Euthanasie Italiaanse comapatiënte, spoedwet te laat

Wat ik niet begrijp is waarom euthanasie tegenwoordig niet af te dwingen is via de rechter. We hebben toch potverdomme vrijheid van godsdienst, dan mag je toch wel zelf beslissen over je eigen leven?

Net een stukje over in Netwerk, als ik die tegenstanders van euthanasie walg ik echt. Wat een land zeg. Posters die deze daad vergelijken met de nazi praktijken van Hitler en met die van dokter Mengele. Ongehoord.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 19:26 schreef Paaskonijn het volgende:

[..]

Uit die papieren versie van het ED.

Afgeslacht.

Nee, iemand die niet meer dan een augurk kan in leven houden is enorm ethisch.
Idioten.

Goddank was ze eerder overleden dan die spoedwet er door was.
Wat een bananenrepubliek is Italie toch ook.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 20:56 schreef Paaskonijn het volgende:
Net een stukje over in Netwerk, als ik die tegenstanders van euthanasie walg ik echt. Wat een land zeg. Posters die deze daad vergelijken met de nazi praktijken van Hitler en met die van dokter Mengele. Ongehoord.

idd wat een enge (oude) mannetjes daar zeg, die demonstreerden. Tering, waar maken ze zich druk om?

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 21:06 schreef Landgeld het volgende:

[..]

idd wat een enge (oude) mannetjes daar zeg, die demonstreerden. Tering, waar maken ze zich druk om?

En dat vrouwtje ook, dit vergelijken met terrorisme. Wat voor mensen wonen daar toch.

er zijn ook heel veel mensen vóór euthanasie hoor
mijn huisgenote (JA DAT IS DIE VAN DAT ANDERE TOPIC IN KLB JA en NEE ik heb 'r NIET GENEUKT) vroeg me vanmorgen of ik al gehoord had dat Eluana dood was, ze was hartstikke opgelucht voor die arme vrouw zei ze, en wenste zelf ook niet meer dan 2 jaar in coma gehouden te worden mocht het haar ooit overkomen

sowieso is jong Italië vrij anders dan oud Italië

de ouderen zijn allemaal nog heel katholiek, de jongeren hebben daar meestal weinig meer mee maar durven in feite niet in opstand te komen waardoor God/spiritualiteit/moraliteit vaak een onbespreekbare kwestie is.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 21:31 schreef JohnDDD het volgende:
de ouderen zijn allemaal nog heel katholiek, de jongeren hebben daar meestal weinig meer mee maar durven in feite niet in opstand te komen waardoor God/spiritualiteit/moraliteit vaak een onbespreekbare kwestie is.

Wat een mietjes dan.

En op het netwerk waren ook wel een aantal mensen die voor waren, meestal wat jonger ook _{van wat ik kon zien}.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 21:47 schreef Paaskonijn het volgende:

[..]

Wat een mietjes dan.

En op het netwerk waren ook wel een aantal mensen die voor waren, meestal wat jonger ook _{van wat ik kon zien}.

Tuurlijk, ik ben zaterdag ook bij die demonstratie geweest en daar waren inderdaad mensen van allerlei soort, oud en jong. Ze zijn er wel hoor, de dapperen!

Maar veel jongeren waar ik mee spreek blijven bang om zich expliciet uit te spreken tegen het geloof. Over het algemeen zijn hun ouders katholiek, hun broers en zussen, hun ooms en tantes, opa's en oma's, en daarom vinden ze het moeilijk daartegen in te gaan.

Zelf heb ik ook Italiaanse familie met wie ik een tijd geen contact heb gehad. Mijn oma had ik zelfs nog nooit gezien tot 2 jaar terug. Zij wist niet dat ik niet gedoopt was en dat ik geen geloof had en toen voltrok zich dus de volgende discussie:
Je bent toch gedoopt?
-Nee.
Ben je niet gedoopt? Maar je bent wel katholiek toch...
-Nee ook niet.
Wat geloof je dan?
-Ik geloof nergens in.
Ok, dus je bent niet gedoopt, en je hebt geen geloof, dan ben je net een dier!


Mijn oma had natuurlijk meer gelijk dan ze kon beseffen. Wij zijn ook dieren, en juist daarom moeten we ons niet te druk maken over dingen als euthanasie.

ik vind probably nog te zwak
het is filosofisch gezien gewoon aantoonbaar dat God - in de zin van het standaard monotheïstische wereldbeeld - niet kan bestaan

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 09:10 schreef Specularium het volgende:
Ik zou wel eens 1 goed argument willen horen waarom die vrouw in leven had moeten blijven.

Ze had aan haar vader gevraagd om niet als zo'n plantje te leven, maar Berlusconi, -die niet vies is van een abortus- dacht daar toch anders over!

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 22:34 schreef JohnDDD het volgende:
ik vind probably nog te zwak
het is filosofisch gezien gewoon aantoonbaar dat God - in de zin van het standaard monotheïstische wereldbeeld - niet kan bestaan

natuurwetenschappelijk niet.
Normaal hebben ze daar schijt aan, maar nu komt het wel lekker uit..

Ik zag net een op TV een leuke 'discussie'.

Beide partijen maken elkaar uit voor 'niet-christen': Nee jij bent geen christen! Nee jij! Nee jij bent fascist jij bent geen christen!

etc. etc.

Was wel aandoenlijk.

Ik vraag me af of je in Italië dan wel bloed mag weigeren als Jehova. Of via kinderen aan kan geven dat je in geval van ...... niet gereanimeerd wilt worden. Ik bedoel maar, dat is dan toch in feite een natuurlijke dood. Wat is er natuurlijk aan het kunstmatig in leven houden.
Zijn artsen verplicht iemand met een hartstilstand, ademstilstand en ernstige bewusteloosheid te reanimeren en kunstmatig in leven te houden wanneer familie aangeeft dit niet te willen?

En wat als je daar vanwege je geloof op tegen bent? Zoals bloed krijgen als jehova. Is daar dan wel vrijheid van geloof? Is inenten van kinderen verplicht?

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 23:39 schreef IHVK het volgende:
Ik zag net een op TV een leuke 'discussie'.

Beide partijen maken elkaar uit voor 'niet-christen': Nee jij bent geen christen! Nee jij! Nee jij bent fascist jij bent geen christen!

etc. etc.

Was wel aandoenlijk.

Dat was dus op netwerk.

Oh ja ik las eroverheen, excuses.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 22:53 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Zo, leuke oma is dat, die niet-gelovige mensen niet voor volwaardig aanziet, maar als dieren. Ik heb zelf (helaas) al jaren geen grootouders meer, maar het bovenstaande liet ik me beslist niet zeggen. Wat mijn eigen opvoeding betreft, ben ik echt ontzettend blij dat mijn ouders me niet-gelovig hebben opgevoed.

ik ben ook fel anti religie maar daar moet je toch een beetje nuance aanbrengen.
ten eerste zijn italianen veel geloviger en ten tweede zal die oma in een tijd zijn opgegroeit waarin haast iedereen geloofde en het in het teken van god stond.
zeker bij de gewone man en vrouw.
heeft haar hele leven geleefd volgens die regels en geloof en dan is ze oud.
dan kun je er heel fel op in gaan tegen een besje van 80 jaar die niet beter weet en ook niet meer simpel erover kan denken of je lult een beetje mee of leugentje voor je bestwil.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 23:59 schreef thestoryofus2009 het volgende:

[..]

ik ben ook fel anti religie maar daar moet je toch een beetje nuance aanbrengen.

Ik ben niet per se tegen religie, maar wel daar waar religie de vrijheid van het individu inperkt.

Zoals in dit geval heel duidelijk gebeurde.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 23:59 schreef thestoryofus2009 het volgende:

[..]

ik ben ook fel anti religie maar daar moet je toch een beetje nuance aanbrengen.
ten eerste zijn italianen veel geloviger en ten tweede zal die oma in een tijd zijn opgegroeit waarin haast iedereen geloofde en het in het teken van god stond.
zeker bij de gewone man en vrouw.
heeft haar hele leven geleefd volgens die regels en geloof en dan is ze oud.
dan kun je er heel fel op in gaan tegen een besje van 80 jaar die niet beter weet en ook niet meer simpel erover kan denken of je lult een beetje mee of leugentje voor je bestwil.

Nee, onzin. Het gaat helemaal niet om een beetje menselijk te zijn en ook niet om te proberen je in te leven in anderen. Religie moet te vuur en te zwaard bestreden worden! Doe je dat niet, dan ben je intolerant.

Atheisten zijn soms fanatieker dan gelovigen, ik denk dat het gewoon een menselijke reflex is te denken dat je de waarheid in pacht hebt.

Mooie reactie van je, je bent in elk geval een stuk menselijker dan veel anti religie fanaten. Ik ben zelf tegen de negatieve gevolgen van religie, maar zie ook de goede dingen. Onvoorwaardelijk tegen religie zijn is net zo dom als onvoorwaardelijk voor zijn.

Helaas gaat het verhaal nog even verder:

quote:

Justitie Italië onderzoekt vader overleden comapatiënte
ROME - Justitie in Italië is een onderzoek begonnen naar de vader van Eluana Englaro, de comapatiënte die onlangs overleed.

Het Openbaar Ministerie bekijkt of de vader kan worden vervolgd voor moord, meldden Italiaanse media vrijdag.

De organisatie Wetenschap en Leven had de zaak aanhangig gemaakt in het Noord-Italiaanse Udine, waar Eluana twee weken geleden overleed in een verpleeghuis.

Verplegers

Naast vader Giuseppe zijn ook onderzoeken begonnen naar veertien andere personen, onder wie de anesthesist van Eluana en meerdere verplegers.

Eluana's vader bereikte na tien jaar procederen dat zijn dochter mocht sterven door de kunstmatige toediening van voedsel en vocht te laten staken.

Coma

De 38-jarige vrouw lag al zeventien jaar in coma door een auto-ongeluk. Premier Silvio Berlusconi probeerde de passieve euthanasie op de valreep met een spoedwet te voorkomen.

bron: nu.nl

Italie laat zich wel mooi op zijn achterlijkst zien met deze kwestie. Geloof maakt kennelijk toch echt meer kapot dan je lief is

quote:

Op vrijdag 27 februari 2009 10:56 schreef goeiemoggel het volgende:
Helaas gaat het verhaal nog even verder:
[..]

bron: nu.nl

Aangezien de vader toestemming van de rechter had voor deze 'moord' valt er toch niks te vervolgen?