quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:30 schreef Pacmaniac het volgende:

Ja hoor . We merken het meteen als er mee gefraudeerd gaat worden
Waarom een systeem invoeren dat op het gebied van privacy alsmede met fraude totaal niet betrouwbaar is?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:31 schreef TeleluvR het volgende:
Langer dan 24 uur houd je het toch niet uit in het openbaar vervoer

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:30 schreef Pacmaniac het volgende:
Ja hoor . We merken het meteen als er mee gefraudeerd gaat worden
Waarom een systeem invoeren dat op het gebied van privacy alsmede met fraude totaal niet betrouwbaar is?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:32 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Briljant de OV-chipkaart. 80% van nederland kan Rotterdam niet meer in met de Metro En dan nu dit weer http://www.nu.nl/algemeen(...)kaart-jaren-uit.html

NS

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:30 schreef Pacmaniac het volgende:

Waarom een systeem invoeren dat op het gebied van privacy alsmede met fraude totaal niet betrouwbaar is?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:34 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Dan moet die 80% van Nederland wel volstrekt debiel zijn als die geen wegwerpkaartjes kunnen kopen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:32 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
En dan nu dit weer http://www.nu.nl/algemeen(...)kaart-jaren-uit.html

NS

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:34 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Het was te allen tijde duidelijk dat deze kaart met enig gemak gekraakt kon worden. Diverse adviezen van verschillende instituten en universiteiten om te staken met deze OV-chipkaart en te werken aan een nieuwe, werden in de wind geslagen.

Waarom toch doorgaan?
Tsja, staat leuk op het CV van Huizinga? Registratie van reisgedrag voor zeven jaar van alle mensen die van het OV gebruik maken?
Wellicht is dat belangrijker dan de zwartrijders..

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:35 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

En hoe kom je door die poortjes dan ?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:36 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Uhmm... Door gebruik te maken van die wegwerpkaartjes misschien?

Volgens mij heb jij geen idee hoe het werkt

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:34 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Waarom uberhaupt een systeem afschaffen dat gewoon prima werkt?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:36 schreef __Saviour__ het volgende:
Dus het reisproduct of saldo staat op de kaart zelf? Dat is dan natuurlijk een enorm risico. Dan krijg je dit soort geintjes. ik dacht eerst dat de kaart enkel een uniek nummer bevat, en dat een online systeem bijhield wat er op staat.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:37 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Nee

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:36 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Waarom toch doorgaan, omdat het niet lucratief is om die kaarten om de paar dagen opnieuw te maken. Als ik lees hoe ze het hebben moeten doen, is het niet iets wat je makkelijk voor elkaar krijgt en toch wel wat tijd in moet steken.

quote:

Geld en paspoorten kunnen ook nagemaakt worden. Toch gebeurd dat ook niet zo vaak omdat het veel moeite is.

En nu was het 2 dagen, grote kans dat het over een tijdje gewoon 1 dag is zoals de OV bedrijven verwachten.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:39 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Het huidige systeem werkt prima.
De OV-chipkaart maakt dingen duurder, heeft nu al last van zwartrijders, en is slecht voor de privacy.
Dan komen ze met het argument "gemak" omdat je nu maar één kaart bij je hoeft te hebben ipv twee of meerdere. Nou en, alsof zoveel mensen daar moeite mee hebben, zat mensen die gewoon de papieren kaartjes willen houden. En terecht.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:38 schreef snowgoon het volgende:

[..]
En daar dachten ze bij de invoering van de strippenkaart ook zo over. Toen was het ook grote paniek en dachten de mensen dat het mis zou gaan. Nu willen ze er niet meer vanaf

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:40 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ja, het huidige systeem heeft geen enkele last van zwartrijders natuurlijk

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:36 schreef __Saviour__ het volgende:
Dus het reisproduct of saldo staat op de kaart zelf? Dat is dan natuurlijk een enorm risico. Dan krijg je dit soort geintjes. ik dacht eerst dat de kaart enkel een uniek nummer bevat, en dat een online systeem bijhield wat er op staat.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:38 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Dus je gaat kritiek leveren op een systeem waarvan je niet weet hoe het werkt en wat het allemaal kan

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:39 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ze verdienen er prima aan.
[..]

Het huidige systeem werkt prima.
De OV-chipkaart maakt dingen duurder, heeft nu al last van zwartrijders, en is slecht voor de privacy.
Dan komen ze met het argument "gemak" omdat je nu maar één kaart bij je hoeft te hebben ipv twee of meerdere. Nou en, alsof zoveel mensen daar moeite mee hebben, zat mensen die gewoon de papieren kaartjes willen houden. En terecht.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:41 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Dat zei ik niet.
Ik zeg alleen dat ze er nu al last van hebben, en dat terwijl een van dé argumenten vóór de OV-chipkaart was: om zwartrijden tegen te gaan.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:41 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Dat zei ik niet.
Ik zeg alleen dat ze er nu al last van hebben, en dat terwijl een van dé argumenten vóór de OV-chipkaart was: om zwartrijden tegen te gaan.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:40 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Bron?

Plus er spelen nu andere zaken een rol.
Nog steeds is er nog geen gegronde argumentatie gegeven om het reisgedrag van alle mensen die van het OV gebruik maken, voor zeven jaar op te slaan.

quote:

Begrijpen nieuwe kaart vereist universitaire opleiding’, ‘Consumentenbond vreest chaos openbaar vervoer’, ‘Bejaarden in de problemen’ en ‘Kaart pakt duurder uit’. Zijn dit krantenkoppen over de nieuwe ov-chipkaart, die zo omstreden oplaadbare vervoerspas die donderdag definitief in de Rotterdamse metro zal worden ingevoerd? Nee hoor, ze horen bij berichten uit 1980 bij de introductie van de strippenkaart in het landelijk openbaar vervoer.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:46 schreef snowgoon het volgende:

En nog steeds heb ik geen goed en realitisch probleem, last of hinder voor de reiziger gezien die ontstaat door het opslaan van die gegevens.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:42 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Wat zijn zoal de verdiensten dan door OV chipkaarten na te maken?

quote:

De OV chipkaart maakt het eerder goedkoper dan duurder.

quote:

Ik heb in een andere discussie 6 willekeurige trajecten in Amsterdam opgezocht. 1 daarvan werd 3 cent duurder. De rest meer dan 3 cent goedkoper.

quote:

Dat het systeem last heeft van meer zwartrijders komt doordat er 2 systemen door elkaar werken.

quote:

De privacy wordt prima beschermd en de reiziger kan compleet anoniem reizen.

quote:

Er zijn ook zat mensen die de chipkaart een prima ontwikkeling vinden. En dat is ook terecht.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:43 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Je begon met de stelling dat het huidige systeem prima werkt, en gooide het zwartrijden vervolgens op het conto van de Chipkaart.

En zwartrijden is iig een stuk makkelijker en efficienter te controleren met dit systeem.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:48 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dat is de omgedraaide wereld.

Een inbreuk in de privacy van mensen moet alleen mogelijk zijn als er zware argumenten vóór zijn. En die zijn er niet naar mijn weten.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:46 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Met zoveel kritiek op de OV chipkaart had ik wel verwacht dat jij goed op de hoogte was:
[..]

http://www.ad.nl/rotterda(...)oon_even_wennen.html

quote:

En nog steeds heb ik geen goed en realitisch probleem, last of hinder voor de reiziger gezien die ontstaat door het opslaan van die gegevens.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:50 schreef OldJeller het volgende:

Hoe?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:49 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Je koopt een wegwerpt OV-chipkaart eenmalig, hackt deze.. en kan gratis reizen.
Nog aantrekkelijker dan elke keer weer een NS-kaartje of strippenkaart na te maken.
[..]

Je kan geen retourtjes meer kopen. Je moet niet vergeten (oude mensen, jonge mensen) uit te loggen, anders moet je opeens veel meer betalen.
Je moet iedere keer die kaart opladen. Suf.
[..]

Als je meer trajecten doet kunnen we conclusies gaan trekken.
[..]

Wellicht onder andere, maar ook omdat de OV-chipkaart gewoon flut is, en makkelijk gekraakt kan worden.
[..]

Nee.
Ja, maar dan krijg je opeens geen korting meer.
Plus mensen die een abonnement, jaarkaart, trajectkaart, studentenkaart hebben, kunnen dat niet.
Een zwakke opt-out om zogenaamd "goede wil" te tonen, maar ze weten heel goed dat in praktijk de meerderheid niet kan of wil kiezen om elke keer een anonieme kaart te kopen zonder korting. (denk 65+'ers, mensen met een kortingskaart, mensen met een studentenkaart die in het weekend reizen).
[..]

Die mogen dat gebruiken, dat zei ik al.
Maar mensen die het niet prima vinden, die moeten gewoon de keuze houden, en gebruik kunnen maken van een strippenkaart en treinkaart.

Waarom willen mensen die voor de OV-chipkaart zijn ook altijd deze chipkaart aan mensen die dit niet willen opdringen?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:52 schreef Pacmaniac het volgende:
Ze hadden beter een voorbeeld kunnen nemen aan andere grote europese steden zoals Londen , Barcelona etc. Die hebben een veelvoud van het aantal reizigers dat Rotterdam heeft. Maar nee we moeten weer interessant doen door met een innovatieve "doorbraak" te komen.

Verder had het natuurlijk in een keer landelijk ingevoerd moeten worden.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:38 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Volgens mij is het allebei ingevoerd. Fraudeurs kan je dan opsporen door het saldo op een kaart te vergelijken met het saldo in je database. Als dat niet overeenkomt wordt de kaart geblokkeerd.


Maar in de huidige hectiek gebeurt dat dus niet. Wellicht omdat er andere prioriteiten worden gesteld, zoals het voorkomen van totale chaos

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:53 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Nee, niet ingelezen.
Mijn punt van kritiek is dan ook niet de komst van iets nieuws, maar privacy.
De technologie kan iets bieden, maar de overheid en bedrijven die willen dat meteen graag misbruiken.
[..]

Mijn privacy is een recht.
Dat jouw privacy -wat dat betreft- jou niets kan interesseren is aan jou, uiteraard.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:59 schreef Roi het volgende:

[..]

Maar je kan toch ook (anonieme) prepaid kaarten kopen?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:58 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Londen heeft hetzelfde kaartsysteem als Nederland

En nee, het had natuurlijk niet in 1 keer ingevoerd moeten worden. Dat zou pas grote problemen opleveren.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:55 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Doordat het meteen duidelijk is wanneer iemand geen chipkaart gebruikt bij het binnengaan van een station. Je kan jezelf er doorheen duwen, maar dan gaat er een alarm af.

quote:

Dat betekent dat je niet meer een heel team aan controleurs nodig hebt die strippenkaarten inneemt, uitrekent of het aantal zones klopt en dan naar de volgende loopt. Maar dat je genoeg hebt aan kleine teams die flexibel ingezet kunnen worden op diegenen waarbij het alarm afgaat.

quote:

Controle van een massa versus controle van individuen. Groot verschil in efficientie.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:03 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

De De Oyster Card ja . Maar die is wél anoniem! En anders is er altijd nog de London Travel Card.
Nee lekker praktisch . Nu is de situatie zo dat als je vanaf Utrecht CS naar laten we zeggen Krimpen gaat dat je dan om te beginnen een kaartje moet kopen voor de trein . Vervolgens op Rotterdam Alexander moet je je chipkaart gereed houden . En als je op Capelse Brug de bus wilt pakken heb je weer je strippenkaart nodig

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:59 schreef Roi het volgende:

[..]

Maar je kan toch ook (anonieme) prepaid kaarten kopen?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:02 schreef Loveless85 het volgende:
Wat is de nieuwswaarde hiervan

Lees het uberhaupt eens goed, ze hebben een hele werkgroep van een universiteit er voor moeten porren. Zo'n zelfde soort groepje kan, als ze willen, vast ook een paspoort ofzo namaken.

Echt sensationeel stukje weer

De gemiddelde jan-met-de-pet kan echt niet even met 2 muisklikken zn chipkaart clandestien opwaarderen hoor

En tjah het is gewoon ff kut dat Rotterdam ermee voorop loopt, zodat iedereen die van buiten Rdam komt nog geen kaart heeft, maar dat is ook een kwestie van tijd waarschijnlijk, zodra het landelijk ingevoerd word verdwijnen de trein- en strippenkaarten, dus dan heeft iedereen er standaard een op zak.

Plus het non-argument dat het irritant is voor toeristen is er ook geen, toen ik jaren geleden in Londen was werkten ze daar al met hun Oyster cards, je kan er gewoon als toerist ook eentje kopen die je gedurende je bedrijf kan gebruiken, of zelfs speciaal abbo erop dat je voor x bedrag onbeperkt met de metro kan reizen. Ideaal toch voor toeristen.

Ik vind het ook geen vlekkeloos systeem en de invoering laat veel te wensen over, maar al dat gejank altijd erover is ook wel zum kotsen, blijf dan lekker binnen de huilie spelen, 90% van de mensen die er over loopt te mauwen heeft er voorlopig nog niks mee te maken. Als je niet van verandering houdt ga je maar ergens op het platteland wonen in een zelfgemaakt huisje en het wiel weer opnieuw uitvinden.

Amen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:03 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

De De Oyster Card ja . Maar die is wél anoniem! En anders is er altijd nog de London Travel Card.
Nee lekker praktisch . Nu is de situatie zo dat als je vanaf Utrecht CS naar laten we zeggen Krimpen gaat dat je dan om te beginnen een kaartje moet kopen voor de trein . Vervolgens op Rotterdam Alexander moet je je chipkaart gereed houden . En als je op Capelse Brug de bus wilt pakken heb je weer je strippenkaart nodig

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:05 schreef jogy het volgende:

[..]

Ja, die kan je pinnen. ( )

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:07 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nee hoor. In Londen worden ook gegevens opgeslageen.
In Rotterdam zijn er ook anonieme dagkaarten voor toeristen.

Als je van buiten Londen komt moet je ook verschillende OV kaarten kopen. En in Nederland is het ook zo dat je een treinkaartje moet kopen en moet stempelen in de bus. Dus wat dat betreft veranderd er niet zo veel.
Maar straks kan het allemaal met 1 kaart in heel Nederland zijn de plannen. Effe geduld.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:57 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat je een wegwerpkaart kunt hacken en dan kunt opladen?

quote:

Elke kaart heeft een uniek nummer. Kleine moeite voor de OV bedrijven om een bepaal nummer niet meer toe te laten.

quote:

Je moet gewoon aan de kaart wennen. Net zoals de mensen ook aan de strippenkaart moesten wennen.

quote:

Het CBP gaat akkoord met de genomen maatregelen. Als jij het CBP niet goed genoeg vind, dan is dat zeer jammer voor je.

quote:

Niemand is verplicht om een abbo, jaar of traject kaart te nemen. En als de NS jou korting geeft, vind ik dat ze het volste recht hebben om daar wat voor terug te vragen.

quote:

Twee systemen naast elkaar hanteren werkt niet. Dat blijkt wel door het aantal zwartrijders in de Rotterdamse metro de afgelopen weken.

quote:

Ik wil jou niks opdringen. Ik probeer gewoon aan te geven dat een aantal van jouw argumenten niet kloppen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:14 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

In Londen heb je de keuze ja . Je kunt of kiezen voor de Oyster kaart maar er is dus ook sprake van een alternatief. Hier heb je wel die anonieme ov chip maar die kan je niet gebruiken voor je abo . Dus ben je alsnog verplicht een persoonsgebonden OV te nemen.
Overigens stinkt het zaakje behoorlijk .

Lees dit stukje maar eens:

http://webwereld.nl/article/view/id/51546

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:57 schreef snowgoon het volgende:

[..]


Je moet gewoon aan de kaart wennen. Net zoals de mensen ook aan de strippenkaart moesten wennen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:08 schreef Loveless85 het volgende:
Niets is onkraakbaar, zo werkt het nu eenmaal, dat is het spanningsveld tussen de ontwerper/overheid en de hacker/crimineel. Dat was vroeger al zo met brandkasten en kluizen, en nu is dat gedigitaliseerd naar chips e.d.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:15 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Uit het feit dat onderzoekers dit is gelukt.
[..]

Moeten ze er eerst achter komen.
[..]

Nee, ik verwelkom technologische vernieuwing, net zoals anderen die in de beveiligings/automatiseringswereld zitten, maar niets moeten hebben van deze huidige OV-chipkaart.
[..]


Het CBP is gewoon een verlengstuk van de overheid. Kijk eens wie daar met de scepter zwaait. Alstublieft niet doen alsof het CBP een onafhankelijk, objectief orgaan is, want dat is het niet.
Eerder in 2008 berichtten ze namelijk nog dat de OV-chipkaart in strijd met de privacywetgeving was. Toen gingen ze met Huizinga om de tafel zitten, en toen gingen ze plots akkoord met het hele project, en dit terwijl er niets was veranderd. Goh, wat een goede club zeg.
[..]

Inbreuk op de privacy is iets te veel gevraagd.
Abbonnement krijgt je vaak van je werkgever, kleine kans dat die akkoord gaat met het telkens kopen van anonieme kaarten voor je.
[..]

Je moet ook gewoon mensen inzetten ipv poortjes, die kunnen namelijk wel het verschil tussen een buskaart of AH-bonuskaart zien. En zoals ik al zei, voor het geld dat uit is gegeven aan het hele OV-chipkaart project, kun je controleurs voor meerdere jaren betalen.
[..]

Jawel, je wil dat er enkel een OV-chipkaart komt voor iedereen.
Als je het werkelijk voor je eigen gemak doet, dan vrede hebben dan niet iedereen de OV-chipkaart wil gebruiken. Maar dat heb je niet.
Iets aan anderen opdringen, er vanuit gaan dat zij hetzelfde omgaan met hun privacy als jij, etc. etc. is nou niet echt bepaald goede argumentatie.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:22 schreef Sander het volgende:

[..]

Inderdaad ja. Maar de strippenkaart werd samen met het éérste openbare vervoer ingesteld. De fucking paardentram.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:08 schreef Loveless85 het volgende:
Niets is onkraakbaar, zo werkt het nu eenmaal, dat is het spanningsveld tussen de ontwerper/overheid en de hacker/crimineel. Dat was vroeger al zo met brandkasten en kluizen, en nu is dat gedigitaliseerd naar chips e.d.

Dus of je privacy gegevens nou op papier staan of op zo'n chip, als er een kwaadwillende bij wil komen, dan gebeurt dat toch wel.

Sowieso echt om te janken hoeveel lui hier over privacy zitten te huilen, maar wel met naam en toenaam vrijwillig op FOK/fobo/hyves/etc/etc staan

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:22 schreef Sander het volgende:

[..]

Inderdaad ja. Maar de strippenkaart werd samen met het éérste openbare vervoer ingesteld. De fucking paardentram.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:24 schreef Sander het volgende:

[..]

Dat is een leuk uitgangspunt, maar er zijn nog steeds wiskundige trucs toe te passen die met moeite X moeilijker danwel ingewikkelder te maken zijn, en vervolgens met 2^X moeite te kraken zijn. Exponentieel dus. En óók voor de OV chipkaart was het mogelijk om hem veiliger te maken. Maarja, te duur.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:17 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Niemand is verplicht een abbo te nemen, dus niemand is verplichten een persoonsgebonden kaart te nemen. Net zoveel keuze als in Londen dus.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:26 schreef snowgoon het volgende:

[..]

precies. Nu al klagen reizigers dat het te duur is. En ze klagen dat het niet veilig genoeg is.

Zo blijkt maar weer dat het toch nooit goed gaat en er altijd wel mensen zullen zeiken.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:25 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Die onderzoekers kochten een anonieme kaart, geen wegwerp kaart.

Als een wegwerp kaart saldo bij krijgt, is dat makkelijk uit te vinden. En als een kaart saldo krijgt zonder dat een transactie in het systeem voorkomt, is dat ook te vinden.

Dat jij niets moet hebben van deze OV chipkaart ligt niet aan de OV chipkaart. Het is een prima systeem en er zijn genoeg mogelijkheden.

Als jij het CBP niet vetrouwd, pech voor jou zoals ik al zei. Blijkbaar geef je ze niet eens de kans.

Als het teveel gevraagd is, pech dan. Weer. Als je abbo via de baas gaat, dan kan die het vast wel op naam en adres van de zaak aanvragen.


Ah tuurlijk joh. We gaan een systeem invoeren waarbij er minder menselijke controle nodig is, maar omdat sommige mensen daar niet tegen kunnen, gaan we bij elk poortje mensen neerzetten
En dit systeem is niet bedoeld voor meerdere jaren, maar voor tientallen jaren.

Binnen die ene OV chipkaart zijn er nog genoeg varianten waamee je kunt reizen. Niemand is verplicht de persoonlijke kaart te gebruiken.
Zoals al gezegd, 30 jaaer geleden wilde men de strippenkaart ook niet. En nu wilt een aantal mensen die kaart kwijt. Raar volk toch die Nederlanders

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:26 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dat is een vrije keuze van die mensen (waarbij je niet zeker weet of die informatie ook klopt), waar je ook nog eens moeite voor moet doen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:28 schreef Sander het volgende:

[..]

Geen argument. Je bent technisch niet verplicht, zeker niet, maar denk er aan dat er een limiet is aan wat "niet verplicht" is. Je bent uberhaubt niet verplicht om met het OV te gaan, bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:30 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Gelukkig hoef je om de gegevens van een OV-chip kaart uit te lezen geen moeite te doen

En inderdaad staat niet iedereen met echte naam op internet, maar er zijn nog altijd genoeg mensen die wel gewoon met echte naam te vinden zijn, en waar je dmv een beetje googlen simpelweg hun NAW gegevens kan vinden.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:29 schreef Sander het volgende:

[..]

Ehm, voor beide punten zijn goede en valide argumenten aangehaald hoor. Of heb je alle commotie gemist?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:30 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Gelukkig hoef je om de gegevens van een OV-chip kaart uit te lezen geen moeite te doen

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:25 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Die onderzoekers kochten een anonieme kaart, geen wegwerp kaart.

quote:

Als een wegwerp kaart saldo bij krijgt, is dat makkelijk uit te vinden. En als een kaart saldo krijgt zonder dat een transactie in het systeem voorkomt, is dat ook te vinden.

quote:

Dat jij niets moet hebben van deze OV chipkaart ligt niet aan de OV chipkaart. Het is een prima systeem en er zijn genoeg mogelijkheden.

quote:

Als jij het CBP niet vetrouwd, pech voor jou zoals ik al zei. Blijkbaar geef je ze niet eens de kans.

quote:

Als het teveel gevraagd is, pech dan. Weer. Als je abbo via de baas gaat, dan kan die het vast wel op naam en adres van de zaak aanvragen.

quote:

Ah tuurlijk joh. We gaan een systeem invoeren waarbij er minder menselijke controle nodig is, maar omdat sommige mensen daar niet tegen kunnen, gaan we bij elk poortje mensen neerzetten
En dit systeem is niet bedoeld voor meerdere jaren, maar voor tientallen jaren.

quote:

Binnen die ene OV chipkaart zijn er nog genoeg varianten waamee je kunt reizen. Niemand is verplicht de persoonlijke kaart te gebruiken.

quote:

Zoals al gezegd, 30 jaaer geleden wilde men de strippenkaart ook niet. En nu wilt een aantal mensen die kaart kwijt. Raar volk toch die Nederlanders

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:33 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik heb dat niet gemist.

Ik geef alleen aan dat er altijd kritiek op de OV chipkaart zal zijn en dat ze het nooit goed kunnen doen.
Meer beveilliging, dan wordt het weer te duur. Te weinig beveiliging is ook niet goed.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:29 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Jij vindt het (blijkbaar) allemaal geweldig.

Maar leg mij nou eens uit...Waarom zou je een prima functionerende strippenkaart inruilen voor een storingsgevoelig en dubieus wanprodukt?
Verbeteringen en innovatie prima . Maar dit is geen verbetering.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:35 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Meer dan een miljard is niet duur?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:16 schreef OldJeller het volgende:
ohja, snowgoon (Houtworm), kan je die anonieme kaarten overigens ook contant betalen?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:33 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik heb dat niet gemist.

Ik geef alleen aan dat er altijd kritiek op de OV chipkaart zal zijn en dat ze het nooit goed kunnen doen.
Meer beveilliging, dan wordt het weer te duur. Te weinig beveiliging is ook niet goed.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:36 schreef snowgoon het volgende:

[..]

De strippenkaart functioneerd niet prima.
Leg jij maar eens aan toeristen uit hoe ze dat ding moeten gebruiken. Of vind jij het prima dat je in sommige gevallen na 2 haltes al 3 strippen moet betalen?
Alleen al het afschaffen van die zones vind ik een grote verbetering!

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:36 schreef snowgoon het volgende:

[..]

De strippenkaart functioneerd niet prima.
Leg jij maar eens aan toeristen uit hoe ze dat ding moeten gebruiken. Of vind jij het prima dat je in sommige gevallen na 2 haltes al 3 strippen moet betalen?
Alleen al het afschaffen van die zones vind ik een grote verbetering!

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:38 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Gast, dat is zo simpel uit te leggen. Dat jij het niet snapt, dat is wat anders (maar goed, jij snapt die ene extra strip niet, maar ook niet dat die er ook op de chipkaart op zit. Alleen kost ie daar meer dan bij de strippenkaart).

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:36 schreef snowgoon het volgende:

[..]

De strippenkaart functioneerd niet prima.
Leg jij maar eens aan toeristen uit hoe ze dat ding moeten gebruiken. Of vind jij het prima dat je in sommige gevallen na 2 haltes al 3 strippen moet betalen?
Alleen al het afschaffen van die zones vind ik een grote verbetering!

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:35 schreef OldJeller het volgende:

[..]

oké, ik dacht dat dat die hetzelfde waren, aangezien een anonieme kaart toch eenmalig gebruikt kan worden?
[..]

Door te hacken laad je dat ding via je computer op.. dat is het hele idee, niet?
[..]

Jawel. Nee. Voor een overheid en bedrijven wellicht.
[..]

oh jawel hoor, ik heb al hun berichten over de OV-chipkaart met smart gelezen. Die plotse verandering van standpunt is op z'n minst dubieus te noemen.
[..]

Twijfelachtig, aangezien die kaarten op naam van persoon moeten zijn.
[..]

We gaan? Jij wil het graag. Kijk, jij wil het graag. Waarom doe je alsof je voor alle burgers spreekt?
[..]

Welke nog meer naast de anonieme kaart, de 'wegwerpkaart' en de persoonsgebondenkaart?
[..]

Appels/peren.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:43 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ja gek he dat er zwartrijders zijn als die poortjes ook open gaan als je een AH bonus kaart in de strippenkaart stempel automaat stopt

Dat is vanaf morgen voorbij.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:41 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

We gaan dus een heel nieuw systeem invoeren voor de toeristen

Toeristen konden een los kaartje kopen of info vragen rond de loketten . Daarnaast die zones wat jij zegt waren goed verdeelt en bij de invoering van die OV chip min of meer doorgevoerd alleen onder een andere naam.
Dan nog eerder kon je met een uurnet kaart voor 2.75 euro een uur lang in heel de regio Rdam reizen. Ideaal als je bijvoorbeeld van Spijkenisse naar Nesselande zou moeten (normaliter toch al snel 8 strippen)

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:43 schreef Metatron het volgende:

[..]

Ach, op het gros van de bovengrondse metrostations ZIJN helemaal gen poortjes, en loop je nog steeds zo het perron op.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:41 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

We gaan dus een heel nieuw systeem invoeren voor de toeristen

Toeristen konden een los kaartje kopen of info vragen rond de loketten . Daarnaast die zones wat jij zegt waren goed verdeelt en bij de invoering van die OV chip min of meer doorgevoerd alleen onder een andere naam.
Dan nog eerder kon je met een uurnet kaart voor 2.75 euro een uur lang in heel de regio Rdam reizen. Ideaal als je bijvoorbeeld van Spijkenisse naar Nesselande zou moeten (normaliter toch al snel 8 strippen)

quote:

RET 2 uur reizen - Kosten: ¤ 3,50.
- Voordeel: na de eerste incheck kunt u twee uur lang onbeperkt reizen (inchecken, uitchecken en overstappen) bij de RET.
- Te laden op alle OV-chipkaarten (persoonlijk, anoniem en wegwerp).
- Te gebruiken bij RET bus, tram, metro én RandstadRail Erasmuslijn.
- De laatste keer inchecken kan nog binnen 2 uur na de eerste check-in. U hebt daarna nog maximaal 15 minuten tijd om uit te checken.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:37 schreef OldJeller het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:44 schreef macca728 het volgende:

[..]

ja en dat blijft ook zo, ook bij de NS
dus het wordt niet veiliger

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:37 schreef Sander het volgende:

[..]

Dude. Strippenkaarten zijn al zo oud als de weg naar Rome. Waar ze overigens ook gebruikt worden.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:38 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Gast, dat is zo simpel uit te leggen. Dat jij het niet snapt, dat is wat anders (maar goed, jij snapt die ene extra strip niet, maar ook niet dat die er ook op de chipkaart op zit. Alleen kost ie daar meer dan bij de strippenkaart).

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:45 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ja. Een compleet nieuw systeem, alleen voor de toeristen! Jij snapt het!

Ze hebben nu een 2 uurs variant:
[..]

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:46 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Wat te denken als er brand uitbreekt! JA natuurlijk die poortjes staan dan open. Maar de doorgangen zijn teringsmal waardoor in een met rook gevuld station de ontruimingstijd aanzienlijk langer wordt!

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:49 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Jij gaf die toeristen toch aan als argument?

En 3.50 is iets anders dan 2.75. Binnen een uur ben je echt wel van het ene uithoek van de stad naar de andere uithoek . Met andere woorden 2 uur voor 3.50 levert behalve extra kosten geen reet op.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:49 schreef snowgoon het volgende:

[..]

En toch is het in veel gevallen in Amsterdam goedkoper om met de chipkaart te reizen dan met de strippenkaart

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:51 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ja leuk! Allerlei doem scenatio's gaan verzinnen!
Dat zijn pas goede argumenten!

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:54 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Aha jij woont in Amsterdam. Wacht maar tot die pleuriskaart bij jullie straks als enigste middel beschikbaar is.Ben benieuwd of je er dan nog zo laaiend over bent!

Als je het nieuws een beetje gevolgd had zou je weten dat het een en al gezeik is met die kaart. Niet voor niks dat ze hem pas een jaar later ingevoerd hebben.

Zo was er 2 weken geleden nog dit incident:

Ruim 200.000 reizigers in Rotterdam hebben onterecht 4 euro betaald met de OV-chipkaart, omdat ze zijn vergeten uit de checken. Dat blijkt uit cijfers van het Rotterdamse vervoersberdrijg RET.

Als je niet goed uitcheckt, betaal je te veel. De RET maakt zich er niet druk om. "De helft van de gedupeerden hebben we al terugbetaald, de andere helft van de mensen kunnen het geld zonder problemen bij ons terugclaimen," zegt een woordvoerder.

Bron:http://headlines.nos.nl/forum.php/list_message/72776

Dan nog het gelazer voor blinden en slechtzienden waar totaal geen rekening mee is gehouden. Lekker bezig bij die RET!

De enigste reden die ik kan bedenken waarom jij zo laaiend enthousiast bent over die grafkaart is dat je óf bij de RET werkt óf zelf nooit met het OV hoeft

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:51 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ja leuk! Allerlei doem scenatio's gaan verzinnen!
Dat zijn pas goede argumenten!

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:00 schreef iszinloos het volgende:

[..]

Het kan een heel sterk argument zijn.
Dat je het zo afwijst is wel erg zwak.
Als de OV-chip kaart (of eigenlijk de bijbehorende infrastructuur)zorgt voor een onveilige situatie tijdens een brand.
Zou dat in strijd zijn met de wet.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:03 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Denk je nou echt dat ze daar in Nederland met die strenge wetgeving geen rekening mee houden met dergelijke dingen?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:30 schreef Pacmaniac het volgende:

Ja hoor . We merken het meteen als er mee gefraudeerd gaat worden
Waarom een systeem invoeren dat op het gebied van privacy alsmede met fraude totaal niet betrouwbaar is?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:07 schreef iszinloos het volgende:

[..]

Dat is zeker een mogelijkheid die je niet zomaar moet verwerpen.
Zelf vind je dat blijkbaar niet, ik vind dat nogal naïef.
Doorstroming van een menigte door de poortjes van de OV-chip kaart is niet echt makkelijk.
Dus ik ben eigenlijk erg benieuw of daar onderzoek naar is gedaan.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:12 schreef Tism het volgende:
Ik ben tegen de invoering van het rekeningrijden wat ze straks in 2011 willen gaan invoeren, maar als ze dat net zo goed gaan regelen als met deze blunderende OV-Chipkaart dan vind ik 't nog niet eens zo erg, misschien!..

Bijna gratis autorijden!..

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:13 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik kan geen uitgebreid onderzoek vinden. Maar in Londen, Parijs en tal van anderen steden werken ze ook met poortjes.

Dus het is niet zo dat Rotterdam iets nieuws gaat doen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:19 schreef iszinloos het volgende:

[..]

Ja maar, dat zegt natuurlijk niks.
In Londen zijn ook meer dan een miljoen ''Public safety camera's'' die nauwelijks verschil blijken te maken.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:22 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Uhmmm Jouw reactie zegt mij niks. Wat hebben die camera's te maken met onderzoek naar de veiligheid bij brand bij dergelijke poortjes?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:22 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Uhmmm Jouw reactie zegt mij niks. Wat hebben die camera's te maken met onderzoek naar de veiligheid bij brand bij dergelijke poortjes?

In Londen hebben ze juist ervaring met brand in de metro. Dus die zullen het wel zeker goed hebben uitgezocht.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:58 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik woon niet in Amsterdam maar ik heb er in Amsterdam en Rotterdam mee gereisd en dat ging prima
Dat het uitchecken nog niet goed gaat is ook nieuwigheid, kwestie van wennen en weten hoe het systeem werkt.

Blijkbaar ben je toch niet zo goed op de hoogte als je denkt. De RET heeft met een organisatie voor blinden afspraken gemaakt. Die mensen krijgen onder andere extra begeleiding op de stations en uitleg hoe het werkt.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:24 schreef iszinloos het volgende:

[..]

Heel grappig...
Lees mijn post dan snap je de vergelijking en ga daar dan eens inhoudelijk op in.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:27 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Begeleiding op de stations? Right ! Het was gisteren nog op het nieuws dat er een groot probleem is met betrekking tot de groep blinden/slechtzienden ! Daarnaast is alles visueel ingesteld (denk aan die schermpjes om je kaart op te laden) en geen spraaksoftware!

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:27 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Als ik het al zou snappen, dan was ik er op ingegaan. Ik zie de link tussen poortjes en beveiligings camera's echt niet.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:26 schreef iszinloos het volgende:

[..]

Weer ga je er maar van uit.
Bewijs wil ik zien!
Met deze (het zal wel goed zijn, want zij doen het ook) mentaliteit kom je natuurlijk nergens.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:28 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Owja. De spraak software die ze hadden bij de strippenkaart is uitgezet... Schande!

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:29 schreef iszinloos het volgende:

[..]

Mijn punt was dat je beleid niet zomaar moet overnemen, omdat een ander land het doet.
Het is absoluut geen argument om het ook te doen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:29 schreef iszinloos het volgende:

[..]

Nee de buschauffeur is zijn stem kwijt wat erg!!!!

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:29 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Tja, met een "dat zou kunnen gebeuren" mentaliteit moet je jezelf opsluiten in een bunker en nooit meer buiten komen. Want er zijn wel ergere dingen te verzinnen dan een brand in de metro en poortjes waar je niet snel genoeg door zou kunnen.

Als je bewijs wilt zien, ik kan het niet zo snel vinden. Misschien moet je zelf zoeken.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:26 schreef iszinloos het volgende:

[..]

Weer ga je er maar van uit.
Bewijs wil ik zien!
Met deze (het zal wel goed zijn, want zij doen het ook) mentaliteit kom je natuurlijk nergens.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:40 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Uhh jij gaat er vanuit dat ze daar geen rekening mee hebben gehouden, en vervolgens moeten anderen naar bewijs gaan zoeken?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:08 schreef Loveless85 het volgende:


Sowieso echt om te janken hoeveel lui hier over privacy zitten te huilen, maar wel met naam en toenaam vrijwillig op FOK/fobo/hyves/etc/etc staan

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:28 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Owja. De spraak software die ze hadden bij de strippenkaart is uitgezet... Schande!

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:37 schreef iszinloos het volgende:

[..]

Grappig...
''Dat zou kunnen gebeuren'' is de basis van ieder goed ontwikkeld product.
Het zou kunnen gebeuren dat je auto bij een ongeluk betrokken raakt.
Het zou kunnen gebeuren dat de kerstversiering in een cafe in de fik vliegt
Het zou kunnen gebeuren dat je kerncentrale niet goed functioneert.

En daarom moet je zeker zijn dat het niet kan gebeuren. Of dat de kans zeer klein is.


OT: Het systeem is er gewoon niet klaar voor!
In Engeland hebben ze 7 jaar lang proef gedraaid hier maar 3.
En de privacy schending is te groot.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:15 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Nee dat was niet nodig hé . Blinde mensen konden voelen door de groeven in de strippenkaart waar ze moesten stempelen. OV chip opladen met een touchscreen lijkt me toch wat lastiger

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:18 schreef snowgoon het volgende:


En hoe kunnen ze voelen hoeveel strippen er al gebruikt zijn?

quote:

Het opladen van je OV chip kun je automatisch laten gebeuren. Dus daar hoeven ze helemaal niet naar om te kijken.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:22 schreef Basp1 het volgende:
Ik ga ervan uit dat degene die de kaarten kopieerd ook het unieke nummer moet kopieren. Je koopt een anonieme kaart, vervolgens waardeer je die kaart tot het maximum op. Van deze kaart maak je een kopie en gaat met de kopie lustig mee rondreizen totdat het saldo op is. Hoe kan translink aan een transactie zien of het een gekopierde kaart is. Volgens mij kan dat alleen maar op het moment dat een gekopierde kaart op 2 plaatsen tegelijk gebruikt zijn.

ja translink wil graag ons wat anders doen geloven, maar als je gewoon logisch nadenkt kan het toch niet anders werken. Snowgoon kom er maar in, verklap maar hoe zo'n kaart anders moet werken om toch uniek te blijven en saldo bij te houden, en toch een kopie te kunnen zijn.

Dan is het helemaal gevaarlijk als je die kaart zo geconfigueerd hebt dat je bij een saldo tekort automagisch een opwaardering krijgt. Vooral als normalitair niet veel reist en iemand maakt er een kopie van dan kan deze met de kopiekaart net zolang totdat er dubbele reizen op 1 tijdstip plaatsvinden mee blijven reizen. Of moet je dan als burger dagelijks je ov-chip gegevens op de site gaat checken opmdat ht zo'n perfect systeem is.

Wanneer we met een kaart zouden werken die contact moet maken zou die gehele ongewenste kopier actie natuurlijk nooit kunnen plaatsvinden.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Teveel gerukt dat je geen stempels op de strippenkaart kan voelen.
[..]

Zie mijn bovenstaande stukje.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:27 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Zou het niet opvallen als er 2 kaartnummers zijn met een (verschillend) saldo? Ja dat zou wel degelijk opvallen. Misschien niet op het moment zelf, maar uiteindelijk 's nachts wel als alle transacties en kaarten naast elkaar worden gelegd. Dan zou de kaart dus binnen een dag al geblokkeerd kunnen worden.

Er wordt nu al gezanniked dat het lezen van die kaarten zo ontzettend veel tijd kost, dat zou nog meer worden als de kaart echt contact moet maken.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:28 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nee wel veel echt geneukt.
Maar wat dat te maken heeft met kunnen voelen van inkt op papier....

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:18 schreef snowgoon het volgende:

[..]

En hoe kunnen ze voelen hoeveel strippen er al gebruikt zijn?

Het opladen van je OV chip kun je automatisch laten gebeuren. Dus daar hoeven ze helemaal niet naar om te kijken.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:28 schreef macca728 het volgende:

[..]

zijn toch geen 2 kaartnummers in omloop, het origineel wordt niet genruikt, later pas

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:30 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Ze kunnen toch bijhouden hoeveel ze gestempeld hebben en dan afstempelen waar ze gebleven zijn?
Zo moeilijk is het allemaal niet . Mja we worden besodemieterd waar we bijstaan ook met die 4 euro regeling er klopt geen reet van!

OV-chipkaartdatabase kan boetetransacties niet ophoesten #2

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:28 schreef snowgoon het volgende:

Nee wel veel echt geneukt.
Maar wat dat te maken heeft met kunnen voelen van inkt op papier....

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:30 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Dus je koopt een kaart, gaat die niet gebruiken maar kopieren

Ik zet mijn DVD's ook altijd om naar AVI en ga ze dan op de PC kijken

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:31 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Hoe kan een blinde bijhouden dat hoeveel er gestempeld is?
Lijstjes bij gaan houden ofzo? nee dat is handig...

En wat heeft dat 4 euro gedoe er nou mee te maken?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:33 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

En natuurlijk kunnen blinde mensen niet tellen

Dat heeft er in zoverre mee te maken dat het argument nummer 232342 is en jij nog geen steekhoudend argument heb kunnen opnoemen waarom wij "blij" zouden moeten zijn met die OV chip.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:22 schreef Basp1 het volgende:
Ik ga ervan uit dat degene die de kaarten kopieerd ook het unieke nummer moet kopieren. Je koopt een anonieme kaart, vervolgens waardeer je die kaart tot het maximum op. Van deze kaart maak je een kopie en gaat met de kopie lustig mee rondreizen totdat het saldo op is. Hoe kan translink aan een transactie zien of het een gekopierde kaart is. Volgens mij kan dat alleen maar op het moment dat een gekopierde kaart op 2 plaatsen tegelijk gebruikt zijn.

ja translink wil graag ons wat anders doen geloven, maar als je gewoon logisch nadenkt kan het toch niet anders werken. Snowgoon kom er maar in, verklap maar hoe zo'n kaart anders moet werken om toch uniek te blijven en saldo bij te houden, en toch een kopie te kunnen zijn.

quote:

Dan is het helemaal gevaarlijk als je die kaart zo geconfigueerd hebt dat je bij een saldo tekort automagisch een opwaardering krijgt. Vooral als normalitair niet veel reist en iemand maakt er een kopie van dan kan deze met de kopiekaart net zolang totdat er dubbele reizen op 1 tijdstip plaatsvinden mee blijven reizen. Of moet je dan als burger dagelijks je ov-chip gegevens op de site gaat checken opmdat ht zo'n perfect systeem is.

Wanneer we met een kaart zouden werken die contact moet maken zou die gehele ongewenste kopier actie natuurlijk nooit kunnen plaatsvinden.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:34 schreef macca728 het volgende:

[..]

nee dat is niet waar

hij zei dat je nu je transacties kan zien

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:33 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

En natuurlijk kunnen blinde mensen niet tellen

Dat heeft er in zoverre mee te maken dat het argument nummer 232342 is en jij nog geen steekhoudend argument heb kunnen opnoemen waarom wij "blij" zouden moeten zijn met die OV chip.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:36 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Is dat een verbetering? Wat kan mij dat schelen. Ik maak me meer zorgen om mijn privacy gegevens die straks letterlijk op straat liggen dan dat ik exact kan zien wat en waarvoor ik betaal want dokken moeten we toch wel.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:33 schreef macca728 het volgende:

[..]

eerst kopieren, die kopie gebruiken
en daarna origineel

laat ze dan maar bewijzen dat jij die kopie gebruikt heb of een ander

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:41 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Diegene die als tweede de kaart gebruikt is gewoon de lul dan. Als er ineens een kaart is die zegt 30 euro te hebben terwijl de computer weet dat die kaart opgebruikt is, dan is het duidelijk dat er iets niet klopt.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Aangezien inkstempels niet contactloos met het papier gezet kunnen blijven bij de meeste stempels (en vooral die uit automaten) een contactafdruk over. Dus relief in het papier, wat de blinden weer kunnen voelen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:34 schreef Hephaistos. het volgende:


Uhh ja, en dan reis je dus voor 30 euro met je gekopieerde kaart. En waar zit dan je winst? Zodra je je originele kaart weer gaat gebruiken wordt het gesignaleerd dat je plotsklaps weer 30 euro op je kaart hebt staan.

quote:

We hadden het net nog over een anonieme kaart. Daarbij kan je, als ik het goed heb, niet automatisch opwaarderen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:42 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nee dat klopt ook, maar jij heb een originele kaart snappie

Wie zegt dat jij die kopie heb gebruikt, jij heb toch een originele kaart !!!!! Mag je die niet meer gebruiken dan ?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:41 schreef Libris het volgende:

[..]

Volgens mij is dat normaal met deze systemen, anders zouden de poortjes te langzaam worden. Hier in Singapore werkt het systeem trouwens fantastisch, Zo'n 6 jaar geleden ingevoerd en nu net een paar weken geleden hebben we nieuwe kaartjes gekregen die denk ik veiliger zijn.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:42 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nee dat klopt ook, maar jij heb een originele kaart snappie

Wie zegt dat jij die kopie heb gebruikt, jij heb toch een originele kaart !!!!! Mag je die niet meer gebruiken dan ?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:49 schreef snowgoon het volgende:

[..]

En toch is het in veel gevallen in Amsterdam goedkoper om met de chipkaart te reizen dan met de strippenkaart

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:44 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Geen idee.
Ik kan niet voorspellen wat er allemaal gebeurd in dergelijke hypothetische situaties.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:45 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Gaarne: voorbeelden, bewijzen en onderbouwing (en breder dan enkel jouw dagelijkse route)

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:38 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat blinde mensen niet kunnen tellen.

Maar hoeveel strippen er gebruikt zijn, dan is iets wat je alleen kunt zien. En ik durf toch wel te stellen dat blinde mensen niet kunnen zien.
Dus vertel nou eens hoe blinden kunnen weten hoeveel strippen er zijn gebruikt.

En als jij blij bent met het zone systeem in Nederland, dan wil je blijkbaar niks positief zien van de OV chipkaart. Dus ga ik ook niet nog meer moeite doen om dingen voor de chipkaart te noemen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:33 schreef macca728 het volgende:

[..]

eerst kopieren, die kopie gebruiken
en daarna origineel

laat ze dan maar bewijzen dat jij die kopie gebruikt heb of een ander

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:46 schreef macca728 het volgende:

[..]

hoezo, ik stel het niet voor

maar kopieren kan, dus dit kan toch ook ? dan loont het kopieren toch meer dan jij eerst veronderstelde

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:48 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Hey LTS-figuurtje, snap je nou niet dat je niet 'ff de kaart kan kopieren' zoals je DVD'tje kopieert ofzo. Ze hebben er op universiteiten een berg aan dure apparatuur en een heel team voor nodig om de encryptie te kraken, dus dat lukt jou echt niet eventjes

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:48 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Een simpele kosten-baten analyse is het enige dat nodig is om in te zien dat dit echt geen winst op gaat leveren hoor

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:48 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Hey LTS-figuurtje, snap je nou niet dat je niet 'ff de kaart kan kopieren' zoals je DVD'tje kopieert ofzo. Ze hebben er op universiteiten een berg aan dure apparatuur en een heel team voor nodig om de encryptie te kraken, dus dat lukt jou echt niet eventjes

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:50 schreef macca728 het volgende:

[..]

dure apparatuur, kost een paar 10 tjes volgens Radbout Universiteit

software van internet

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:16 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Bj ieder goed ontwikkeld product houden ze ook in de gaten hoe groot het risico is dat iets gebeurd. Dus poortjes worden zo min mogelijk in smalle gangetjes gezet en zoveel mogelijk in open weide ruimtes.
En als je er zeker van wilt zijn dat er nooit iets gebeurd, dan moet je je weer in die bunker opsluiten.

De kans zeer klein maken is sowieso iets waar men tegenwoordig altijd rekening mee houd na Volendam en andere zaken.

Anderen lopen juist weer te klagen dat ze al 3 jaar bezig zijn en het niet opschiet.

De privacy schending is helemaal niet groot. Dat is kleiner dan je pinpas gaan gebruiken. En dan heb je bij de OV chipkaart nog de mogelijkheid om een anonieme kaart te gebruiken.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:51 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Nou doe jij eens een demo'tje voor ons dan, en sowieso als je naar de 'Radbout' universiteit luistert komt er denk ik vrij weinig van terecht

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:51 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Nou doe jij eens een demo'tje voor ons dan, en sowieso als je naar de 'Radbout' universiteit luistert komt er denk ik vrij weinig van terecht

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:50 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Why not?

Men neme een lege kaart. Men schrijve elke dag (dat hoeft echt geen tijd te kosten) een nieuw krediet op de kaart, en men kan onbeperkt reizen.

Scheelt een beetje reiziger zo 100 euro per maand.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:43 schreef snowgoon het volgende:

Ik heb hier een strippenkaart met stempels uit bussen en automaten. En daar is toch echt niet te voelen hoeveel strippen zijn gebruikt.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:52 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

De saldi worden ook bijgehouden in een centrale database. Als daar uit blijkt dat het saldo op een kaart is toegenomen zonder dat daar voor betaald is, wordt je kaart geblokkeerd.


Ik had het qua kosten-baten trouwens over die ingewikkelde truc van Macca. Daarbij wegen de kosten geenszins op tegen de eventuele winst die je kan pakken.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:52 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

De saldi worden ook bijgehouden in een centrale database. Als daar uit blijkt dat het saldo op een kaart is toegenomen zonder dat daar voor betaald is, wordt je kaart geblokkeerd.


Ik had het qua kosten-baten trouwens over die ingewikkelde truc van Macca. Daarbij wegen de kosten geenszins op tegen de eventuele winst die je kan pakken.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:54 schreef Hephaistos. het volgende:
Skimmen is nu juist een perfect voorbeeld waarbij kosten/baten enorm in het voordeel van de crimineel kan werken. Dit in tegenstelling tot de bovenstaande truc.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:54 schreef Hephaistos. het volgende:
Skimmen is nu juist een perfect voorbeeld waarbij kosten/baten enorm in het voordeel van de crimineel kan werken. Dit in tegenstelling tot de bovenstaande truc.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:52 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Waarom moet hij het kunnen om aan te tonen dat het gekraakt kan worden?

Ga je straks 'skimmen' ontkennen?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:22 schreef Basp1 het volgende:
Ik ga ervan uit dat degene die de kaarten kopieerd ook het unieke nummer moet kopieren. Je koopt een anonieme kaart, vervolgens waardeer je die kaart tot het maximum op. Van deze kaart maak je een kopie en gaat met de kopie lustig mee rondreizen totdat het saldo op is. Hoe kan translink aan een transactie zien of het een gekopierde kaart is. Volgens mij kan dat alleen maar op het moment dat een gekopierde kaart op 2 plaatsen tegelijk gebruikt zijn.

ja translink wil graag ons wat anders doen geloven, maar als je gewoon logisch nadenkt kan het toch niet anders werken. Snowgoon kom er maar in, verklap maar hoe zo'n kaart anders moet werken om toch uniek te blijven en saldo bij te houden, en toch een kopie te kunnen zijn.

Dan is het helemaal gevaarlijk als je die kaart zo geconfigueerd hebt dat je bij een saldo tekort automagisch een opwaardering krijgt. Vooral als normalitair niet veel reist en iemand maakt er een kopie van dan kan deze met de kopiekaart net zolang totdat er dubbele reizen op 1 tijdstip plaatsvinden mee blijven reizen. Of moet je dan als burger dagelijks je ov-chip gegevens op de site gaat checken opmdat ht zo'n perfect systeem is.

Wanneer we met een kaart zouden werken die contact moet maken zou die gehele ongewenste kopier actie natuurlijk nooit kunnen plaatsvinden.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:55 schreef macca728 het volgende:

[..]

truc is niet van mij nogmaals, een vb van een andere fokker

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:33 schreef D-Flying het volgende:
quote:
Op woensdag 28 januari 2009 15:30 schreef Pacmaniac het volgende:

Ja hoor . We merken het meteen als er mee gefraudeerd gaat worden
Waarom een systeem invoeren dat op het gebied van privacy alsmede met fraude totaal niet betrouwbaar is?

Omdat ze dat niet van te voren weten.
Maar vindt het een slecht systeem. Vooral die poortjes die irriteren me matenloos.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:56 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Nee maar beide dingen zijn iets wat niet de normale gebruiker even kan doen.
Er word nu gedaan of iedereen zo maar eventjes zelf de boel kan hacken en zijn pas op kan waarderen. Dat gaat niet, evenmin als dat de gemiddelde pinpasgebruiker kan skimmen.

Ik ontken helemaal niet dat het gebeurt, waar lees je dat trouwens? Ik zeg alleen dat het niet door de gemiddelde noob te doen is, dat het voor alsnog alleen op universiteiten en instituten is gepresteerd, en dat kan dan wel met simpel te downloaden software en hardware voor paar tientjes zijn, maar ik moet t nog zien dat de eerste de beste 'amateur' dat even doet

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:57 schreef macca728 het volgende:

[..]

kan je betaalpas skimmen dan ? maar het gebeurt wel

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:56 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Nee maar beide dingen zijn iets wat niet de normale gebruiker even kan doen.
Er word nu gedaan of iedereen zo maar eventjes zelf de boel kan hacken en zijn pas op kan waarderen. Dat gaat niet, evenmin als dat de gemiddelde pinpasgebruiker kan skimmen.

Ik ontken helemaal niet dat het gebeurt, waar lees je dat trouwens? Ik zeg alleen dat het niet door de gemiddelde noob te doen is, dat het voor alsnog alleen op universiteiten en instituten is gepresteerd, en dat kan dan wel met simpel te downloaden software en hardware voor paar tientjes zijn, maar ik moet t nog zien dat de eerste de beste 'amateur' dat even doet

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:56 schreef Loveless85 het volgende:


Ik ontken helemaal niet dat het gebeurt, waar lees je dat trouwens? Ik zeg alleen dat het niet door de gemiddelde noob te doen is, dat het voor alsnog alleen op universiteiten en instituten is gepresteerd, en dat kan dan wel met simpel te downloaden software en hardware voor paar tientjes zijn, maar ik moet t nog zien dat de eerste de beste 'amateur' dat even doet

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:59 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Waarom niet? Iemand die een beetje een PC samen kan stellen (dat zijn genoeg IT-nerds) kan een systeem als dat opzetten en gebruiken, en vervolgens misschien wel kant en klaar doorverkopen.

Iemand met een beetje gezond verstand, vanaf MBO-niveau gok ik, kan het echt wel. Het is niet dat de apparatuur lastig is.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:59 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ja door professionele criminelen die er hoop tijd en geld in steken om dat zo perfect mogelijk te doen. Ik zie nou nog niet direct een OV-chipkaart maffia ontstaan moet ik zeggen

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:57 schreef macca728 het volgende:

[..]

kan je betaalpas skimmen dan ? maar het gebeurt wel

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:01 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Sowieso gaat het gewoon op grote schaal te veel opvallen, zoals hier eerder al gezegd, als mensen een kaart hebben die opgewaardeerd word zonder geldige transactie, wordtie geblokkeerd. Nou glip je misschien nog door de mazen van het systeem als het door 1% gebeurt, maar als het op grote schaal gebeurt word daar echt wel actief op gecontroleerd. En ben je gewoon het haasje.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:02 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Per kaart 30 euro OV tegoed krijgen.
Of bij 1 kaart 1.000'den euro's naar je bank tegoed overmaken.

Ik twijfel nog wa het meest lucratief is.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:59 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Waarom niet? Iemand die een beetje een PC samen kan stellen (dat zijn genoeg IT-nerds) kan een systeem als dat opzetten en gebruiken, en vervolgens misschien wel kant en klaar doorverkopen.

Iemand met een beetje gezond verstand, vanaf MBO-niveau gok ik, kan het echt wel. Het is niet dat de apparatuur lastig is. Het is geen nano-technologie, er komt geen hevige scheikunde bij kijken, echt, het valt allemaal wel mee.

Het is verder alleen bekend dat het door universiteiten en instituten is gelukt. Dat een andere burger het is gelukt, is natuurlijk niet interessant.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:02 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Per kaart 30 euro OV tegoed krijgen.
Of bij 1 kaart 1.000'den euro's naar je bank tegoed overmaken.

Ik twijfel nog wa het meest lucratief is.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waneer iets mainstream wordt, dan komen de kopiekits ook op de markt.

Kijk naar spelletjes komputers de DS wordt zoveel verkocht omdat er R4 kaartjes inpassen waarop je "backups" kan zetten.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:59 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ja door professionele criminelen die er hoop tijd en geld in steken om dat zo perfect mogelijk te doen. Ik zie nou nog niet direct een OV-chipkaart maffia ontstaan moet ik zeggen

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:01 schreef macca728 het volgende:

[..]

nee ? 30 euro per dag, als NS meedoet nog meer x aantal chipkaarten ?
apparatuur kost 30-40 euro

handleiding komt misschien wel op internet

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:03 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ja, en waarom zou je niet elke dag op een andere naam kunnen reizen? Zo lastig zullen die nummers niet te vinden / genereren zijn. Als dan vervolgens 5% zwart gaat rijden (hey, wat was ook alweer een argument vóór de OV-chip?..) en ze gaan actief controleren, dan kan de reiziger natuurlijk altijd nog een ander vervoersbewijs laten zien.

Verder hebben de OV-organisaties al gezegd dat een kaart pas na 36 uur geblokkeerd wordt.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:03 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Tuurlijk kan het. Net zoals je geld kunt vervalsen, strippenkaarten kunt vervalsen.
Als je echt wilt is het mogelijk. Maar dat wil nog niet zeggen dat het veel gaat gebeuren.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:01 schreef macca728 het volgende:

[..]

nee ? 30 euro per dag, als NS meedoet nog meer x aantal chipkaarten ?
apparatuur kost 30-40 euro

handleiding komt misschien wel op internet

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:04 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Maar je gaat even voorbij aan het feit dat je gecontroleerd kan worden, en al doe je het met een anonieme kaart, dan verzinnen ze er heus wel iets op dat die kaart de laatste pintransacties bijhoudt ofzo, en dat je zo'n kaart alleen nog dmv pin kan opwaarderen. Natuurlijk zal er altijd iets te frauderen blijven, maar dat het zo lek als een mandje is qua zwartrijden is gewoon pertinent niet waar.

En dan nog, als je een handeltje erin op wil starten lijkt me vrij lastig met die unieke nummers enzo, het word dan al gauw teveel werk, en je gaat gewoon door de mand vallen als je t op grote schaal doet, vast wel een of andere angsthaas die gepakt word en je verlult... Dan gaat t niet eens meer om zwartrijden maar om flink wat zwaardere dingen...

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:04 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Maar je gaat even voorbij aan het feit dat je gecontroleerd kan worden, en al doe je het met een anonieme kaart, dan verzinnen ze er heus wel iets op dat die kaart de laatste pintransacties bijhoudt ofzo, en dat je zo'n kaart alleen nog dmv pin kan opwaarderen. Natuurlijk zal er altijd iets te frauderen blijven, maar dat het zo lek als een mandje is qua zwartrijden is gewoon pertinent niet waar.

En dan nog, als je een handeltje erin op wil starten lijkt me vrij lastig met die unieke nummers enzo, het word dan al gauw teveel werk, en je gaat gewoon door de mand vallen als je t op grote schaal doet, vast wel een of andere angsthaas die gepakt word en je verlult... Dan gaat t niet eens meer om zwartrijden maar om flink wat zwaardere dingen...

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:05 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Vals geld printen is velen malen lastiger dan data op een RFID-chip laden. Iedereen die data op een USB-stick weet te zetten, kan ook een RFID-chip laden. De essentie is niet veel anders.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:05 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Max 30 euro per dag reistegoed he, niet 30 euro cash geld of overschrijfbaar naar je rekening.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:05 schreef macca728 het volgende:

[..]

nou de apparatuur merkt het niet als jij reist
Dat is vandaag bewezen, dus de pakkans is niet zo groot

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:06 schreef macca728 het volgende:

[..]

ja nu nog 30 max reistegoed, dat zeg ik toch

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:06 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Het ging mij er om dat het allebei kan. Ik denk ook wel dat geld namaken lastiger is.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:08 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nee jij had het niet over reistegoed.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:04 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Je vergeet dat een RFID-kaart oneindig overschrijfbaar is, en dat het overschrijven misschien maar 30 seconden duurt, zo niet, minder. Het is niet per kaart, het is 1 kaart, per dag 30 euro.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:09 schreef snowgoon het volgende:

[..]

30 euro reistegoed met de kans dat het niet werkt. Hoeveel zal dat opleveren op de zwarte markt?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:07 schreef snowgoon het volgende:

[..]

De apparatuur merkt het niet meteen.
Het zou binnen 1 dag herkend kunnen worden.

Andere keren zal het misschien 2 dagen zijn. Maar de kans dat je kaart snel gevonden en geblokkeerd wordt is groot.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:11 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Vanwaar de kans dat het niet zou werken? Hoe groot zou die kans zijn? Eenmalig een betaling van 100 euro (kant-en-klaar pakketje) met de mogelijkheid om 4000 euro per jaar uit te sparen? (Een OV jaarkaart voor volwassenen kost 5000/6000 per jaar, laten we zeggen dat 20% van de keren het al geblokkeerd was)

Ik zie dat wel verkocht worden ja.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:11 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Vanwaar de kans dat het niet zou werken? Hoe groot zou die kans zijn? Eenmalig een betaling van 100 euro (kant-en-klaar pakketje) met de mogelijkheid om 4000 euro per jaar uit te sparen? (Een OV jaarkaart voor volwassenen kost 5000/6000 per jaar, laten we zeggen dat 20% van de keren het al geblokkeerd was)

Ik zie dat wel verkocht worden ja.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:13 schreef LordNemephis het volgende:

[..]

Oftewel, dagelijk ID van je kaart veranderen en klaar is kees.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:13 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Omdat het systeem de kaart niet herkend bijvoorbeeld.
Waarom zou het wel werken? Je moet telkens nummers hebben die in het systeem bekend zijn en nog werken. Hoe kom je aan al die nummers?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:13 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Omdat het systeem de kaart niet herkend bijvoorbeeld.
Waarom zou het wel werken? Je moet telkens nummers hebben die in het systeem bekend zijn en nog werken. Hoe kom je aan al die nummers?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:14 schreef macca728 het volgende:

[..]

het systeem hacken ?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:15 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hoe komen hackers aan de sleutels voor illegale Windows-XP sleutels?

Weet ik veel, maar gezien de ontzettend lage stand van de techniek in het OV-chip systeem, lijkt een generator mij niet al te lastig om te maken voor een behoorlijke IT'er, die het vervolgens op het internet gooit en anoniem deelt, net zoals een generator voor Windows-sleutels.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:15 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Achja. Tuurlijk, dat is simpel

Leuke nieuwe uitdaging voor de Radboud Universiteit. Die gasten hebben toch niks beters te doen blijkbaar./

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:15 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Achja. Tuurlijk, dat is simpel

Leuke nieuwe uitdaging voor de Radboud Universiteit. Die gasten hebben toch niks beters te doen blijkbaar./

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:16 schreef macca728 het volgende:
het punt was

fraude was niet mogelijk, het systeem zou het er uit pikken

volgens de test door RTV Rijnmond kan je dus wel degelijk fraude plegen en dat geeft de RET nu ook toe
TLS wil helemaal niet reageren

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:16 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Verschil met XP is dat daar niet nummers actief worden geblokkeerd.

quote:

Dat kan met de OV chipkaart wel. Dus tenzij je dagelijks 10 kaarten maakt met unieke nummers, is de kans dat het niet lukt zeer groot.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:17 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Vind jij dat de Radboud Universiteit niets beters te doen heeft, door aan te tonen dat zij, en daarmee ook criminelen, die RFID kunnen hacken?

De OV-chip lijkt me een miljardenindustrie, dat lijkt me voldoende.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:18 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Lijkt mij niet.

Ik zie nog steeds geen realistisch goed werkend scenario waarbij het voor criminelen interessant is om de OV chipkaart te gaan hacken.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:16 schreef macca728 het volgende:
het punt was

fraude was niet mogelijk, het systeem zou het er uit pikken

volgens de test door RTV Rijnmond kan je dus wel degelijk fraude plegen en dat geeft de RET nu ook toe
TLS wil helemaal niet reageren

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:17 schreef macca728 het volgende:

[..]

hackers proberen allerlei systemen te hacken, waarom dit niet dan ?

hoeveel sites van de zwaar beveiligde overheid zijn al gekraakt

ga niet zeggen dat het niet kan of niet zal gebeuren

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:17 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Párdon?
[..]

Goede suggestie, neem gewoon elke dag dezelfde 3 kaarten mee, met elke dag 3 verschillende nummers. Compleet random. Dan is er vast wel altijd 1 die het doet.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:19 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Als jij kranten artikelen hebt waaruit blijkt dat bijvoorbeeld de administratie van de NS of de belasting dienst is gehackt, dan hoor ik het graag.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:19 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Als jij kranten artikelen hebt waaruit blijkt dat bijvoorbeeld de administratie van de NS of de belasting dienst is gehackt, dan hoor ik het graag.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:22 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Niet meegekregen dat het Pentagon is gehackt?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:23 schreef Sander het volgende:

[..]

Kan je nagaan. De OV chip is nu al gekraakt en jij hebt het lef om de 780 onderzoeks van de bèta faculteit van de Radboud universiteit over één kam te scheren.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:24 schreef snowgoon het volgende:

[..]

En welke gegevens zijn daar vrijgekomen?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:25 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Wacht, ik zal even het bericht van het Pentagon zelf erbij pakken, die vertellen het precies....

weet ik veel..

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:27 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Als je dat niet weet, misschien kun je dan vertellen of de NS database is gehackt.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:27 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Als je dat niet weet, misschien kun je dan vertellen of de NS database is gehackt.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:24 schreef snowgoon het volgende:

[..]

En welke gegevens zijn daar vrijgekomen?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:32 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Wat is het belang van <het-weten-welke-gegevens-zijn-vrijgekomen-bij-een-hack-van-het-Pentagon> voor deze "discussie"?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:33 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Er is natuurlijk wel een verschil of het intranet van de keuken gehackt is of de lanceercodes.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:33 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Er is natuurlijk wel een verschil of het intranet van de keuken gehackt is of de lanceercodes.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:35 schreef macca728 het volgende:

[..]

ht punt is dat het gebeurd is en dat h\je de site van TLS ook kan kraken als je perse wilt

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:35 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Is dat verschil belangrijk voor deze discussie?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:33 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Er is natuurlijk wel een verschil of het intranet van de keuken gehackt is of de lanceercodes.

quote:

[..]tot computers van het ministerie van Defensie, het Amerikaanse leger en de NASA.

De totale schade die is aangericht wordt geschat op enige honderdduizenden euro's. [..]

quote:

[..] in juni een computernetwerk van het Pentagon, het Amerikaanse ministerie van Defensie, binnengedrongen. Toen het Pentagon dat ontdekte, sloot het een deel van het computersysteem in het bureau van minister Robert Gates af [..]

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:37 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ja.
Men stelt dat het makkelijk is om achter beschikbare kaartnummers te komen. Ik ben dan wel benieuwd waarom men denkt dat het zo makkelijk is.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:38 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Het netwerk van het Pentagon is gehackt, zoals ik zei.

De ene keer hier:
[..]

En de andere keer bij de PC van de minister van Defensie.
[..]

Maar hey, de database van de OV-chips zal ongetwijfeld, zeker na het zien van het beveiligingsniveau van de chips zelfs, zeker velen malen hoger liggen?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:37 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ja.
Men stelt dat het makkelijk is om achter beschikbare kaartnummers te komen. Ik ben dan wel benieuwd waarom men denkt dat het zo makkelijk is. Kun je misschien wel trots roepen dat je de TSL database hackt, maar als je dan alleen het weekmenu kunt lezen heb je er nog geen moer aan.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:39 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Waarom denk je dat het moeilijk zal zijn? Want tot nu toe is gebleken dat het dat niet is.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:36 schreef snowgoon het volgende:

[..]

De site van TLS kun je vast wel kraken.
Maar of de database met kaart codes te hacken is, is een tweede.
En dan is het ook nog maar de vraag hoelang de daarbij vrijgekomen gegevens effectief zijn.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:40 schreef Pacmaniac het volgende:
Bestaat er een waterdicht digitaal systeem? Neem nou dat gelazer met die Skimpraktijken rondom pin-automaten. Springen we toch ook niet met zn allen op de barricade om dergelijke aparaten te verbieden?
Daarnaast de site van diverse NL banken werden ook met behulp van Trojans , Keyloggers en valse inlogschermen bestookt en toch heb ik niet het idee dat mensen er minder gebruik van maken?

Wel krijg ik sterk het vermoeden dat het systeem nu te makkelijk te kraken is . Als een stelletje lutsers van een college al in staat zijn om het systeem te kraken laat staan professioneel georganiseerde misdaad syndicaten . En handel is er zeker . Al denk ik wel dat de vervoerders en bedenkers van die OV-Chip zullen anticiperen om evt hack pogingen of oplichtingspraktijken.( zoals Windows met die genuine adv )

Hoe is dat eigenlijk in Londen gegaan? Als dat systeem identiek is zouden ze er toch allang van af zijn gestapt ? Of valt het eigenlijk allemaal wel mee?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:40 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ow?
Is de database van TSL dan al gehackt en zijn alle beschikbare kaartnummers vrijgekomen?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:40 schreef Yildiz het volgende:
Ik hou voor vandaag wel op met deze 'discussie'. Goedenavond.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:45 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Systemen die worden geacht bijzonder goed beveiligd te zijn worden met enige regelmaat gehackt. (En je mag zelf bedenken waarom je daar zo weinig over leest.) TLS beheert een database waar niet alleen de NAW-gegevens van alle ov-chipkaarthouders in staan, maar ook bijvoorbeeld rekeningnummers; kortom: voor menig crimineel uiterst interessant (en ook hier mag je zelf bedenken waarom je dit nieuws zo weinig mogelijk zal horen, als je het al hoort)

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:44 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Het valt allemaal wel mee.

Niemand kan hier laten zien dat er een levendige handel is in gekraakte chipkaarten. Niet in Rotterdam, niet in Londen.

En wat nu gekraakt is, is niet het hele systeem maar 1 kaart uit het systeem. En die kaart heeft geen lang leven gehad.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:59 schreef Sander het volgende:
Hetzelfde principe wordt gebruikt in London, écht niet hetzelfde systeem.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:59 schreef Sander het volgende:
Hetzelfde principe wordt gebruikt in London, écht niet hetzelfde systeem.

quote:

Ik zou ook graag weten wat het gaat kosten om te kraken, men begint al met de aanschaf van een anonieme kaart ¤7,50 plus de kosten om er geld op te zetten door een duister bedrijf, want ik neem aan dat het Radboud Universiteit in Nijmegen dit niet voor jan en alleman gaat doen. Het risico dat het niet werkt en je geld kwijt bent. Dus ik heb mijn twijfels of het dan echt voordeliger is, of je moet het als een hobby doen om 2 x 24 uur in een metro te rijden.
ron, rotterdam 28 januari 2009 om 15:49

--------------------------------------------------------------------------------

Domme reacties hier zeg. Alsof iedereen straks massaal een adres vindt waar ie zn chipkaart laat opwaarderen. a) Illegaal opwaarderen is nooit gratis. Je hebt software/kaartlezer en een werkend Algorithme nodig. b) RET zal dit Algorithme straks nóg frequenter wijzigen. c) RET zal zich net als U voordoen als reiziger,en hun chipkaart op illegale adressen opladen. Laten we ophouden met ons zelf wijs te maken dat reizigers massaal op illegale wijze gaan reizen.
guest, metro 28 januari 2009 om 15:10

--------------------------------------------------------------------------------

Eindelijk vanaf morgen de OV-chipkaart. Ik gebruik hem al 2 jaar en vind het ideaal. Ik had wel het idee dat ik een van de weinige in de metro was die betaalde. Dat is vanaf morgen dus definitief voorbij!
Leo Kardienaal, Dordrecht 28 januari 2009 om 15:02

--------------------------------------------------------------------------------

JA! NOU! Strippekaart terug! Wat een onzin.... alsof je met een strippekaart niet kan frauderen.... bij de OV kaart word in ieder geval elke keer gecheckt en blijkbaar binnen 48 uur (en niet 24 uur...tjonge jonge SP, waaaaaar hebben we het over) word de valse kaart eruit gepikt. Bij de strippekaart komt een valse pas aan het licht ALS wel eens weken duren eer je een controleur tegenkwam op de metro.... Waar of niet? Dus de tendens is nu: Valse OV kaart binnen 48 gepakt; Valse Strippekaart: kan maanden duren.... en dan loopt hier iedereen over de OV kaart te miepen!
Richard, Hoogvliet 28 januari 2009 om 13:42

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 20:31 schreef snowgoon het volgende:
Grappig om de reacties van Rotterdammers te zien bij dit bericht.

http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?url=%2FHomepage%2FNieuws&view=%2FNews%2FDefault%2F2009%2Fjanuari%2FRTV+Rijnmond+reist+dagenlang+onopgemerkt+met+gehackte+OV-chipkaart&page=2
[..]

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 21:00 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Ja en zo zullen er op de diverse fora genoeg berichten staan die felle tegenstand bieden aan die OV chip.
Beetje laffe en irrelevante argumentatie die je nu gebruikt

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 21:00 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Ja en zo zullen er op de diverse fora genoeg berichten staan die felle tegenstand bieden aan die OV chip.
Beetje laffe en irrelevante argumentatie die je nu gebruikt

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 20:53 schreef ACT-F het volgende:
De Pinpas werd ingevoerd in 1987 en de eerste skimpraktijken waren in 1987 al een feit. De Chipknip werd ingevoerd in 1996 en de software om de chipknip op te waarderen had ik eind 1996 al gedownload van internet. Nu hebben we de OV-chipkaart, ook snel gekraakt, maar hoeveel mensen gaan er daadwerkelijk frauderen? Net als bij de Chipknip is fraude met de OV-chipkaart makkelijk te stoppen. De kans dat je gepakt wordt is, als je het goed doet, vrijwel nihil. Maar het is een kosten-batenafweging. Zolang de baten van een dergelijk systeem opwegen tegen de (fraude)kosten blijft het systeem bestaan. Pas als de fraudekosten te hoog dreigen te worden, zoals dat bij de Pinpas het geval is, wordt er een verbeterd systeem ingevoerd.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 21:17 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Argumentatie?
Ik geef gewoon reacties van Rotterdammers....
Ik zie niet in wat er irrelevant is aan de mening van Rotterdammers over de OV chipkaart

Of mag je alleen maar felle tegenstand bieden aan de OV chipkaart?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 22:19 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Aghossie je quote wat "positieve" reacties bij een artikel om zo de suggestie te wekken dat wij hier in Rotterdam zitten te wachten op die chipkaart..
Heeft je vast een hoop tijd gekost om al dat positivisme te traceren of niet? Nou ik zal je uit de droom helpen en wat reacties posten die kwamen bij het artikel zoals deze in de OT is beschreven.

=================================================================================

Hahaha,onzin.

Zo gauw de pas gekraakt is, verschijnt het op internet.
Daarna is het een eitje, voor iedereen met een beetje verstand van zaken.

[ Citeer ] Johan Vander - Ridderkerk - 28/01/09 - 20:28:20 2954924
reactie op: Willie-Rotterdam
Ik hoorde een hoge pief van de RET net nog op de radio zeggen dat het voor de klant ook goedkoper wordt, omdat iedere gebruiker gaat betalen. Maar dan mag meneer mij uitleggen hoe ik binnen een uur weer met hetzelfde bedrag weer terug kan, net als nu met 2 strippen. En hoe zit het dan met het verdwijnen van het retourtje, want 2 enkeltjes (die ook duurder gaan worden) is een stuk duurder.
Ja, er daar komt natuurlijk ook nog bij dat de bakken met enorme geldbedragen die men de ramen heeft uitgesmeten om dit "product" te realiseren toch op een of andere wijze weer moet worden teruggehaald.Let maar op, volgend jaar en de jaren daarna maken die bedriegers de prijs per tit fors duurder.Ik ben overigens blij dat mijn fiets een iets aangenamer vervoermiddel is.Zelfs bij regenachtig weer.

[ Citeer ] Freewheelin' Frank - Rotterdam - 28/01/09 - 19:40:33 2954795
Waarom niet dezelde methode gevolgd om op te waarderen zoals gebruikelijk bij de prepaid beltegoeden?

Hoewel het best zal voorkomen, maar ik heb nog nooit gelezen of gehoord dat men de beltegoed wist op te waarderen zonder gebruik te maken van een gekochte bon of van de bankrekening.

[ Citeer ] Ivar - Damsko - 28/01/09 - 19:33:15 2954779
reactie op: Frank-Rotterdam
Hebben jullie "journalisten' nou helemaal niks anders te doen dan altijd maar alles en iedereen af te zeiken?? Alleen maar de boel naar de klote helpen? De OV chip werkt prima daar is niks mis mee en ja natuurlijk zijn er altijd wel een stel rotjongetjes die kijken of ze de boel kunnen belazeren, maar om op die basis te roepen dat er niets van deugt is aso gedrag !
Ik geloof dat meneer Frank een beetje in zijn eigen wereld leefd.De OV chip is van alles mis mee en werkt zeker niet prima.Ik kan het weten want ik reis dagelijks van en naar me werkt met het OV.Ik vind het een zéér gebruiks onvriendelijk systeem en ik heb liever vandaag de strippen kaart terug dan morgen.De RET moet ons alternatieve aanbieden,zodat we keuzen hebben.

[ Citeer ] Bezorgde Nederlander. - Barendrecht - 28/01/09 - 19:22:36 2954749
Wat waren de voordelen ook weer?

Bah. Ik blijf liever kaartjes kopen voor de incidentele keer dat ik 's met het OV reis.

Voor al het geld wat nu in de brakke IT oplossingen is gestoken en nog gestoken gaat worden hadden ze heel wat personeel aan een baan kunnen helpen om te controleren op zwartrijden. Bonus is dat het bedrijf door mensenwerk ook een vriendelijkere uitstraling krijgt

Ik hoorde een hoge pief van de RET net nog op de radio zeggen dat het voor de klant ook goedkoper wordt, omdat iedere gebruiker gaat betalen. Maar dan mag meneer mij uitleggen hoe ik binnen een uur weer met hetzelfde bedrag weer terug kan, net als nu met 2 strippen. En hoe zit het dan met het verdwijnen van het retourtje, want 2 enkeltjes (die ook duurder gaan worden) is een stuk duurder.

[ Citeer ] Willie - Rotterdam - 28/01/09 - 17:29:43 2954536

als je zo'n duur systeem invoert om zwartrijden te voorkomen, dan is het wel een beetje vreemd dat zwartrijden gewoon mogelijk blijft toch...

maar ik snap het wel, één of ander bedrijf heeft een mooie babbel gehouden tegen een ambtenaar, en die geloofde de blauwe ogen en lieve lach...dat soort ambtenaren verdedigen nu nog altijd de kaart, terwijl de mensen die zelf denken wel beter weten...

[ Citeer ] me - here - 28/01/09 - 17:04:34 2954470

reactie op: Henri-Holten
Het was eerder nieuws geweest als het De Radboud Universiteit niet was gelukt om deze chip te kraken. Maar wat is de nieuwswaarde? Een beetje stemmingmakerij. Jan Gewoon heeft niet alle bollebozen en elektronica om dit even te doen. De keuze van een groot gebruiksgemak is een hogere kans op misbruik. Blijkbaar willen mensen terug naar de fysieke overval? Niet alleen geld weg maar ook hoofdpijn.
Dus zal er op internet een booming business zich ontwikkelen, in de verkoop van gemanipuleerde kaarten en/of apparaatjes om zelf de kaartjes op te waarderen. Vergelijk het een beetje met het (laten) ombouwen van spelcomputers.

[ Citeer ] El Toro - Hollywood - 28/01/09 - 16:47:

Het is een prestigeslag voor de RET geworden, het domste wat een bedrijf kan laten gebeuren maar als vervoersmonopolist kunne ze doen en laten wat ze willen. Nu walsen ze ver alle bezwaren en over de reizigers heen om maar de eerste te kunnen zijn die het zogenaamd voor elkaar heeft.
Heelas heeft de regering slappe knieën, wat te meer laat zien hoeveel macht de vervoerders hebben.

[ Citeer ] Watdachtjewat - Zoetermeer - 28/01/09 - 16:30:02 2954295


Mooi verhaal van Translink! Wedden dat je binnenkort valse kaarten voor een prik kunt kopen die het prima doen? Ze hebben het ding totaal niet opgemerkt weet ik uit goede bron want hij is geruime tijd gebruikt en gecntroleerd zonder enig probleem te ondervinden.

[ Citeer ] Rudolfientje - Rotterdam - 28/01/09 - 16:00:33 2954159
reactie op: Een Schiedammer uit het Noorden-Veendam
Het is een geweldig prestatie: het lijken wel kleine jongens daar bij de krant! Hebben ze nu echt niets anders te doen? De OV-kaart zal echt wel zijn weg vinden. Er zullen altijd wel lieden zijn die het plezierig vinden om met zo'n kaart te manipuleren. Maar het gros van de reizigers zal heel snel het gemak van de kaart weten te waarderen.
Tuurlijk, het zal uiteindelijk wel breed geaccepteerd worden, maar zorg er dan wel voor dat dat ding zo moeilijk mogelijk te kraken is.

Gelukkig zijn er mensen die dit aan de kaak stellen!

[ Citeer ] Er - 't Ambacht - 28/01/09 - 15:50:37 2954118

==================================================================================

En dat is slechts een derde van de negatieve reacties die bij het artikel zoals genoemd in de OT horen:

Bron: http://www.ad.nl/rotterda(...)t_gratis_reizen.html

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 22:28 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Achja, de meningen verschillen blijkt maar weer. Ik ben niet zo naief om te denken dat er louter postief of louter negatief wordt gereageerd.

Het was amper moeite om die reacties van mij te vinden.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 22:31 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

De tendens is toch overwegend negatief hoor. Al is het maar op basis van het feit dat de meningen en kritiek van reizigersorganisaties structureel genegeerd worden.

quote:

‘Geen keuze: het is nu de ov-chip!’
Door GERT ONNINK

ROTTERDAM - Lange rijen voor de balies van vervoersbedrijf RET op het Rotterdamse metrostation Beurs en ook CS.

FOTO MARCO DE SWART
Reizigers willen daar - een dag voor D-day - een ov-chipkaart aanschaffen of informatie over het nieuwe oplaadbare pasje, dat vanaf vandaag in de metro nog het enige betaalmiddel is.

Vanaf vandaag is de strippenkaart definitief niet meer in de metro te gebruiken. De glazen toegangspoortjes op de 49 stations in Rotterdam en regio zijn alleen nog maar met een ov-chipkaart te openen.

De RET heeft drie maanden kunnen toewerken naar de datum van 29 januari 2009. Het bedrijf zette na het groene licht uit ‘Den Haag’ vorig jaar oktober een grootschalige campagne op, die de codenaam ‘van strip naar chip’ mee kreeg.

Op de metrohaltes staan al dagenlang tientallen medewerkers klaar die de passagiers moeten helpen bij de overgang. Dat zullen er vandaag enkele honderden zijn, onder wie ook hulptroepen van het GVB Amsterdam en de NS.

Een van die ‘assistenten’ is Roy van Litsenburg op stoppunt Stadhuis. De 19-jarige student is dankzij uitzendbureau MHIR bij de RET terecht gekomen. Gehuld in een wit hesje met de tekst ‘ik sta voor u klaar’ moet de Rotterdammer na een spoedcursus ov-chipkaart vragen van reizigers beantwoorden. ,,Mensen vragen hoe ze de pas moeten opladen, hoe ze hun geld kunnen terug krijgen. En natuurlijk ook de studenten die hem nog niet hebben.’’

Als Van Litsenburg het even niet meer weet, mag hij doorverwijzen naar een RET-medewerker gehuld in een blauwe jas. ,,Ik blijf zo lang ze me nodig hebben.’’ Volgens een collega zou dat kunnen oplopen tot drie weken.

Pedro Peters, algemeen directeur van de RET, beklemtoont dat het allemaal goed komt. De voorman van de vervoerder, uitgegroeid tot het landelijke boegbeeld van de ov-chipkaart, was gisteren, één dag voor D-day, als altijd optimistisch gestemd. ,,Er is geen keuze meer; het is nu allemaal aan de ov-chipkaart. De reiziger hoeft niet meer te twijfelen.’’

De RET-baas geeft aan gematigd positief uit te kijken naar de dag van vandaag. ,,We hebben vanmorgen eigenlijk al een eerste proef gehad. Op de stations is nog maar één poortje voor strippenkaarthouders open. Ik moet zeggen: dat ging redelijk soepel. Daarom ben ik gematigd positief.’’

Maar nog lang niet iedereen is overtuigd dat het vandaag in Rotterdam wel goed zal lopen. Consumentenorganisaties als Rover, ANWB en Consumentenbond zeggen zelfs hun hart vast te houden over het verloop van het reizen in de metro. ,,Ik kan me hun zorg voorstellen,’’ geeft Peters aan. ,,Maar we moeten nu echt aan de gang. Alleen dan kan duidelijk worden of het werkt of niet. Morgen is belangrijk, maar ik ben vooral benieuwd hoe het er over twee of drie weken voor staat.’’

Peters voorziet voor vandaag files voor de apparaten waar de dagkaarten te krijgen zijn. Mensen die geen ov-chipkaart hebben, kunnen daar een zogenoemde wegwerpkaart aanschaffen. ,,Ook het overstappen vanuit de bus op de metro kan problemen opleveren. Er zal best wat mis gaan, er zal zeker nog iemand fraude plegen of de pas proberen te kraken. Maar wij denken dat het over het algemeen goed zal lopen.’’

De RET-baas reikte gisteren aan Schiedammer Jan Poot een speciale sleutelkaart voor blinden en slechtzienden uit. Met deze tijdelijke regeling kunnen honderden blinden alsnog met de ov-chipkaart op stap. ,,Daarna gaan ze reizen op rekening. Net als de telefoonrekening rekenen we na afloop van de maand af.’’ Poot, woordvoerder van de regionale slechtzienden, is tevreden. ,,De angst dat we reizen zonder te hebben betaald is nu weg. Ik denk dat er meer blinden gaan reizen, straks zie je overal witte stokken.’’

Ook Henk van der Maden, voorzitter van de ondernemingsraad van de RET, is klaar voor D-day. ,,Er is voor ons personeel veel tijd in gaan zitten, we hebben allemaal extra cursussen gehad. Ik zie vandaag nog wel mensen niet uitchecken, dat zal morgen wel anders zijn.’’ De woordvoerder van de RET-werknemers kijkt vooral uit naar die ene reiziger die van niets weet. ,,Er is altijd wel iemand die er niet van heeft gehoord. Dat heb je bij stakingen ook.’’

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:55 schreef Hephaistos. het volgende:

Dat betekent dat je niet meer een heel team aan controleurs nodig hebt die strippenkaarten inneemt, uitrekent of het aantal zones klopt en dan naar de volgende loopt. Maar dat je genoeg hebt aan kleine teams die flexibel ingezet kunnen worden op diegenen waarbij het alarm afgaat.

Controle van een massa versus controle van individuen. Groot verschil in efficientie.

quote:

Is het ding nu veilig?
De ov-chipkaart is door hackers en studenten diverse keren gekraakt. Toch hoeven reizigers zich geen grote zorgen te maken. Technisch is het inderdaad mogelijk de kaart te kopiëren of te kraken. Maar het is de vraag of dit voor criminelen ook een aantrekkelijke business case is. Oftewel, of het risico gepakt te worden opweegt tegen de winsten die er behaald mee kunnen worden. Er staat weliswaar geld (maximaal 30 euro) op de kaarten, maar dit is alleen te gebruiken in het openbaar vervoer. Het kost duizenden euro’s aan apparatuur om ov-kaarten te kraken. De makers van de Nederlandse ov-chipkaart wijzen erop dat een identieke kaart in het Londense openbaar vervoer al jaren zonder noemenswaardige fraudegevallen wordt gebruikt.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 23:35 schreef snowgoon het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)_met_de_ov-chipkaart
[..]

Interessant stukje over het hacken.

Het hele artikel is ook wel interessant.

quote:

De makers van de Nederlandse ov-chipkaart wijzen erop dat een identieke kaart in het Londense openbaar vervoer al jaren zonder noemenswaardige fraudegevallen wordt gebruikt.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 23:43 schreef Zelva het volgende:

[..]

Of de fraude wordt niet ontdekt natuurlijk.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 23:35 schreef snowgoon het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)_met_de_ov-chipkaart
[..]

Interessant stukje over het hacken.

Het hele artikel is ook wel interessant.

quote:

Chipkaart doorstaat eerste vuurdoop
ROTTERDAM (ANP) - De ochtendspits in de Rotterdamse metro is donderdag zonder noemenswaardige problemen verlopen. In de ondergrondse kan sinds donderdag alleen nog met de ov-chipkaart worden gereisd. Met een strippenkaart komt de reiziger de metro niet meer in.

De meeste reizigers waren goed voorbereid op pad gegaan. Zij gingen gestroomlijnd en zonder files door de poortjes. Bij een enkeling weigerden de deuren open of dicht te gaan omdat hij nog met een strippenkaart reisde of niet goed had in- of uitgecheckt.

Ondertussen groeiden de rijen bij de informatiebalies. Veel reizigers hadden tot het laatste moment gewacht om hun abonnement op hun ov-chipkaart over te zetten. Medewerkers van de RET vertellen dat het woensdag nog veel drukker was bij de balies. Het openbaarvervoerbedrijf heeft donderdag al het kantoor- en remisepersoneel, verkeersleiders en technische mensen opgetrommeld om te assisteren.

Tevredenheid

Vervoerswethouder Jeannette Baljeu blikt tevreden terug op de drukke ochtend. Zelfs scepticus Arno Bonte, raadslid van GroenLinks, moet toegeven dat de spits redelijk soepel verloopt.

Daar staat tegenover dat in de spits vooral forensen die gewend zijn te reizen in de metro stappen. De RET verwacht meer problemen met mensen die minder vaak in het openbaar vervoer zitten, zoals ouderen, winkelend publiek en toeristen. Een concert donderdagavond in Ahoy is daarom een goed testmoment.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 23:43 schreef Zelva het volgende:

[..]

Of de fraude wordt niet ontdekt natuurlijk.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:14 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Of het was er gewoon niet.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja die zou ik als TLS ook meteen uit mijn database gooien

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:40 schreef snowgoon het volgende:

Maarueh, wat vind je er nou van dat de spits goed verlopen is en er geen grote problemen uit Rotterdam worden gemeld?

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Leuk dat een stukje van de totale techniek blijkt te werken.

Jammer dat er nog regelmatig dus poortjes weigeren te werken terwijl men al 3 jaar aan het testen is.

En zoals anderen ook al gezegd hebben, eens even afwachten wat er vanavond op CS gebeurd als er veel mensen naar de vrienden van amstel live gaan en velen een wegwerpkaart moeten kopen.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:40 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Maarueh, wat vind je er nou van dat de spits goed verlopen is en er geen grote problemen uit Rotterdam worden gemeld?

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:40 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Maarueh, wat vind je er nou van dat de spits goed verlopen is en er geen grote problemen uit Rotterdam worden gemeld?

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:51 schreef macca728 het volgende:


de RET staat heel de dag klaar met groene servicekaarten als er een chipkaart weigert
Dan kunnen de klanten toch hun rit maken, daarna kunnen ze naar de klantenservice

Ja zo kan ik het ook

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:52 schreef macca728 het volgende:

[..]

de jaarwisseling was ook rustig verlopen toch ?

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:54 schreef huhggh het volgende:

[..]

Een zwaluw maakt nog geen zomer
Heb jij aandelen in die OV-kaartleverancier, aangezien je hier zo volhardend pro-ovchipkaart bent?

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:57 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik heb nog geen berichten gehoord van afgehakte ledematen door de poortjes. Dus ik snap die vergelijking niet zo goed.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:57 schreef macca728 het volgende:

[..]

zonder noemenswaardige problemen verlopen
dat zeiden ze ook van de jaarwisseling

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:57 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik compenseer al die zeikerds hier die al maanden lopen te stressen dat het zo'n kutsysteem is dat niet gaat werken en niks dan slechts brengt.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:58 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Prima vergelijking!

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:58 schreef macca728 het volgende:

[..]

het werkt wel , alleen niet zo goed als het zou moeten werken en het zou kunnen werken volgens de OV bedrijven

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:59 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Het is ook nog steeds de testfase!
We zitten nog niet eens halverwege de 7 jaar die ze in Londen nodig hadden!

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 23:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Duizenden euro's uitlees apparatuur , ze maken ons wel bang hoor net alsof het waar zou zijn.

http://www.trossenrobotic(...)C-100-Converter.aspx (een rfid read/writer voor 90 $)
Nu alleen nog de benodigde software

Sydney geeft na zes jaar ov-chipkaart op

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 13:00 schreef macca728 het volgende:

[..]

nee de testfase is voorbij Snowgoon, het is nu voor het echie

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 13:05 schreef snowgoon het volgende:

[..]

De testfase begint nu pas echt goed. Nu is er 1 systeem dat moet werken.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 13:03 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Aangezien er in Sydney meerdere vervoersbedrijven waren die er eigen tarieven en kaartsoorten op na hielden is dit niet te vergelijken met NL .
Hier is het van de strippenkaart naar de OV chip. Net iets anders dan de situatie daar

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 13:07 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nogmaals Snowgoon, hier is de testfase afgelopen. Staat zelf op de RET website
Geen flauwekul meer, het moet nu goed werken

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 13:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Volgens mij kunnen vervoerders in nederland hun eigen kilometer tarief gaan bepalen (rotterdam was 11 cent/km, en a'dam 10 cent. In rotterdam komen verschillende vervoerders op CS aan. Als we dan ook eens regionaal gaan kijken dan zijn er ook nog allemaal extra regio dagkaartjes verkrijgbaar.

In tilburg hebben we jaren voor 1 euro een retourtje kunnen kopen in het weekend en koopavonden. Als voorbeeld van eigen tarieven en kaartsoorten.

Ik zie het verschil niet met de australische situatie.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 13:27 schreef Cmonv het volgende:
Inderdaad... als ik nu naar Schiedam ga, moet ik het volgende door:

1. Metro, dus OVchipkaart
2. Trein, dus treinkaart/strippenkaart
3. Tram, dus weer strippenkaart

Betaal je dus mooi een paar keer een eerste zone, wat zonder die OVchipkaart niet zo was.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 13:27 schreef Cmonv het volgende:
Inderdaad... als ik nu naar Schiedam ga, moet ik het volgende door:

1. Metro, dus OVchipkaart
2. Trein, dus treinkaart/strippenkaart
3. Tram, dus weer strippenkaart

Betaal je dus mooi een paar keer een eerste zone, wat zonder die OVchipkaart niet zo was.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 13:29 schreef snowgoon het volgende:

[..]

En daar zijn ook maatregelen voor genomen om je extra geld terug te kunnen krijgen.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 13:30 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Owja vertel?