Onzin. Ik ben voor meer kinderbijslag. Voor meer geld naar onderwijs. Voor algemene toegang tot onderwijs. Voor sociale voorzieningen voor ontspoorde gezinnen. Tegen dwang voor bijstandsmoeders om te moeten gaan werken. En ik ben tégen grootschalig militarisme in de samenleving. Ook ben ik (vanwege andere redenen) tegen de doodstraf.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:32 schreef SpecialK het volgende:
Een kenmerkende eigenschap van pro-life activisten is dat ze hele sterke gevoelens hebben voor foetussen maar zodra je uit die baarmoeder plopt, tot je 18e levensjaar ben je compleet oninteressant (zo getuigt het vele ge-ageer tegen kinderbijslag, tegen meer geld steken in goedkoop onderwijs, tegen sociale voorzieningen voor ontspoorde gezinnen, etc...) vanaf je 18 mag je het leger in dus dan ben je weer in the picture.
Wel logisch natuurlijk. Dat pro-life tuig wil liever dat je een gruwelijke bermbomdood doorstaat terwijl je hun olie veilig stelt in een afgelegen land dan dat ze je ongebruikt en wel in die kiem gaan smoren in de baarmoeder.
Nee, ze laat geen impersoonlijke 'embryo' weghalen, maar altijd een mens.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:35 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
De ene gaat over een gek die willekeurig een baby doodt. De andere over een moeder die haar toekomstige kind niet wil of kan opvoeden en daarom de embryo laat weghalen. Je vergelijking gaat dus totaal niet op.
Jawel hoor, als de definities in deze eenduidig waren was de discussie over dit onderwerp al een stuk minder hevig.quote:
Mag ik een kwartet?quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:38 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
[..]
Nee, ze laat geen impersoonlijke 'embryo' weghalen, maar altijd een mens.
[ afbeelding ]
Hier een overlevende (21,5 weken oud).
De definities zijn eenduidig. Er zijn gewoon een hele hoop mensen die om wat voor reden dan ook ervoor kiezen om de definities gewoon te negeren.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:38 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Jawel hoor, als de definities in deze eenduidig waren was de discussie over dit onderwerp al een stuk minder hevig.
Ik ben zo links als een rechtervoetquote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:36 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
[..]
Onzin. Ik ben voor meer kinderbijslag. Voor meer geld naar onderwijs. Voor algemene toegang tot onderwijs. Voor sociale voorzieningen voor ontspoorde gezinnen. Tegen dwang voor bijstandsmoeders om te moeten gaan werken. En ik ben tégen grootschalig militarisme in de samenleving. Ook ben ik (vanwege andere redenen) tegen de doodstraf.
En ik ben ook tegen ongebreideld kapitalisme.
Verder weer een fijne vergelijking die jouw bevooroordeelde extreem-linkse en zelfverheerlijkende persoonlijkheid openbaart. Oh, je bent zo knap, zo intelligent, zo goed, zo politiek correct, zo lekker links, manneke.
Ik vind dat geen volwaardig mens. Daar zit het verschil tussen jou en mij.quote:
Dus u bent een legalistische positivist. Als een wet bijv. bruinharige mensen tot niet-mensen verklaard, gaat u akkoord om hen om te brengen?quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:35 schreef FritsVanEgters het volgende:
Nee, natuurlijk niet, want ik ben een rechtspersoon. Het gaat er dus om op welk moment je een embryo als een volledig mens erkent en voorzover ik weet is dat bij de wet pas vanaf de geboorte.
Uiteraard kun je uitvoerig debatteren over hoeveel bescherming een 'bijna-mens' wel verdient, en dat krijgt het ook in progressieve mate met de tijd, des te ouder een ongeboren baby is des te zwaarder wordt getild aan bij uitstek het recht op leven en zorg.
Je bent wellicht niet marxistisch op economisch vlak, maar ethisch en moreel ben jij totaal nihilistisch, revolutionair, en dus 'links'.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:39 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik ben zo links als een rechtervoet
[..]
Ik vind dat geen volwaardig mens. Daar zit het verschil tussen jou en mij.
Tot welke week (of tot hoeveel dagen) is abortus volgens jou nog wel acceptabel eigenlijk? Je kan nl. wel erg goed propagandaplaatjes posten maar je eigen grenzen definieren wil niet echt lukken he?
quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:41 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
[..]
Je bent wellicht niet marxistisch op economisch vlak, maar ethisch en moreel ben jij totaal nihilistisch, revolutionair, en dus 'links'.
Voor mij is abortus nooit acceptabel. Niet vanaf het moment van bevruchting. Dat zijn mijn grenzen.
Maar die zul jij ook wel aanvallen, om je eigen opvattingen en goedkeuring van misdaden te verdedigen. Het is lastig je ongelijk toe te geven. Arrogantie noem ik dat.
Dat is geen embryo van 9 weken, maar van 3 of 4 weken.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:40 schreef eleusis het volgende:
Plaatjes rocken.. Al die saaie discussies.
Een baby
[ afbeelding ]
Een embryo van 9 weken, met 2 eurocent.
[ afbeelding ]
Vroom volkje blijkbaar.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:39 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
[..]
Dus u bent een legalistische positivist. Als een wet bijv. bruinharige mensen tot niet-mensen verklaard, gaat u akkoord om hen om te brengen?
Flinterdun onderscheid. In sommige landen zoals Malta wordt het kind vanaf de conceptie als mens erkend.
Lees je wel wat er wordt gepost ? Een embryo is geen mens, niet alleen bij wet, maar ook in mensen hun hoofd.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:39 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
Dus u bent een legalistische positivist. Als een wet bijv. bruinharige mensen tot niet-mensen verklaard, gaat u akkoord om hen om te brengen?
Ga in Malta wonen !quote:Flinterdun onderscheid. In sommige landen zoals Malta wordt het kind vanaf de conceptie als mens erkend.


.
quote:
Ja inderdaad. Zie ook zijn oudere topics. Kán niet anders dan een relkloon zijn.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:42 schreef Fir3fly het volgende:
Heeft niet zoveel zin om hier verder op in te gaan, meneer blijft toch lekker plaatjes posten.
Sorry, pas als ik onder mijn plaatje "LEVEND WEZEN, KIND MET MOOIE TOEKOMST VAN 2 MAANDEN OUD" post mag plaatjes posten pasquote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:44 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
[..]
![]()
![]()
Lachen. Het uiterste middel om een ander 'belachelijk' te maken zonder zelf met argumenten te hoeven komen.
Is geen relkloon.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:44 schreef Christiaan het volgende:
[..]
Ja inderdaad. Zie ook zijn oudere topics. Kán niet anders dan een relkloon zijn.
Je wilt een pro- anti abortusdiscussie dus. Da's heel wat anders. Of ga je de Nederlandse en andere West Europese regels dan ook even onder de loep nemen?quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:44 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
[..]
![]()
![]()
Lachen. Het uiterste middel om een ander 'belachelijk' te maken zonder zelf met argumenten te hoeven komen.
Ja, jij bent zo goed met getallen, en de arts zal het wel niet weten.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:43 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
[..]
Dat is geen embryo van 9 weken, maar van 3 of 4 weken.
quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:41 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
[..]
Je bent wellicht niet marxistisch op economisch vlak, maar ethisch en moreel ben jij totaal nihilistisch, revolutionair, en dus 'links'.
Voor mij is abortus nooit acceptabel. Niet vanaf het moment van bevruchting. Dat zijn mijn grenzen.
Maar die zul jij ook wel aanvallen, om je eigen opvattingen en goedkeuring van misdaden te verdedigen. Het is lastig je ongelijk toe te geven. Arrogantie noem ik dat.
Ik heb gewoon andere moraliteit dan jij. Dat maakt mij nog niet nihilistisch. Nihilisme gaat nl. wel even een stuk verder dan jij blijkbaar denkt. Maargoed ik ga er niet vanuit dat jij de capaciteit bezit om een echte filosofische discussie daarover aan te gaan.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:41 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
[..]
Je bent wellicht niet marxistisch op economisch vlak, maar ethisch en moreel ben jij totaal nihilistisch, revolutionair, en dus 'links'.
Jij bent zo'n persoon die eventjes voor verkrachte meisjes van 13 gaat beslissen dat ze een klompje cellen compleet moeten uitbaren en dan IK ben arrogant?quote:Voor mij is abortus nooit acceptabel. Niet vanaf het moment van bevruchting. Dat zijn mijn grenzen.
Maar die zul jij ook wel aanvallen, om je eigen opvattingen en goedkeuring van misdaden te verdedigen. Het is lastig je ongelijk toe te geven. Arrogantie noem ik dat.
Volgens mij heb jij daar zelf ook een handje vanquote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:39 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De definities zijn eenduidig. Er zijn gewoon een hele hoop mensen die om wat voor reden dan ook ervoor kiezen om de definities gewoon te negeren.
Die meisjes kunnen daar toch gewoon 9 maanden mee rondlopen en het dan laten adopteren!quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:47 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik heb gewoon andere moraliteit dan jij. Dat maakt mij nog niet nihilistisch. Nihilisme gaat nl. wel even een stuk verder dan jij blijkbaar denkt. Maargoed ik ga er niet vanuit dat jij de capaciteit bezit om een echte filosofische discussie daarover aan te gaan.
[..]
Jij bent zo'n persoon die eventjes voor verkrachte meisjes van 13 gaat beslissen dat ze een klompje cellen compleet moeten uitbaren en IK ben arrogant?
(kijk... emotioneel argumenteren kan niet alleen jij)
'Wat je zegt ben je zelf!'quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:48 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Volgens mij heb jij daar zelf ook een handje van
Hij vraagt er gewoon om met zo'n nutteloze domme opmerkingenquote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:48 schreef Salsaneck het volgende:
[..]
Lekker makkelijk he, alleen een emoticon posten
En dit noemt zich modquote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:47 schreef Christiaan het volgende:
Dit was 'm weer voor vanavond hè? Bedtijd, met handen boven de deken natuurlijk!
Ja die breezers moeten maar leren doorbikkelen idd. Rekt het niet... etc...quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:48 schreef Christiaan het volgende:
[..]
Die meisjes kunnen daar toch gewoon 9 maanden mee rondlopen en het dan laten adopteren!
Dat heb je niemand hier horen zeggenquote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:50 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik ben trouwens niet voor een verbod op abortus, en ik ben ook niet gelovig. Maar ik herken wel dat er ethisch gezien wat haken en ogen aan de praktijk hangen waardoor ik zo moeilijk kan verkroppen dat velen het onthalen als iets moois, iets goeds, iets rechtvaardigs...
Schei nou eens uit met je stemmingmakerij!! Je post steeds plaatjes van veel oudere embryo's danwel foetussen om het maar erger te laten lijken dan het is. Beetje sneu wel.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:43 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
[..]
Dat is geen embryo van 9 weken, maar van 3 of 4 weken.
Dit is een embryo van 9 weken
[ afbeelding ]
TS heeft de kinderkamer inmiddels al geverfd. Wel adopteren dan he, anders eindigt dat kleine wonder alsnog in de goot.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:48 schreef Christiaan het volgende:
[..]
Die meisjes kunnen daar toch gewoon 9 maanden mee rondlopen en het dan laten adopteren!
Alsof vrouwen juichend bij een abortuskliniek staanquote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:50 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik ben trouwens niet voor een verbod op abortus, en ik ben ook niet gelovig. Maar ik herken wel dat er ethisch gezien wat haken en ogen aan de praktijk hangen waardoor ik zo moeilijk kan verkroppen dat velen het onthalen als iets moois, iets goeds, iets rechtvaardigs...
Ik zou ook niet al teveel aandacht besteden aan zo'n afgestofte kloon.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:50 schreef ElizabethR het volgende:
[..]
Schei nou eens uit met je stemmingmakerij!! Je post steeds plaatjes van veel oudere embryo's danwel foetussen om het maar erger te laten lijken dan het is. Beetje sneu wel.
http://images.google.nl/images?um=1&hl=nl&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-10%2CGGLG%3Anl&q=embryo+9+weken
Dat is voor de kijker links inderdaad.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:39 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik ben zo links als een rechtervoet
Dat is het idee dat ik hier en op de FP krijg als zoveel mensen Obama een schouderklopje geven voor het betalen van buitenlandse abortussen.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:50 schreef Seam het volgende:
[..]
Dat heb je niemand hier horen zeggen
Niemand hier staat te trappelen om abortussen. Het is niet een hobby. Het is voor de meeste mensen (behalve die mensen die geestelijk labiel zijn) een zware zaak waar diep over nagedacht wordt. Een abortus is iets treurigs. Iets wat je niet wil. Maar het feit dat men MAG kiezen om bepaalde belissingen te maken. Dat is het 'mooie'.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:50 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik ben trouwens niet voor een verbod op abortus, en ik ben ook niet gelovig. Maar ik herken wel dat er ethisch gezien wat haken en ogen aan de praktijk hangen waardoor ik zo moeilijk kan verkroppen dat velen het onthalen als iets moois, iets goeds, iets rechtvaardigs...
Dat vind ik dus minder mooi omdat in mijn ogen die keuze ook wordt gemaakt voor het ongeboren kind/mens/leven/foetus. Een keuze van leven of dood.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:55 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Niemand hier staat te trappelen om abortussen. Het is niet een hobby. Het is voor de meeste mensen (behalve die mensen die geestelijk labiel zijn) een zware zaak waar diep over nagedacht wordt. Een abortus is iets treurigs. Iets wat je niet wil. Maar het feit dat men MAG kiezen om bepaalde belissingen te maken. Dat is het 'mooie'.
Omdat het waarschijnlijk bestemd is voor diegenen die het het hardst nodig hebben. Bush had gewoon een zero-tolerance beleid t.o.v. abortus. Dus komen er bv geen klinieken in vluchtelingenkampenquote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:54 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat is het idee dat ik hier en op de FP krijg als zoveel mensen Obama een schouderklopje geven voor het betalen van buitenlandse abortussen.
Het is dan ook de keuze van de moeder die vanaf de geboorte de 18 jaar erna verantwoordelijk is voor dat kind.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:58 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat vind ik dus minder mooi omdat in mijn ogen die keuze ook wordt gemaakt voor het ongeboren kind/mens/leven/foetus. Een keuze van leven of dood.
Ik snap dat de meerderheid die interpretatie niet met mij deelt, maar toch zeg ik het maar even.
Ow, nou, weet ik veel? Ik weet nooit wie een kloon van wie is.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:52 schreef popolon het volgende:
[..]
Ik zou ook niet al teveel aandacht besteden aan zo'n afgestofte kloon.
Het is een moeilijke discussie en het blijft wazig wat de grenzen zijn. Die zijn nl. niet hard. Het loopt over vanaf 1 cel naar klompje cellen naar biologisch stukje weefsel (tot en met hier zie ik niet waarom keuzevrijheid zelfs maar van toepassing is. Jij wel?).quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:58 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat vind ik dus minder mooi omdat in mijn ogen die keuze ook wordt gemaakt voor het ongeboren kind/mens/leven/foetus. Een keuze van leven of dood.
Ik snap dat de meerderheid die interpretatie niet met mij deelt, maar toch zeg ik het maar even.
Die keuze had ze in de meeste gevallen al een paar weken / maanden daarvoor moeten maken. Daarna ging het niet meer alleen om haar leven.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 02:02 schreef Specularium het volgende:
[..]
Het is dan ook de keuze van de moeder die vanaf de geboorte de 18 jaar erna verantwoordelijk is voor dat kind.
Door dit laatste maak je jezelf weer totaal belachelijkquote:Op zaterdag 24 januari 2009 02:05 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Die keuze had ze in de meeste gevallen al een paar weken / maanden daarvoor moeten maken. Daarna ging het niet meer alleen om haar leven.
Maarja, dat is het enige lichtpuntje aan abortus: Vooral domme mensen worden ongewenst zwanger, en die zie ik zich liever niet voortplanten
Gut gut, niet alles zo serieus nemen.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 02:07 schreef Seam het volgende:
[..]
Door dit laatste maak je jezelf weer totaal belachelijk
Daarin heeft hij natuurlijk groot gelijk. Doodzonde dat door het ongeremde fokgedrag van de onderklasse, de inferieure mensensoorten in stand worden gehouden. Zo gaat het nooit goed komen met de wereld.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 02:07 schreef Seam het volgende:
[..]
Door dit laatste maak je jezelf weer totaal belachelijk
Grappig dat jij alleen de intellectuelen beschouwt als de wereldeconomie. Ooit gedacht aan beroepen die ook moeten worden gedaan, zoals loodgieters, chauffeurs, schoonmakers. Ik zie het de intellectuelen namelijk niet snel doenquote:Op zaterdag 24 januari 2009 02:11 schreef Ringo het volgende:
[..]
Daarin heeft hij natuurlijk groot gelijk. Doodzonde dat door het ongeremde fokgedrag van de onderklasse, de inferieure mensensoorten in stand worden gehouden. Zo gaat het nooit goed komen met de wereld.
Ik heb het dan ook over uitkeringstrekkers en andere drugsverslaafden. Niet over hardwerkend arbeidersvolk.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 02:13 schreef Seam het volgende:
[..]
Grappig dat jij alleen de intellectuelen beschouwt als de wereldeconomie. Ooit gedacht aan beroepen die ook moeten worden gedaan, zoals loodgieters, chauffeurs, schoonmakers. Ik zie het de intellectuelen namelijk niet snel doen
Ah, je hebt 't over Dick Cheney.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 02:18 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook over uitkeringstrekkers en andere drugsverslaafden. Niet over hardwerkend arbeidersvolk.
Iemand die maar alles op een hoop legt is pas onwetend, en dan ook nog eens denken stoer en hip te zijn door half in het engels te blaten.quote:
Uit wat voor een kloonvat kom jij nou weer?quote:Op zaterdag 24 januari 2009 02:52 schreef jnee877 het volgende:
[..]
Iemand die maar alles op een hoop legt is pas onwetend, en dan ook nog eens denken stoer en hip te zijn door half in het engels te blaten.
Of je leest even het topic doorquote:Op zaterdag 24 januari 2009 02:56 schreef jnee877 het volgende:
Of je nou voor of tegen abortus bent geef dan tenminste toe dat het gewoon moord is, dat is iets wat me heel erg opvalt bij de radicale pro-abortus mensen (die dus pro-abortus zijn ongeacht de reden) dat ze niet willen toegeven dat het gewoon het beeindigen is van een menselijk leven, moord dus, ben je pro-abortus ? prima is jouw mening, maar geef dan tenminste toe dat het moord is of stop je hypocriete geblaat hier.
Jij was toch die user die maandelijks een rouwplechtigheid houdt bij het weggooien van je vriendin d'r maandverband?quote:Op zaterdag 24 januari 2009 02:56 schreef jnee877 het volgende:
Of je nou voor of tegen abortus bent geef dan tenminste toe dat het gewoon moord is, dat is iets wat me heel erg opvalt bij de radicale pro-abortus mensen (die dus pro-abortus zijn ongeacht de reden) dat ze niet willen toegeven dat het gewoon het beeindigen is van een menselijk leven, moord dus, ben je pro-abortus ? prima is jouw mening, maar geef dan tenminste toe dat het moord is of stop je hypocriete geblaat hier.
Oorlogen, doodstraf, allemaal moord. En dan moeilijk doen over wat een vrouw met haar eigen lichaam doetquote:Op zaterdag 24 januari 2009 02:56 schreef jnee877 het volgende:
Of je nou voor of tegen abortus bent geef dan tenminste toe dat het gewoon moord is, dat is iets wat me heel erg opvalt bij de radicale pro-abortus mensen (die dus pro-abortus zijn ongeacht de reden) dat ze niet willen toegeven dat het gewoon het beeindigen is van een menselijk leven, moord dus, ben je pro-abortus ? prima is jouw mening, maar geef dan tenminste toe dat het moord is of stop je hypocriete geblaat hier.
Gaat het hierbij om overheidssubsidies? Of gewoon over giften van particulier organisaties aan andere particulier organisaties? In het eerste geval ben ik absoluut tegen het opheffen van het verbod op subsidies aan abortusorganisaties. De overheid moet zich op dat vlak volstrekt afzijdig houden, ook omdat ik sterk het idee heb dat abortus een uiting is van morele verwaarlozing. Het is een typisch linkse gedachte dat in een situatie van vrijheid ook alle handelingen aangemoedigd moeten worden met subsidie, het vervelende is echter dat deze subsidies tot moreel verval leiden. Het zorgt er steeds meer voor dat mensen verantwoordelijkheden van zich af kunnen schuiven en zorgt daardoor voor een toenemende individualisering waar tegenwoordig heel wat mensen over klagen.quote:De kersverse Amerikaanse president Barack Obama heeft vrijdag het verbod opgeheven op subsidie aan abortusklinieken en -organisaties in het buitenland. Dat maakte het Witte Huis bekend.
Beide plaatjes krijg je te zien als je zoekt op embryo 9 weeks. Alleen die van de pro-life-variant zijn 9 weken oud gerekend vanaf de bevruchting, dus bij een zwangerschapsduur van 11 weken (waarbij abortus nog wordt uitgevoerd in NL).quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:50 schreef ElizabethR het volgende:
[..]
Schei nou eens uit met je stemmingmakerij!! Je post steeds plaatjes van veel oudere embryo's danwel foetussen om het maar erger te laten lijken dan het is. Beetje sneu wel.
http://images.google.nl/images?um=1&hl=nl&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-10%2CGGLG%3Anl&q=embryo+9+weken
Ja want met overheidssubsidies stimuleer je mensen om hun gewensde kinderen te aborterenquote:Op zaterdag 24 januari 2009 21:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Gaat het hierbij om overheidssubsidies? Of gewoon over giften van particulier organisaties aan andere particulier organisaties? In het eerste geval ben ik absoluut tegen het opheffen van het verbod op subsidies aan abortusorganisaties. De overheid moet zich op dat vlak volstrekt afzijdig houden, ook omdat ik sterk het idee heb dat abortus een uiting is van morele verwaarlozing. Het is een typisch linkse gedachte dat in een situatie van vrijheid ook alle handelingen aangemoedigd moeten worden met subsidie, het vervelende is echter dat deze subsidies tot moreel verval leiden. Het zorgt er steeds meer voor dat mensen verantwoordelijkheden van zich af kunnen schuiven en zorgt daardoor voor een toenemende individualisering waar tegenwoordig heel wat mensen over klagen.
Nee, dat lijkt mij niet hequote:Op zaterdag 24 januari 2009 21:26 schreef SpecialK het volgende:
Ja want met overheidssubsidies stimuleer je mensen om hun gewensde kinderen te aborteren.
Wat voor een beeld heb jij eigenlijk wel niet bij het soort vrouwen wat een abortus kliniek bezoekt?quote:Op zaterdag 24 januari 2009 21:32 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, dat lijkt mij niet heHet gaat om de acceptatie van abortus, en dat heeft wellicht weer tot gevolg dat mensen nadenken over de handelingen nadenken die zwangerschappen kunnen veroorzaken. De overheid moet zich daar natuurlijk verre van houden door subsidies te verstrekken want dat leidt tot alles wat ik in mijn vorige post beschreven heb.
Gezien de overbevolking en het klimaatsprobleem lijkt me dat uitstekend beleid.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 21:26 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ja want met overheidssubsidies stimuleer je mensen om hun gewensde kinderen te aborteren
Ahja de overheid moet betaalbare abortus idd niet mogelijk maken voor kansarme verkrachtte tienermeisjes in het buitenland.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 21:32 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik pleit niet voor een verbod, ik zeg alleen dat de overheid er niet actief aan mee moet werken.
Het zijn echt niet allemaal verkrachtingsslachtoffers hoor.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 21:35 schreef SpecialK het volgende:
Wat voor een beeld heb jij eigenlijk wel niet bij het soort vrouwen wat een abortus kliniek bezoekt?
Als je die 2 factoren laat meewegen op geografisch niveau houd het in dat abortus in europa verboden moet worden, in china en afrika verplicht moet zijn en in amerika er sterk op aangedrongen moet wordenquote:Op zaterdag 24 januari 2009 21:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gezien de overbevolking en het klimaatsprobleem lijkt me dat uitstekend beleid.
Voorbehoedsmiddelen he. Hoeveel dekking denk jij trouwens dat de pil geeft?quote:Op zaterdag 24 januari 2009 21:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het zijn echt niet allemaal verkrachtingsslachtoffers hoor.Een deel van de abortussen zal voorkomen kunnen worden als mensen meer verantwoordelijkheid nemen. En tegenwoordig kan men die verantwoordelijkheid ook nemen door gebruik te maken van voorbehoedmiddelen. Er is dus geen enkel argument meer om niet te wijzen naar het gebrek aan eigen verantwoordelijkheid dat een deel van de bezoekers van een abortuskliniek heeft.
Ik snap het even niet is dit een argument tegen of juist VOOR abortus?quote:Op zaterdag 24 januari 2009 21:45 schreef buachaille het volgende:
Tegen al die zeikwijven die voor abortus zijn omdat het zo erg is voor 14-jarigen om zwanger te zijn:
(Etta James, geboren uit een 14-jarige moeder en een onbekende vader).
Dit kan m.i. niet vaak genoeg gezegd worden.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:12 schreef SpecialK het volgende:
Wellicht moet je eens wat minder gekleurde media tot je nemen. Het feit alleen al dat het speerpunt van de pro-life klieg een abortus methode is die eigenlijk alleen maar voorkomt in noodsituaties (0,17%) tekent al voor de armoedelijke standpunten waar deze mensen hun wil aan andere mee willen opdringen.
Het zoveelste argument VOOR abortusquote:Op zaterdag 24 januari 2009 21:45 schreef buachaille het volgende:
Tegen al die zeikwijven die voor abortus zijn omdat het zo erg is voor 14-jarigen om zwanger te zijn:
(Etta James, geboren uit een 14-jarige moeder en een onbekende vader).
Is "Wat als Maria d'r vruchtje weg had laten halen?" ook al gemaakt?quote:Op zaterdag 24 januari 2009 22:14 schreef SpecialK het volgende:
hey dat's mijn matige grap, ja.
Wat heeft dat te maken met subsidie aan buitenlandse abortus-programma's?quote:Op zaterdag 24 januari 2009 22:26 schreef hersenchirurg het volgende:mooi zo!
Geen religieuze bemoeienissen meer in privé aangelegenheden.
Dan was een andere debiel tot messias gebombardeerd.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 22:22 schreef nietzman het volgende:
[..]
Is "Wat als Maria d'r vruchtje weg had laten halen?" ook al gemaakt?
Van God? Het is maar een gokje..quote:Op zaterdag 24 januari 2009 23:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hebben de christenfascisten al aangegeven waar ze de stuitende arrogantie vandaan halen om een vrouw te verbieden over haar eigen lichaam te beslissen?
Maar God bestaat niet, dus hebben ze het zelf verzonnen.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 23:31 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Van God? Het is maar een gokje..
Daar hebben ze geen boodschap aan denk ik.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 23:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar God bestaat niet, dus hebben ze het zelf verzonnen.
En dan vinden sommige gelovigen het vreemd dat ze vervolgt wordenquote:Op zaterdag 24 januari 2009 23:55 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Daar hebben ze geen boodschap aan denk ik.
Levend en wel komen de baby's er spartelend uit.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 00:44 schreef OldJeller het volgende:
Gaat een abortus echt als zoals op het plaatje staat beschreven?
Er zijn trouwens wel voorbeelden van mensen die als baby een abortus hebben overleefd...quote:Op zondag 25 januari 2009 00:24 schreef Druuna het volgende:
[..]
Levend en wel komen de baby's er spartelend uit.
Prima argument om WEL vergif en zoutzuur te gebruiken.quote:Op zondag 25 januari 2009 00:57 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Er zijn trouwens wel voorbeelden van mensen die als baby een abortus hebben overleefd...
quote:Op zondag 25 januari 2009 00:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Prima argument om WEL vergif en zoutzuur te gebruiken.
Tsja, of de dames daarop zitten te wachten.quote:Op zondag 25 januari 2009 00:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Prima argument om WEL vergif en zoutzuur te gebruiken.
Uh die waren vast tweeling voordat er één verwijderd werdquote:Op zondag 25 januari 2009 00:57 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Er zijn trouwens wel voorbeelden van mensen die als baby een abortus hebben overleefd...
Ze zitten zeer zeker niet op een kind te wachten.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:02 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Tsja, of de dames daarop zitten te wachten.
quote:-Oh jee!Ongewenst zwanger
My life is over.
![]()
-HoHo!Hier komt de Abortus-man, redder in de nood!.
![]()
- Oh, Abortus-manhelp een damsel in distress, please
![]()
- Kom maar, meisje, het is zo voorbij![]()
- Oh-ohmislukt!
![]()
- Oh, dat geeft niets Abortus-man, ik voel me plotseling zo moederlijk. Ik wil nu wel een kind en er de komende 18 jaar voor zorgenWeet je wat! Ik ga aktie voeren om abortus te verbieden!
![]()
Nee hoor, soms overleeft een foetus de procedure. Veel tegenstanders van abortus stellen dat in dat soort gevallen artsen alsnog het kind doden, maar ik mag aannemen dat artsen dan er alles aan zullen doen om het kind in leven te houden.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:04 schreef Druuna het volgende:
[..]
Uh die waren vast tweeling voordat er één verwijderd werd
Je bron vermeldt het volgende:quote:Op zondag 25 januari 2009 01:10 schreef Wheelgunner het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gianna_Jessen
Een van de minder mooie kanten die pro-abortus activisten liever negeren...
Levensvatbaarheid wordt door medische ontwikkelingen steeds vroeger. Nu ligt de uiterlijke datum voor abortus in landen als de VS en Nederland bij 24 weken, terwijl er tegenwoordig baby's zijn die een bevalling na een zwangerschap van minder dan 22 weken hebben overleefd.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:13 schreef eleusis het volgende:
[..]
Je bron vermeldt het volgende:
When Jessen's biological mother was seven and a half months pregnant, she sought an instillation abortion. As a result of this attempted abortion of her, Jessen was born alive and premature, with severe injury that resulted in physical atrophy and cerebral palsy. Her biological parents, who were both 17, put her up for adoption.
Ik denk dat je heel weinig pro-choice aanhangers zult vinden die een voorstander zijn van abortus bij 7,5 maanden zwangerschap. Again, uitzonderlijke situaties kunnen niet dienen als voorbeeld voor de gangbare praktijk van abortus.
Wat doe je toch dramatischquote:Op zondag 25 januari 2009 01:10 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Nee hoor, soms overleeft een foetus de procedure. Veel tegenstanders van abortus stellen dat in dat soort gevallen artsen alsnog het kind doden, maar ik mag aannemen dat artsen dan er alles aan zullen doen om het kind in leven te houden.
Beroemdste voorbeeld is waarschijnlijk wel Gianna Jessen, die -niet verbazend- een uitgesproken tegenstander is geworden van abortus:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gianna_Jessen
Een van de minder mooie kanten die pro-abortus activisten liever negeren...
Ik doe helemaal niet dramatisch, ik geef je informatie die je kennelijk nog niet had. En wat heeft je geboorte herinneren er nou mee te makenquote:Op zondag 25 januari 2009 01:20 schreef Druuna het volgende:
[..]
Wat doe je toch dramatisch![]()
Jij weet vast nog alles van je geboorte.
Baby, enkelvoud.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:17 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Levensvatbaarheid wordt door medische ontwikkelingen steeds vroeger. Nu ligt de uiterlijke datum voor abortus in landen als de VS en Nederland bij 24 weken, terwijl er tegenwoordig baby's zijn die een bevalling na een zwangerschap van minder dan 22 weken hebben overleefd.
Nou, dan liever niet.quote:Voor het eerst overleeft een baby van 22 weken
De artsen gaven geen cent voor haar overlevingskansen, maar na vier maanden in een couveuse op de afdeling intensieve zorg lijkt ze het toch te gaan redden. Gisteren mocht Amillia Taylor naar huis. Ze weegt op dit moment twee kilo en staat ook de komende maanden nog onder scherp medisch toezicht. De baby heeft ademhalings- en spijsverteringsproblemen, en heeft een heel kleine hersenbloeding gehad, maar de artsen verwachten niet dat ze daar op de lange termijn hinder van zal blijven ondervinden.
Nee, meervoud. Hier, nog een voorbeeld:quote:Op zondag 25 januari 2009 01:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Baby, enkelvoud.![]()
http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/article1460129.ece
[..]
Nou, dan liever niet.
Het maakt voor een baby niet uit of het 2 maanden na of voor de geboorte word vermoord.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:21 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik doe helemaal niet dramatisch, ik geef je informatie die je kennelijk nog niet had. En wat heeft je geboorte herinneren er nou mee te maken
En toch zo'n heisa als het erna gebeurt he..quote:Op zondag 25 januari 2009 01:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het maakt voor een baby niet uit of het 2 maanden na of voor de geboorte word vermoord.
Ik denk dat iedereen wel zal erkennen dat er een grijs gebied is. In een periode van maanden gaat een blob cellen over in een schattige baby die evident mensenrechten heeft. Waar je de knip zet is niet simpel te definieren. Ook de keus voor levensvatbaarheid als criterium blijft arbitrair.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:17 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Levensvatbaarheid wordt door medische ontwikkelingen steeds vroeger. Nu ligt de uiterlijke datum voor abortus in landen als de VS en Nederland bij 24 weken, terwijl er tegenwoordig baby's zijn die een bevalling na een zwangerschap van minder dan 22 weken hebben overleefd.
Punt is dat er zeker in dat latere stadium een flink grijs gebied is, en dat vind ik een beetje eng.
Ja, onnodige onzin.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:27 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
En toch zo'n heisa als het erna gebeurt he..
Dat valt in de VS wel mee hoor, daar is het echt niet moeilijker om aan condooms te komen dan in Nederland. Dat minder mensen die moeite nemen, tsja...quote:Op zondag 25 januari 2009 01:31 schreef eleusis het volgende:
[..]
Ik denk dat iedereen wel zal erkennen dat er een grijs gebied is. In een periode van maanden gaat een blob cellen over in een schattige baby die evident mensenrechten heeft. Waar je de knip zet is niet simpel te definieren. Ook de keus voor levensvatbaarheid als criterium blijft arbitrair.
In Nederland komt abortus bij 22 weken of langer trouwens bijna niet meer voor (zie het staatje dat ik postte op pagina 2). Sowieso heeft Nederland een zeer laag abortuscijfer vergeleken met andere landen. De echte grote winst is nog te boeken in landen als de VS waar helaas de "normen en waarden" de toegang tot anticonceptiemiddelen versperren.
Het gaat erom dat het onder die 24 weken grens is...quote:Op zondag 25 januari 2009 01:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja, onnodige onzin.
Die ander baby was trouwens 22 weken en 3 dagen. 22,5 weken dus. Dat telt niet.
Ben je ooit anaal vernederd door een pastoor ofzo?quote:Op zondag 25 januari 2009 01:33 schreef Ringo het volgende:
Fucking kankerdiscussie.
Eén punt: ALS ik ooit een vrouw bezwanger zal IK het kind sowieso accepteren -- maar als ZIJ uiteindelijk toch voor een abortus opteert, zal ik de christenhond die haar over die beslissing lastigvalt net zolang slaan totdat-ie alleen nog als abstract schilderij aan zijn moeders muur kan worden opgehangen. No respect, no mercy.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |