NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als het ging om een inbraak had deze reeks helemaal niet gelopen.quote:Op vrijdag 17 april 2009 10:23 schreef Dichtpiet. het volgende:
Ah, er zijn Marokkanen bij betrokken. Ik dacht al, waarom loopt deze reeks zo goed.
Sterker nog, er zijn zelfs Marokkanen bij betrokken met "een gele ster op hun arm".quote:Op vrijdag 17 april 2009 10:23 schreef Dichtpiet. het volgende:
Ah, er zijn Marokkanen bij betrokken. Ik dacht al, waarom loopt deze reeks zo goed.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Ach het is altijd hetzelfde, gaat het over halal slachten dan is het opeens "*snik* *snik* arme diertjes" van mensen die zich nooit voor dieren hebben geinteresseerd. Gaat het over de burkini, dan heeft iedereen opeens een mening over hygienevoorschriften in een zwembad.
Offtopic maar ja.
Offtopic maar ja.
quote:Op donderdag 16 april 2009 18:31 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Getuigen hebben al meerdere keren verklaard dat die Marokkanen gewoon ruzie zaten te zoeken, de hele avond al. Dit valt terug te lezen in de vorige deeltjes van dit topic. Dat jij dat blijkbaar niet wil weten is een ander probleem.
Ja en Hongaren, of in ieder geval ook oost Europeanen. Is wat er verklaard is. Alleen de politie had verklaard dat ze nog dingen aan het afhandelen waren met de daders van de eerste vechtpartij ("vervelende marokkanen"), waardoor ze zo snel ter plaatse was.
Daaruit valt dus af te leiden dat dit "nieuwe" Marokkanen waren die opnieuw vervelend waren. Dan kan je je dus af vragen wie er ruzie zocht (als je het al op die manier wilt stellen).
De hele voorgeschiedenis staat alleen los van het punt dat deze jongens via het spoor naar een vechtpartij liepen. Er is geen Marokkaan, geen Jood, en geen Oost Europeaan of andere minderheid die hen het spoor op heeft geduwd.
Al hadden de PVV'erts dat graag anders gezien. Was een goede reden voor ze om te gaan rellen.
La derecha oprime, la izquierda libera
Wat heeft de PVV er mee te maken ?quote:Op vrijdag 17 april 2009 10:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ja en Hongaren, of in ieder geval ook oost Europeanen. Is wat er verklaard is. Alleen de politie had verklaard dat ze nog dingen aan het afhandelen waren met de daders van de eerste vechtpartij ("vervelende marokkanen"), waardoor ze zo snel ter plaatse was.
Daaruit valt dus af te leiden dat dit "nieuwe" Marokkanen waren die opnieuw vervelend waren. Dan kan je je dus af vragen wie er ruzie zocht (als je het al op die manier wilt stellen).
De hele voorgeschiedenis staat alleen los van het punt dat deze jongens via het spoor naar een vechtpartij liepen. Er is geen Marokkaan, geen Jood, en geen Oost Europeaan of andere minderheid die hen het spoor op heeft geduwd.
Al hadden de PVV'erts dat graag anders gezien. Was een goede reden voor ze om te gaan rellen.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
*knip*
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 17-04-2009 11:45:30 (niet doen aub) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 17-04-2009 11:45:30 (niet doen aub) ]
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Hier de eerdere delen, voor wie bijvoorbeeld de ooggetuigeverslagen wil lezen voordat hij hier onzin blaat:
[A] Jongen uit Oegstgeest komen om op station Alexander
[B] Jongen uit Oegstgeest komt om op station Alexander #2
[C] Jongen uit Oegstgeest komt onder trein in Rotterdam # 3
[D] Jongen uit Oegstgeest onder trein #4
(klik op A t/m D om het hele betreffende topic in 1 scherm te openen)
edit: linkjes gecorrigeerd - dank Goover
[ Bericht 3% gewijzigd door dvr op 17-04-2009 15:05:40 ]
[A] Jongen uit Oegstgeest komen om op station Alexander
[B] Jongen uit Oegstgeest komt om op station Alexander #2
[C] Jongen uit Oegstgeest komt onder trein in Rotterdam # 3
[D] Jongen uit Oegstgeest onder trein #4
(klik op A t/m D om het hele betreffende topic in 1 scherm te openen)
edit: linkjes gecorrigeerd - dank Goover
[ Bericht 3% gewijzigd door dvr op 17-04-2009 15:05:40 ]
Je At/mD links verwijzen niet naar een topic op 1 scherm... Deze wel:quote:Op vrijdag 17 april 2009 13:24 schreef dvr het volgende:
Hier de eerdere delen, voor wie bijvoorbeeld de ooggetuigeverslagen wil lezen voordat hij hier onzin blaat:
[A] Jongen uit Oegstgeest komen om op station Alexander
[B] Jongen uit Oegstgeest komt om op station Alexander #2
[C] Jongen uit Oegstgeest komt onder trein in Rotterdam # 3
[D] Jongen uit Oegstgeest onder trein #4
(klik op A t/m D om het hele betreffende topic in 1 scherm te openen)
Jongen uit Oegstgeest komen om op station Alexander
Jongen uit Oegstgeest komt om op station Alexander #2
Jongen uit Oegstgeest komt onder trein in Rotterdam # 3
Jongen uit Oegstgeest onder trein #4
Jij bent nu de feiten aan het verdraaien. Waarom geloof je wel de getuigen die zeggen dat ze zelf het spoor op liepen, maar niet degene die zeiden dat ze het spoor op gejaagd werden? Komt dat niet stiekem door je eigen politieke overtuigingen ofzo, en probeer je het daarom te bagatelliseren? Zo komt het namelijk over.quote:Op vrijdag 17 april 2009 10:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ja en Hongaren, of in ieder geval ook oost Europeanen. Is wat er verklaard is. Alleen de politie had verklaard dat ze nog dingen aan het afhandelen waren met de daders van de eerste vechtpartij ("vervelende marokkanen"), waardoor ze zo snel ter plaatse was.
Daaruit valt dus af te leiden dat dit "nieuwe" Marokkanen waren die opnieuw vervelend waren. Dan kan je je dus af vragen wie er ruzie zocht (als je het al op die manier wilt stellen).
De hele voorgeschiedenis staat alleen los van het punt dat deze jongens via het spoor naar een vechtpartij liepen. Er is geen Marokkaan, geen Jood, en geen Oost Europeaan of andere minderheid die hen het spoor op heeft geduwd.
Al hadden de PVV'erts dat graag anders gezien. Was een goede reden voor ze om te gaan rellen.
Het is duidelijk dat er meer aan de hand is dan dat jij ervan probeert te maken, anders had de politie nu niet deze arrestaties vericht en hadden ze ook niet gezegd dat ze dachten dat ze de verdachten zouden kunnen veroordelen voor dood door schuld.
Dus ze je tenenkrommend typische oogkleppen af, en zie het voor wat het is.
Ze hebben dus genoeg bewijs om ze voorlopig nog vast te houden.quote:Trio blijft in cel voor vechtpartij op spoor
vrijdag 17 april 2009 20:29
(Novum) - De drie mannen die deze week zijn aangehouden voor hun rol bij een vechtpartij op treinstation Rotterdam-Alexander, blijven de komende twee weken in de cel. Hun hechtenis is vrijdag verlengd, meldt het Openbaar Ministerie.
Tijdens de schermutselingen werden op de ochtend van nieuwjaarsdag twee mannen uit Oegstgeest door een trein gegrepen. Een 19-jarige man overleed en een 21-jarige raakte zwaargewond.
De drie verdachten zijn een 18-jarige man uit Sassenheim en twee mannen uit Schiedam van 22 en 23 jaar. Zij worden verdacht van dood door schuld. Justitie denkt dat ze verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor de aanloop naar het ongeluk. Doordat ze mensen op het station uitdaagden en lastigvielen, creëerden zij volgens het OM een gevaarlijke situatie. De slachtoffers gingen overigens wel zelf het spoor op.
Justitie verdenkt de drie arrestanten ook van mishandeling van vier andere treinreizigers.
Ik denk dat ze vrijdag alleen voorgeleid werden om dat te horen te krijgen?
Misschien is dit schorem hier ook wel illegaal, en kan het regelrecht gedeporteerd worden naar Marokko. 
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Waar lees je dat ze opgejaagd zijn? Dat bedenk je er nu ter plekke bij .mquote:Op vrijdag 17 april 2009 16:04 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Jij bent nu de feiten aan het verdraaien. Waarom geloof je wel de getuigen die zeggen dat ze zelf het spoor op liepen, maar niet degene die zeiden dat ze het spoor op gejaagd werden? Komt dat niet stiekem door je eigen politieke overtuigingen ofzo, en probeer je het daarom te bagatelliseren? Zo komt het namelijk over.
Het is duidelijk dat er meer aan de hand is dan dat jij ervan probeert te maken, anders had de politie nu niet deze arrestaties vericht en hadden ze ook niet gezegd dat ze dachten dat ze de verdachten zouden kunnen veroordelen voor dood door schuld.
Dus ze je tenenkrommend typische oogkleppen af, en zie het voor wat het is.
La derecha oprime, la izquierda libera
Lijkt me mooie weergave met voor ieder wat wils erin. Er is dus idd sprake geweest van een onveilige situatie gecreeerd door wat personen op en rond het station. Waarschijnlijk was die situatie zo ernstig dat de 2 heren zelf het spoor op zijn gegaan, met dit als gevolg.quote:Trio blijft in cel voor vechtpartij op spoor
vrijdag 17 april 2009 20:29
(Novum) - De drie mannen die deze week zijn aangehouden voor hun rol bij een vechtpartij op treinstation Rotterdam-Alexander, blijven de komende twee weken in de cel. Hun hechtenis is vrijdag verlengd, meldt het Openbaar Ministerie.
Tijdens de schermutselingen werden op de ochtend van nieuwjaarsdag twee mannen uit Oegstgeest door een trein gegrepen. Een 19-jarige man overleed en een 21-jarige raakte zwaargewond.
De drie verdachten zijn een 18-jarige man uit Sassenheim en twee mannen uit Schiedam van 22 en 23 jaar. Zij worden verdacht van dood door schuld. Justitie denkt dat ze verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor de aanloop naar het ongeluk. Doordat ze mensen op het station uitdaagden en lastigvielen, creëerden zij volgens het OM een gevaarlijke situatie. De slachtoffers gingen overigens wel zelf het spoor op.
Justitie verdenkt de drie arrestanten ook van mishandeling van vier andere treinreizigers.
Benieuwd wat een rechter hier van gaat vinden, kan nog interessant worden...
Ze zijn (bij een toen al tijden leeg baanvak) het spoor opgelopen om een vriend te kunnen helpen die aan de overkant gemolesteerd werd. De noodzaak om over te steken werd dus geschapen door degenen die die vriend zomaar aanvielen.
Verder is verklaard, dat de aanvallers ervoor zorgden dat ze het perron niet konden opkomen, m.a.w. ze werden door de aanvallers op het spoor gehouden, ook toen dat gevaarlijk werd.
Verder is verklaard, dat de aanvallers ervoor zorgden dat ze het perron niet konden opkomen, m.a.w. ze werden door de aanvallers op het spoor gehouden, ook toen dat gevaarlijk werd.
Nee, dat is wat enkele getuigen hebben gezegd, en kennelijk zit er een kern van waarheid in, anders had de politie niet alsnog de aanhoudingen voor dood door schuld verricht.quote:Op maandag 20 april 2009 11:41 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Waar lees je dat ze opgejaagd zijn? Dat bedenk je er nu ter plekke bij .m
Duh...
Ze zijn er vrijwillig onder gaan liggen ja.quote:
[..]
Waar lees je dat ze opgejaagd zijn? Dat bedenk je er nu ter plekke bij .m
Laat die fles nou eens een keer staan, geacht PVV contingentquote:Op dinsdag 21 april 2009 16:04 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ze zijn er vrijwillig onder gaan liggen ja.
Het feit dat ze niet zijn opgejaagd impliceert werkelijk op geen enkele mogelijke manier in de bij de mensheid bekende kosmos dat ze er vrijwillig onder zijn gaan liggen.
Ik begrijp dat het lastig is wanneer je qua politieke insteek per definitie ongelijk hebt, maar jullie kunnen tenminste proberen serieus te worden genomen.
Intelligent, but fucked up.
Leg mij dan eens uit hoe ze onder die trein zijn gekomen volgens de getuigenverklaringen die er nu liggen.quote:
[..]
Laat die fles nou eens een keer staan, geacht PVV contingent
Het feit dat ze niet zijn opgejaagd impliceert werkelijk op geen enkele mogelijke manier in de bij de mensheid bekende kosmos dat ze er vrijwillig onder zijn gaan liggen.
Ik begrijp dat het lastig is wanneer je qua politieke insteek per definitie ongelijk hebt, maar jullie kunnen tenminste proberen serieus te worden genomen.
Nou, nog iets simpeler dan:quote:Op dinsdag 21 april 2009 16:25 schreef Specularium het volgende:
[..]
Leg mij dan eens uit hoe ze onder die trein zijn gekomen volgens de getuigenverklaringen die er nu liggen.
Je kunt opgejaagd worden en daardoor onder de trein komen.
Je kunt vrijwillig onder een trein gaan liggen.
Je kunt vrijwillig het spoor opgaan om wat voor reden dan ook en daarbij geraakt worden door een trein, misschien wel omdat anderen je beletten het perron weer op te gaan, dat zal moeten blijken.
Ik denk dat het 3 is. Maar wat in ieder geval blijkt is dat wanneer je optie 2 wegstreept niet opeens optie 1 als enige over blijft.
Intelligent, but fucked up.
quote:
[..]
Nou, nog iets simpeler dan:
Je kunt opgejaagd worden en daardoor onder de trein komen.
Je kunt vrijwillig onder een trein gaan liggen.
Je kunt vrijwillig het spoor opgaan om wat voor reden dan ook en daarbij geraakt worden door een trein, misschien wel omdat anderen je beletten het spoor weer op te gaan, dat zal moeten blijken.
HINT:Het ligt toch iets ingewikkelder. Als er iemand in nood is, bijvoorbeeld doordat deze met een steen op het hoofd geslagen wordt door enkele doorgesnoven tuigmarokkaantjes, dan ben je in Nederland verplicht zo spoedig mogelijk te hulp te schieten. Tot zover de door jou gesuggereerde vrijwilligheid.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Absolute nonsens.quote:Op dinsdag 21 april 2009 16:40 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het ligt toch iets ingewikkelder. Als er iemand in nood is, bijvoorbeeld doordat deze met een steen op het hoofd geslagen wordt door enkele doorgesnoven tuigmarokkaantjes, dan ben je in Nederland verplicht zo spoedig mogelijk te hulp te schieten. Tot zover de door jou gesuggereerde vrijwilligheid.
1. Ik ben nimmer verplicht iemand fysiek te hulp te schieten die belaagd wordt. Absolute lulkoek. Ik lig morgen nog dubbel van het lachen.
2. Wie werd er met een steen op z'n hoofd geslagen dan?
Begrijp me niet verkeerd, als ze naar redelijkheid schuldig worden bevonden wens ik ze het allerergste, maar tot die schuld vaststaat wou ik de redelijkheid er graag inhouden.
Intelligent, but fucked up.
Het is nou net het punt wat betreft redelijkheid waaraan de pro daders zich vasthouden.quote:
[..]
Absolute nonsens.
1. Ik ben nimmer verplicht iemand fysiek te hulp te schieten die belaagd wordt. Absolute lulkoek. Ik lig morgen nog dubbel van het lachen.
2. Wie werd er met een steen op z'n hoofd geslagen dan?
Begrijp me niet verkeerd, als ze naar redelijkheid schuldig worden bevonden wens ik ze het allerergste, maar tot die schuld vaststaat wou ik de redelijkheid er graag inhouden.
We hebben een rechtsstaat en er zijn verzachtende omstandigheden.
Dikke doei natuurlijk. Die Marokkanen hebben ruzie uitgelokt (waar ze helaas om bekend staan) en nu
is er 1 dodelijk slachtoffer te betreuren. Dit is nauwelijks te handhaven (en dan doel ik niet op politie).
Als het nou omgekeerd was? Dan was het natuurlijk weer racisme van het zuiverste soort.
Jawel hoor. Volgens mij staat dat zelfs in de wet. En bij nalatigheid op dat vlak kun je zelfs vervolgd worden.quote:
[..]
Absolute nonsens.
1. Ik ben nimmer verplicht iemand fysiek te hulp te schieten die belaagd wordt. Absolute lulkoek. Ik lig morgen nog dubbel van het lachen.
Overigens, waar dat te hulp schieten uit bestaat verschilt van geval tot geval. Dat kan zijn met fysieke aanwezigheid, als de situatie daarom vraagt. Deze situatie vroeg daar mijns inziens om.
Iemand aan de overkant. Zie de vorige deeltjes, waar ook ooggetuigeverslagen in staan.quote:2. Wie werd er met een steen op z'n hoofd geslagen dan?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nog even @Fortune_Cookie:
Ik heb het even voor je teruggezocht, en dat van die steen staat o.a. hier:
Ik heb het even voor je teruggezocht, en dat van die steen staat o.a. hier:
quote:“Op het perron waar wij stonden, stonden ook wat Bulgaren. Ineens kwam een groep Marokkaanse jongens, waarvan een met een steen, op een van die Bulgaren af om hem in elkaar te slaan. Toen ze maar door bleven gaan, probeerden wat jongens van mijn groep de boel te sussen. Hierop begonnen de Marokkanen nu ook deze jongens te slaan. Zij vluchtten toen via het spoor naar de andere kant.”
Volgens Roos is dat ook wat er in de kranten gezegd wordt. Maar daarna werd het pas erg. “De groep Marokkanen ging ook het spoor op en de Marokkaan met de steen begon toen op een van de Nederlandse jongens in te beuken. Het was echt heel heftig en ze hielden maar niet op.”
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik snap nog steeds niet hoe mensen daaroverheen kunnen lezen.quote:
Nog even @Fortune_Cookie:
Ik heb het even voor je teruggezocht, en dat van die steen staat o.a. hier:
[..]
quote:Op dinsdag 21 april 2009 16:50 schreef Specularium het volgende:
[..]
Het is nou net het punt wat betreft redelijkheid waaraan de pro daders zich vasthouden.
We hebben een rechtsstaat en er zijn verzachtende omstandigheden.
Schuld draait ook om intentie. Niet slechts om oorzaak-gevolgquote:Dikke doei natuurlijk. Die Marokkanen hebben ruzie uitgelokt (waar ze helaas om bekend staan) en nu
is er 1 dodelijk slachtoffer te betreuren. Dit is nauwelijks te handhaven (en dan doel ik niet op politie).
Als het nou omgekeerd was? Dan was het natuurlijk weer racisme van het zuiverste soort.
Je bent naar redelijkheid verplicht mensen in nood te helpen ja. Maar dat draait vooral om het niet nalaten waar je hulp kunt bieden bij nood en niet om de verplichting de held uit te hangen.quote:Op dinsdag 21 april 2009 16:52 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jawel hoor. Volgens mij staat dat zelfs in de wet. En bij nalatigheid op dat vlak kun je zelfs vervolgd worden.
Fysiek ingrijpen in geval van geweld hoort daar echt niet bij.
Zie bovenstaande.quote:Overigens, waar dat te hulp schieten uit bestaat verschilt van geval tot geval. Dat kan zijn met fysieke aanwezigheid, als de situatie daarom vraagt. Deze situatie vroeg daar mijns inziens om.
En waar vind ik die verslagen dan?quote:Iemand aan de overkant. Zie de vorige deeltjes, waar ook ooggetuigeverslagen in staan.
Intelligent, but fucked up.
De intentie was om ruzie te zoeken teneinde te kunnen rellen.quote:
[..]
[..]
Schuld draait ook om intentie. Niet slechts om oorzaak-gevolg
112 bellen. Net als wat ze in de reclame zeggen. "deel drie tikken uit", weet je nog?quote:Op dinsdag 21 april 2009 16:40 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het ligt toch iets ingewikkelder. Als er iemand in nood is, bijvoorbeeld doordat deze met een steen op het hoofd geslagen wordt door enkele doorgesnoven tuigmarokkaantjes, dan ben je in Nederland verplicht zo spoedig mogelijk te hulp te schieten. Tot zover de door jou gesuggereerde vrijwilligheid.
La derecha oprime, la izquierda libera
Het begint vermoeiend te worden inderdaad. Vul 'oegstgeest trein steen' in bij google en je komt meteen bij de betreffende passage in topic #2 uit deze reeks uit. Daar hebben we het er al uitgebreid over gehad.quote:Op dinsdag 21 april 2009 16:58 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ik snap nog steeds niet hoe mensen daaroverheen kunnen lezen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
1,2, boem, trein eroverheen.quote:
[..]
112 bellen. Net als wat ze in de reclame zeggen. "deel drie tikken uit", weet je nog?
Jawel hoor. Je dient alles in het werk te stellen dat redelijkerwijs in jouw macht ligt om verdere escalatie te voorkomen.quote:
Fysiek ingrijpen in geval van geweld hoort daar echt niet bij.
Meevechten hoort daar niet bij, maar niets wijst erop dat ze ook echt mee wilden gaan vechten.
Zie boven.quote:En waar vind ik die verslagen dan?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Als ik het verslag van die Roos nogwat van campusTV mag geloven gaat het er om spannen.
Als het ongeluk komt doordat die Marokkanen het spoor opgingen achter die mensen aan dan lijkt me dat er sprake is van dood door schuld. Maar anderzijds zijn die mensen zelf eerst het spoor opgelopen.
Ik geef het 60% kans. Dus bedankt voor de link
Als het ongeluk komt doordat die Marokkanen het spoor opgingen achter die mensen aan dan lijkt me dat er sprake is van dood door schuld. Maar anderzijds zijn die mensen zelf eerst het spoor opgelopen.
Ik geef het 60% kans. Dus bedankt voor de link
Intelligent, but fucked up.
Oh... toekijken bedoel je?quote:Op dinsdag 21 april 2009 17:03 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jawel hoor. Je dient alles in het werk te stellen dat redelijkerwijs in jouw macht ligt om verdere escalatie te voorkomen.
Geloof me nou... wat je zegt is niet waar. Je zult nooit worden veroordeeld omdat je bij een vechtpartij bleef staan waar je stond.
En dat is ook volledig terecht.
Intelligent, but fucked up.
De Marokkanen hebben ervoor gezorgd dat die jongens tijdens een levensgevaarlijke situatiequote:
Als ik het verslag van die Roos nogwat van campusTV mag geloven gaat het er om spannen.
Als het ongeluk komt doordat die Marokkanen het spoor opgingen achter die mensen aan dan lijkt me dat er sprake is van dood door schuld. Maar anderzijds zijn die mensen zelf eerst het spoor opgelopen.
Ik geef het 60% kans. Dus bedankt voor de link
niet het perron op konden.
Het begint steeds aandoenlijker te worden, die mensen die denken dat het allemaal vrijwillig was.
En lees deel 1 en 2 van deze reeks ook even, dan word je nog heel wat wijzer. Er heeft hier ook nog een ooggetuige gepost onder de naam Zapato. En misschien nog wel één, dat weet ik niet meer precies.quote:
Als ik het verslag van die Roos nogwat van campusTV mag geloven gaat het er om spannen.
Als het ongeluk komt doordat die Marokkanen het spoor opgingen achter die mensen aan dan lijkt me dat er sprake is van dood door schuld. Maar anderzijds zijn die mensen zelf eerst het spoor opgelopen.
Ik geef het 60% kans. Dus bedankt voor de link
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nee, ingrijpen. Dat is iets heel anders dan meevechten.quote:
In de praktijk bijna nooit nee. Behalve in hele ernstige gevallen van nalatigheid. Waar die Marokkaantjes natuurlijk sowieso schuldig aan zijn, aangezien ze na het ongeluk meteen foetsie waren.quote:Geloof me nou... wat je zegt is niet waar. Je zult nooit worden veroordeeld omdat je bij een vechtpartij bleef staan waar je stond.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
En dát is de reden dat burgers zich ver van geweld moeten houden. Ingrijpers worden de tyfus getrapt, meevechters heb je soms wat aan (waarmee ik bedoel: zij die een doodklap uitdelen op het juiste moment om vervolgens het slachtoffer in veiligheid te brengen).quote:Op dinsdag 21 april 2009 17:11 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, ingrijpen. Dat is iets heel anders dan meevechten.
Oh, het lijkt me sowieso duidelijk dat ze schuldig zijn aan een boel minder fraaie handelingenquote:In de praktijk bijna nooit nee. Behalve in hele ernstige gevallen van nalatigheid. Waar die Marokkaantjes natuurlijk sowieso schuldig aan zijn, aangezien ze na het ongeluk meteen foetsie waren.
Intelligent, but fucked up.
Korpschef Welten beweerde laatst nog iets heel anders.quote:
[..]
En dát is de reden dat burgers zich ver van geweld moeten houden. Ingrijpers worden de tyfus getrapt, meevechters heb je soms wat aan (waarmee ik bedoel: zij die een doodklap uitdelen op het juiste moment om vervolgens het slachtoffer in veiligheid te brengen).
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Mwah, ik pleit in sommige situaties toch wel voor een volksgericht.quote:
[..]
En dát is de reden dat burgers zich ver van geweld moeten houden. Ingrijpers worden de tyfus getrapt, meevechters heb je soms wat aan (waarmee ik bedoel: zij die een doodklap uitdelen op het juiste moment om vervolgens het slachtoffer in veiligheid te brengen).
Die mag terugkomen als ie 1 goeie matpartij zelf heeft meegemaaktquote:Op dinsdag 21 april 2009 17:19 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Korpschef Welten beweerde laatst nog iets heel anders.
Intelligent, but fucked up.
Ach, wie vecht neemt risico's, dus als zoiets spontaan op die manier uit de klauwen loopt kan ik er vrede mee hebben.quote:Op dinsdag 21 april 2009 17:20 schreef Specularium het volgende:
[..]
Mwah, ik pleit in sommige situaties toch wel voor een volksgericht.
Intelligent, but fucked up.
Dat is niet zondermeer waar, zoals al eerder in dit topic besproken. Zo is bij 'dood door schuld' die intentie zelfs helemaal afwezig - iemand heeft dan gewoon een dom ongeluk begaan (bv. een opgehesen piano op iemands kop laten vallen), maar hij draagt toch de schuld, omdat je de verantwoordelijkheid hebt om even na te denken voordat je iets doet waarbij gevaar voor anderen kan ontstaan.quote:Op dinsdag 21 april 2009 16:58 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Schuld draait ook om intentie. Niet slechts om oorzaak-gevolg
Waar Bemmel op doelde is artikel 450 uit het Wb van Strafrecht:
Hij die, getuige van het ogenblikkelijk levensgevaar waarin een ander verkeert, nalaat deze die hulp te verlenen of te verschaffen die hij hem, zonder gevaar voor zichzelf of anderen redelijkerwijs te kunnen duchten, verlenen of verschaffen kan, wordt, indien de dood van de hulpbehoevende volgt, gestraft met hechtenis van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.
Voor de doorsnee burger betekent het stukje van 'gevaar voor zichzelf te duchten', dat hij niet tussenbeide hoeft te komen in een zware vechtpartij, of in het water hoeft te springen als er iemand verdrinkt. Maar een karate- of zwemkampioen heeft in zo'n geval geen excuus, die moet ingrijpen.
In het geval van de jongens die het spoor overstaken zou zo'n verplichting waarschijnlijk niet gegolden hebben, maar dat is hier niet relevant. Mensen hebben een natuurlijke drang om anderen in nood te willen helpen, zeker als het om bekenden gaat. De aanvallers hadden er dan ook rekening mee moeten houden dat die vrienden erop af zouden willen komen en dat daarbij een ongeluk zou kunnen gebeuren. Dat risico hebben ze genomen door een vechtpartij op een perron te beginnen.
Bedankt voor de verduidelijking. Ik heb zelf niet zoveel op met de juridische kant van de zaak, maar ik wist dat er zo'n artikel was. E.e.a. is natuurlijk wel weer lekker vrijblijvend en voor meerderlei uitleg vatbaar opgeschreven. Immers, hoe weet je in zulke hectische situaties vantevoren of er "redelijkerwijs geen gevaar voor zichzelf of anderen te duchten valt"?quote:
Waar Bemmel op doelde is artikel 450 uit het Wb van Strafrecht:
Hij die, getuige van het ogenblikkelijk levensgevaar waarin een ander verkeert, nalaat deze die hulp te verlenen of te verschaffen die hij hem, zonder gevaar voor zichzelf of anderen redelijkerwijs te kunnen duchten, verlenen of verschaffen kan, wordt, indien de dood van de hulpbehoevende volgt, gestraft met hechtenis van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.
Voor de doorsnee burger betekent het stukje van 'gevaar voor zichzelf te duchten', dat hij niet tussenbeide hoeft te komen in een zware vechtpartij, of in het water hoeft te springen als er iemand verdrinkt. Maar een karate- of zwemkampioen heeft in zo'n geval geen excuus, die moet ingrijpen.
In het geval van de jongens die het spoor overstaken zou zo'n verplichting waarschijnlijk niet gegolden hebben, maar dat is hier niet relevant. Mensen hebben een natuurlijke drang om anderen in nood te willen helpen, zeker als het om bekenden gaat. De aanvallers hadden er dan ook rekening mee moeten houden dat die vrienden erop af zouden willen komen en dat daarbij een ongeluk zou kunnen gebeuren. Dat risico hebben ze genomen door een vechtpartij op een perron te beginnen.
Uiteindelijk is het aan een rechter om er kaas van te maken, en dus is het maar net hoe een rechter e.e.a interpreteert en hoe diens pet die dag staat. Vooral met dat woordje "redelijkerwijs" kun je als rechter werkelijk alle kanten op.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Je zult wel veroordeeld worden als je mee gaat knokken met een stel Marokkanen.quote:Op dinsdag 21 april 2009 18:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Bedankt voor de verduidelijking. Ik heb zelf niet zoveel op met de juridische kant van de zaak, maar ik wist dat er zo'n artikel was. E.e.a. is natuurlijk wel weer lekker vrijblijvend en voor meerderlei uitleg vatbaar opgeschreven. Immers, hoe weet je in zulke hectische situaties vantevoren of er "redelijkerwijs geen gevaar voor zichzelf of anderen te duchten valt"?
Uiteindelijk is het aan een rechter om er kaas van te maken, en dus is het maar net hoe een rechter e.e.a interpreteert en hoe diens pet die dag staat. Vooral met dat woordje "redelijkerwijs" kun je als rechter werkelijk alle kanten op.
Je zult niet veroordeeld worden als je dan 112 belt en wacht
La derecha oprime, la izquierda libera
Je bent wel een vrij slechte troll.quote:
[..]
Je zult wel veroordeeld worden als je mee gaat knokken met een stel Marokkanen.
Je zult niet veroordeeld worden als je dan 112 belt en wacht
Redelijkerwijs niet.quote:
[..]
Je zult wel veroordeeld worden als je mee gaat knokken met een stel Marokkanen.
Redelijkerwijs wel. Je hebt dan namelijk niet genoeg je best gedaan.quote:Je zult niet veroordeeld worden als je dan 112 belt en wacht
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dan zou je eens de eerdere delen van deze reeks moeten doorlezen, waar de meest zieke insinuaties worden gedaan.quote:
[..]
Wat een extreem onsmakelijke reactie, het respect is ver te zoeken...
nou en.quote:Op woensdag 22 april 2009 14:44 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dan zou je eens de eerdere delen van deze reeks moeten doorlezen, waar de meest zieke insinuaties worden gedaan.
Ik wou net zeggen. Als de dingen die hier geroepen zouden worden waar zouden zijn, dan zou iedere Marokkaan dagelijks iemand omleggen.quote:Op woensdag 22 april 2009 14:44 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dan zou je eens de eerdere delen van deze reeks moeten doorlezen, waar de meest zieke insinuaties worden gedaan.
La derecha oprime, la izquierda libera
Eensch.quote:
[..]
Dan zou je eens de eerdere delen van deze reeks moeten doorlezen, waar de meest zieke insinuaties worden gedaan.
Vergeleken met de walgelijke reacties in de eerdere delen van deze reeks was dit maar een zeer onschuldig grapje. Vooral bedoeld om dat belachelijke "deel drie tikken uit" van die reclame op de hak te nemen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nieuw bericht:
quote:Drie mannen die verantwoordelijk zouden zijn voor een vechtpartij op het spoor bij station Rotterdam-Alexander op nieuwjaarsochtend, moeten volgende week donderdag voor de rechter verschijnen. Het betreft een pro-formazitting, zo blijkt donderdag uit informatie van justitie... Lees verder
Ik blijf het volgen ..want ze hadden toch niets gedaan, zo wist de Politie al zeer snel te verklaren.
Moet wel heel wat aan de hand zijn dat Justitie nu tot een andere conclusie komt.
De "Politie" is dus wsl. niet te vertrouwen en stopt dit soort incidenten het liefst in de doofpot is mijn conclusie.
Moet wel heel wat aan de hand zijn dat Justitie nu tot een andere conclusie komt.
De "Politie" is dus wsl. niet te vertrouwen en stopt dit soort incidenten het liefst in de doofpot is mijn conclusie.
quote:In eerste instantie onderzocht het OM of er sprake was van moord of doodslag, omdat de slachtoffers op het spoor waren gejaagd of geduwd. Politie en justitie sloten dat echter vrij snel uit. Justitie onderzocht de vechtpartij alsnog nadat het gewonde slachtoffer en de ouders van de dode jongen aangifte hadden gedaan.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Wat duurt zo'n proces tot uiteindelijke vonnis lang eigenlijk.quote:Op donderdag 9 juli 2009 13:03 schreef qonmann het volgende:
Ik blijf het volgen ..want ze hadden toch niets gedaan, zo wist de Politie al zeer snel te verklaren.
Moet wel heel wat aan de hand zijn dat Justitie nu tot een andere conclusie komt.
De "Politie" is dus wsl. niet te vertrouwen en stopt dit soort incidenten het liefst in de doofpot is mijn conclusie.
[..]
Het is inmiddels alweer ruim 6 maanden geleden.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
123 Teletekst di 13 okt
***************************************
Kort nieuws binnenland
***************************************
Tegen drie mannen die betrokken waren
bij een dodelijke vechtpartij op het
treinstation Rotterdam-Alexander op 1
januari is tot twee jaar cel geëist.Bij
de vechtpartij werden twee mannen door
een trein geschept.Een overleed.Volgens
het OM waren de aanstichters roekeloos
en hebben ze de slachtoffers belet om
van het spoor weg te komen.
***************************************
***************************************
Kort nieuws binnenland
***************************************
Tegen drie mannen die betrokken waren
bij een dodelijke vechtpartij op het
treinstation Rotterdam-Alexander op 1
januari is tot twee jaar cel geëist.Bij
de vechtpartij werden twee mannen door
een trein geschept.Een overleed.Volgens
het OM waren de aanstichters roekeloos
en hebben ze de slachtoffers belet om
van het spoor weg te komen.
***************************************
Trek de 6 maanden voorwaardelijk er maar af.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 18:40 schreef dvr het volgende:
123 Teletekst di 13 okt
***************************************
Kort nieuws binnenland
***************************************
Tegen drie mannen die betrokken waren
bij een dodelijke vechtpartij op het
treinstation Rotterdam-Alexander op 1
januari is tot twee jaar cel geëist.Bij
de vechtpartij werden twee mannen door
een trein geschept.Een overleed.Volgens
het OM waren de aanstichters roekeloos
en hebben ze de slachtoffers belet om
van het spoor weg te komen.
***************************************
Oh ...er was niets aan de hand toch daar ?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 18:40 schreef dvr het volgende:
123 Teletekst di 13 okt
***************************************
Kort nieuws binnenland
***************************************
Tegen drie mannen die betrokken waren
bij een dodelijke vechtpartij op het
treinstation Rotterdam-Alexander op 1
januari is tot twee jaar cel geëist.Bij
de vechtpartij werden twee mannen door
een trein geschept.Een overleed.Volgens
het OM waren de aanstichters roekeloos
en hebben ze de slachtoffers belet om
van het spoor weg te komen.
***************************************
En een straf van 2 jaar is vrij lang.
Het lukt de politie blijkbaar nog niet altijd om dit soort zaken in de doofpot te stoppen, er is nog een kleine hoop.
Waarom de politie naar de doofpot greep is nu ook wel weer duidelijk
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Cel geëist voor nieuwjaarsvechtpartij op spoor (z. link voor journaalbeelden)
Tegen drie mannen die verdacht worden van betrokkenheid bij de dood van een 19-jarige jongen uit Oegstgeest is twee keer twee jaar cel en zes maanden voorwaardelijk en één keer twee en een half jaar cel en zes maanden voorwaardelijk geëist.
Het zijn een jongen van 18 uit Sassenheim en twee Schiedammers van 22 en 23 jaar. De drie worden verdacht van dood door schuld, het medeplegen van mishandeling en openlijk geweld.
Tragisch ongeval
Op nieuwjaarsnacht werd de jongen dodelijk geraakt door een voorbijrazende trein tijdens een vechtpartij tussen groepen jongeren op het spoor van station Rotterdam Alexander. Een vriend van hem raakte ernstig gewond.
Aanvankelijk ging het OM uit van een tragisch ongeval, maar in april pakte de politie drie mannen op die verdacht werden van betrokkenheid bij zijn dood.
Tegen drie mannen die verdacht worden van betrokkenheid bij de dood van een 19-jarige jongen uit Oegstgeest is twee keer twee jaar cel en zes maanden voorwaardelijk en één keer twee en een half jaar cel en zes maanden voorwaardelijk geëist.
Het zijn een jongen van 18 uit Sassenheim en twee Schiedammers van 22 en 23 jaar. De drie worden verdacht van dood door schuld, het medeplegen van mishandeling en openlijk geweld.
Tragisch ongeval
Op nieuwjaarsnacht werd de jongen dodelijk geraakt door een voorbijrazende trein tijdens een vechtpartij tussen groepen jongeren op het spoor van station Rotterdam Alexander. Een vriend van hem raakte ernstig gewond.
Aanvankelijk ging het OM uit van een tragisch ongeval, maar in april pakte de politie drie mannen op die verdacht werden van betrokkenheid bij zijn dood.
OM eist celstraffen in zaak treindode
ROTTERDAM - Het Openbaar Ministerie (OM) heeft dinsdag celstraffen geëist tegen drie mannen die verantwoordelijk zouden zijn voor een vechtpartij op station Rotterdam Alexander op Nieuwjaarsochtend.
Daardoor kwam een 19-jarige man uit Oegstgeest om het leven en raakte een andere man zwaargewond. Beide slachtoffers stonden op het spoor en konden zich niet tijdig uit de voeten maken voor een aanstormende trein.
De officier van justitie eiste tegen de 23-jarige Ahmad S. dertig maanden celstraf, waarvan zes maanden voorwaardelijk. Tegen de eveneens 23-jarige Osman S. en Abdelkarim el K. (19) eiste het OM 24 maanden, waarvan eveneens zes maanden voorwaardelijk. Voor het drietal geldt een proeftijd van twee jaar.
De eis voor Ahmad S. viel hoger uit, omdat justitie hem als de aanstichter van de vechtpartij beschouwt. Volgens de officier hebben de drie zich collectief roekeloos gedragen en de slachtoffers belet zo snel mogelijk het spoor te verlaten. Justitie verwijt hun openlijke geweldpleging, mishandeling en dood door schuld.
De jongeren hadden de jaarwisseling gevierd in de nabijgelegen discotheek Outland. Daar zouden al schermutselingen hebben plaatsgevonden, aldus meerdere getuigen. Volgens de officier van justitie sloeg de vlam op het station ineens in de pan. De drie verdachten zouden volstrekt willekeurig geweld hebben gebruikt tegen slachtoffers. Onder hen bevonden zich ook enkele jongens uit Oegstgeest.
Toen vrienden van hen dat zagen, staken ze het spoor over naar het perron waar de schermutselingen plaatsvonden. De drie verdachten wachtten hen daar bij de perronrand op en belaagden hen, aldus het OM. Daarna ontstond een vechtpartij op het spoor. De jongeren stoven uiteen toen duidelijk werd dat de trein vanuit de richting van Utrecht naderde. Die reed de twee slachtoffers, ondanks een noodstop, aan.
Het OM verwijt de verdachten dood door schuld omdat redelijkerwijs was te voorzien dat op het spoor een trein zou aankomen, terwijl ze daar de slachtoffers aanvielen. Bovendien zouden die nooit het spoor zijn opgegaan, als hun vrienden niet waren aangevallen, aldus de aanklager.
Ahmed S. en Osman S. beriepen zich voor de rechtbank in Rotterdam op hun zwijgrecht. Abdelkarim el K. zei dat hij vechtpartijen had gezien, maar ontkende daaraan te hebben deelgenomen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)aak_treindode__.html
ROTTERDAM - Het Openbaar Ministerie (OM) heeft dinsdag celstraffen geëist tegen drie mannen die verantwoordelijk zouden zijn voor een vechtpartij op station Rotterdam Alexander op Nieuwjaarsochtend.
Daardoor kwam een 19-jarige man uit Oegstgeest om het leven en raakte een andere man zwaargewond. Beide slachtoffers stonden op het spoor en konden zich niet tijdig uit de voeten maken voor een aanstormende trein.
De officier van justitie eiste tegen de 23-jarige Ahmad S. dertig maanden celstraf, waarvan zes maanden voorwaardelijk. Tegen de eveneens 23-jarige Osman S. en Abdelkarim el K. (19) eiste het OM 24 maanden, waarvan eveneens zes maanden voorwaardelijk. Voor het drietal geldt een proeftijd van twee jaar.
De eis voor Ahmad S. viel hoger uit, omdat justitie hem als de aanstichter van de vechtpartij beschouwt. Volgens de officier hebben de drie zich collectief roekeloos gedragen en de slachtoffers belet zo snel mogelijk het spoor te verlaten. Justitie verwijt hun openlijke geweldpleging, mishandeling en dood door schuld.
De jongeren hadden de jaarwisseling gevierd in de nabijgelegen discotheek Outland. Daar zouden al schermutselingen hebben plaatsgevonden, aldus meerdere getuigen. Volgens de officier van justitie sloeg de vlam op het station ineens in de pan. De drie verdachten zouden volstrekt willekeurig geweld hebben gebruikt tegen slachtoffers. Onder hen bevonden zich ook enkele jongens uit Oegstgeest.
Toen vrienden van hen dat zagen, staken ze het spoor over naar het perron waar de schermutselingen plaatsvonden. De drie verdachten wachtten hen daar bij de perronrand op en belaagden hen, aldus het OM. Daarna ontstond een vechtpartij op het spoor. De jongeren stoven uiteen toen duidelijk werd dat de trein vanuit de richting van Utrecht naderde. Die reed de twee slachtoffers, ondanks een noodstop, aan.
Het OM verwijt de verdachten dood door schuld omdat redelijkerwijs was te voorzien dat op het spoor een trein zou aankomen, terwijl ze daar de slachtoffers aanvielen. Bovendien zouden die nooit het spoor zijn opgegaan, als hun vrienden niet waren aangevallen, aldus de aanklager.
Ahmed S. en Osman S. beriepen zich voor de rechtbank in Rotterdam op hun zwijgrecht. Abdelkarim el K. zei dat hij vechtpartijen had gezien, maar ontkende daaraan te hebben deelgenomen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)aak_treindode__.html
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Het zou ook te gek worden als moordenaars werden opgesloten.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:04 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Rechters laten verdachten in zaak treindode vrij
http://www.telegraaf.nl/b(...)reindode_vrij__.html
Ja, stel je eens voor. Een stel moordenaars in het gevang, dat moeten we hier natuurlijk niet hebben!quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 23:10 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Het zou ook te gek worden als moordenaars werden opgesloten.
Wat mij betreft rotten deze lieden op naar Marokko, het land waar ze naar mijn mening thuishoren. Een verblijf van een jaar in het staatshotel zal voor hen ook echt geen straf betekenen.
Zulk tuig hoort nergens thuis.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 23:13 schreef Kietelaar het volgende:
[..]
Ja, stel je eens voor. Een stel moordenaars in het gevang, dat moeten we hier natuurlijk niet hebben!
Wat mij betreft rotten deze lieden op naar Marokko, het land waar ze naar mijn mening thuishoren. Een verblijf van een jaar in het staatshotel zal voor hen ook echt geen straf betekenen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |