Dit kan m.i. niet vaak genoeg gezegd worden.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:12 schreef SpecialK het volgende:
Wellicht moet je eens wat minder gekleurde media tot je nemen. Het feit alleen al dat het speerpunt van de pro-life klieg een abortus methode is die eigenlijk alleen maar voorkomt in noodsituaties (0,17%) tekent al voor de armoedelijke standpunten waar deze mensen hun wil aan andere mee willen opdringen.
Het zoveelste argument VOOR abortusquote:Op zaterdag 24 januari 2009 21:45 schreef buachaille het volgende:
Tegen al die zeikwijven die voor abortus zijn omdat het zo erg is voor 14-jarigen om zwanger te zijn:
(Etta James, geboren uit een 14-jarige moeder en een onbekende vader).
Is "Wat als Maria d'r vruchtje weg had laten halen?" ook al gemaakt?quote:Op zaterdag 24 januari 2009 22:14 schreef SpecialK het volgende:
hey dat's mijn matige grap, ja.
Wat heeft dat te maken met subsidie aan buitenlandse abortus-programma's?quote:Op zaterdag 24 januari 2009 22:26 schreef hersenchirurg het volgende:mooi zo!
Geen religieuze bemoeienissen meer in privé aangelegenheden.
Dan was een andere debiel tot messias gebombardeerd.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 22:22 schreef nietzman het volgende:
[..]
Is "Wat als Maria d'r vruchtje weg had laten halen?" ook al gemaakt?
Van God? Het is maar een gokje..quote:Op zaterdag 24 januari 2009 23:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hebben de christenfascisten al aangegeven waar ze de stuitende arrogantie vandaan halen om een vrouw te verbieden over haar eigen lichaam te beslissen?
Maar God bestaat niet, dus hebben ze het zelf verzonnen.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 23:31 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Van God? Het is maar een gokje..
Daar hebben ze geen boodschap aan denk ik.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 23:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar God bestaat niet, dus hebben ze het zelf verzonnen.
En dan vinden sommige gelovigen het vreemd dat ze vervolgt wordenquote:Op zaterdag 24 januari 2009 23:55 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Daar hebben ze geen boodschap aan denk ik.
Levend en wel komen de baby's er spartelend uit.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 00:44 schreef OldJeller het volgende:
Gaat een abortus echt als zoals op het plaatje staat beschreven?
Er zijn trouwens wel voorbeelden van mensen die als baby een abortus hebben overleefd...quote:Op zondag 25 januari 2009 00:24 schreef Druuna het volgende:
[..]
Levend en wel komen de baby's er spartelend uit.
Prima argument om WEL vergif en zoutzuur te gebruiken.quote:Op zondag 25 januari 2009 00:57 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Er zijn trouwens wel voorbeelden van mensen die als baby een abortus hebben overleefd...
quote:Op zondag 25 januari 2009 00:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Prima argument om WEL vergif en zoutzuur te gebruiken.
Tsja, of de dames daarop zitten te wachten.quote:Op zondag 25 januari 2009 00:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Prima argument om WEL vergif en zoutzuur te gebruiken.
Uh die waren vast tweeling voordat er één verwijderd werdquote:Op zondag 25 januari 2009 00:57 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Er zijn trouwens wel voorbeelden van mensen die als baby een abortus hebben overleefd...
Ze zitten zeer zeker niet op een kind te wachten.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:02 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Tsja, of de dames daarop zitten te wachten.
quote:-Oh jee!Ongewenst zwanger
My life is over.
![]()
-HoHo!Hier komt de Abortus-man, redder in de nood!.
![]()
- Oh, Abortus-manhelp een damsel in distress, please
![]()
- Kom maar, meisje, het is zo voorbij![]()
- Oh-ohmislukt!
![]()
- Oh, dat geeft niets Abortus-man, ik voel me plotseling zo moederlijk. Ik wil nu wel een kind en er de komende 18 jaar voor zorgenWeet je wat! Ik ga aktie voeren om abortus te verbieden!
![]()
Nee hoor, soms overleeft een foetus de procedure. Veel tegenstanders van abortus stellen dat in dat soort gevallen artsen alsnog het kind doden, maar ik mag aannemen dat artsen dan er alles aan zullen doen om het kind in leven te houden.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:04 schreef Druuna het volgende:
[..]
Uh die waren vast tweeling voordat er één verwijderd werd
Je bron vermeldt het volgende:quote:Op zondag 25 januari 2009 01:10 schreef Wheelgunner het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gianna_Jessen
Een van de minder mooie kanten die pro-abortus activisten liever negeren...
Levensvatbaarheid wordt door medische ontwikkelingen steeds vroeger. Nu ligt de uiterlijke datum voor abortus in landen als de VS en Nederland bij 24 weken, terwijl er tegenwoordig baby's zijn die een bevalling na een zwangerschap van minder dan 22 weken hebben overleefd.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:13 schreef eleusis het volgende:
[..]
Je bron vermeldt het volgende:
When Jessen's biological mother was seven and a half months pregnant, she sought an instillation abortion. As a result of this attempted abortion of her, Jessen was born alive and premature, with severe injury that resulted in physical atrophy and cerebral palsy. Her biological parents, who were both 17, put her up for adoption.
Ik denk dat je heel weinig pro-choice aanhangers zult vinden die een voorstander zijn van abortus bij 7,5 maanden zwangerschap. Again, uitzonderlijke situaties kunnen niet dienen als voorbeeld voor de gangbare praktijk van abortus.
Wat doe je toch dramatischquote:Op zondag 25 januari 2009 01:10 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Nee hoor, soms overleeft een foetus de procedure. Veel tegenstanders van abortus stellen dat in dat soort gevallen artsen alsnog het kind doden, maar ik mag aannemen dat artsen dan er alles aan zullen doen om het kind in leven te houden.
Beroemdste voorbeeld is waarschijnlijk wel Gianna Jessen, die -niet verbazend- een uitgesproken tegenstander is geworden van abortus:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gianna_Jessen
Een van de minder mooie kanten die pro-abortus activisten liever negeren...
Ik doe helemaal niet dramatisch, ik geef je informatie die je kennelijk nog niet had. En wat heeft je geboorte herinneren er nou mee te makenquote:Op zondag 25 januari 2009 01:20 schreef Druuna het volgende:
[..]
Wat doe je toch dramatisch![]()
Jij weet vast nog alles van je geboorte.
Baby, enkelvoud.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:17 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Levensvatbaarheid wordt door medische ontwikkelingen steeds vroeger. Nu ligt de uiterlijke datum voor abortus in landen als de VS en Nederland bij 24 weken, terwijl er tegenwoordig baby's zijn die een bevalling na een zwangerschap van minder dan 22 weken hebben overleefd.
Nou, dan liever niet.quote:Voor het eerst overleeft een baby van 22 weken
De artsen gaven geen cent voor haar overlevingskansen, maar na vier maanden in een couveuse op de afdeling intensieve zorg lijkt ze het toch te gaan redden. Gisteren mocht Amillia Taylor naar huis. Ze weegt op dit moment twee kilo en staat ook de komende maanden nog onder scherp medisch toezicht. De baby heeft ademhalings- en spijsverteringsproblemen, en heeft een heel kleine hersenbloeding gehad, maar de artsen verwachten niet dat ze daar op de lange termijn hinder van zal blijven ondervinden.
Nee, meervoud. Hier, nog een voorbeeld:quote:Op zondag 25 januari 2009 01:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Baby, enkelvoud.![]()
http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/article1460129.ece
[..]
Nou, dan liever niet.
Het maakt voor een baby niet uit of het 2 maanden na of voor de geboorte word vermoord.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:21 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik doe helemaal niet dramatisch, ik geef je informatie die je kennelijk nog niet had. En wat heeft je geboorte herinneren er nou mee te maken
En toch zo'n heisa als het erna gebeurt he..quote:Op zondag 25 januari 2009 01:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het maakt voor een baby niet uit of het 2 maanden na of voor de geboorte word vermoord.
Ik denk dat iedereen wel zal erkennen dat er een grijs gebied is. In een periode van maanden gaat een blob cellen over in een schattige baby die evident mensenrechten heeft. Waar je de knip zet is niet simpel te definieren. Ook de keus voor levensvatbaarheid als criterium blijft arbitrair.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:17 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Levensvatbaarheid wordt door medische ontwikkelingen steeds vroeger. Nu ligt de uiterlijke datum voor abortus in landen als de VS en Nederland bij 24 weken, terwijl er tegenwoordig baby's zijn die een bevalling na een zwangerschap van minder dan 22 weken hebben overleefd.
Punt is dat er zeker in dat latere stadium een flink grijs gebied is, en dat vind ik een beetje eng.
Ja, onnodige onzin.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:27 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
En toch zo'n heisa als het erna gebeurt he..
Dat valt in de VS wel mee hoor, daar is het echt niet moeilijker om aan condooms te komen dan in Nederland. Dat minder mensen die moeite nemen, tsja...quote:Op zondag 25 januari 2009 01:31 schreef eleusis het volgende:
[..]
Ik denk dat iedereen wel zal erkennen dat er een grijs gebied is. In een periode van maanden gaat een blob cellen over in een schattige baby die evident mensenrechten heeft. Waar je de knip zet is niet simpel te definieren. Ook de keus voor levensvatbaarheid als criterium blijft arbitrair.
In Nederland komt abortus bij 22 weken of langer trouwens bijna niet meer voor (zie het staatje dat ik postte op pagina 2). Sowieso heeft Nederland een zeer laag abortuscijfer vergeleken met andere landen. De echte grote winst is nog te boeken in landen als de VS waar helaas de "normen en waarden" de toegang tot anticonceptiemiddelen versperren.
Het gaat erom dat het onder die 24 weken grens is...quote:Op zondag 25 januari 2009 01:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja, onnodige onzin.
Die ander baby was trouwens 22 weken en 3 dagen. 22,5 weken dus. Dat telt niet.
Ben je ooit anaal vernederd door een pastoor ofzo?quote:Op zondag 25 januari 2009 01:33 schreef Ringo het volgende:
Fucking kankerdiscussie.
Eén punt: ALS ik ooit een vrouw bezwanger zal IK het kind sowieso accepteren -- maar als ZIJ uiteindelijk toch voor een abortus opteert, zal ik de christenhond die haar over die beslissing lastigvalt net zolang slaan totdat-ie alleen nog als abstract schilderij aan zijn moeders muur kan worden opgehangen. No respect, no mercy.
Nee hoor, ik heb principes.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:36 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ben je ooit anaal vernederd door een pastoor ofzo?
...dat betekent dat er een taak ligt om jonge mensen daarover voor te lichten. Als je je betrokken voelt kun je niet ophouden bij een "tsja".quote:Op zondag 25 januari 2009 01:34 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat valt in de VS wel mee hoor, daar is het echt niet moeilijker om aan condooms te komen dan in Nederland. Dat minder mensen die moeite nemen, tsja...
Woede of opgekropte woede, dat is mij om het even. Mensen dienen zich niet te bemoeien met keuzes die de hunne niet zijn. En ja, dat kan een kwestie zijn op leven en dood.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:38 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
En veel opgekropte woede, zoveel is duidelijk.
Jij bent echter de gore klootzak die onvoorzichtig is geweest en zijn verantwoordelijkheid niet heeft genomen om voorbehoedmiddelen te gebruiken. En ook zij had haar verantwoordelijkheid kunnen nemen door jou er om te vragen en door de pil te slikken. De fout zit jij bij jou en haar en niet bij mensen die haar er op wijzen dat ze beter geen abortus kan laten uitvoeren. Nu niet de zaken omdraaien he.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:33 schreef Ringo het volgende:
Eén punt: ALS ik ooit een vrouw bezwanger zal IK het kind sowieso accepteren -- maar als ZIJ uiteindelijk toch voor een abortus opteert, zal ik de christenhond die haar over die beslissing lastigvalt net zolang slaan totdat-ie alleen nog als abstract schilderij aan zijn moeders muur kan worden opgehangen. No respect, no mercy.
Wat zijn ze toch onverdraagzaam, die christenen.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:33 schreef Ringo het volgende:
Fucking kankerdiscussie.
Eén punt: ALS ik ooit een vrouw bezwanger zal IK het kind sowieso accepteren -- maar als ZIJ uiteindelijk toch voor een abortus opteert, zal ik de christenhond die haar over die beslissing lastigvalt net zolang slaan totdat-ie alleen nog als abstract schilderij aan zijn moeders muur kan worden opgehangen. No respect, no mercy.
De moeite nemen?quote:Op zondag 25 januari 2009 01:34 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat valt in de VS wel mee hoor, daar is het echt niet moeilijker om aan condooms te komen dan in Nederland. Dat minder mensen die moeite nemen, tsja...
Dat zeg ik ook altijd tegen mensen die moeilijk doen over wapenbezitquote:Op zondag 25 januari 2009 01:41 schreef Ringo het volgende:
[..]
Woede of opgekropte woede, dat is mij om het even. Mensen dienen zich niet te bemoeien met keuzes die de hunne niet zijn. En ja, dat kan een kwestie zijn op leven en dood.
Denk je serieus dat alle kinderen in de VS alleen geconfronteerd worden met abstinence-only voorlichting?quote:Op zondag 25 januari 2009 01:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De moeite nemen?Er word kinderen verteld dat ze maagd moeten blijven tot het huwelijk. En de rest komen ze zelf achter.
Niet de zaken omdraaien, moraalfascist. Als ik een vrouw bezwanger, zal ik het kind accepteren. Mijn verantwoordelijkheid. Als ZIJ tóch voor een abortus kiest, zelfs na lange discussies, heb ik die keuze te accepteren. Niets anders.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Jij bent echter de gore klootzaak die onvoorzichtig is geweest en zijn verantwoordelijkheid niet heeft genomen om voorbehoedmiddelen te gebruiken. En ook zij had haar verantwoordelijkheid kunnen nemen door jou er om te vragen en door de pil te slikken. De fout zit jij bij jou en haar en niet bij mensen die haar er op wijzen dat ze beter geen abortus kan laten uitvoeren. Nu niet de zaken omdraaien he.![]()
Je snapt het punt niet eens. Als jij een vrouw bezwangert zonder daar vooraf overeenstemming over te hebben bereikt dan ben je onvoorzichtig geweest, en dus ben je dan al onverantwoordelijk bezig geweest. Of een vrouw zwanger wordt hebben jij en zij volledig zelf in de hand. En daarom moet abortus ook zeker niet aangemoedigd worden door de overheid door projecten die daar mee te maken hebben te stimuleren, het verlaagt de grens om onverantwoord gedrag te vertonen.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:53 schreef Ringo het volgende:
Niet de zaken omdraaien, moraalfascist. Als ik een vrouw bezwanger, zal ik het kind accepteren. Mijn verantwoordelijkheid.
Jij snap het leven niet. Zoveel is wel duidelijk.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je snapt het punt niet eens. Als jij een vrouw bezwangert zonder daar vooraf overeenstemming over te hebben bereikt dan ben je onvoorzichtig geweest, en dus ben je dan al onverantwoordelijk bezig geweest. Of een vrouw zwanger wordt hebben jij en zij volledig zelf in de hand.
quote:Op zondag 25 januari 2009 01:48 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Denk je serieus dat alle veel kinderen in de VS alleen geconfronteerd worden met abstinence-only voorlichting?
Goed verweer knul, en nu pyjama aan en naar bed.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:57 schreef Ringo het volgende:
Jij snap het leven niet. Zoveel is wel duidelijk.
Pedant kuiken.
Zou jij het wel ok vinden om de moeder te pushen richting abortus?quote:Op zondag 25 januari 2009 01:53 schreef Ringo het volgende:
[..]
Niet de zaken omdraaien, moraalfascist. Als ik een vrouw bezwanger, zal ik het kind accepteren. Mijn verantwoordelijkheid. Als ZIJ tóch voor een abortus kiest, zelfs na lange discussies, heb ik die keuze te accepteren. Niets anders.
Als om het even welke klootviool dáártussen komt, m.a.w. zich denkt in die discussie te kunnen mengen, zal ik hem fysiek zo toetakelen, dat hij op wat vcor manier ook, niet meer in staat zal zijn zijn voornaam uit te spreken.
Het gaat er niet om dat IK het kind niet accepteer, want dat doe ik wél -- het gaat om de definitieve keuze van de vrouw ZELF. Daar komt niemand tussen. Laat staan een nazaat van de hertog van Alva. Die kan gelijk zijn testikels bij elkaar zoeken.
Nee, nu probeer je mijn tactiek over te nemen. Faal. Nogmaals, wat jouw intenties zijn en welke de intenties van jouw bedgenoot -- twee totaal verschillende zaken,. Maar dat begrijp jij niet. Is je ook nooit op school geleerd. Dus valt het je moeilijk om te vatten.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Goed verweer knul, en nu pyjama aan en naar bed.
Ik ben een man. Elke push richting abortus van mijn kant is een gotspe.quote:Op zondag 25 januari 2009 02:00 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Zou jij het wel ok vinden om de moeder te pushen richting abortus?
Ehhh, daar hebben ze toch condooms voor uit gevonden. Nu wordt ie helemaal mooi, eerst subsidie om ze in Afrika te promoten om ze te gebruiken en ze zelf niet gebruiken.quote:Op zondag 25 januari 2009 02:03 schreef Ringo het volgende:
Je kan zelf nog zo principieel zijn, alles hangt (in deze kwestie) af van de principes van je bedpartner. Daar heb je het als man mee te doen.
Nou daar merken we veel van.quote:
Condooms zijn voor katholieke schijtlaarzen. Ik accepteer de gevolgen van wat ik doe. En nogmaals, het is de beslissing van degene die het kind draagt, wat er met dat kind gebeurt.quote:Op zondag 25 januari 2009 02:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ehhh, daar hebben ze toch condooms voor uit gevonden. Nu wordt ie helemaal mooi, eerst subsidie om ze in Afrika te promoten om ze te gebruiken en ze zelf niet gebruiken.
Vind je dat zelf ook niet een beetje kortzichtig?quote:Op zondag 25 januari 2009 01:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
Als jij een vrouw bezwangert zonder daar vooraf overeenstemming over te hebben bereikt dan ben je onvoorzichtig geweest, en dus ben je dan al onverantwoordelijk bezig geweest.
Een heel naïeve kijk op de zaak als je het mij vraagt, wat betreft de gevolgen en motivatie van dit besluit van Obama.quote:En daarom moet abortus ook zeker niet aangemoedigd worden door de overheid door projecten die daar mee te maken hebben te stimuleren, het verlaagt de grens om onverantwoord gedrag te vertonen.
Ik geloof niet in een wereld waarin alle zwangerschappen gepland zijn, dat lijkt mij niet realistisch. Maar het punt wat ik maak is dat dat geen reden kan zijn om mensen niet op hun eigen verantwoordelijkheid aan te spreken. Een verantwoordelijkheid die zij kunnen nemen door voorbehoedmiddelen te gebruiken als je een zwangerschap wil voorkomen.quote:Op zondag 25 januari 2009 02:13 schreef FritsVanEgters het volgende:
Jij gelooft in een wereld waar alle zwangerschappen gepland zijn? (En dat lijkt je wel wat?)
Een fout maken, dat kan gebeuren, je moet dus ook wel een abortus kunnen krijgen als vrouw en daarom pleit ik ook niet voor een verbod. Maar goed dat iets een fout is betekent niet dat je mensen er niet op mag wijzen dat zij onverantwoordelijk hebben gehandeld. Je zult het toch met mij eens zijn dan een voorkomen zwangerschap veel en veel beter is dan een afgebroken zwangerschap, iets wat je kunt bereiken door abortus niet een als te makkelijke optie maken maar de lat sociaal gezien hoger te leggen.quote:Bovendien: moet je plotseling niet in aanmerking komen voor medische behandelingen als je een "fout hebt gemaakt"?
Liberalisme is echt totaal wat anders dan vrijheid blijheid, dan wordt het een grote puinhoop en dat lijkt mij niet de bedoeling. Het liberalisme houdt in dat je vindt dan mensen vrije keuzes moeten kunnen maken maar ook dat zij die vrijheid op een verantwoordelijke manier moeten invullen. Dat is iets wat je zeker wel mag verwachten van mensen, zo gek is dat toch niet of wel dan?quote:(Je username suggereert affiniteit met het liberale gedachtegoed, het valt tegen tot nu toe.)
Gezien de emotionele impact die een abortus lijkt te hebben op de meeste vrouwen die het ondergaan, lijkt me dat ze daarmee voldoende met hun onverantwoordelijkheid worden geconfronteerd.quote:Op zondag 25 januari 2009 02:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
Een fout maken, dat kan gebeuren, je moet dus ook wel een abortus kunnen krijgen als vrouw en daarom pleit ik ook niet voor een verbod. Maar goed dat iets een fout is betekent niet dat je mensen er niet op mag wijzen dat zij onverantwoordelijk hebben gehandeld. Je zult het toch met mij eens zijn dan een voorkomen zwangerschap veel en veel beter is dan een afgebroken zwangerschap, iets wat je kunt bereiken door abortus niet een als te makkelijke optie maken maar de lat sociaal gezien hoger te leggen. Op eenzelfde manier als dat met roken gegaan is (de maatregelen van Klink vind ik overigens absurd), het roken neemt nu af omdat het sociaal gezien minder geaccepteerd is.
Het is maar goed dat we iemand zoals jij hebben die voor ons beslist wat fout gedrag is en wat niet.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het verlaagt de grens om onverantwoord gedrag te vertonen.
Mwah, dat is zo''n zijige veronderstelling. Een veronderstelling die er voor heeft gezorgd dat mensen niet meer op hun eigen verantwoordelijkheid worden aangesproken als zij die verantwoordelijkheid wel hadden moeten nemen. Veel mensen klagen tegenwoordig over een te individualistische samenleving waar mensen geen verantwoording meer durven te nemen, nou dat is dus een gevolg van de situatie van vrijheid/blijheid in de jaren 70 en later. Ik zie overigens niks in verboden of overheidssturing op dat vlak, Rouvoet vind ook ik een hele nare man.quote:Op zondag 25 januari 2009 02:33 schreef Fir3fly het volgende:
Gezien de emotionele impact die een abortus lijkt te hebben op de meeste vrouwen die het ondergaan, lijkt me dat ze daarmee voldoende met hun onverantwoordelijkheid worden geconfronteerd.
Ehhh, ik ben niet degene die andermans zwangerschap ongewenst verklaar, dat doen de betreffende man en vrouw in kwestie.quote:Op zondag 25 januari 2009 02:37 schreef Zith het volgende:
Het is maar goed dat we iemand zoals jij hebben die voor ons beslist wat fout gedrag is en wat niet.
Idd, het is echt niet iets wat je tussen twee colleges doet ofzo, er gaat een hoop gepraat, geruzie en gehuil aan tevoren.quote:Op zondag 25 januari 2009 02:33 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Gezien de emotionele impact die een abortus lijkt te hebben op de meeste vrouwen die het ondergaan, lijkt me dat ze daarmee voldoende met hun onverantwoordelijkheid worden geconfronteerd.
Nee, jij bent degene die als buitenstaander een moraal oordeel schept.quote:Op zondag 25 januari 2009 02:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ehhh, ik ben niet degene die andermans zwangerschap ongewenst verklaar.
Ben jij van mening dat iemand die zijn hand eraf knalt met vuurwerk (door eigen fout) geen recht meer heeftquote:Op zondag 25 januari 2009 02:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mwah, dat is zo''n zijige veronderstelling. Een veronderstelling die er voor heeft gezorgd dat mensen niet meer op hun eigen verantwoordelijkheid worden aangesproken als zij die verantwoordelijkheid wel hadden moeten nemen. Veel mensen klagen tegenwoordig over een te individualistische samenleving waar mensen geen verantwoording meer durven te nemen, nou dat is dus een gevolg van de situatie van vrijheid/blijheid in de jaren 70 en later. Ik zie overigens niks in verboden of overheidssturing op dat vlak, Rouvoet vind ook ik een hele nare man.
Ok. Maar die discussie werp je zelf op, je lijkt er van uit te gaan dat dit nu gebeurt, dat de drempel voor het ondergaan van een abortus wordt verlaagd. Ik denk dat je dan spoken ziet. Verantwoordelijkheid is juist iets wat erg hoog op de agenda staat bij de President, hij komt er telkens op terug.quote:Op zondag 25 januari 2009 02:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik geloof niet in een wereld waarin alle zwangerschappen gepland zijn, dat lijkt mij niet realistisch. Maar het punt wat ik maak is dat dat geen reden kan zijn om mensen niet op hun eigen verantwoordelijkheid aan te spreken. Een verantwoordelijkheid die zij kunnen nemen door voorbehoedmiddelen te gebruiken als je een zwangerschap wil voorkomen.
Dan zou je blij moeten zijn met dit besluit. Het heft een verbod op.quote:Een fout maken, dat kan gebeuren, je moet dus ook wel een abortus kunnen krijgen als vrouw en daarom pleit ik ook niet voor een verbod.
Hoe dan ook, verbod is gewoon geen optie.quote:Maar goed dat iets een fout is betekent niet dat je mensen er niet op mag wijzen dat zij onverantwoordelijk hebben gehandeld. Je zult het toch met mij eens zijn dan een voorkomen zwangerschap veel en veel beter is dan een afgebroken zwangerschap, iets wat je kunt bereiken door abortus niet een als te makkelijke optie maken maar de lat sociaal gezien hoger te leggen.
Op eenzelfde manier als dat met roken gegaan is (de maatregelen van Klink vind ik overigens absurd), het roken neemt nu af omdat het sociaal gezien minder geaccepteerd is.
Nee, maar liberalisme is primair te doen om anderen datgene toe te staan waar niemand anders last van heeft.quote:Liberalisme is echt totaal wat anders dan vrijheid blijheid, dan wordt het een grote puinhoop en dat lijkt mij niet de bedoeling. Het liberalisme houdt in dat je vindt dan mensen vrije keuzes moeten kunnen maken maar ook dat zij die vrijheid op een verantwoordelijke manier moeten invullen. Dat is iets wat je zeker wel mag verwachten van mensen, zo gek is dat toch niet of wel dan?
Nee, ik schep geen moraal oordeel. Dat doen de man en vrouw in kwestie door te stellen dat het kind ongewenst is. Ik zeg alleen dat een dergelijke situatie voorkomen had kunnen worden door je eigen verantwoordelijkheid, je wilt tenslotte geen zwangerschap, te nemen en voorbehoedmiddelen te gebruiken (of wil je die stelling bestrijden?). Ik leg gewoon oorzaak en gevolg naast elkaar, alleen lijken sommige mensen dat een vervelend beeld te vinden.quote:Op zondag 25 januari 2009 02:42 schreef Zith het volgende:
Nee, jij bent degene die als buitenstaander een moraal oordeel schept.
Nogmaals:quote:Op zondag 25 januari 2009 02:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, ik schep geen moraal oordeel. Dat doen de man en vrouw in kwestie door te stellen dat het kind ongewenst is. Ik zeg alleen dat een dergelijke situatie voorkomen had kunnen worden door je eigen verantwoordelijkheid, je wilt tenslotte geen zwangerschap, te nemen en voorbehoedmiddelen te gebruiken (of wil je die stelling bestrijden?). Ik leg gewoon oorzaak en gevolg naast elkaar, alleen lijken sommige mensen dat een vervelend beeld te vinden.
Dat is een moralistisch oordeel die je maakt.quote:Het verlaagt de grens om onverantwoord gedrag te vertonen.
Wat is er nou mis om man en vrouw op hun verantwoordelijkheid te wijzen om een zwangerschap te voorkomen als zij geen zwangerschap willen? Waarom maakt mij dat een moraalridder, dat snap ik echt niet!quote:Op zondag 25 januari 2009 02:46 schreef Synthesist het volgende:
Zou wat zijn als anderen gaan bepalen wat er wel en niet in jou buik mag gebeuren.
Ongelukjes kunnen gebeuren, het is maar goed dat we over abortus kunnen beslissen tegenwoordig.
En de moraalridders hier zijn weer zum kotzen natuurlijk
Dat is wel een oordeel, maar zeker geen moralistisch oordeel hoor. Een moralistsch oordeel is het geven van een waardeoordeel over gedrag van anderen.quote:Op zondag 25 januari 2009 02:48 schreef Zith het volgende:
Dat is een moralistisch oordeel die je maakt.
Dat het, bijvoorbeeld, onverantwoord zou zijn, niet?quote:Op zondag 25 januari 2009 02:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]Een moralistsch oordeel is het geven van een waardeoordeel over gedrag van anderen.
quote:Het verlaagt de grens om onverantwoord gedrag te vertonen.
Misschien helpt het als je in het kort aangeeft wat jij als moraalridder ziet. En het hoeft niet slecht te zijn hoor, ik zal er geen moralistisch oordeel aan geven hoor, zolang je er maar 'aware' van bent (ok ik zei awarequote:Op zondag 25 januari 2009 02:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat is er nou mis om man en vrouw op hun verantwoordelijkheid te wijzen om een zwangerschap te voorkomen als zij geen zwangerschap willen? Waarom maakt mij dat een moraalridder, dat snap ik echt niet!
Als man en vrouw geen kind willen, en dat willen ze niet omdat anders een abortus helemaal niet te sprake komt, dan is het toch onverantwoord om zonder voorbehoedmiddelen naar bed te gaan. Ik wil niet nat worden want ik heb een net pak aan maar ik spring toch in het zwembad. Hoe zou jij dat dan noemen?quote:Op zondag 25 januari 2009 02:55 schreef Zith het volgende:
Dat het, bijvoorbeeld, onverantwoord zou zijn, niet?
Ten eerste: zo recht toe recht aan is het natuurlijk niet altijd. Zowel oorzaak van de conceptie als de reden voor de keuze voor abortus kunnen veel gecompliceerder zijn.quote:Op zondag 25 januari 2009 03:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Als man en vrouw geen kind willen, en dat willen ze niet omdat anders een abortus helemaal niet te sprake komt, dan is het toch onverantwoord om zonder voorbehoedmiddelen naar bed te gaan. Ik wil niet nat worden want ik heb een net pak maar ik spring toch in het zwembad. Hoe zou jij dat dan noemen? [ afbeelding ]
Dat is juist het punt dat ik aanhang, meer eigen verantwoordelijkheid kweken. En dat kan natuurlijk op allerlei manieren en er kunnen zelfs combinaties van manieren gemaakt worden.quote:Op zondag 25 januari 2009 03:09 schreef FritsVanEgters het volgende:
Meer voorlichting is een veel beter wapen tegen ongewenste tienerzwangerschappen.
Dan kun je jezelf als een Obama-supporter beschouwen. Geen verboden, meer informatie en meer verantwoordelijkheid.quote:Op zondag 25 januari 2009 03:10 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is juist het punt dat ik aanhang, meer eigen verantwoordelijkheid kweken.
Hmmm, het zal wel de aard van het beestje zijn, maar ik krijg altijd de kriebels als men zo 'zielig' doet over abortus ('Niks er over zeggen, het is al erg genoeg voor de vrouw'). Het is een ernstige ingreep die weldegelijk voorkomen kan worden, en daarom moet er ook niet lichtvoetig omgesprongen worden met de verantwoordelijkheid die man en vrouw daar in hebben om dat ook daadwerkelijk te voorkomen.quote:Op zondag 25 januari 2009 03:12 schreef FritsVanEgters het volgende:
Dan kun je jezelf als een Obama-supporter beschouwen. Geen verboden, meer informatie en meer verantwoordelijkheid.
Die hebben ze in de VS al veel meer dan in NL bijv. , het eigen verantwoordelijkheids gebeuren. En ja, het voorkomen van, da's eigenlijk een hele andere discussie.quote:Op zondag 25 januari 2009 03:10 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is juist het punt dat ik aanhang, meer eigen verantwoordelijkheid kweken. En dat kan natuurlijk op allerlei manieren en er kunnen zelfs combinaties van manieren gemaakt worden.
Straffen waarvoor?quote:Op zondag 25 januari 2009 03:25 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Verantwoordelijkheid kan je niet kweken via de overheid, dat is een contradictio in terminis. De overheid hoort zich te beperken tot haar kerntaak, namelijk het straffen van mensen, in dit geval voor het feit dat ze hun verantwoordelijkheid niet nemen.
Ik zie dat ook graag in Nederland gebeuren. Het zal de samenleving hier zeker geen kwaad doen denk ik. Maar ik keur de lijn Rouvoet ook weer sterk af, het is geen taak van de overheid om de samenleving hier in te sturen.quote:Op zondag 25 januari 2009 03:24 schreef popolon het volgende:
Die hebben ze in de VS al veel meer dan in NL bijv. , het eigen verantwoordelijkheids gebeuren.
Zo, jij neemt ook weer even een spreekwoordelijke jerrycan benzine mee?quote:Op zondag 25 januari 2009 03:25 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Verantwoordelijkheid kan je niet kweken via de overheid, dat is een contradictio in terminis. De overheid hoort zich te beperken tot haar kerntaak, namelijk het straffen van mensen, in dit geval voor het feit dat ze hun verantwoordelijkheid niet nemen.
Waarom zou je daar over klagen?quote:Op zondag 25 januari 2009 02:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Veel mensen klagen tegenwoordig over een te individualistische samenleving
Omdat het je niet zint denk ik? Ik gooi maar een willekeurig balletje op hoor.quote:Op zondag 25 januari 2009 03:32 schreef Fir3fly het volgende:
Waarom zou je daar over klagen?
Dat gaat niet werken. Ten eerste wordt KLB dan overspoelt met mensen die ineens merken dat ze ergens verantwoordelijk voor zijn.quote:Op zondag 25 januari 2009 03:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik zie dat ook graag in Nederland gebeuren. Het zal de samenleving hier zeker geen kwaad doen denk ik.
quote:Op zondag 25 januari 2009 03:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Omdat het je niet zint denk ik? Ik gooi maar een willekeurig balletje op hoor.
Slaap ze, aan alle aanwezigen.![]()
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Voor het feit dat 1) abortus moord is 2) de beschikbaarheid van seksuele voorlichting, contraceptiva en vooral abortus de correcte verhouding tussen de seksen op losse schroeven zet en leidt tot een toename van andere gezinsvormen dan de traditionele gezinsvorm, die historisch gezien een uitstekende dam geweest is tegen communisme en links in het algemeen.quote:
Abortus is geen moord, het is het doden van een weliswaar levensvatbaar maar niet zelfbewust organisme.quote:Op zondag 25 januari 2009 03:47 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Voor het feit dat 1) abortus moord is
De laatste zinsnede is een aanname en helemaal niet zo voor de hand liggend.quote:Op zondag 25 januari 2009 02:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
Je zult het toch met mij eens zijn dan een voorkomen zwangerschap veel en veel beter is dan een afgebroken zwangerschap, iets wat je kunt bereiken door abortus niet een als te makkelijke optie maken maar de lat sociaal gezien hoger te leggen.
Sex heeft gevolgen: een gezin. Mensen dienen dat op zich te nemen zoals de Here dat heeft voorzien, in plaats van altijd maar te proberen Zijn wil te dwarsbomen met medische technologie zoals pillen, condooms etc. of met vergoelijking van misdaden zoals abortus, i.e. moord.quote:Op zondag 25 januari 2009 03:57 schreef Specularium het volgende:
[..]
Abortus is geen moord, het is het doden van een weliswaar levensvatbaar maar niet zelfbewust organisme.
Het is qua vergelijking op 1 lijn te zetten met nabestaanden die moeten beslissen over de dood van iemand die
nooit meer wakker wordt uit een comateuze toestand.
En geen enkel voorbehoedsmiddel garandeert 100% bescherming.
Als een vrouw netjes de pil slikt en het gaat alsnog fout mag ze dan niet geholpen worden als ze dat zou willen?
Oh please. Bestel een tijdmachine en doe even een Scotty beam me up richting het jaar 1400quote:Op zondag 25 januari 2009 04:59 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Sex heeft gevolgen: een gezin. Mensen dienen dat op zich te nemen zoals de Here dat heeft voorzien, in plaats van altijd maar te proberen Zijn wil te dwarsbomen met medische technologie zoals pillen, condooms etc. of met vergoelijking van misdaden zoals abortus, i.e. moord.
Oh jeequote:Op zondag 25 januari 2009 04:59 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Sex heeft gevolgen: een gezin. Mensen dienen dat op zich te nemen zoals de Here dat heeft voorzien, in plaats van altijd maar te proberen Zijn wil te dwarsbomen met medische technologie zoals pillen, condooms etc. of met vergoelijking van misdaden zoals abortus, i.e. moord.
De gehele gezondheidszorg afschaffen.quote:Op zondag 25 januari 2009 04:59 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Sex heeft gevolgen: een gezin. Mensen dienen dat op zich te nemen zoals de Here dat heeft voorzien, in plaats van altijd maar te proberen Zijn wil te dwarsbomen met medische technologie zoals pillen, condooms etc. of met vergoelijking van misdaden zoals abortus, i.e. moord.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |