niet. Kan ook beroep bij de bestuursrechter zijn.
    Waarom dan? Is het illegaal dat een universiteit dergelijke eisen stelt?
    pi_66237115
    quote:
    Op donderdag 19 februari 2009 14:12 schreef dotKoen het volgende:

    [..]

    Waarom dan? Is het illegaal dat een universiteit dergelijke eisen stelt?
    Er volgt een negatief besluit op je bezwaar (ze nemen het niet in behandeling immers). Daartegen kun je in beroep. Of dat beroep kansrijk is is uiteraard afhankelijk van de omstandigheden vh geval.
      donderdag 19 februari 2009 @ 15:04:38 #82
    144030 fusionfake
    aint nuthin after that!
    pi_66238915
    quote:
    Op woensdag 18 februari 2009 18:48 schreef Spyronius het volgende:

    [..]

    Ben al 2 1/2 week bezig met voorbereiden, het voordeel aan de Summa stof is, is dat je als je de juiste vakken kiest bij Biomedische Wetenschappen hier in Utrecht, dat je een groot deel gewoon al als lesstof krijgt.
    [..]

    Opzich niet heel erg, het boek waar ze namelijk het meeste uit vragen, wordt ook gewoon gebruikt bij een hoop vakken binnen m'n opleiding. Dus opzich zolang ik geen blackout krijg moeten die feitjes hopelijk wel lukken, maar ik blijf nog ff doorleren.
    Goodluck
    The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubt
    pi_66260640
    Omdat ik de laatste casus had opgelost, volgt hier een nieuwe. Overigens niet zelfverzonnen, net zoals de vorige casus. Nog iets te weinig ervaring voor.

    De 43-jarige meneer B. bezoekt uw ochtendspreekuur. U ziet hem eigenlijk nooit; het laatste contact dateert van 12 jaar geleden toen hij een longontsteking had na het schaatsen van de Elfstedentocht. Hij klaagt nu over pijn in de rechterwijsvinger die sinds 2 dagen bestaat. De pijn is dusdanig toegenomen dat hij er vannacht niet van kon slapen. Hij vermeldt een hevig kloppend gevoel in het laatste stukje van zijn wijsvinger. Bij navraag blijkt dat hij aan het klussen is in zijn nieuwe huis.

    B. maakt geen zieke indruk. Temperatuur bij oorthermometer is 37,7. Bij onderzoek van de hand ziet u dat zijn rechterwijsvinger diffuus gezwollen en rood is. De vinger staat in een licht gebogen stand en kan niet volledig gestrekt worden, terwijl ook het buigen pijnijk is. De meeste heeft hij juist bij de plooi van het DIP-gewricht, aan de volaire zijde. U twijfelt of u een wondje ziet. Hij heeft een eeltige huid.

    Wat is de waarschijnlijke oorzaak van het probleem? Wat zijn uw therapeutische overwegingen? Wat doet u?
    pi_66268646
    Ik heb wel een ideetje , maar anderen mogen ook eens schieten.
    I feel kinda Locrian today
    pi_66269424
    quote:
    Op donderdag 19 februari 2009 23:49 schreef dotKoen het volgende:
    Omdat ik de laatste casus had opgelost, volgt hier een nieuwe. Overigens niet zelfverzonnen, net zoals de vorige casus. Nog iets te weinig ervaring voor.

    De 43-jarige meneer B. bezoekt uw ochtendspreekuur. U ziet hem eigenlijk nooit; het laatste contact dateert van 12 jaar geleden toen hij een longontsteking had na het schaatsen van de Elfstedentocht. Hij klaagt nu over pijn in de rechterwijsvinger die sinds 2 dagen bestaat. De pijn is dusdanig toegenomen dat hij er vannacht niet van kon slapen. Hij vermeldt een hevig kloppend gevoel in het laatste stukje van zijn wijsvinger. Bij navraag blijkt dat hij aan het klussen is in zijn nieuwe huis.

    B. maakt geen zieke indruk. Temperatuur bij oorthermometer is 37,7. Bij onderzoek van de hand ziet u dat zijn rechterwijsvinger diffuus gezwollen en rood is. De vinger staat in een licht gebogen stand en kan niet volledig gestrekt worden, terwijl ook het buigen pijnijk is. De meeste heeft hij juist bij de plooi van het DIP-gewricht, aan de volaire zijde. U twijfelt of u een wondje ziet. Hij heeft een eeltige huid.

    Wat is de waarschijnlijke oorzaak van het probleem? Wat zijn uw therapeutische overwegingen? Wat doet u?
    Er is vermoedelijk sprake van een fissuur in het bot van de rechterwijsvinger. Voor de zekerheid foto laten maken. Afhankelijk van de uitkomst daarvan rust voorschrijven/beschermend opzetstukje op de vinger laten aanmeten. Zo nodig medicatie om de koorts/pijn te drukken.

    Case closed.
    pi_66269753
    Oh ja, kan natuurlijk ook een trigger finger zijn.
    pi_66269986
    quote:
    Op vrijdag 20 februari 2009 11:10 schreef Diederik_Duck het volgende:
    Oh ja, kan natuurlijk ook een trigger finger zijn.
    Daar krijg je geen diffuus gezwollen, rode en constant zeer pijnlijke (alleen bij strekken) vinger van.

    Aan je diagnose fractuur twijfel ik ook, omdat er geen trauma gemeld wordt in de casus. Je verwacht de zwelling en roodheid dan ook niet in de gehele vinger, of hij moet alle 3 de phalanxen gebroken hebben.
    I feel kinda Locrian today
    pi_66270137
    quote:
    Op vrijdag 20 februari 2009 11:16 schreef starla het volgende:

    [..]

    Daar krijg je geen diffuus gezwollen, rode en constant zeer pijnlijke (alleen bij strekken) vinger van.
    Ach, een niemendalletje
    quote:
    Aan je diagnose fractuur twijfel ik ook, omdat er geen trauma gemeld wordt in de casus.
    Da's waar.

    Maar wat is het dan wel?
    pi_66270195
    quote:
    Op vrijdag 20 februari 2009 11:20 schreef Diederik_Duck het volgende:

    [..]

    Ach, een niemendalletje
    [..]

    Da's waar.

    Maar wat is het dan wel?
    Ik twijfel ook nog een beetje, maar bovenaan in m'n DD staat panaritium. Dat hij problemen met strekken en buigen heeft doet je richting panaritium tendinosum denken, maar daar is hij niet ziek genoeg voor en hij heeft geen koorts. Of de beste man heeft voordat ie bij je kwam 8 keer 500mg PCM genomen natuurlijk
    Hij zegt ook meeste pijn te hebben in de plooi, dat is typisch losmazig weefsel waar flegmone kan plaatsvinden.

    Malletfinger omdat ie gewoon z'n extensorpees kapot heeft kan in principe ook, al dan niet in combinatie met avulsiefractuur. (maar heb je hetzelfde probleem als met triggerfinger)
    I feel kinda Locrian today
    pi_66270397
    quote:
    Op vrijdag 20 februari 2009 11:22 schreef starla het volgende:

    [..]

    Ik twijfel ook nog een beetje, maar bovenaan in m'n DD staat panaritium. Dat hij problemen met strekken en buigen heeft doet je richting panaritium tendinosum denken, maar daar is hij niet ziek genoeg voor en hij heeft geen koorts. Of de beste man heeft voordat ie bij je kwam 8 keer 500mg PCM genomen natuurlijk
    Hij zegt ook meeste pijn te hebben in de plooi, dat is typisch losmazig weefsel waar flegmone kan plaatsvinden.

    Malletfinger omdat ie gewoon z'n extensorpees kapot heeft kan in principe ook, al dan niet in combinatie met avulsiefractuur.
    Nog nooit van gehoord (nu ben ik ook een beunhaas in dit topic ). Nu moet ik ter verdediging wel zeggen dat ik vrij weinig ervaring heb in het casus oplossen obv beschrijving, met het oog kan ik wel goed ontstekingen waarnemen en zien wat tot onderzoek noopt en wat niet.
    pi_66270812
    quote:
    Op vrijdag 20 februari 2009 11:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
    Nu moet ik ter verdediging wel zeggen dat ik vrij weinig ervaring heb in het casus oplossen obv beschrijving,
    Is voor iedereen lastig, helemaal omdat de casussen hier zo statisch zijn. Wij hebben klinisch redeneren tijdens de studie, maar dan kun je zelf nog extra dingen vragen, extra LO doen en zelf aanvullend onderzoek aanvragen. Dan geven ze daar antwoorden op.

    Ik zou bijvoorbeeld hier het liefst meer willen weten: medicatie, trauma?, iets tegen pijn gedaan? en ook niet onbelangrijk is of de roodheid scherp begrensd is, en of de vinger warm aanvoelt.

    De bedoeling is dus niet dat je meteen de juiste diagnose hebt, maar dat je met zo min mogleijk informatie aan verschillende dingen denkt.
    I feel kinda Locrian today
    pi_66271635
    quote:
    Op vrijdag 20 februari 2009 11:38 schreef starla het volgende:

    [..]

    Is voor iedereen lastig, helemaal omdat de casussen hier zo statisch zijn. Wij hebben klinisch redeneren tijdens de studie, maar dan kun je zelf nog extra dingen vragen, extra LO doen en zelf aanvullend onderzoek aanvragen. Dan geven ze daar antwoorden op.

    Ik zou bijvoorbeeld hier het liefst meer willen weten: medicatie, trauma?, iets tegen pijn gedaan? en ook niet onbelangrijk is of de roodheid scherp begrensd is, en of de vinger warm aanvoelt.
    Precies, gewoon de patient even uithoren, hoe staat het met de onsteking, zijn er abnormaliteiten etc.
    quote:
    De bedoeling is dus niet dat je meteen de juiste diagnose hebt, maar dat je met zo min mogleijk informatie aan verschillende dingen denkt.
    Het is op zich wel een goede controle op je parate kennis, maar het heeft verder niet heel erg veel raakvlakken met de praktijk.
    pi_66272060
    quote:
    Op vrijdag 20 februari 2009 11:22 schreef starla het volgende:

    [..]

    Ik twijfel ook nog een beetje, maar bovenaan in m'n DD staat panaritium. Dat hij problemen met strekken en buigen heeft doet je richting panaritium tendinosum denken, maar daar is hij niet ziek genoeg voor en hij heeft geen koorts. Of de beste man heeft voordat ie bij je kwam 8 keer 500mg PCM genomen natuurlijk
    Hij zegt ook meeste pijn te hebben in de plooi, dat is typisch losmazig weefsel waar flegmone kan plaatsvinden.
    Bingo! Panaritium: difuus gewollen, rode vinger, pijnlijke bewegingsbeperking volaire zijde en subfebriele temp.
    quote:
    Op vrijdag 20 februari 2009 11:38 schreef starla het volgende:
    Ik zou bijvoorbeeld hier het liefst meer willen weten: medicatie, trauma?, iets tegen pijn gedaan? en ook niet onbelangrijk is of de roodheid scherp begrensd is, en of de vinger warm aanvoelt.
    Patiënt heeft geen zelfmedicatie gebruikt. Hij heeft er tijdens het klussen niet op geslagen, maar bij navraag is het wel mogelijk dat er een splinter in is gekomen: hij heeft immers een nieuwe houten vloer gelegd. Heeft overigens geen splinter gemerkt.

    Vinger voelt wat warm aan.

    Goed, een juiste diagnose hebben we. Nu de therapie nog!
    pi_66272537
    quote:
    Op vrijdag 20 februari 2009 12:10 schreef dotKoen het volgende:
    Goed, een juiste diagnose hebben we. Nu de therapie nog!
    Incisie en drainage.
    I feel kinda Locrian today
    pi_66272821
    quote:
    Op vrijdag 20 februari 2009 12:23 schreef starla het volgende:

    [..]

    Incisie en drainage.
    Waar en door wie? En wil je nog meer doen?
    pi_66273139
    Op OK door plastisch chirurg. Flucloxacilline IV?
    I feel kinda Locrian today
    pi_66273604
    quote:
    Op vrijdag 20 februari 2009 12:39 schreef starla het volgende:
    Op OK door plastisch chirurg. Flucloxacilline IV?
    Jep. We gaan iets sneller door de casus. De chirurgie-assistent vraagt nog aan patiënt of hij allergisch is voor antibiotica (zie de pneumonie in vg). Hij heeft uitslag gehad, maar weet niet meer wat hij heeft voorgeschreven gekregen.

    Waarom is het trouwens belangrijk te kijken of de pink geen afwijkingen vertoont?

    Vervolg casus:
    Dezelfde avond wordt patiënt geopereerd. Het wondje (dat de dienstdoende chirurgie-assistent wel zag) wordt geëxideerd, er blijkt toch een klein houtsplintertje in de subcutis te zetten. De peesschede wordt geopend, zowel ter plaatse van het wondje als verder proximaal, ter plaatse van 1 van de handplooien. Er zit duidelijk toch in de peesschede. Met een klein kathetertje wordt de peesschede gespoeld en de wonden worden opgengelaten. U ondersteunt de behandeling door antibiotica te gevven. Aangezien er een mogelijke penicilline-allergie bestaat, geeft u 1 dag erytromycine iv, daarna 4 dagen oraal. U ontslaat de patiënt anderhalve dag na OK. Pijn is verdwenen, roodheid verminderd. Beweging gaat echter nog moeizaam.
    pi_66274086
    quote:
    Op vrijdag 20 februari 2009 12:52 schreef dotKoen het volgende:
    Waarom is het trouwens belangrijk te kijken of de pink geen afwijkingen vertoont?
    Omdat de peesschede van digV tot voorbij de pols loopt.
    quote:
    Op vrijdag 20 februari 2009 12:52 schreef dotKoen het volgende:
    Dezelfde avond wordt patiënt geopereerd. Het wondje (dat de dienstdoende chirurgie-assistent wel zag) wordt geëxideerd, er blijkt toch een klein houtsplintertje in de subcutis te zetten. De peesschede wordt geopend, zowel ter plaatse van het wondje als verder proximaal, ter plaatse van 1 van de handplooien. Er zit duidelijk toch in de peesschede. Met een klein kathetertje wordt de peesschede gespoeld en de wonden worden opgengelaten. U ondersteunt de behandeling door antibiotica te gevven. Aangezien er een mogelijke penicilline-allergie bestaat, geeft u 1 dag erytromycine iv, daarna 4 dagen oraal. U ontslaat de patiënt anderhalve dag na OK. Pijn is verdwenen, roodheid verminderd. Beweging gaat echter nog moeizaam.
    En wat is de vraag?
    I feel kinda Locrian today
    pi_66274167
    quote:
    Op vrijdag 20 februari 2009 13:07 schreef starla het volgende:

    [..]

    Omdat de peesschede van digV tot voorbij de pols loopt.
    [..]

    En wat is de vraag?
    Niets, geen vragen meer . Er stonden nog wat meer vragen in de casus, maar we zijn er wat sneller doorgegaan, doordat je direct incisie en drainaige riep, terwijl mijn bron eerst nog naar chirurg verwijst en op de poli heelkunde zich nog wat vragen afspelen.

    Ik dacht dat je wel graag wilde weten hoe het met onze arme patiënt ging.
    pi_66274203
    quote:
    Op vrijdag 20 februari 2009 13:09 schreef dotKoen het volgende:
    Ik dacht dat je wel graag wilde weten hoe het met onze arme patiënt ging.
    Maar natuurlijk, hoe is het afgelopen?
    I feel kinda Locrian today
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')