quote:Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_gaat_sterven__.htmlItaliaanse comapatiënte gaat sterven
ROME - De Italiaanse comapatiënte Eluana Englaro is in de nacht van maandag op dinsdag overgebracht naar een ziekenhuis waar ze op een waardige manier kan sterven. De vrouw was het symbool geworden van een felle juridische strijd over het recht op sterven in Italië. Dat meldde het Italiaanse persbureau Ansa dinsdag.
De 37-jarige Englaro werd in een ambulance overgebracht van een katholiek ziekenhuis in Lecco bij Milaan naar een geriatrisch hospitaal bij Udine. Een groep demonstranten tegen euthanasie probeerde tevergeefs het vertrek van het voertuig te beletten.
De vader van de vrouw kreeg na een strijd van tien jaar vorig jaar gelijk van het hoogste Italiaanse rechtscollege. Hij had geëist dat de artsen zouden stoppen met het kunstmatig voeden van zijn dochter, die na een ongeval al zeventien jaar in coma ligt.
De uitspraak van de rechters was een mijlpaal in het overwegend katholieke land. Paus Benedictus XVI verklaarde zondag nog “van harte” de Italiaanse bisschoppen te steunen die zich ertegen verzetten dat de behandeling van Englaro wordt gestaakt.
Werd tijd, na tien jaar gesteggel. Wat bezielt die religieuze fanatici trouwens om zich zo opdringerig te bemoeien met privé-aangelegenheden?
quote:Helaas waar.Op dinsdag 3 februari 2009 14:33 schreef Edwinuss het volgende:
Religieuze Fanatici zijn volgens mij van mening dat alles wat hun zeggen gepast en waar is.
Het maakt blijkbaar geen hol uit hoe je leeft zolang je maar leeft.
quote:Hier in ziekenhuizen doen ze vaak hetzelfde. Of kijk bv naar die Sharon (israel), die ligt ook nog steeds aan de apparaten.Op dinsdag 3 februari 2009 14:43 schreef Boris_Karloff het volgende:
Wat ik niet begrijp is hoe ze het kunstmatig iemand in leven houden kunnen verenigen met hun zgnd god's wil. Zonder menselijke interventie (god spelen) was ze jaren geleden al overleden, waarom die lijdensweg voor de familie nodeloos rekken.
Blijkbaar is sterven taboe? Honden geef je een spuitje omdat het anders zo zielig is, omdat ie teveel pijn lijdt/niet kan lopen etc. Mensen moeten zolang mogelijk aan machines, en elke behandelijk proberen..
quote:En erger: hoe veel leed is de familie wel niet aangedaan. Die mensen kunnen nu pas echt met de verwerking beginnen. Het is al erg genoeg om je eigen kind te moeten begraven. Dankzij religieuze gekken is die pijn nog eens tien jaar verlengd.Op dinsdag 3 februari 2009 14:50 schreef Echo99 het volgende:
Overigens: Wat heeft dat gesteggel wel niet gekost joh...
quote:Juist, volgens de kerk zou je niet voor god mogen spelen. Maar wat gebeurt hier dan?Op dinsdag 3 februari 2009 14:45 schreef AlphaOmega het volgende:
Raar dat je kunstmatig wel in leven mag houden, maar dat heel veel behandelingen in het kader van religie weer niet mogen... simpele entingen bijvoorbeeld in sommige overtuigingen...
quote:Ook dat uiteraard.Op dinsdag 3 februari 2009 15:07 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
En erger: hoe veel leed is de familie wel niet aangedaan. Die mensen kunnen nu pas echt met de verwerking beginnen. Het is al erg genoeg om je eigen kind te moeten begraven. Dankzij religieuze gekken is die pijn nog eens tien jaar verlengd.
quote:Het Jodendom is zeer, zeer, zeer terughoudend met betrekking tot euthanasie. Het leven is binnen de Joodse traditie iets ontzettends heiligs, waaraan je tot aan het uiterste vast moet houden. Hersendood is bijvoorbeeld een zeer complex vraagstuk voor sommige Joden, voor velen ben je dan niet dood, pas als de ademhaling stopt ben je gestorven en tot die tijd is het afkoppelen van b.v. instrumenten simpelweg gelijk aan moord.Op dinsdag 3 februari 2009 14:54 schreef Billary het volgende:
Hier in ziekenhuizen doen ze vaak hetzelfde. Of kijk bv naar die Sharon (israel), die ligt ook nog steeds aan de apparaten.
Blijkbaar is sterven taboe? Honden geef je een spuitje omdat het anders zo zielig is, omdat ie teveel pijn lijdt/niet kan lopen etc. Mensen moeten zolang mogelijk aan machines, en elke behandelijk proberen..
Het sterven zelf is daarmee niet taboe, maar moorden, wat het in hun visie is, wel.
Persoonlijk heb ik niet zoveel met dit idee, maar het staat hun natuurlijk vrij er zo over te denken. Waar ik wel heel veel moeite mee heb zijn de Christenen (en de Paus) uit de OP die zich willens en wetens bemoeien tegen het besluit van een rechter, tegen de wens van de vader, en tegen een menswaardig sterven.
Euthanasie is niet verplicht. Maar om het iedereen te ontzeggen gaat mij veel te ver, ik vind het zelfs behoorlijk schandelijk.
Ik ben blij dat er in Nederland wel van alles geregeld is op dit gebied.
quote:religie = hypocrietOp dinsdag 3 februari 2009 15:08 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Juist, volgens de kerk zou je niet voor god mogen spelen. Maar wat gebeurt hier dan?
Ben blij dat ik in een land woon waar euthanasie mogelijk is.
En inderdaad SCH, ik ben ook blij dat we in Nederland gewoon actieve euthanasie mogen toepassen.
quote:Maar ook inNederland heb je ziekenhuizen, verpleeghuizen en artsen die er niet aan mee werken uit geloofsovertuigingOp dinsdag 3 februari 2009 18:12 schreef Gia het volgende:
En inderdaad SCH, ik ben ook blij dat we in Nederland gewoon actieve euthanasie mogen toepassen.
quote:Maar hier kun je je dochter dan nog altijd laten overplaatsen naar een ziekenhuis of arts die wel meewerkt.Op dinsdag 3 februari 2009 18:25 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Maar ook inNederland heb je ziekenhuizen, verpleeghuizen en artsen die er niet aan mee werken uit geloofsovertuiging
In dit geval hoop ik dat ze gewoon de beademing en medicatie stoppen, maar niet de voeding via infuus. Versterven is geen menswaardige dood.
Liever nog gewoon actieve euthanasie, maar dat is in Italië voorlopig ondenkbaar.
Ze ligt al 17 jaar in coma en er is 0% kans dat de situatie zou kunnen gaan verbeteren.
Willen ze dan gaan wachten tot ze overlijdt aan ouderdom, dan gaat nog wel 30/40 jaar duren.
Hopelijk kan ze snel overlijden en dat familie een mooie begrafenis voor haar kan houden.
quote:bronROME - In Italië dreigt een constitutionele crisis te ontstaan om Eluana Englaro, de vrouw die na een ongeluk al zeventien jaar in een onomkeerbaar coma ligt.
Haar vader heeft na een lang juridisch gevecht van de rechter toestemming gekregen om de kunstmatige voeding van zijn dochter te beëindigen.
Het kabinet-Berlusconi wil de euthanasie met een spoeddecreet tegenhouden. De linkse president Giorgio Napolitano zou 'perplex' zijn over dat plan en niet bereid zijn het decreet te tekenen, zo meldt de krant la Repubblica donderdag.
Advocaten
Ook de advocaten van de vader van de vrouw, die in de Italiaanse media al jaren bekendstaat onder haar voornaam Eluana, zijn verontwaardigd over het plan.
Zij vinden het ongehoord dat de regering met een decreet dat betrekking heeft op een persoon probeert een rechterlijke uitspraak in een specifiek geval ongedaan te maken.
Volgens de juristen is er sprake van een ''conflict zonder precedent tussen de rechterlijke macht en de uitvoerende macht''.
quote:Als ik die vader was, was ik allang een keer met mijn dochter op vakantie gegaan naar een land waar euthanasie gewoon mogelijk is.Op donderdag 5 februari 2009 18:48 schreef Iblis het volgende:
Het laatste woord is nog niet gezegd!
[..]
bron
Ook al ligt ze in coma, dan kan ze nog wel vervoerd worden.
Als het aan het CDA/CU/SGP zou liggen wordt dat hier ook zo
Religie
quote:En dan terugkomen... Ja oeps... Ze ging zo maar dood...Op vrijdag 6 februari 2009 11:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Als ik die vader was, was ik allang een keer met mijn dochter op vakantie gegaan naar een land waar euthanasie gewoon mogelijk is.
Ook al ligt ze in coma, dan kan ze nog wel vervoerd worden.
Was hier al een nieuw topic over?
Zo niet, mag de TT worden aangepast
Vage zooi daar man
[ Bericht 0% gewijzigd door Jojoortje op 06-02-2009 22:59:21 ]
quote:Ja, even de hele trias politica het raam uit vanwege zo'n persoon. Dit is toch té belachelijk? Je hebt al een gerechtelijke uitspraak, die niet aangevochten kan worden, en dan hop, gooi je er even een spoedwetje tegenaan.
[ afbeelding ]
Was hier al een nieuw topic over?
Zo niet, mag de TT worden aangepast
Vage zooi daar man
Zo bizar.
Edit: Niet goed gelezen volgens mij, die spoedwet moet blijkbaar niet ondertekent worden door president Giorgio Napolitano?
quote:BerlusconiOp vrijdag 6 februari 2009 23:06 schreef Specularium het volgende:
Gebeurt wel vaker in Italie he? Als een wet niet uitkomt wordt ie binnen no-time veranderd.
quote:wat een uitspraak, de man is een malloot."I will do everything I can to save her life," Prime Minister Silvio Berlusconi said at a news conference after the Council of Ministers adopted the decree. "Eluana is alive, and she could have children."
Het is echt een zeer ernstige schending van de scheiding der machten.
En dat de mensen die hen dit willen beletten zich even de ogen uit hun kop gaan schamen.
-edit- Oh ik had de update nog niet gelezen.
quote:Het is 1 van de dingen waarop ik trots ben als ik in het buitenland ben.Op dinsdag 3 februari 2009 15:18 schreef SCH het volgende:
Ik ben blij dat er in Nederland wel van alles geregeld is op dit gebied.
quote:En imo een schending van de rechten van de mens.Op vrijdag 6 februari 2009 23:37 schreef __Saviour__ het volgende:
Dit is Schiavo in de herhaling zeg.
Het is echt een zeer ernstige schending van de scheiding der machten.
Wat een ongelooflijk kutland, met ongelooflijke kutmensen. Gelukkig woon ik in Nederland, en gelukig zit de SGP niet in het kabinet.
quote:Ze zal het niet voelen lijkt me. Maar actieve euthanasie is beter inderdaad, maar om de een of andere reden vinden ze dat nog erger. Liever iemand buiten bewustzijn laten verhongeren, dan diezelfde persoon een injectie ofzo geven.Op vrijdag 6 februari 2009 23:52 schreef Picchia het volgende:
Ik vind het ook een beetje raar om iemand te laten versterven. Best immoreel eigenlijk.
Verder is de spoedwet er volgens mij voor om de grondwet zodanig te veranderen dat de president (Napolitano) gepasseerd kan worden bij het aannemen van decreten. Dit is regelrecht terug naar de fascistische staat! De scheiding van de machten was in Italië nou juist zo geregeld na 1945 dat niemand ooit meer de volledige macht zou kunnen grijpen. Juist daarom is er een president met weinig actieve maar veel passieve macht.
Volgens mij is Napolitano dan wel verplicht die spoedwet te tekenen, maar aan de andere kant kan hij daarmee misschien net zolang wachten totdat de vrouw dood is. Een andere mogelijkheid is wellicht dat Napolitano de regering ontbindt, iets wat helemaal niet te ver zou gaan in deze gevaarlijke, ondemocratische situatie.
Vanmiddag is er een sit-in voor het regeringsgebouw hier in Rome (waar ik woon), ik ga uiteraard meedoen want dit soort fascistische praktijken kunnen niet door de beugel en iedereen moet de vrijheid hebben om te leven maar ook om te sterven.
[ Bericht 7% gewijzigd door JohnDDD op 07-02-2009 09:53:59 ]
quote:Ik vermoed dat de Paus Berlusconi zelf heeft opgebeld en heeft gezegd dat als hij die spoedwet niet doordrukt dat hij dan zijn maandelijkse pijpbeurt op de eerste verdieping van de Sint-Pieter kan vergeten.Op zaterdag 7 februari 2009 01:39 schreef Meki het volgende:
Vaticaan heeft de druk op de hoogste ingesteld.
Die aflevering kwam uit op het hoogtepunt van de Schiavozaak, waar dit allemaal natuurlijk zeer sterk op lijkt. Op een briljante manier zoals enkel Southpark dat kan (deze aflevering heeft een Emmy gewonnen) wordt een blik op deze zaak geworpen vanaf beide kanten en met een briljante conclusie eraan.
quote:idd, vind het ook vrij absurd dat gelovigen zich met anderen bemoeien.Op zaterdag 7 februari 2009 14:35 schreef Elfletterig het volgende:
Het meest weerzinwekkende aan dit verhaal vind ik dat de comapatiënte tegen haar uitdrukkelijke wil een soort speelbal is geworden van gelovigen met principes. Gelovigen die zich op een weerzinwekkende wijze en met historisch idiote uitspraken op een zeer ongewenste en storende manier mengen in iemands privéleven en daarmee ook de integriteit van de patiënte ernstig aantasten. Eigenlijk zou het mogelijk moeten zijn om idioten als Berlusconi en de Paus strafrechtelijk te vervolgen voor de schade die ze het gezin toebrengen.
kijk ik vind het achterlijk dat mensen geloven, zich niet inenten, geen sex voor huwelijk, geen euthenasie...
maar ze hebben de vrijheid om dat te geloven en na te streven en zolang het persoon meerderjarig is moet het kunnen (kinderen niet inenten vind ik een behoorlijk grijs gebied).
geloof in god, die je ding, val mij er niet mee lastig en dan zal ik ook geen dingen willen verbieden.
waarom kunnen gelovigen niet dezelfde tolerantie en vrijheid ons gunnen...
en daarnaast, als je die comapatiente van alle medische apparatuur en dergelijke af trekt dan gaat ze alsnog (op een verschrikkelijke manier) dood. dus in principe heeft god al besloten dat ze helaas moest sterven vanuit de optiek van een gelovige.
waarom zou god haar nodeloos willen laten lijden....
behandel een ander zoals u zelf wil worden behandeld.
nou, als ik zo lang in coma lig met de kans dat mijn geest gevangen is in mijn lichaam trek aub de stekker eruit....!
quote:Bron: http://www.depers.nl/buit(...)euthanasiekamer.htmlPolitie wil beslag leggen op 'euthanasiekamer'
De Italiaanse politie wil beslag laten leggen op de kamer waar de ouders van de 38-jarige Eluana Englaro hun dochter willen laten sterven die al meer dan zeventien jaar in coma ligt. Dit heeft de krant la Repubblica maandag gemeld.
De sanitaire afdeling van de militaire politie had het verpleeghuis in Udine afgelopen weekeinde op last van het kabinet-Berlusconi geïnspecteerd. De inspecteurs hekelden dat de directie van het verpleeghuis het effectieve beheer van Eluana's kamer heeft uitbesteed aan een vereniging die is opgericht om Eluana waardig te laten sterven. Daardoor zou de vergunning van het verpleeghuis niet gelden voor Eluana's kamer. Dat zou dan weer betekenen dat niet is voldaan aan de voorwaarde van de rechter dat euthanasie op Eluana alleen op een 'passende' locatie mag.
Het Openbaar Ministerie heeft het verzoek van de politie nog in beraad. Italië is diep verdeeld over de kwestie-Eluana. Het parlement begint later maandag met de behandeling van een spoedwet die de euthanasie moet voorkomen.
De regering grijpt echt alles aan om de euthanasie te dwarsbomen.
Maar wat walgelijk! Die mensen die om de ambulance heen stonden ook... Ik krijg daar gewoon echt de rillingen van over mijn rug!
Ik hoop echt dat deze vrouw sterft voordat de volkomen geschifte Berlusconi erin slaagt om de voeding te laten hervatten.
quote:Zou dat maar kunnen, even italie er uit stoten...
Ik las een interessante reactie op een website. De persoon in kwestie stelde dat de Europese Unie verschillende eisen aan lidstaten stelt, waaronder de scheiding van kerk en staat. Op grond daarvan zou je Italië nu uit de EU kunnen stoten, of op z'n minst de wacht aanzeggen.
Ik hoop echt dat deze vrouw sterft voordat de volkomen geschifte Berlusconi erin slaagt om de voeding te laten hervatten.
quote:Ik ben benieuwd of daar iets mee gedaan word dan. Ik mag het hopen in ieder geval.
Ik las een interessante reactie op een website. De persoon in kwestie stelde dat de Europese Unie verschillende eisen aan lidstaten stelt, waaronder de scheiding van kerk en staat. Op grond daarvan zou je Italië nu uit de EU kunnen stoten, of op z'n minst de wacht aanzeggen.
Maar nergens heeft een geestelijke directe wereldlijke macht.
quote:En in het Verenigd Koninkrijk is het staatshoofd tegelijk ook hoofd van de kerk.Op maandag 9 februari 2009 16:20 schreef Iblis het volgende:
Hoe zie je hier precies een overtreding van de scheiding tussen kerk en staat? Natuurlijk is dit religieus geïnspireerde wetgeving, maar die geldt voor veel landen nog steeds inzake b.v. abortus, in Duitsland heeft de Katholieke kerk nog macht m.b.t. de benoemingen van sommige leerstoelen, is er een Kerkbelasting, in Denemarken is er een staatskerk, in Nederland zijn er speciale vrijstellingen voor gelovigen m.b.t. verplichte ziektenkostenverzekeringen.
Maar nergens heeft een geestelijke directe wereldlijke macht.
quote:nadat we al de andere onfrisse zaakjes van Berlusconi getolereerd hebben? Zou ook hypocriet zijn.Op maandag 9 februari 2009 16:05 schreef Elfletterig het volgende:
Ik las een interessante reactie op een website. De persoon in kwestie stelde dat de Europese Unie verschillende eisen aan lidstaten stelt, waaronder de scheiding van kerk en staat. Op grond daarvan zou je Italië nu uit de EU kunnen stoten, of op z'n minst de wacht aanzeggen.
quote:Ja, er valt nog een heel lange lijst op te maken… Griekenland niet in het minst ook, dus tja.
[..]
En in het Verenigd Koninkrijk is het staatshoofd tegelijk ook hoofd van de kerk.
quote:nu.nlItaliaanse comapatiënte overleden
ROME - Eluana Englaro, de 38-jarige comapatiënte van wie de euthanasie-procedure leidde tot een politieke rel in Italië, is overleden.
Dat meldde het Italiaanse persbureau ANSA maandagavond.
quote:Ik las het op FP. Ben er eerlijk gezegd erg blij meeOp maandag 9 februari 2009 20:52 schreef Iblis het volgende:
Uiteindelijk hebben alle plannetjes toch niet gebaat:
[..]
nu.nl
quote:Fijn.
Uiteindelijk hebben alle plannetjes toch niet gebaat:
[..]
nu.nl
quote:wtf echt?Op maandag 9 februari 2009 20:58 schreef Yildiz het volgende:
Ik vind het hele optreden van Berlusconi ronduit beschamend. Eerst zijn eigen 'foetus' van 6 maanden laten aborteren bij zijn vrouw, en nu ineens pro-life zijn, voor iemand die nota bene heeft aangegeven niet te willen leven in deze situatie.
quote:klinkt misschien erg dit, maarOp maandag 9 februari 2009 20:52 schreef Iblis het volgende:
Uiteindelijk hebben alle plannetjes toch niet gebaat:
[..]
nu.nl
gelukkig voor die vrouw is het getouwtrek voorbij
Helemaal verkankerd (letterlijk) op een ziekenhuisbed wachten tot je eindelijk wegrot is ethisch zeker.
Italie is op dat gebied niet de enige die naar de wetten moet kijken. Wij ook.
Als de patiënt hier niet meer helder van geest is is euthanasie uitgesloten. Ook al is de levenskwaliteit beneden het vriespunt.
quote:idioten...'God vergeeft verantwoordelijken euthanasie'
ROME (ANP) - God vergeeft diegenen die verantwoordelijk zijn voor de euthanasie van de Italiaanse comapatiente Eluana Englaro. Dat stelde het Vaticaan maandag in een reactie op het overlijden van de vrouw.
quote:Reageer je nou op mijn reactie of die erboven?
quote:Ook nieuw voor mij.
quote:http://www.nrc.nl/buitenl(...)ro_inzet_machtstrijdWij staan aan de kant van het leven”, aldus Berlusconi die in de jaren tachtig met zijn vrouw tot abortus besloot van een foetus van zes maanden, omdat deze ernstig gehandicapt bleek.
6 maanden is het maximum wat in Nederland mag.
quote:God vergeeft
Mooi zo dat ze niet nog langer politiek speelbal wordt. Eindelijk rust voor haar én haar familie!
[..]
idioten...
Anders moet god even een lichamelijk uitgezaaide kanker krijgen en dan kijken of hij het nog allemaal ziet zitten aan het eind van de tunnel.Kijken hoe onethisch het dan allemaal wel niet is.
quote:Ik ben toch benieuwd welk nummer God nu heeft, want ik krijg altijd dat toontje van 'nummer bestaat niet meer'.Op maandag 9 februari 2009 21:39 schreef snowgoon het volgende:
Mooi zo dat ze niet nog langer politiek speelbal wordt. Eindelijk rust voor haar én haar familie!
[..]
idioten...
. . .quote:Een ernstig gehandicapte foetus, dan is het een ander verhaal. Mensen die dat afkeuren zijn net zo ziek als mensen die anderen euthanasie willen ontzeggen.
[..]
Ook nieuw voor mij.
[..]
http://www.nrc.nl/buitenl(...)ro_inzet_machtstrijd
6 maanden is het maximum wat in Nederland mag.
quote:Ja, dat is allemaal prima, maar het is wel erg inconsistent door eerst zo laat een abortus te doen, en dan ineens pro-life te zijn.Op maandag 9 februari 2009 21:42 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ook nieuw voor mij.
[..]
http://www.nrc.nl/buitenl(...)ro_inzet_machtstrijd
6 maanden is het maximum wat in Nederland mag.
quote:en vooral de opmerking... ze wordt wakker en dan kan ze een gezin stichten... etc
[..]
Ja, dat is allemaal prima, maar het is wel erg inconsistent door eerst zo laat een abortus te doen, en dan ineens pro-life te zijn.
alsof ze ooit nog een normaal leven zou kunnen lijden na zoveel jaar coma.
quote:Het is natuurlijk wel een beetje raar dat je iemand anders 17 jaar laat creperen, maar zelf binnen 6 maanden de stekker eruit trekt.Op maandag 9 februari 2009 21:48 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Een ernstig gehandicapte foetus, dan is het een ander verhaal. Mensen die dat afkeuren zijn net zo ziek als mensen die anderen euthanasie willen ontzeggen.
Zo anders vind ik het verhaal niet.
quote:Waarom, waarin verschilt een ernstig gehandicapte foetus met een vrouw die langdurig in coma ligt. Beiden zonder uitzicht op een fatsoenlijk leven. Life is life.Op maandag 9 februari 2009 21:48 schreef MinderMutsig het volgende:
Een ernstig gehandicapte foetus, dan is het een ander verhaal. Mensen die dat afkeuren zijn net zo ziek als mensen die anderen euthanasie willen ontzeggen.
quote:Welnee. Een abortus zo laat in de zwangerschap doen ze alleen als een foetus toch al niet levensvatbaar is of zo ernstig gehandicapt is dat je het nauwelijks een leven kunt noemen. Dat heeft helemaal niets te maken met pro-life of pro-choice zijn. (Idiote termen overigens.)
[..]
Ja, dat is allemaal prima, maar het is wel erg inconsistent door eerst zo laat een abortus te doen, en dan ineens pro-life te zijn.
quote:17 jaar in coma kun je wel een leven noemen?Op maandag 9 februari 2009 21:53 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Welnee. Een abortus zo laat in de zwangerschap doen ze alleen als een foetus toch al niet levensvatbaar is of zo ernstig gehandicapt is dat je het nauwelijks een leven kunt noemen. Dat heeft helemaal niets te maken met pro-life of pro-choice zijn. (Idiote termen overigens.)
Sorry hoor, maar Berlusconius echt uitermate hypocriet.
quote:Wie zegt dat het niet had kunnen leven? Hoe weten we dat als het toch niet geboren is... hypocriet dusOp maandag 9 februari 2009 21:53 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Welnee. Een abortus zo laat in de zwangerschap doen ze alleen als een foetus toch al niet levensvatbaar is of zo ernstig gehandicapt is dat je het nauwelijks een leven kunt noemen. Dat heeft helemaal niets te maken met pro-life of pro-choice zijn. (Idiote termen overigens.)
quote:Wie zegt dat een mens niet op het oppervlak van de zon kan leven? Hebben we het al geprobeerd? Hypocriet dus.Op maandag 9 februari 2009 22:22 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Wie zegt dat het niet had kunnen leven? Hoe weten we dat als het toch niet geboren is... hypocriet dus
Wat een totaal gebrek van respect voor haar, haar familie, leven én dood.
Fijn voor haar en haar familie dat nu toch na 17 jaar haar laatste wens in vervulling is gegaan.
quote:Overigens beloofde het Vaticaan dat God diegenen vergeeft die verantwoordelijk zijn voor de euthanasie van de Italiaanse.
Paus heeft telefoonverbinding met God?
Soms vraag ik maf of de Paus wel in God gelooft.
quote:Appels en peren
[..]
Wie zegt dat een mens niet op het oppervlak van de zon kan leven? Hebben we het al geprobeerd? Hypocriet dus.
quote:Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat de Paus dat zo gezegd heeft, ik vermoed dat hij iets gezegd heeft dat hij God heeft gevraagd (nog pretentieus), om degenen die verantwoordelijk zijn voor de euthanasie te vergeven.
[..]
Paus heeft telefoonverbinding met God?
Soms vraag ik maf of de Paus wel in God gelooft.
quote:Nee hoor. Alleen ander onderwerp. De stijl van redeneren komt op hetzelfde neer.
quote:Het is volgens mij het beste nieuws wat ze in jaren hebben ontvangen. Ik ben blij dat het nu zo snel gelopen is. Al zou je er verschillende theorieen op los kunnen laten, nu wordt de discussie niet gevoerd en verliest niemand zijn gezicht. Handje geholpen?
Stiekem heel mooi nieuws voor haar familie.
Maar goed, de uitslag is positief en na 17 jaar durf ik het niet eens een menselijk einde te noemen.
quote:Nee hoor, de ellende gaat nu juist beginnen.Op maandag 9 februari 2009 23:40 schreef fluitbekzeenaald het volgende:
Thank God. Het is voorbij. Ik was echt bang dat ze het op de een of andere manier tegen zouden houden, Bercusconi en het Vaticaan zetten erg hoog in. Vreschrikkelijk dat het nog zo lang geduurd heeft, maar in elk geval is het getouwtrek en geclaim eindelijk voorbij.
quote:Niet meer voor Eluana Englaro en haar familie.Op maandag 9 februari 2009 23:49 schreef Picchia het volgende:
Nee hoor, de ellende gaat nu juist beginnen.
quote:Gelukkig. Een overlijden is nooit leuk, maar ik denk dat dit de familie een hoop rust brengt. Helemaal nu het er de laatste dagen op ging lijken dat de overheid haar de kans op een waardige dood zou ontnemen.Op maandag 9 februari 2009 20:52 schreef Iblis het volgende:
Uiteindelijk hebben alle plannetjes toch niet gebaat:
[..]
nu.nl
quote:Het stond op spitsnieuws, dus de kan is 90% dat het verkeerd vertaald is of gewoon opzettelijk niet klopt.
[..]
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat de Paus dat zo gezegd heeft, ik vermoed dat hij iets gezegd heeft dat hij God heeft gevraagd (nog pretentieus), om degenen die verantwoordelijk zijn voor de euthanasie te vergeven.
Wat een baggerwebsite trouwens.
Eindelijk is er een einde gekomen aan het juridische getouwtrek. Eindelijk is de wens van de vrouw gerespecteerd. Eindelijk kan de familie beginnen met het rouwproces; je eigen kind overleven moet voor die ouders al erg genoeg zijn. Geweldig dat die nare religieuze ratten Berlusconi en de Paus te laat komen met hun moralistische preken en bemoeizucht.
quote:Ze kon nog kinderen baren!Op dinsdag 10 februari 2009 09:10 schreef Specularium het volgende:
Ik zou wel eens 1 goed argument willen horen waarom die vrouw in leven had moeten blijven.
quote:Maar verwekken mag niet!
quote:Ja hoho. Weten we wel of die foetus een jongen of meisje zou zijn geweest? Ik bedoel, misschien had ze nog kinderen kunnen krijgen! En dan was het die handicap wel waard geweest.Toch?Op maandag 9 februari 2009 21:48 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Een ernstig gehandicapte foetus, dan is het een ander verhaal. Mensen die dat afkeuren zijn net zo ziek als mensen die anderen euthanasie willen ontzeggen.
quote:Bepaalde religieuzen vinden dat je als mens niet mag oordelen over leven en dood. Hypocriet en ronduit dom als die mensen meestal zijn zien ze niet dat een dergelijk mens in leven houden via sondevoeding net zo oordelen over leven en dood is als het euthaniseren van iemand. Daarnaast moeten de meeste politici al helemaal hun mond houden over dit soort leven & dood-zaken aangezien zij vaak genoeg wel soldaten de strijd insturen. Maar ja, 'das anders' zullen ze dan zeggen.Op dinsdag 10 februari 2009 09:10 schreef Specularium het volgende:
Ik zou wel eens 1 goed argument willen horen waarom die vrouw in leven had moeten blijven.
Met andere woorden; goede argumenten zijn er niet naast hypocriet dom religieus gebrabbel.
quote:Dit is natuurlijk niet helemaal het argument van de religieuzen. Het leven zelf wordt ook als iets zeer waardevols gezien, als een geschenk van God, en als iets waar je aan vast moet houden, niet iets wat je even naast je neer mag leggen.
Bepaalde religieuzen vinden dat je als mens niet mag oordelen over leven en dood. Hypocriet en ronduit dom als die mensen meestal zijn zien ze niet dat een dergelijk mens in leven houden via sondevoeding net zo oordelen over leven en dood is als het euthaniseren van iemand. Daarnaast moeten de meeste politici al helemaal hun mond houden over dit soort leven & dood-zaken aangezien zij vaak genoeg wel soldaten de strijd insturen. Maar ja, 'das anders' zullen ze dan zeggen.
Met andere woorden; goede argumenten zijn er niet naast hypocriet dom religieus gebrabbel.
Dan nog ben ik met je eens dat de argumenten altijd wel ter gelegener tijd worden ingezet. Het leven is heilig, dus abortus mag niet, euthanasie mag niet, maar troepen naar Oeroezgan sturen is daarentegen prima. Je mag je niet inenten volgens sommigen, want God beschikt over zulke ziektes, maar als je kanker hebt mag je je wel laten bestralen, enz. De logica is vaak ver te zoeken.
quote:Nee dat is dezelfde vraag als de vraag of we op de zon zouden kunnen staan
[..]
Ja hoho. Weten we wel of die foetus een jongen of meisje zou zijn geweest? Ik bedoel, misschien had ze nog kinderen kunnen krijgen! En dan was het die handicap wel waard geweest.Toch?
(aldus een user op de vorige pagina)quote:
[..]
Ja hoho. Weten we wel of die foetus een jongen of meisje zou zijn geweest? Ik bedoel, misschien had ze nog kinderen kunnen krijgen! En dan was het die handicap wel waard geweest.Toch?
Misschien moet ik me maar laten steriliseren om mijn recht op euthanasie veilig te stellen.
Ik sta wel achter de mogelijkheid om euthanasie te plegen, ik zou dat voor mezelf ook willen. Maar ik zie het hypocriete niet in het Katholieke standpunt, er is echt een verschil tussen iets doen om leven te bevorderen en iets doen om leven te beeindigen. Ik zie wel dat het wreed is, maar hypocriet, nee.
Ik weet trouwens niet van Katholieken die geen inentingen willen, volgens mij komt dat meer voor in extreem Protestantse kringen. Hoewel er ook in Katholicisme extreme sektes zijn waarvan het me niet zou verbazen.
quote:Dat laatste is meer iets van gereformeerden, dacht ik.Op dinsdag 10 februari 2009 12:14 schreef Viajero het volgende:
Even voor de mensen die het hypocriet vinden dat je wel mag ingrijpen als het gaat om een leven te verlengen maar niet om het te beeindigen: Er is een groot verschil tussen medisch ingrijpen om iemand in leven te houden en ingrijpen om iemand te doden.
Ik sta wel achter de mogelijkheid om euthanasie te plegen, ik zou dat voor mezelf ook willen. Maar ik zie het hypocriete niet in het Katholieke standpunt, er is echt een verschil tussen iets doen om leven te bevorderen en iets doen om leven te beeindigen. Ik zie wel dat het wreed is, maar hypocriet, nee.
Ik weet trouwens niet van Katholieken die geen inentingen willen, volgens mij komt dat meer voor in extreem Protestantse kringen. Hoewel er ook in Katholicisme extreme sektes zijn waarvan het me niet zou verbazen.
Verder vind ik het persoonlijk in zoverre hypocriet dat kunstmatig in leven houden geen leven meer is. Zonder die poespas was deze dame al veel eerder overleden. Ik vind het niet-beademen dan ook niet gelijk staan aan doden
quote:Ja duh
Kunstmatig in leven houden is toch totaal iets anders dan euthenasie (iemand bewust dood maken)?
quote:Bron: http://www.nu.nl/algemeen(...)nte-is-vermoord.htmlBerlusconi: comapatiënte is vermoord
ROME - De Italiaanse premier Silvio Berlusconi is van mening dat de comapatiënte Eluana Englaro is vermoord. "Eluana stierf niet een natuurlijke dood. Ze is vermoord'', schreef de regeringsleider dinsdag in een opiniestuk in het rechtsgeoriënteerde dagblad Libero.
Englaro overleed maandagavond in een verpleeghuis in het Noord-Italiaanse Udine, terwijl de Senaat over haar debatteerde. De 38-jarige vrouw raakte in 1992 in een onontkoombaar coma door een auto-ongeluk. De artsen van deze kliniek stopten vrijdag met het kunstmatig toedienen van voeding, op verzoek van de vader van Englaro.
Berlusconi probeerde de passieve euthanasie van Englare tegen te houden via een spoedwet, waar de Senaat dinsdagochtend over zou stemmen.
Ik vraag me af of de man ooit van ethiek heeft gehoord. Hoe lang kun je doorgaan om zout in de wonden te strooien en je te bemoeien met het privéleven van mensen? Laat die nabestaanden met rust, randdebiel.
quote:Waarom roepen mensen dan dat als er Nederlanders zijn die op CDA/CU/SGP stemmen ze niet meer het kunstmatig in leven houden moge stoppen
quote:In elk geval kan er niets meer aan de uitslag worden veranderd.Op maandag 9 februari 2009 23:49 schreef Picchia het volgende:
[..]
Nee hoor, de ellende gaat nu juist beginnen.
quote:Het ging hier dan ook niet om actieve euthanasie bij iemand die er bewust voor kiest, maar om passieve euthanasie, oftewel niet (meer) behandelen.Op dinsdag 10 februari 2009 15:35 schreef honda1990 het volgende:
Kunstmatig in leven houden is toch totaal iets anders dan euthenasie (iemand bewust dood maken)?
Is het dan ook 'bewust dood maken' als je bij iemand met een hartaanval er bewust voor kiest niet te beademen? Stel iemand heeft een briefje waar dat op staat, of een aanwezige maakt dat kenbaar.
Moet je dan iemand kunstmatig in leven houden totdat het lichaam begint te ontbinden?
Van nature sterven kan dan namelijk niet meer.
quote:Als men haar, om te beginnen, niet aan allerlei toeters en bellen had aangesloten, dan was ze jaren geleden al een natuurlijke dood gestorven. Wat is er natuurlijk aan het bederfproces van een vrouw in coma die kunstmatig in 'leven' wordt gehouden?"Eluana stierf niet een natuurlijke dood. Ze is vermoord''
quote:Berlusconi c.s. willen roomser zijn dan de Paus: vier handen op één (mannen)buik....Op dinsdag 10 februari 2009 15:27 schreef Re het volgende:
maar gaat dit gedrocht van een spoedwet nog door, of heeft deze Italiaanse gelukkig eindelijk eens mazzel gehad als laatste comapatiente
Dat wetje zal zeker worden aangenomen door die spagettivreters. Kunnen ze weer goed voor de dag komen bij het Vaticaan!
Ik begrijp overigens niet hoe de politiek in deze een uitspraak van de Hoge Raad teniet kan doen.
Hebben ze in Italië geen scheiding van de macht(en)? 
quote:Ik weet niet of ik helemaal begrijp maar een comapatient in leven houden door sondevoeding en beademing zie ik niet echt als bevordering van het leven. Eerder een zwaar dieptepunt dat ik werkelijk niemand toewens. Het is namelijk geen leven meer. Het is misschien chemisch gezien nog een leven. Maar op die manier leven planten ook en is mensonwaardig, vind ik.Op dinsdag 10 februari 2009 12:14 schreef Viajero het volgende:
Even voor de mensen die het hypocriet vinden dat je wel mag ingrijpen als het gaat om een leven te verlengen maar niet om het te beeindigen: Er is een groot verschil tussen medisch ingrijpen om iemand in leven te houden en ingrijpen om iemand te doden.
Ik sta wel achter de mogelijkheid om euthanasie te plegen, ik zou dat voor mezelf ook willen. Maar ik zie het hypocriete niet in het Katholieke standpunt, er is echt een verschil tussen iets doen om leven te bevorderen en iets doen om leven te beeindigen. Ik zie wel dat het wreed is, maar hypocriet, nee.
Overigens is dat ingrijpen om iemands leven te beëindigen niet specifiek medisch bedoeld. Genoeg katholieken (waaronder Berlusconi) die geen probleem hebben de krijgsmacht te bevelen het leven van anderen te ontnemen. En dan heeft hij het lef om dit geval 'moord' te noemen.
Die 'eerbied' voor het leven wordt er, zoals Iblis al zei, bijgepakt of genegeerd wanneer het uitkomt.
quote:Zoals ik al zei, ik ben het met je eens dat het wreed is. Maar hypocriet is een ander concept, en daar valt dit niet onder.Op dinsdag 10 februari 2009 17:25 schreef waht het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik helemaal begrijp maar een comapatient in leven houden door sondevoeding en beademing zie ik niet echt als bevordering van het leven. Eerder een zwaar dieptepunt dat ik werkelijk niemand toewens. Het is namelijk geen leven meer. Het is misschien chemisch gezien nog een leven. Maar op die manier leven planten ook en is mensonwaardig, vind ik.
Overigens is dat ingrijpen om iemands leven te beëindigen niet specifiek medisch bedoeld. Genoeg katholieken (waaronder Berlusconi) die geen probleem hebben de krijgsmacht te bevelen het leven van anderen te ontnemen. En dan heeft hij het lef om dit geval 'moord' te noemen.
Die 'eerbied' voor het leven wordt er, zoals Iblis al zei, bijgepakt of genegeerd wanneer het uitkomt.
Oorlog goedkeuren en euthanasie niet is natuurlijk wel zeer hypocriet, daar heb je gelijk in.
quote:Uit die papieren versie van het ED.Minder begripvol was de reactie van vicefractieverzitter in de Senaat van Berlusconi's Volkspartij voor de Vrijheden, Quagliariello. "Eluana is niet gestorven, ze hebben haar afgeslacht", riep hij huilend, waarna zoveel ophef ontstond dat de zitting werd opgeschort.
quote:Bah.Op dinsdag 10 februari 2009 19:26 schreef Paaskonijn het volgende:
[..]
Uit die papieren versie van het ED.
quote:Afgeslacht.
[..]
Uit die papieren versie van het ED.
Nee, iemand die niet meer dan een augurk kan in leven houden is enorm ethisch.
Idioten.
Wat een bananenrepubliek is Italie toch ook.
quote:iddOp dinsdag 10 februari 2009 20:56 schreef Paaskonijn het volgende:
Net een stukje over in Netwerk, als ik die tegenstanders van euthanasie walg ik echt. Wat een land zeg. Posters die deze daad vergelijken met de nazi praktijken van Hitler en met die van dokter Mengele. Ongehoord.
wat een enge (oude) mannetjes daar zeg, die demonstreerden. Tering, waar maken ze zich druk om? quote:En dat vrouwtje ook, dit vergelijken met terrorisme. Wat voor mensen wonen daar toch.
[..]
idd
mijn huisgenote (JA DAT IS DIE VAN DAT ANDERE TOPIC IN KLB JA en NEE ik heb 'r NIET GENEUKT) vroeg me vanmorgen of ik al gehoord had dat Eluana dood was, ze was hartstikke opgelucht voor die arme vrouw zei ze, en wenste zelf ook niet meer dan 2 jaar in coma gehouden te worden mocht het haar ooit overkomen
sowieso is jong Italië vrij anders dan oud Italië
de ouderen zijn allemaal nog heel katholiek, de jongeren hebben daar meestal weinig meer mee maar durven in feite niet in opstand te komen waardoor God/spiritualiteit/moraliteit vaak een onbespreekbare kwestie is.
quote:Wat een mietjes dan.
de ouderen zijn allemaal nog heel katholiek, de jongeren hebben daar meestal weinig meer mee maar durven in feite niet in opstand te komen waardoor God/spiritualiteit/moraliteit vaak een onbespreekbare kwestie is.
En op het netwerk waren ook wel een aantal mensen die voor waren, meestal wat jonger ook van wat ik kon zien.
quote:Tuurlijk, ik ben zaterdag ook bij die demonstratie geweest en daar waren inderdaad mensen van allerlei soort, oud en jong. Ze zijn er wel hoor, de dapperen!Op dinsdag 10 februari 2009 21:47 schreef Paaskonijn het volgende:
[..]
Wat een mietjes dan.
En op het netwerk waren ook wel een aantal mensen die voor waren, meestal wat jonger ook van wat ik kon zien.
Maar veel jongeren waar ik mee spreek blijven bang om zich expliciet uit te spreken tegen het geloof. Over het algemeen zijn hun ouders katholiek, hun broers en zussen, hun ooms en tantes, opa's en oma's, en daarom vinden ze het moeilijk daartegen in te gaan.
Zelf heb ik ook Italiaanse familie met wie ik een tijd geen contact heb gehad. Mijn oma had ik zelfs nog nooit gezien tot 2 jaar terug. Zij wist niet dat ik niet gedoopt was en dat ik geen geloof had en toen voltrok zich dus de volgende discussie:
Je bent toch gedoopt?
-Nee.
Ben je niet gedoopt? Maar je bent wel katholiek toch...
-Nee ook niet.
Wat geloof je dan?
-Ik geloof nergens in.
Ok, dus je bent niet gedoopt, en je hebt geen geloof, dan ben je net een dier!
Mijn oma had natuurlijk meer gelijk dan ze kon beseffen. Wij zijn ook dieren, en juist daarom moeten we ons niet te druk maken over dingen als euthanasie.
het is filosofisch gezien gewoon aantoonbaar dat God - in de zin van het standaard monotheïstische wereldbeeld - niet kan bestaan
quote:Op dinsdag 10 februari 2009 22:08 schreef JohnDDD het volgende:
Zelf heb ik ook Italiaanse familie met wie ik een tijd geen contact heb gehad. Mijn oma had ik zelfs nog nooit gezien tot 2 jaar terug. Zij wist niet dat ik niet gedoopt was en dat ik geen geloof had en toen voltrok zich dus de volgende discussie:
Je bent toch gedoopt?
-Nee.
Ben je niet gedoopt? Maar je bent wel katholiek toch...
-Nee ook niet.
Wat geloof je dan?
-Ik geloof nergens in.
Ok, dus je bent niet gedoopt, en je hebt geen geloof, dan ben je net een dier!
Mijn oma had natuurlijk meer gelijk dan ze kon beseffen. Wij zijn ook dieren, en juist daarom moeten we ons niet te druk maken over dingen als euthanasie.
Zo, leuke oma is dat, die niet-gelovige mensen niet voor volwaardig aanziet, maar als dieren. Ik heb zelf (helaas) al jaren geen grootouders meer, maar het bovenstaande liet ik me beslist niet zeggen. Wat mijn eigen opvoeding betreft, ben ik echt ontzettend blij dat mijn ouders me niet-gelovig hebben opgevoed.quote:Ze had aan haar vader gevraagd om niet als zo'n plantje te leven, maar Berlusconi, -die niet vies is van een abortus- dacht daar toch anders over!Op dinsdag 10 februari 2009 09:10 schreef Specularium het volgende:
Ik zou wel eens 1 goed argument willen horen waarom die vrouw in leven had moeten blijven.
quote:natuurwetenschappelijk niet.Op dinsdag 10 februari 2009 22:34 schreef JohnDDD het volgende:
ik vind probably nog te zwak
het is filosofisch gezien gewoon aantoonbaar dat God - in de zin van het standaard monotheïstische wereldbeeld - niet kan bestaan
Normaal hebben ze daar schijt aan, maar nu komt het wel lekker uit..
Beide partijen maken elkaar uit voor 'niet-christen': Nee jij bent geen christen! Nee jij! Nee jij bent fascist jij bent geen christen!
etc. etc.
Was wel aandoenlijk.
Zijn artsen verplicht iemand met een hartstilstand, ademstilstand en ernstige bewusteloosheid te reanimeren en kunstmatig in leven te houden wanneer familie aangeeft dit niet te willen?
En wat als je daar vanwege je geloof op tegen bent? Zoals bloed krijgen als jehova. Is daar dan wel vrijheid van geloof? Is inenten van kinderen verplicht?
quote:Dat was dus op netwerk.
Ik zag net een op TV een leuke 'discussie'.
Beide partijen maken elkaar uit voor 'niet-christen': Nee jij bent geen christen! Nee jij! Nee jij bent fascist jij bent geen christen!
etc. etc.
Was wel aandoenlijk.
quote:ik ben ook fel anti religie maar daar moet je toch een beetje nuance aanbrengen.Op dinsdag 10 februari 2009 22:53 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
ten eerste zijn italianen veel geloviger en ten tweede zal die oma in een tijd zijn opgegroeit waarin haast iedereen geloofde en het in het teken van god stond.
zeker bij de gewone man en vrouw.
heeft haar hele leven geleefd volgens die regels en geloof en dan is ze oud.
dan kun je er heel fel op in gaan tegen een besje van 80 jaar die niet beter weet en ook niet meer simpel erover kan denken of je lult een beetje mee of leugentje voor je bestwil.
quote:Ik ben niet per se tegen religie, maar wel daar waar religie de vrijheid van het individu inperkt.Op dinsdag 10 februari 2009 23:59 schreef thestoryofus2009 het volgende:
[..]
ik ben ook fel anti religie maar daar moet je toch een beetje nuance aanbrengen.
Zoals in dit geval heel duidelijk gebeurde.
quote:Nee, onzin. Het gaat helemaal niet om een beetje menselijk te zijn en ook niet om te proberen je in te leven in anderen. Religie moet te vuur en te zwaard bestreden worden! Doe je dat niet, dan ben je intolerant.Op dinsdag 10 februari 2009 23:59 schreef thestoryofus2009 het volgende:
[..]
ik ben ook fel anti religie maar daar moet je toch een beetje nuance aanbrengen.
ten eerste zijn italianen veel geloviger en ten tweede zal die oma in een tijd zijn opgegroeit waarin haast iedereen geloofde en het in het teken van god stond.
zeker bij de gewone man en vrouw.
heeft haar hele leven geleefd volgens die regels en geloof en dan is ze oud.
dan kun je er heel fel op in gaan tegen een besje van 80 jaar die niet beter weet en ook niet meer simpel erover kan denken of je lult een beetje mee of leugentje voor je bestwil.
Atheisten zijn soms fanatieker dan gelovigen, ik denk dat het gewoon een menselijke reflex is te denken dat je de waarheid in pacht hebt.
Mooie reactie van je, je bent in elk geval een stuk menselijker dan veel anti religie fanaten. Ik ben zelf tegen de negatieve gevolgen van religie, maar zie ook de goede dingen. Onvoorwaardelijk tegen religie zijn is net zo dom als onvoorwaardelijk voor zijn.
quote:bron: nu.nlJustitie Italië onderzoekt vader overleden comapatiënte
ROME - Justitie in Italië is een onderzoek begonnen naar de vader van Eluana Englaro, de comapatiënte die onlangs overleed.
Het Openbaar Ministerie bekijkt of de vader kan worden vervolgd voor moord, meldden Italiaanse media vrijdag.
De organisatie Wetenschap en Leven had de zaak aanhangig gemaakt in het Noord-Italiaanse Udine, waar Eluana twee weken geleden overleed in een verpleeghuis.
Verplegers
Naast vader Giuseppe zijn ook onderzoeken begonnen naar veertien andere personen, onder wie de anesthesist van Eluana en meerdere verplegers.
Eluana's vader bereikte na tien jaar procederen dat zijn dochter mocht sterven door de kunstmatige toediening van voedsel en vocht te laten staken.
Coma
De 38-jarige vrouw lag al zeventien jaar in coma door een auto-ongeluk. Premier Silvio Berlusconi probeerde de passieve euthanasie op de valreep met een spoedwet te voorkomen.
quote:Aangezien de vader toestemming van de rechter had voor deze 'moord' valt er toch niks te vervolgen?Op vrijdag 27 februari 2009 10:56 schreef goeiemoggel het volgende:
Helaas gaat het verhaal nog even verder:
[..]
bron: nu.nl
quote:Pas maar op, Berlusconi heeft al laten zien dat hij zich heel graag met rechtspraak bemoeid.Op vrijdag 27 februari 2009 11:10 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Aangezien de vader toestemming van de rechter had voor deze 'moord' valt er toch niks te vervolgen?
... wat een complete mongolenquote:Die rechter zal dan ook wel 'onderzocht' worden ..Op vrijdag 27 februari 2009 11:10 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Aangezien de vader toestemming van de rechter had voor deze 'moord' valt er toch niks te vervolgen?
Die vader zou eigenlijk ook een aanklacht in moeten dienen, toebrengen van ondraaglijk leed oid ..
Ik snap die logica niet, echt waar, een dier ga je uit zijn lijden verlossen, dat is humaan .. de mens moet nu eenmaal lijden, goddelijke straf of zo ? Of gaat het om het zielenheil ? Hoe zit het dan met die ziel die al 17 jaar gevangen zit tussen leven en dood en die de mogelijkheid ontnomen wordt om eindelijk het koninkrijk der hemelen te betreden ?
quote:De argumentatie is betrekkelijk eenvoudig geloof ik:Op vrijdag 27 februari 2009 11:52 schreef moussie het volgende:
Ik snap die logica niet, echt waar, een dier ga je uit zijn lijden verlossen, dat is humaan .. de mens moet nu eenmaal lijden, goddelijke straf of zo ? Of gaat het om het zielenheil ? Hoe zit het dan met die ziel die al 17 jaar gevangen zit tussen leven en dood en die de mogelijkheid ontnomen wordt om eindelijk het koninkrijk der hemelen te betreden ?
Het leven is heilig. Mensen hebben de plicht om zieken te verzorgen. Aangezien het leven heilig is kan laten of doen sterven niet bij dit verzorgen horen.
wat een volk quote:Tja, tot je vrouw zwanger is van een gehandicapt kind, dan mag je ineens wel actief ingrijpen en een leven beëindigenOp vrijdag 27 februari 2009 12:32 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
De argumentatie is betrekkelijk eenvoudig geloof ik:
Het leven is heilig. Mensen hebben de plicht om zieken te verzorgen. Aangezien het leven heilig is kan laten of doen sterven niet bij dit verzorgen horen.
quote:ik vind het wel opvallend dat die abortus bij Berlusconi zijn vrouw helemaal erbuiten wordt gehouden.Op zaterdag 28 februari 2009 11:26 schreef moussie het volgende:
[..]
Tja, tot je vrouw zwanger is van een gehandicapt kind, dan mag je ineens wel actief ingrijpen en een leven beëindigen
Misschien bewaren ze dat voor bij een rechtzaak ofzo.