abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_65368733
quote:
Op zaterdag 24 januari 2009 01:12 schreef SpecialK het volgende:
Wellicht moet je eens wat minder gekleurde media tot je nemen. Het feit alleen al dat het speerpunt van de pro-life klieg een abortus methode is die eigenlijk alleen maar voorkomt in noodsituaties (0,17%) tekent al voor de armoedelijke standpunten waar deze mensen hun wil aan andere mee willen opdringen.
Dit kan m.i. niet vaak genoeg gezegd worden.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
  zaterdag 24 januari 2009 @ 21:48:44 #202
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_65368761
Dit topic trekt ze trouwens wel allemaal aan. Waarom heeft DeGroeneRidder nog niet gepost?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_65368934
Een abortus in zo'n ver stadium van de zwangerschap wordt doorgaans gedaan omdat na onderzoeken is gebleken dat het kindje afwijkingen heeft. Je hebt rond de 20 weken een echo die bepaalde afwijkingen op kan sporen en dan heb je tot 24 weken om te beslissen tot een abortus over te gaan. Hier is imo niks zieks aan. We hebben het dan over ernstige afwijkingen, zoals een waterhoofd of organen die niet goed ontwikkelt zijn, en niet dat de moeder er 'opeens' toch niet zo'n zin in heeft.
En naar mijn weten wordt de bevalling dan opgewekt met medicijnen, baart de vrouw het kindje en overlijdt dit tijdens of vlak na de geboorte, doordat het nog te jong is buiten de baarmoeder te leven.
Dus niet dat het kind vergiftigd wordt met zoutzuur of in stukken gesneden, even ingaand wat voor theorieen ik hier voorbij heb zien komen.
  zaterdag 24 januari 2009 @ 22:11:11 #204
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_65369597
quote:
Op zaterdag 24 januari 2009 21:45 schreef buachaille het volgende:
Tegen al die zeikwijven die voor abortus zijn omdat het zo erg is voor 14-jarigen om zwanger te zijn:

(Etta James, geboren uit een 14-jarige moeder en een onbekende vader).
Het zoveelste argument VOOR abortus
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 24 januari 2009 @ 22:14:08 #205
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_65369702
hey dat's mijn matige grap, ja.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zaterdag 24 januari 2009 @ 22:22:59 #206
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_65370069
quote:
Op zaterdag 24 januari 2009 22:14 schreef SpecialK het volgende:
hey dat's mijn matige grap, ja.
Is "Wat als Maria d'r vruchtje weg had laten halen?" ook al gemaakt?
Ik ga naar huis.
pi_65370198
mooi zo!

Geen religieuze bemoeienissen meer in privé aangelegenheden.
Ignorance sparks religion. Religion sparks ignorance.
  zaterdag 24 januari 2009 @ 22:43:52 #208
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65370911
quote:
Op zaterdag 24 januari 2009 22:26 schreef hersenchirurg het volgende:
mooi zo!

Geen religieuze bemoeienissen meer in privé aangelegenheden.
Wat heeft dat te maken met subsidie aan buitenlandse abortus-programma's?
pi_65371439
Gatver moeten die foto's nu echt
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
  zaterdag 24 januari 2009 @ 23:26:34 #210
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_65372157
quote:
Op zaterdag 24 januari 2009 22:22 schreef nietzman het volgende:

[..]

Is "Wat als Maria d'r vruchtje weg had laten halen?" ook al gemaakt?
Dan was een andere debiel tot messias gebombardeerd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 24 januari 2009 @ 23:29:49 #211
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_65372272
Hebben de christenfascisten al aangegeven waar ze de stuitende arrogantie vandaan halen om een vrouw te verbieden over haar eigen lichaam te beslissen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 24 januari 2009 @ 23:31:22 #212
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65372327
quote:
Op zaterdag 24 januari 2009 23:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hebben de christenfascisten al aangegeven waar ze de stuitende arrogantie vandaan halen om een vrouw te verbieden over haar eigen lichaam te beslissen?
Van God? Het is maar een gokje..
pi_65372371
quote:
Op zaterdag 24 januari 2009 23:01 schreef Roi het volgende:
Gatver moeten die foto's nu echt
Dat is om het gebrek aan argumenten te compenseren.
  zaterdag 24 januari 2009 @ 23:38:23 #214
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_65372556
quote:
Op zaterdag 24 januari 2009 23:31 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Van God? Het is maar een gokje..
Maar God bestaat niet, dus hebben ze het zelf verzonnen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 24 januari 2009 @ 23:55:46 #215
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65373145
quote:
Op zaterdag 24 januari 2009 23:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar God bestaat niet, dus hebben ze het zelf verzonnen.
Daar hebben ze geen boodschap aan denk ik.
  zondag 25 januari 2009 @ 00:04:05 #216
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_65373366
quote:
Op zaterdag 24 januari 2009 23:55 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Daar hebben ze geen boodschap aan denk ik.
En dan vinden sommige gelovigen het vreemd dat ze vervolgt worden
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 januari 2009 @ 00:22:37 #217
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_65373896
De "global gag rule", zoals dit beleid vroeger heette, had in ieder geval wel als voordeel dat Amerikaans belastingsgeld niet gebruikt werd om abortus te promoten in landen waar sociaal liberalisme in het algemeen en abortus in het bijzonder sociaal niet aanvaard waren/zijn. Zo herinner ik me bijvoorbeeld de organisatie "Women on Waves", qua pro-abortus missioneringsdrang onovertroffen, die met hun bootje aanlegden in de internationale wateren voor de Poolse kust en probeerden de Poolse opvattingen inzake abortus uit te dagen en Poolse vrouwen actief te helpen de wetten van hun land (cultuur) te omzeilen. Want hoewel al deze organisaties publiek beweren "keuzevrijheid" te promoten worden ze in de praktijk voor 99% bevolk door mensen die vinden dat vrouwen in landen waar abortus niet aanvaard is toch wel baat zouden hebben bij de daadwerkelijk uitoefening van hun recht op abortus, gezien ze de sociale normen & taboes van de culturen in kwestie (waar ze zelden mee vertrouwd zijn) meestal achterlijk vinden.

Denk ook maar niet voor een seconde dat Obama dit doet omdat hij progressief is. Hij kiest voor de liberale politieke economie van het internationale kapitalisme boven het sociaal conservatisme van particuliere indigene culturen. Wanneer de twee in tegenspraak zijn met elkaar gaat mijn voorkeur steeds uit naar de tweede, en ik vind het dan ook een spijtige zaak dat er geen beperkingen worden opgelegd met betrekking tot de landen waarin deze organisaties hun pro-abortusboodschap mogen verkondigen.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  zondag 25 januari 2009 @ 00:24:47 #218
209360 Druuna
Veel Beloven en Weinig Geven,.
pi_65373954
quote:
Op zaterdag 24 januari 2009 00:44 schreef OldJeller het volgende:
Gaat een abortus echt als zoals op het plaatje staat beschreven?
Levend en wel komen de baby's er spartelend uit.
En dan krijgen ze een slag met de abortus hamer.

Al die eikeltjes maar zeiken als een vrouwtje zwanger geraakt is door hen, niet willen betalen voor hun nazaad.
En maar zeiken en wijzen naar de zogeheten abortus klinieken alsof een kind alleen opvoeden zo prettig is...
"Het is vele malen moeilijker een vooroordeel te splitsen,
dan een atoom."
  zondag 25 januari 2009 @ 00:57:09 #219
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65374684
quote:
Op zondag 25 januari 2009 00:24 schreef Druuna het volgende:

[..]

Levend en wel komen de baby's er spartelend uit.

Er zijn trouwens wel voorbeelden van mensen die als baby een abortus hebben overleefd...
  zondag 25 januari 2009 @ 00:59:52 #220
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_65374724
quote:
Op zondag 25 januari 2009 00:57 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Er zijn trouwens wel voorbeelden van mensen die als baby een abortus hebben overleefd...
Prima argument om WEL vergif en zoutzuur te gebruiken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_65374739
quote:
Op zondag 25 januari 2009 00:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Prima argument om WEL vergif en zoutzuur te gebruiken.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
  zondag 25 januari 2009 @ 01:02:54 #222
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65374767
quote:
Op zondag 25 januari 2009 00:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Prima argument om WEL vergif en zoutzuur te gebruiken.
Tsja, of de dames daarop zitten te wachten.
  zondag 25 januari 2009 @ 01:04:40 #223
209360 Druuna
Veel Beloven en Weinig Geven,.
pi_65374801
quote:
Op zondag 25 januari 2009 00:57 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Er zijn trouwens wel voorbeelden van mensen die als baby een abortus hebben overleefd...
Uh die waren vast tweeling voordat er één verwijderd werd
"Het is vele malen moeilijker een vooroordeel te splitsen,
dan een atoom."
  zondag 25 januari 2009 @ 01:10:04 #224
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_65374876
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:02 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Tsja, of de dames daarop zitten te wachten.
Ze zitten zeer zeker niet op een kind te wachten.
quote:
-Oh jee! Ongewenst zwanger My life is over.

-HoHo! Hier komt de Abortus-man, redder in de nood!.

- Oh, Abortus-man help een damsel in distress, please

- Kom maar, meisje, het is zo voorbij

- Oh-oh mislukt!

- Oh, dat geeft niets Abortus-man, ik voel me plotseling zo moederlijk. Ik wil nu wel een kind en er de komende 18 jaar voor zorgen Weet je wat! Ik ga aktie voeren om abortus te verbieden!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 januari 2009 @ 01:10:24 #225
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65374888
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:04 schreef Druuna het volgende:

[..]

Uh die waren vast tweeling voordat er één verwijderd werd
Nee hoor, soms overleeft een foetus de procedure. Veel tegenstanders van abortus stellen dat in dat soort gevallen artsen alsnog het kind doden, maar ik mag aannemen dat artsen dan er alles aan zullen doen om het kind in leven te houden.

Beroemdste voorbeeld is waarschijnlijk wel Gianna Jessen, die -niet verbazend- een uitgesproken tegenstander is geworden van abortus:



http://en.wikipedia.org/wiki/Gianna_Jessen

Een van de minder mooie kanten die pro-abortus activisten liever negeren...
  zondag 25 januari 2009 @ 01:13:49 #226
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_65374943
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:10 schreef Wheelgunner het volgende:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gianna_Jessen

Een van de minder mooie kanten die pro-abortus activisten liever negeren...
Je bron vermeldt het volgende:

When Jessen's biological mother was seven and a half months pregnant, she sought an instillation abortion. As a result of this attempted abortion of her, Jessen was born alive and premature, with severe injury that resulted in physical atrophy and cerebral palsy. Her biological parents, who were both 17, put her up for adoption.

Ik denk dat je heel weinig pro-choice aanhangers zult vinden die een voorstander zijn van abortus bij 7,5 maanden zwangerschap. Again, een stroman argument. Uitzonderlijke situaties kunnen niet dienen als voorbeeld voor de gangbare praktijk van abortus.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  zondag 25 januari 2009 @ 01:17:56 #227
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65375005
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:13 schreef eleusis het volgende:

[..]

Je bron vermeldt het volgende:

When Jessen's biological mother was seven and a half months pregnant, she sought an instillation abortion. As a result of this attempted abortion of her, Jessen was born alive and premature, with severe injury that resulted in physical atrophy and cerebral palsy. Her biological parents, who were both 17, put her up for adoption.

Ik denk dat je heel weinig pro-choice aanhangers zult vinden die een voorstander zijn van abortus bij 7,5 maanden zwangerschap. Again, uitzonderlijke situaties kunnen niet dienen als voorbeeld voor de gangbare praktijk van abortus.
Levensvatbaarheid wordt door medische ontwikkelingen steeds vroeger. Nu ligt de uiterlijke datum voor abortus in landen als de VS en Nederland bij 24 weken, terwijl er tegenwoordig baby's zijn die een bevalling na een zwangerschap van minder dan 22 weken hebben overleefd.

Punt is dat er zeker in dat latere stadium een flink grijs gebied is, en dat vind ik een beetje eng.
  zondag 25 januari 2009 @ 01:20:14 #228
209360 Druuna
Veel Beloven en Weinig Geven,.
pi_65375037
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:10 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Nee hoor, soms overleeft een foetus de procedure. Veel tegenstanders van abortus stellen dat in dat soort gevallen artsen alsnog het kind doden, maar ik mag aannemen dat artsen dan er alles aan zullen doen om het kind in leven te houden.

Beroemdste voorbeeld is waarschijnlijk wel Gianna Jessen, die -niet verbazend- een uitgesproken tegenstander is geworden van abortus:



http://en.wikipedia.org/wiki/Gianna_Jessen

Een van de minder mooie kanten die pro-abortus activisten liever negeren...
Wat doe je toch dramatisch
Jij weet vast nog alles van je geboorte.
"Het is vele malen moeilijker een vooroordeel te splitsen,
dan een atoom."
  zondag 25 januari 2009 @ 01:21:41 #229
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65375063
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:20 schreef Druuna het volgende:

[..]

Wat doe je toch dramatisch
Jij weet vast nog alles van je geboorte.
Ik doe helemaal niet dramatisch, ik geef je informatie die je kennelijk nog niet had. En wat heeft je geboorte herinneren er nou mee te maken
  zondag 25 januari 2009 @ 01:23:00 #230
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_65375088
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:17 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Levensvatbaarheid wordt door medische ontwikkelingen steeds vroeger. Nu ligt de uiterlijke datum voor abortus in landen als de VS en Nederland bij 24 weken, terwijl er tegenwoordig baby's zijn die een bevalling na een zwangerschap van minder dan 22 weken hebben overleefd.
Baby, enkelvoud.

http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/article1460129.ece
quote:
Voor het eerst overleeft een baby van 22 weken
De artsen gaven geen cent voor haar overlevingskansen, maar na vier maanden in een couveuse op de afdeling intensieve zorg lijkt ze het toch te gaan redden. Gisteren mocht Amillia Taylor naar huis. Ze weegt op dit moment twee kilo en staat ook de komende maanden nog onder scherp medisch toezicht. De baby heeft ademhalings- en spijsverteringsproblemen, en heeft een heel kleine hersenbloeding gehad, maar de artsen verwachten niet dat ze daar op de lange termijn hinder van zal blijven ondervinden.
Nou, dan liever niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 januari 2009 @ 01:24:14 #231
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65375115
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Baby, enkelvoud.

http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/article1460129.ece
[..]

Nou, dan liever niet.
Nee, meervoud. Hier, nog een voorbeeld:

http://growingyourbaby.co(...)ing-at-10-years-old/

En nog een:

http://www.telegraph.co.u(...)-abortion-limit.html

[ Bericht 11% gewijzigd door Wheelgunner op 25-01-2009 01:29:36 ]
  zondag 25 januari 2009 @ 01:24:43 #232
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_65375129
Hoe zit het trouwens met dat plan van een bepaalde christelijke groepering om plastic foetussen naar een groot deel van de Nederlandse bevolking te mailen? Iemand er al eentje in de brievenbus gehad? Zo ja, fotootje?
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  zondag 25 januari 2009 @ 01:25:52 #233
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_65375144
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:21 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ik doe helemaal niet dramatisch, ik geef je informatie die je kennelijk nog niet had. En wat heeft je geboorte herinneren er nou mee te maken
Het maakt voor een baby niet uit of het 2 maanden na of voor de geboorte word vermoord.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 januari 2009 @ 01:27:18 #234
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65375165
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het maakt voor een baby niet uit of het 2 maanden na of voor de geboorte word vermoord.
En toch zo'n heisa als het erna gebeurt he..
  zondag 25 januari 2009 @ 01:31:54 #235
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_65375233
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:17 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Levensvatbaarheid wordt door medische ontwikkelingen steeds vroeger. Nu ligt de uiterlijke datum voor abortus in landen als de VS en Nederland bij 24 weken, terwijl er tegenwoordig baby's zijn die een bevalling na een zwangerschap van minder dan 22 weken hebben overleefd.

Punt is dat er zeker in dat latere stadium een flink grijs gebied is, en dat vind ik een beetje eng.
Ik denk dat iedereen wel zal erkennen dat er een grijs gebied is. In een periode van maanden gaat een blob cellen over in een schattige baby die evident mensenrechten heeft. Waar je de knip zet is niet simpel te definieren. Ook de keus voor levensvatbaarheid als criterium blijft arbitrair.

In Nederland komt abortus bij 22 weken of langer trouwens bijna niet meer voor (zie het staatje dat ik postte op pagina 2). Sowieso heeft Nederland een zeer laag abortuscijfer vergeleken met andere landen. De echte grote winst is nog te boeken in landen als de VS waar helaas de "normen en waarden" de toegang tot anticonceptiemiddelen versperren.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  zondag 25 januari 2009 @ 01:33:27 #236
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_65375257
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:27 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

En toch zo'n heisa als het erna gebeurt he..
Ja, onnodige onzin.

Die ander baby was trouwens 22 weken en 3 dagen. 22,5 weken dus. Dat telt niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 januari 2009 @ 01:33:41 #237
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_65375263
Fucking kankerdiscussie.

Eén punt: ALS ik ooit een vrouw bezwanger zal IK het kind sowieso accepteren -- maar als ZIJ uiteindelijk toch voor een abortus opteert, zal ik de christenhond die haar over die beslissing lastigvalt net zolang slaan totdat-ie alleen nog als abstract schilderij aan zijn moeders muur kan worden opgehangen. No respect, no mercy.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 25 januari 2009 @ 01:34:28 #238
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65375272
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:31 schreef eleusis het volgende:

[..]

Ik denk dat iedereen wel zal erkennen dat er een grijs gebied is. In een periode van maanden gaat een blob cellen over in een schattige baby die evident mensenrechten heeft. Waar je de knip zet is niet simpel te definieren. Ook de keus voor levensvatbaarheid als criterium blijft arbitrair.

In Nederland komt abortus bij 22 weken of langer trouwens bijna niet meer voor (zie het staatje dat ik postte op pagina 2). Sowieso heeft Nederland een zeer laag abortuscijfer vergeleken met andere landen. De echte grote winst is nog te boeken in landen als de VS waar helaas de "normen en waarden" de toegang tot anticonceptiemiddelen versperren.
Dat valt in de VS wel mee hoor, daar is het echt niet moeilijker om aan condooms te komen dan in Nederland. Dat minder mensen die moeite nemen, tsja...
  zondag 25 januari 2009 @ 01:35:39 #239
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65375289
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja, onnodige onzin.

Die ander baby was trouwens 22 weken en 3 dagen. 22,5 weken dus. Dat telt niet.
Het gaat erom dat het onder die 24 weken grens is...
  zondag 25 januari 2009 @ 01:36:05 #240
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65375296
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:33 schreef Ringo het volgende:
Fucking kankerdiscussie.

Eén punt: ALS ik ooit een vrouw bezwanger zal IK het kind sowieso accepteren -- maar als ZIJ uiteindelijk toch voor een abortus opteert, zal ik de christenhond die haar over die beslissing lastigvalt net zolang slaan totdat-ie alleen nog als abstract schilderij aan zijn moeders muur kan worden opgehangen. No respect, no mercy.
Ben je ooit anaal vernederd door een pastoor ofzo?
  zondag 25 januari 2009 @ 01:37:43 #241
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_65375316
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:36 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ben je ooit anaal vernederd door een pastoor ofzo?
Nee hoor, ik heb principes.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 25 januari 2009 @ 01:38:34 #242
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65375333
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:37 schreef Ringo het volgende:

[..]

Nee hoor, ik heb principes.
En veel opgekropte woede, zoveel is duidelijk.
  zondag 25 januari 2009 @ 01:40:24 #243
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_65375360
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:34 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Dat valt in de VS wel mee hoor, daar is het echt niet moeilijker om aan condooms te komen dan in Nederland. Dat minder mensen die moeite nemen, tsja...
...dat betekent dat er een taak ligt om jonge mensen daarover voor te lichten. Als je je betrokken voelt kun je niet ophouden bij een "tsja".

Helaas hebben de VS moeten lijden onder een desastreus regime dat alle onderzoeken in de wind sloeg en zelfs ten tijde van 2008 jaarlijks nog miljoenen uitgaf aan programma's om de boodschap van "abstinence" uit te dragen.

Maar goed, Obama laat er weinig gras over groeien, dus een dezer dagen zal hij wel weer met iets komen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  zondag 25 januari 2009 @ 01:41:51 #244
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_65375380
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:38 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

En veel opgekropte woede, zoveel is duidelijk.
Woede of opgekropte woede, dat is mij om het even. Mensen dienen zich niet te bemoeien met keuzes die de hunne niet zijn. En ja, dat kan een kwestie zijn op leven en dood.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_65375416
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:33 schreef Ringo het volgende:
Eén punt: ALS ik ooit een vrouw bezwanger zal IK het kind sowieso accepteren -- maar als ZIJ uiteindelijk toch voor een abortus opteert, zal ik de christenhond die haar over die beslissing lastigvalt net zolang slaan totdat-ie alleen nog als abstract schilderij aan zijn moeders muur kan worden opgehangen. No respect, no mercy.
Jij bent echter de gore klootzak die onvoorzichtig is geweest en zijn verantwoordelijkheid niet heeft genomen om voorbehoedmiddelen te gebruiken. En ook zij had haar verantwoordelijkheid kunnen nemen door jou er om te vragen en door de pil te slikken. De fout zit jij bij jou en haar en niet bij mensen die haar er op wijzen dat ze beter geen abortus kan laten uitvoeren. Nu niet de zaken omdraaien he.

Je reactie is ook illustratief voor het morele verval dat ik eerder aanhaalde, je legt de verantwoordelijkheid van je eigen gedragingen bij iemand anders zonder naar jezelf te wijzen, en dat is in dit geval toch echt de enige verantwoordelijke.
  zondag 25 januari 2009 @ 01:44:35 #246
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_65375422
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:33 schreef Ringo het volgende:
Fucking kankerdiscussie.

Eén punt: ALS ik ooit een vrouw bezwanger zal IK het kind sowieso accepteren -- maar als ZIJ uiteindelijk toch voor een abortus opteert, zal ik de christenhond die haar over die beslissing lastigvalt net zolang slaan totdat-ie alleen nog als abstract schilderij aan zijn moeders muur kan worden opgehangen. No respect, no mercy.
Wat zijn ze toch onverdraagzaam, die christenen.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  zondag 25 januari 2009 @ 01:46:20 #247
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65375453
Ik heb geen problemen met de boodschap abstinence, wel met de abstinence-only voorlichting en dat is inderdaad wat de Bush regering graag steunde. Obama zal dat beter aanpakken, maar realiseer je wel dat de federale overheid weinig te zeggen heeft over onderwijs buiten bepaalde programma's sponseren.

Ik betwijfel dus of er over 4-8 jaar minder ongewenste zwangerschappen zijn in de VS, volgens mij hangt dat samen met nog veel meer culturele factoren.
  zondag 25 januari 2009 @ 01:46:31 #248
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_65375459
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:34 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Dat valt in de VS wel mee hoor, daar is het echt niet moeilijker om aan condooms te komen dan in Nederland. Dat minder mensen die moeite nemen, tsja...
De moeite nemen? Er word kinderen verteld dat ze maagd moeten blijven tot het huwelijk. En de rest komen ze zelf achter.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 januari 2009 @ 01:47:40 #249
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65375482
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:41 schreef Ringo het volgende:

[..]

Woede of opgekropte woede, dat is mij om het even. Mensen dienen zich niet te bemoeien met keuzes die de hunne niet zijn. En ja, dat kan een kwestie zijn op leven en dood.
Dat zeg ik ook altijd tegen mensen die moeilijk doen over wapenbezit
  zondag 25 januari 2009 @ 01:48:40 #250
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65375498
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De moeite nemen? Er word kinderen verteld dat ze maagd moeten blijven tot het huwelijk. En de rest komen ze zelf achter.
Denk je serieus dat alle kinderen in de VS alleen geconfronteerd worden met abstinence-only voorlichting?
  zondag 25 januari 2009 @ 01:53:38 #251
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_65375569
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:44 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Jij bent echter de gore klootzaak die onvoorzichtig is geweest en zijn verantwoordelijkheid niet heeft genomen om voorbehoedmiddelen te gebruiken. En ook zij had haar verantwoordelijkheid kunnen nemen door jou er om te vragen en door de pil te slikken. De fout zit jij bij jou en haar en niet bij mensen die haar er op wijzen dat ze beter geen abortus kan laten uitvoeren. Nu niet de zaken omdraaien he.
Niet de zaken omdraaien, moraalfascist. Als ik een vrouw bezwanger, zal ik het kind accepteren. Mijn verantwoordelijkheid. Als ZIJ tóch voor een abortus kiest, zelfs na lange discussies, heb ik die keuze te accepteren. Niets anders.

Als om het even welke klootviool dáártussen komt, m.a.w. zich denkt in die discussie te kunnen mengen, zal ik hem fysiek zo toetakelen, dat hij op wat vcor manier ook, niet meer in staat zal zijn zijn voornaam uit te spreken.

Het gaat er niet om dat IK het kind niet accepteer, want dat doe ik wél -- het gaat om de definitieve keuze van de vrouw ZELF. Daar komt niemand tussen. Laat staan een nazaat van de hertog van Alva. Die kan gelijk zijn testikels bij elkaar zoeken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 25 januari 2009 @ 01:55:43 #252
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65375602
Als een dame ervoor kiest je kind te aborteren moet je dat wel accepteren. Persoonlijk zou ik dan echter nooit meer iets met de dame in kwestie te maken willen hebben.
pi_65375616
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:53 schreef Ringo het volgende:
Niet de zaken omdraaien, moraalfascist. Als ik een vrouw bezwanger, zal ik het kind accepteren. Mijn verantwoordelijkheid.
Je snapt het punt niet eens. Als jij een vrouw bezwangert zonder daar vooraf overeenstemming over te hebben bereikt dan ben je onvoorzichtig geweest, en dus ben je dan al onverantwoordelijk bezig geweest. Of een vrouw zwanger wordt hebben jij en zij volledig zelf in de hand. En daarom moet abortus ook zeker niet aangemoedigd worden door de overheid door projecten die daar mee te maken hebben te stimuleren, het verlaagt de grens om onverantwoord gedrag te vertonen.
  zondag 25 januari 2009 @ 01:57:45 #254
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_65375632
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:56 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je snapt het punt niet eens. Als jij een vrouw bezwangert zonder daar vooraf overeenstemming over te hebben bereikt dan ben je onvoorzichtig geweest, en dus ben je dan al onverantwoordelijk bezig geweest. Of een vrouw zwanger wordt hebben jij en zij volledig zelf in de hand.
Jij snap het leven niet. Zoveel is wel duidelijk.

Pedant kuiken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 25 januari 2009 @ 01:57:59 #255
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_65375637
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:48 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Denk je serieus dat alle veel kinderen in de VS alleen geconfronteerd worden met abstinence-only voorlichting?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_65375658
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:57 schreef Ringo het volgende:
Jij snap het leven niet. Zoveel is wel duidelijk.

Pedant kuiken.
Goed verweer knul, en nu pyjama aan en naar bed.
  zondag 25 januari 2009 @ 02:00:49 #257
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65375676
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:53 schreef Ringo het volgende:

[..]

Niet de zaken omdraaien, moraalfascist. Als ik een vrouw bezwanger, zal ik het kind accepteren. Mijn verantwoordelijkheid. Als ZIJ tóch voor een abortus kiest, zelfs na lange discussies, heb ik die keuze te accepteren. Niets anders.

Als om het even welke klootviool dáártussen komt, m.a.w. zich denkt in die discussie te kunnen mengen, zal ik hem fysiek zo toetakelen, dat hij op wat vcor manier ook, niet meer in staat zal zijn zijn voornaam uit te spreken.

Het gaat er niet om dat IK het kind niet accepteer, want dat doe ik wél -- het gaat om de definitieve keuze van de vrouw ZELF. Daar komt niemand tussen. Laat staan een nazaat van de hertog van Alva. Die kan gelijk zijn testikels bij elkaar zoeken.
Zou jij het wel ok vinden om de moeder te pushen richting abortus?
  zondag 25 januari 2009 @ 02:03:59 #258
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_65375722
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:58 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Goed verweer knul, en nu pyjama aan en naar bed.
Nee, nu probeer je mijn tactiek over te nemen. Faal. Nogmaals, wat jouw intenties zijn en welke de intenties van jouw bedgenoot -- twee totaal verschillende zaken,. Maar dat begrijp jij niet. Is je ook nooit op school geleerd. Dus valt het je moeilijk om te vatten.

Je kan zelf nog zo principieel zijn, alles hangt (in deze kwestie) af van de principes van je bedpartner. Daar heb je het als man mee te doen.

Maar goed, zoiets vereist de nodige levenservaring, die jij kennelijk ontbeert.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 25 januari 2009 @ 02:05:09 #259
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_65375741
quote:
Op zondag 25 januari 2009 02:00 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Zou jij het wel ok vinden om de moeder te pushen richting abortus?
Ik ben een man. Elke push richting abortus van mijn kant is een gotspe.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_65375766
quote:
Op zondag 25 januari 2009 02:03 schreef Ringo het volgende:
Je kan zelf nog zo principieel zijn, alles hangt (in deze kwestie) af van de principes van je bedpartner. Daar heb je het als man mee te doen.
Ehhh, daar hebben ze toch condooms voor uit gevonden. Nu wordt ie helemaal mooi, eerst subsidie om ze in Afrika te promoten om ze te gebruiken en ze zelf niet gebruiken.
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:37 schreef Ringo het volgende:
Nee hoor, ik heb principes.
Nou daar merken we veel van.
  zondag 25 januari 2009 @ 02:12:39 #261
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_65375856
quote:
Op zondag 25 januari 2009 02:06 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ehhh, daar hebben ze toch condooms voor uit gevonden. Nu wordt ie helemaal mooi, eerst subsidie om ze in Afrika te promoten om ze te gebruiken en ze zelf niet gebruiken.
Condooms zijn voor katholieke schijtlaarzen. Ik accepteer de gevolgen van wat ik doe. En nogmaals, het is de beslissing van degene die het kind draagt, wat er met dat kind gebeurt.

Klaar, uit, punt. Verhuis naar Malta als dat je niet zint. Ben benieuwd hoeveel meiden dáár verlangen naar die gerubberde grefopik van jou.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_65375877
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
Als jij een vrouw bezwangert zonder daar vooraf overeenstemming over te hebben bereikt dan ben je onvoorzichtig geweest, en dus ben je dan al onverantwoordelijk bezig geweest.
Vind je dat zelf ook niet een beetje kortzichtig?

Jij gelooft in een wereld waar alle zwangerschappen gepland zijn? (En dat lijkt je wel wat?)

Bovendien: moet je plotseling niet in aanmerking komen voor medische behandelingen als je een "fout hebt gemaakt"?

Het ging namelijk over de christenfundi's die anderen iets verbieden.
(Je username suggereert affiniteit met het liberale gedachtegoed, het valt tegen tot nu toe.)
quote:
En daarom moet abortus ook zeker niet aangemoedigd worden door de overheid door projecten die daar mee te maken hebben te stimuleren, het verlaagt de grens om onverantwoord gedrag te vertonen.
Een heel naïeve kijk op de zaak als je het mij vraagt, wat betreft de gevolgen en motivatie van dit besluit van Obama.

Als je het met deze maatregel oneens bent ben je tegen abortusklinieken als onderdeel van vluchtelingenkampen in oorlogsgebieden, besef je dat wel?
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
pi_65376077
quote:
Op zondag 25 januari 2009 02:13 schreef FritsVanEgters het volgende:
Jij gelooft in een wereld waar alle zwangerschappen gepland zijn? (En dat lijkt je wel wat?)
Ik geloof niet in een wereld waarin alle zwangerschappen gepland zijn, dat lijkt mij niet realistisch. Maar het punt wat ik maak is dat dat geen reden kan zijn om mensen niet op hun eigen verantwoordelijkheid aan te spreken. Een verantwoordelijkheid die zij kunnen nemen door voorbehoedmiddelen te gebruiken als je een zwangerschap wil voorkomen.
quote:
Bovendien: moet je plotseling niet in aanmerking komen voor medische behandelingen als je een "fout hebt gemaakt"?
Een fout maken, dat kan gebeuren, je moet dus ook wel een abortus kunnen krijgen als vrouw en daarom pleit ik ook niet voor een verbod. Maar goed dat iets een fout is betekent niet dat je mensen er niet op mag wijzen dat zij onverantwoordelijk hebben gehandeld. Je zult het toch met mij eens zijn dan een voorkomen zwangerschap veel en veel beter is dan een afgebroken zwangerschap, iets wat je kunt bereiken door abortus niet een als te makkelijke optie maken maar de lat sociaal gezien hoger te leggen.

Op eenzelfde manier als dat met roken gegaan is (de maatregelen van Klink vind ik overigens absurd), het roken neemt nu af omdat het sociaal gezien minder geaccepteerd is.
quote:
(Je username suggereert affiniteit met het liberale gedachtegoed, het valt tegen tot nu toe.)
Liberalisme is echt totaal wat anders dan vrijheid blijheid, dan wordt het een grote puinhoop en dat lijkt mij niet de bedoeling. Het liberalisme houdt in dat je vindt dan mensen vrije keuzes moeten kunnen maken maar ook dat zij die vrijheid op een verantwoordelijke manier moeten invullen. Dat is iets wat je zeker wel mag verwachten van mensen, zo gek is dat toch niet of wel dan?
  zondag 25 januari 2009 @ 02:31:38 #264
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_65376120
Mijn vrouw, die werkt in de adoptie en dagelijks te maken heeft met mishandelde kinderen, verkrachte tieners, drugsverslaafden en meer van die ellende is opgetogen dat Obama dit steunt.

En ik steun mijn vrouw.

Obama draait het gewoon weer terug trouwens, onder Clinton waren er vergelijkbare
wetten'.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  zondag 25 januari 2009 @ 02:33:10 #265
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_65376138
quote:
Op zondag 25 januari 2009 02:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
Een fout maken, dat kan gebeuren, je moet dus ook wel een abortus kunnen krijgen als vrouw en daarom pleit ik ook niet voor een verbod. Maar goed dat iets een fout is betekent niet dat je mensen er niet op mag wijzen dat zij onverantwoordelijk hebben gehandeld. Je zult het toch met mij eens zijn dan een voorkomen zwangerschap veel en veel beter is dan een afgebroken zwangerschap, iets wat je kunt bereiken door abortus niet een als te makkelijke optie maken maar de lat sociaal gezien hoger te leggen. Op eenzelfde manier als dat met roken gegaan is (de maatregelen van Klink vind ik overigens absurd), het roken neemt nu af omdat het sociaal gezien minder geaccepteerd is.
Gezien de emotionele impact die een abortus lijkt te hebben op de meeste vrouwen die het ondergaan, lijkt me dat ze daarmee voldoende met hun onverantwoordelijkheid worden geconfronteerd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  † In Memoriam † zondag 25 januari 2009 @ 02:37:14 #266
230491 Zith
pls tip
pi_65376192
quote:
Op zondag 25 januari 2009 01:56 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het verlaagt de grens om onverantwoord gedrag te vertonen.
Het is maar goed dat we iemand zoals jij hebben die voor ons beslist wat fout gedrag is en wat niet.

I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_65376221
quote:
Op zondag 25 januari 2009 02:33 schreef Fir3fly het volgende:
Gezien de emotionele impact die een abortus lijkt te hebben op de meeste vrouwen die het ondergaan, lijkt me dat ze daarmee voldoende met hun onverantwoordelijkheid worden geconfronteerd.
Mwah, dat is zo''n zijige veronderstelling. Een veronderstelling die er voor heeft gezorgd dat mensen niet meer op hun eigen verantwoordelijkheid worden aangesproken als zij die verantwoordelijkheid wel hadden moeten nemen. Veel mensen klagen tegenwoordig over een te individualistische samenleving waar mensen geen verantwoording meer durven te nemen, nou dat is dus een gevolg van de situatie van vrijheid/blijheid in de jaren 70 en later. Ik zie overigens niks in verboden of overheidssturing op dat vlak, Rouvoet vind ook ik een hele nare man.
pi_65376244
quote:
Op zondag 25 januari 2009 02:37 schreef Zith het volgende:
Het is maar goed dat we iemand zoals jij hebben die voor ons beslist wat fout gedrag is en wat niet.
Ehhh, ik ben niet degene die andermans zwangerschap ongewenst verklaar, dat doen de betreffende man en vrouw in kwestie.
  † In Memoriam † zondag 25 januari 2009 @ 02:40:22 #269
230491 Zith
pls tip
pi_65376249
quote:
Op zondag 25 januari 2009 02:33 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Gezien de emotionele impact die een abortus lijkt te hebben op de meeste vrouwen die het ondergaan, lijkt me dat ze daarmee voldoende met hun onverantwoordelijkheid worden geconfronteerd.
Idd, het is echt niet iets wat je tussen twee colleges doet ofzo, er gaat een hoop gepraat, geruzie en gehuil aan tevoren.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  † In Memoriam † zondag 25 januari 2009 @ 02:42:06 #270
230491 Zith
pls tip
pi_65376266
quote:
Op zondag 25 januari 2009 02:39 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ehhh, ik ben niet degene die andermans zwangerschap ongewenst verklaar.
Nee, jij bent degene die als buitenstaander een moraal oordeel schept.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_65376274
quote:
Op zondag 25 januari 2009 02:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Mwah, dat is zo''n zijige veronderstelling. Een veronderstelling die er voor heeft gezorgd dat mensen niet meer op hun eigen verantwoordelijkheid worden aangesproken als zij die verantwoordelijkheid wel hadden moeten nemen. Veel mensen klagen tegenwoordig over een te individualistische samenleving waar mensen geen verantwoording meer durven te nemen, nou dat is dus een gevolg van de situatie van vrijheid/blijheid in de jaren 70 en later. Ik zie overigens niks in verboden of overheidssturing op dat vlak, Rouvoet vind ook ik een hele nare man.
Ben jij van mening dat iemand die zijn hand eraf knalt met vuurwerk (door eigen fout) geen recht meer heeft
op zorg en ziektekosten (voor die specifieke behandeling)?
pi_65376288
quote:
Op zondag 25 januari 2009 02:28 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik geloof niet in een wereld waarin alle zwangerschappen gepland zijn, dat lijkt mij niet realistisch. Maar het punt wat ik maak is dat dat geen reden kan zijn om mensen niet op hun eigen verantwoordelijkheid aan te spreken. Een verantwoordelijkheid die zij kunnen nemen door voorbehoedmiddelen te gebruiken als je een zwangerschap wil voorkomen.
Ok. Maar die discussie werp je zelf op, je lijkt er van uit te gaan dat dit nu gebeurt, dat de drempel voor het ondergaan van een abortus wordt verlaagd. Ik denk dat je dan spoken ziet. Verantwoordelijkheid is juist iets wat erg hoog op de agenda staat bij de President, hij komt er telkens op terug.
quote:
Een fout maken, dat kan gebeuren, je moet dus ook wel een abortus kunnen krijgen als vrouw en daarom pleit ik ook niet voor een verbod.
Dan zou je blij moeten zijn met dit besluit. Het heft een verbod op.
quote:
Maar goed dat iets een fout is betekent niet dat je mensen er niet op mag wijzen dat zij onverantwoordelijk hebben gehandeld. Je zult het toch met mij eens zijn dan een voorkomen zwangerschap veel en veel beter is dan een afgebroken zwangerschap, iets wat je kunt bereiken door abortus niet een als te makkelijke optie maken maar de lat sociaal gezien hoger te leggen.

Op eenzelfde manier als dat met roken gegaan is (de maatregelen van Klink vind ik overigens absurd), het roken neemt nu af omdat het sociaal gezien minder geaccepteerd is.
Hoe dan ook, verbod is gewoon geen optie.
quote:
Liberalisme is echt totaal wat anders dan vrijheid blijheid, dan wordt het een grote puinhoop en dat lijkt mij niet de bedoeling. Het liberalisme houdt in dat je vindt dan mensen vrije keuzes moeten kunnen maken maar ook dat zij die vrijheid op een verantwoordelijke manier moeten invullen. Dat is iets wat je zeker wel mag verwachten van mensen, zo gek is dat toch niet of wel dan?
Nee, maar liberalisme is primair te doen om anderen datgene toe te staan waar niemand anders last van heeft.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
pi_65376302
quote:
Op zondag 25 januari 2009 02:42 schreef Zith het volgende:
Nee, jij bent degene die als buitenstaander een moraal oordeel schept.
Nee, ik schep geen moraal oordeel. Dat doen de man en vrouw in kwestie door te stellen dat het kind ongewenst is. Ik zeg alleen dat een dergelijke situatie voorkomen had kunnen worden door je eigen verantwoordelijkheid, je wilt tenslotte geen zwangerschap, te nemen en voorbehoedmiddelen te gebruiken (of wil je die stelling bestrijden?). Ik leg gewoon oorzaak en gevolg naast elkaar, alleen lijken sommige mensen dat een vervelend beeld te vinden.
pi_65376308
Zou wat zijn als anderen gaan bepalen wat er wel en niet in jou buik mag gebeuren.

Ongelukjes kunnen gebeuren, het is maar goed dat we over abortus kunnen beslissen tegenwoordig.

En de moraalridders hier zijn weer zum kotzen natuurlijk
  † In Memoriam † zondag 25 januari 2009 @ 02:48:31 #275
230491 Zith
pls tip
pi_65376339
quote:
Op zondag 25 januari 2009 02:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, ik schep geen moraal oordeel. Dat doen de man en vrouw in kwestie door te stellen dat het kind ongewenst is. Ik zeg alleen dat een dergelijke situatie voorkomen had kunnen worden door je eigen verantwoordelijkheid, je wilt tenslotte geen zwangerschap, te nemen en voorbehoedmiddelen te gebruiken (of wil je die stelling bestrijden?). Ik leg gewoon oorzaak en gevolg naast elkaar, alleen lijken sommige mensen dat een vervelend beeld te vinden.
Nogmaals:
quote:
Het verlaagt de grens om onverantwoord gedrag te vertonen.
Dat is een moralistisch oordeel die je maakt.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_65376350
quote:
Op zondag 25 januari 2009 02:46 schreef Synthesist het volgende:
Zou wat zijn als anderen gaan bepalen wat er wel en niet in jou buik mag gebeuren.

Ongelukjes kunnen gebeuren, het is maar goed dat we over abortus kunnen beslissen tegenwoordig.

En de moraalridders hier zijn weer zum kotzen natuurlijk
Wat is er nou mis om man en vrouw op hun verantwoordelijkheid te wijzen om een zwangerschap te voorkomen als zij geen zwangerschap willen? Waarom maakt mij dat een moraalridder, dat snap ik echt niet!
pi_65376360
quote:
Op zondag 25 januari 2009 02:48 schreef Zith het volgende:
Dat is een moralistisch oordeel die je maakt.
Dat is wel een oordeel, maar zeker geen moralistisch oordeel hoor. Een moralistsch oordeel is het geven van een waardeoordeel over gedrag van anderen.
  † In Memoriam † zondag 25 januari 2009 @ 02:55:07 #278
230491 Zith
pls tip
pi_65376398
quote:
Op zondag 25 januari 2009 02:51 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]Een moralistsch oordeel is het geven van een waardeoordeel over gedrag van anderen.
Dat het, bijvoorbeeld, onverantwoord zou zijn, niet?
quote:
Het verlaagt de grens om onverantwoord gedrag te vertonen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  † In Memoriam † zondag 25 januari 2009 @ 02:56:19 #279
230491 Zith
pls tip
pi_65376408
quote:
Op zondag 25 januari 2009 02:49 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat is er nou mis om man en vrouw op hun verantwoordelijkheid te wijzen om een zwangerschap te voorkomen als zij geen zwangerschap willen? Waarom maakt mij dat een moraalridder, dat snap ik echt niet!
Misschien helpt het als je in het kort aangeeft wat jij als moraalridder ziet. En het hoeft niet slecht te zijn hoor, ik zal er geen moralistisch oordeel aan geven hoor, zolang je er maar 'aware' van bent (ok ik zei aware bah ik voel me net Freek de Jonge).
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_65376466
quote:
Op zondag 25 januari 2009 02:55 schreef Zith het volgende:
Dat het, bijvoorbeeld, onverantwoord zou zijn, niet?
Als man en vrouw geen kind willen, en dat willen ze niet omdat anders een abortus helemaal niet te sprake komt, dan is het toch onverantwoord om zonder voorbehoedmiddelen naar bed te gaan. Ik wil niet nat worden want ik heb een net pak aan maar ik spring toch in het zwembad. Hoe zou jij dat dan noemen?

Ik kan me voorstellen dat het beeld ontstaat dat ik een moralist ben maar dan kan ik me misschien niet goed uitdrukken. Het is niet mijn probleem als mensen zich onverantwoord gedragen, maar je maakt jezelf alleen het leven zo moeilijk dus daarom snap ik dat niet goed.
pi_65376520
quote:
Op zondag 25 januari 2009 03:03 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Als man en vrouw geen kind willen, en dat willen ze niet omdat anders een abortus helemaal niet te sprake komt, dan is het toch onverantwoord om zonder voorbehoedmiddelen naar bed te gaan. Ik wil niet nat worden want ik heb een net pak maar ik spring toch in het zwembad. Hoe zou jij dat dan noemen? [ afbeelding ]
Ten eerste: zo recht toe recht aan is het natuurlijk niet altijd. Zowel oorzaak van de conceptie als de reden voor de keuze voor abortus kunnen veel gecompliceerder zijn.

Zoals je het afspiegelt doet het me denken aan een paar tieners die niet helemaal wisten wat ze deden en dat lijkt mij nou bij uitstek een leeftijdscategorie waar 'onverantwoorde' foutjes wel vaker voorkomen.

Meer voorlichting is een veel beter wapen tegen ongewenste tienerzwangerschappen.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
pi_65376531
quote:
Op zondag 25 januari 2009 03:09 schreef FritsVanEgters het volgende:
Meer voorlichting is een veel beter wapen tegen ongewenste tienerzwangerschappen.
Dat is juist het punt dat ik aanhang, meer eigen verantwoordelijkheid kweken. En dat kan natuurlijk op allerlei manieren en er kunnen zelfs combinaties van manieren gemaakt worden.
pi_65376549
quote:
Op zondag 25 januari 2009 03:10 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat is juist het punt dat ik aanhang, meer eigen verantwoordelijkheid kweken.
Dan kun je jezelf als een Obama-supporter beschouwen. Geen verboden, meer informatie en meer verantwoordelijkheid.

Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
pi_65376595
quote:
Op zondag 25 januari 2009 03:12 schreef FritsVanEgters het volgende:
Dan kun je jezelf als een Obama-supporter beschouwen. Geen verboden, meer informatie en meer verantwoordelijkheid.

Hmmm, het zal wel de aard van het beestje zijn, maar ik krijg altijd de kriebels als men zo 'zielig' doet over abortus ('Niks er over zeggen, het is al erg genoeg voor de vrouw'). Het is een ernstige ingreep die weldegelijk voorkomen kan worden, en daarom moet er ook niet lichtvoetig omgesprongen worden met de verantwoordelijkheid die man en vrouw daar in hebben om dat ook daadwerkelijk te voorkomen.

Enne, Obama zal wel verheugd zijn met de constatering die je maakt. Blijft over, z'n economische politiek en het gebied van scholing en gezondheidszorg.
  zondag 25 januari 2009 @ 03:24:22 #285
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_65376654
quote:
Op zondag 25 januari 2009 03:10 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat is juist het punt dat ik aanhang, meer eigen verantwoordelijkheid kweken. En dat kan natuurlijk op allerlei manieren en er kunnen zelfs combinaties van manieren gemaakt worden.
Die hebben ze in de VS al veel meer dan in NL bijv. , het eigen verantwoordelijkheids gebeuren. En ja, het voorkomen van, da's eigenlijk een hele andere discussie.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  zondag 25 januari 2009 @ 03:25:32 #286
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_65376668
Verantwoordelijkheid kan je niet kweken via de overheid, dat is een contradictio in terminis. De overheid hoort zich te beperken tot haar kerntaak, namelijk het straffen van mensen, in dit geval voor het feit dat ze hun verantwoordelijkheid niet nemen.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  zondag 25 januari 2009 @ 03:29:00 #287
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_65376703
quote:
Op zondag 25 januari 2009 03:25 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Verantwoordelijkheid kan je niet kweken via de overheid, dat is een contradictio in terminis. De overheid hoort zich te beperken tot haar kerntaak, namelijk het straffen van mensen, in dit geval voor het feit dat ze hun verantwoordelijkheid niet nemen.
Straffen waarvoor?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_65376708
quote:
Op zondag 25 januari 2009 03:24 schreef popolon het volgende:
Die hebben ze in de VS al veel meer dan in NL bijv. , het eigen verantwoordelijkheids gebeuren.
Ik zie dat ook graag in Nederland gebeuren. Het zal de samenleving hier zeker geen kwaad doen denk ik. Maar ik keur de lijn Rouvoet ook weer sterk af, het is geen taak van de overheid om de samenleving hier in te sturen.
quote:
Op zondag 25 januari 2009 03:25 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Verantwoordelijkheid kan je niet kweken via de overheid, dat is een contradictio in terminis. De overheid hoort zich te beperken tot haar kerntaak, namelijk het straffen van mensen, in dit geval voor het feit dat ze hun verantwoordelijkheid niet nemen.
Zo, jij neemt ook weer even een spreekwoordelijke jerrycan benzine mee?
  zondag 25 januari 2009 @ 03:32:30 #289
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_65376732
quote:
Op zondag 25 januari 2009 02:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Veel mensen klagen tegenwoordig over een te individualistische samenleving
Waarom zou je daar over klagen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_65376749
quote:
Op zondag 25 januari 2009 03:32 schreef Fir3fly het volgende:
Waarom zou je daar over klagen?
Omdat het je niet zint denk ik? Ik gooi maar een willekeurig balletje op hoor.

Slaap ze, aan alle aanwezigen.
  zondag 25 januari 2009 @ 03:36:56 #291
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_65376768
quote:
Op zondag 25 januari 2009 03:29 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik zie dat ook graag in Nederland gebeuren. Het zal de samenleving hier zeker geen kwaad doen denk ik.
Dat gaat niet werken. Ten eerste wordt KLB dan overspoelt met mensen die ineens merken dat ze ergens verantwoordelijk voor zijn.

Culture shock.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  zondag 25 januari 2009 @ 03:39:06 #292
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_65376787
quote:
Op zondag 25 januari 2009 03:34 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Omdat het je niet zint denk ik? Ik gooi maar een willekeurig balletje op hoor.

Slaap ze, aan alle aanwezigen.
.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 25 januari 2009 @ 03:47:55 #293
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_65376845
quote:
Op zondag 25 januari 2009 03:29 schreef Ringo het volgende:

[..]

Straffen waarvoor?
Voor het feit dat 1) abortus moord is 2) de beschikbaarheid van seksuele voorlichting, contraceptiva en vooral abortus de correcte verhouding tussen de seksen op losse schroeven zet en leidt tot een toename van andere gezinsvormen dan de traditionele gezinsvorm, die historisch gezien een uitstekende dam geweest is tegen communisme en links in het algemeen.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
pi_65376916
quote:
Op zondag 25 januari 2009 03:47 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Voor het feit dat 1) abortus moord is
Abortus is geen moord, het is het doden van een weliswaar levensvatbaar maar niet zelfbewust organisme.
Het is qua vergelijking op 1 lijn te zetten met nabestaanden die moeten beslissen over de dood van iemand die
nooit meer wakker wordt uit een comateuze toestand.

En geen enkel voorbehoedsmiddel garandeert 100% bescherming.
Als een vrouw netjes de pil slikt en het gaat alsnog fout mag ze dan niet geholpen worden als ze dat zou willen?
  zondag 25 januari 2009 @ 04:33:29 #295
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_65377053
quote:
Op zondag 25 januari 2009 02:28 schreef Bolkesteijn het volgende:

Je zult het toch met mij eens zijn dan een voorkomen zwangerschap veel en veel beter is dan een afgebroken zwangerschap, iets wat je kunt bereiken door abortus niet een als te makkelijke optie maken maar de lat sociaal gezien hoger te leggen.
De laatste zinsnede is een aanname en helemaal niet zo voor de hand liggend.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  zondag 25 januari 2009 @ 04:37:33 #296
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_65377066
Met dieren doen we er niet zo moeilijk over. En een mens is een dier.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  zondag 25 januari 2009 @ 04:59:14 #297
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_65377140
quote:
Op zondag 25 januari 2009 03:57 schreef Specularium het volgende:

[..]

Abortus is geen moord, het is het doden van een weliswaar levensvatbaar maar niet zelfbewust organisme.
Het is qua vergelijking op 1 lijn te zetten met nabestaanden die moeten beslissen over de dood van iemand die
nooit meer wakker wordt uit een comateuze toestand.

En geen enkel voorbehoedsmiddel garandeert 100% bescherming.
Als een vrouw netjes de pil slikt en het gaat alsnog fout mag ze dan niet geholpen worden als ze dat zou willen?
Sex heeft gevolgen: een gezin. Mensen dienen dat op zich te nemen zoals de Here dat heeft voorzien, in plaats van altijd maar te proberen Zijn wil te dwarsbomen met medische technologie zoals pillen, condooms etc. of met vergoelijking van misdaden zoals abortus, i.e. moord.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  zondag 25 januari 2009 @ 05:02:16 #298
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_65377152
quote:
Op zondag 25 januari 2009 04:59 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Sex heeft gevolgen: een gezin. Mensen dienen dat op zich te nemen zoals de Here dat heeft voorzien, in plaats van altijd maar te proberen Zijn wil te dwarsbomen met medische technologie zoals pillen, condooms etc. of met vergoelijking van misdaden zoals abortus, i.e. moord.
Oh please. Bestel een tijdmachine en doe even een Scotty beam me up richting het jaar 1400
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  zondag 25 januari 2009 @ 10:02:30 #299
45180 Dennis_enzo
Geen usericon nee
pi_65378125
quote:
Op zondag 25 januari 2009 04:59 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Sex heeft gevolgen: een gezin. Mensen dienen dat op zich te nemen zoals de Here dat heeft voorzien, in plaats van altijd maar te proberen Zijn wil te dwarsbomen met medische technologie zoals pillen, condooms etc. of met vergoelijking van misdaden zoals abortus, i.e. moord.
Oh jee
Ook geen sig dus
  zondag 25 januari 2009 @ 10:55:30 #300
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_65378671
quote:
Op zondag 25 januari 2009 04:59 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Sex heeft gevolgen: een gezin. Mensen dienen dat op zich te nemen zoals de Here dat heeft voorzien, in plaats van altijd maar te proberen Zijn wil te dwarsbomen met medische technologie zoals pillen, condooms etc. of met vergoelijking van misdaden zoals abortus, i.e. moord.
De gehele gezondheidszorg afschaffen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')