NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
wel..wat zou jij zeggen van de aannemer die een wandje openbreekt en een deur maakt. In opdracht van de buurman. Tussen jouw woonkamer en die van je buurman. Terwijl je in de hoek van de kamer gebonden ligt?quote:Op vrijdag 16 januari 2009 15:56 schreef buachaille het volgende:
[..]
Enige tijd geleden was hij in nieuws met kamervragen over Nederlandse bedrijven (ik meen de haagse tram maatschappij) die streng diende te worden aangepakt door de nederlandse overheid omdat men bezig was met de bouw van een lightrailverbinding in Jeruzalem. Dat is niet het enige voorbeeld van de kinderachtigheid van van Bommel. Zijn collega Anja van Meulenbelt is helemaal een verschrikking die heeft zelfs geen moeite met Hamas, hetgeen "vuur" betekent in het arabisch, krijgen ze eens een vuurtje is het weer niet goed
Een beetje klussen is niet strafbaar nee....
En dit weer voor het ter zake brengen van irrelevante dingen. Lijkt alsof het discussieren in dit topic over alles behalve inhoud gaat..quote:Op vrijdag 16 januari 2009 16:52 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ik vind dit altijd zo illustrerend voor een generatiekloof.
Overal te vinden maar nergens verkrijgbaar.
De generatiekloof van nu wordt gevormd door de pro-israel mensen die met achterhaalde en belegen tactieken anderen nog steeds de mond willen snoeren.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 16:52 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ik vind dit altijd zo illustrerend voor een generatiekloof.
Helaas ouwe, werkt niet meer.
Je doelt op het betrekken van de 2e wereldoorlog bij deze situatie?quote:Op vrijdag 16 januari 2009 20:00 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
De generatiekloof van nu wordt gevormd door de pro-israel mensen die met achterhaalde en belegen tactieken anderen nog steeds de mond willen snoeren.
Helaas ouwe, werkt niet meer.
Daar verschillen de meningen over.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 15:38 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Die term is de facto verbonden met zelfmoordaanslagen op burgers
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Je bent een fijne usertquote:Op vrijdag 16 januari 2009 16:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De vraag wanneer je stopte met denken lijkt mij veel interessanter.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
==
[ Bericht 100% gewijzigd door paddy op 16-01-2009 20:25:31 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door paddy op 16-01-2009 20:25:31 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
In de uitzending bij P en W liet hij wel zien dat dit het geval was.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 09:24 schreef Pool het volgende:
emotionele band met Israël prioriteit geeft boven zijn integriteit als jurist en 'topadvocaat'.
Zoals zovelen kan hij de emotie niet scheiden. Wat hem niet een topadvocaat maakt maar gewoon een advocaat met veel tv aandacht en babbels.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
quote:Op vrijdag 16 januari 2009 16:52 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ik vind dit altijd zo illustrerend voor een generatiekloof.
Dat ze denken dat Janmaat Jan Maat heette?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Iedereen laat zich wel eens leiden door emoties. Maar de één kan het zich beter veroorloven dan de ander.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 20:25 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
In de uitzending bij P en W liet hij wel zien dat dit het geval was.
Zoals zovelen kan hij de emotie niet scheiden. Wat hem niet een topadvocaat maakt maar gewoon een advocaat met veel tv aandacht en babbels.
Dus het is niet onbegrijpelijk ofzo, maar niet iets wat iemand van zijn (voormalige?) statuur waardig is IMO.
Moet eerlijk zeggen dat ik deze uitspatting van Mosckowicz meer respecteer (afhankelijk van hoe ver ie door gaat dan) dan het slappe hap gedoe van v Bommel. Zeg dat je weg had moeten lopen, distantieer je publiekelijk van de leuzen en bied je excuses aan.
Ook niet moeilijk toch?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
en het recht moet je juist de emotie er buiten laten en puur zakelijk kijken.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 20:30 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Iedereen laat zich wel eens leiden door emoties. Maar de één kan het zich beter veroorloven dan de ander.
Dus het is niet onbegrijpelijk ofzo, maar niet iets wat iemand van zijn (voormalige?) statuur waardig is IMO.
Wie zegt mij dat M. dit wel doet in de rechtszaal als hij al meerdere keren in de kwestie van bommel onzuiver en leugens heeft verspreid? in dit geval doet het er zeker toe vind ik.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Zeker.quote:
Ik zou ook niet mee gaan lopen als ik hem was. Ik praat de acties van niemand goed.
Van bommel verliest zichzelf ook in emotie.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik heb het opgezocht en word ook gebruikt in de context voor Arabieren in Europa. klikquote:Op vrijdag 16 januari 2009 15:57 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Endlösung is ook een doodnormaal Duits woord. Toch kun je het beter niet gebruiken, zeker niet in een bepaalde context.
Betekent eigenlijk niets anders dan eindoplossing
Neem aan dat ze het dan niet over welkom heten hebben 
En lees niets anders dan "Je bent pro-joods want je vind de aanklacht rechtvaardig" Je bent pro-joods want je begrijpt beide kanten en dat alleen is al walgelijk, want je mag alleen voor de Hamas zijn. Dit kan ik niet, en kan ook niet alleen voor Israël zijn, want ze zijn beiden fout (maar die discussie hoort hier niet thuis)
Ik vind die gast net zo fout als Wilders. Hij weet wat intifada in combinatie met Israël en Joden betekent. En hij weet ook dat er een intifada was qua aanslagen, stenen gooien etc etc in combinatie met dit onderwerp. Wanneer hij dit niet wist? Wat doet hij dan in vredesnaam in de politiek. Nooit les gehad over de intifada? Dat jij je mening hebt als politicus? Prima, maar doe nu niet alsof je niet weet wat het in combinatie met het land, de demonstratie tegen Israël en Joden betekent, of kan gaan betekenen voor sommige idioten die het ook zo gaan invullen dat aanslagen of synagoges in de fik steken gedoogd zijn door deze oproep.
Erg onvoorzichtig voor een politicus, en aardig vergelijkbaar met sommige uitlatingen van Wilders. Stel wanneer die gaat oproepen tot een intifada ?
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Dan wordt het waarschijnlijk een polonaise.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:02 schreef Waterwereld het volgende:
Erg onvoorzichtig voor een politicus, en aardig vergelijkbaar met sommige uitlatingen van Wilders. Stel wanneer die gaat oproepen tot een intifada ?
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Overigens snap ik niet zo goed wat er intrinsiek fout is aan het begrip "intifada". Intifada is volksopstand -- en ieder volk dat wordt onderdrukt zou het recht moeten mogen hebben zich tegen zijn onderdrukkers te keren.
Dat in het laatste decennium het begrip "opstand" door een groot gedeelte van militant Palestina is vertaald in "zelfmoordaanslag" en andere bloedige onzin, doet in feite niet terzake. Een volk dat door soldatenlaarzen wordt geschopt, mag terugvechten. Klaar.
Dat in het laatste decennium het begrip "opstand" door een groot gedeelte van militant Palestina is vertaald in "zelfmoordaanslag" en andere bloedige onzin, doet in feite niet terzake. Een volk dat door soldatenlaarzen wordt geschopt, mag terugvechten. Klaar.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Maar daarom zou Van Bommel er ook goed aan hebben gedaan het woord ''opstand'' te bezigen, al is dat natuurlijk minder flitsend.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:14 schreef Ringo het volgende:
.Dat in het laatste decennium het begrip "opstand" door een groot gedeelte van militant Palestina is vertaald in "zelfmoordaanslag" en andere bloedige onzin, doet in feite niet terzake. Een volk dat door soldatenlaarzen wordt geschopt, mag terugvechten. Klaar.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Zo'n opmerking geeft al aan waar het hier over gaat -- politiek geneuzel. Alsof er godverdomme niets belangrijkers is om je druk over te maken dan de semantische connotaties van een verder volstrekt uitheems woord.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:18 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Maar daarom zou Van Bommel er ook goed aan hebben gedaan het woord ''opstand'' te bezigen, al is dat natuurlijk minder flitsend.
Geef die gevallen strafpleiter nog eens wat zendtijd.
En voor Van Bommel geldt hetzelfde, die borrelnotenrevolutionair. The battle of the egoes.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Tsja... geen idee wat ie dacht.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 20:33 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Zeker.
Ik zou ook niet mee gaan lopen als ik hem was. Ik praat de acties van niemand goed.
Van bommel verliest zichzelf ook in emotie.
Ik heb het niet zo op die man eigenlijk. Verdedig hem hierin wel, omdat ik het idee heb dat anderen nu iets te makkelijk bovenop een stommiteit springen, en ik hou van oprechtheid wanneer het er serieus aan toe gaat.
Maar de SP zonder Marijnissen.... 't wordt hem niet, en daar is dit toch wel een soort bevestiging van vind ik.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Je spreekt geen Duits zeker? Endlösung is net zo'n normaal Duits woord als eindoplossing een normaal woord in het Nederlands is (de eigenlijke term in de nazibureaucratie was dan ook Endlösung der Judenfrage). Het is echter eeen beetje besmet geraakt, en wel zo besmet dat het eigenlijk nog maar in een betekenis wordt gebruikt. Eenieder die anders wil doen mag zijn borst nat maken om die keuze te verdedigen, zeker als het in een context met joden erin wordt gebruikt.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 16:13 schreef PeeJay1980 het volgende:
[..]
Al eens een Duits woordenboek opengeslagen?
In de definitie van het woord in Duitsland staat expliciet dat het de jodenvernietiging door de nazi's betreft.
Op een dergelijke manier staat Intifada niet beschreven in de woordenboeken.
Hetzelfde geldt mutatis mutandis voor het woord Intifada, in ieder geval in Nederland. Wellicht dat het in Arabische landen ook nog anders wordt gezien, maar dat is niet relevant voor de Nederlandse context. Van Bommel had zich dit moeten realiseren, hij zou er slim genoeg voor moeten zijn.
Gelukkig maar dat jouw uitspraken genuanceerd zijn, beide zijden belichten en daardoor dus totaal niet eenzijdig zijn!quote:Op vrijdag 16 januari 2009 10:20 schreef buachaille het volgende:
[..]
Met vrij veel punten uit de SP ben ik het wel eens en ik heb in mijn jeugd (o, wat was ik toen een dom varken) nog wel eens staan luisteren naar een toespraak van van Bommel. Maar als ik lees hoe eenzijdig de verhalen zijn van bijvoorbeeld een van Meulenbelt dan schrik ik me eerlijk gezegd een hoedje. Hetzelfde geldt trouwens ook voor de schrijfselen van uitgesproken SP-sympathisanten op dit forum.
Krekker is de bom!
Dat is idd ook een interessant iets: we kunnen woorden wel vertalen, maar de lading ervan dek je vaak niet helemaal. Zeker wanneer het een totaal niet verwante taal en cultuur betreft.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:24 schreef Ringo het volgende:
[..]
Zo'n opmerking geeft al aan waar het hier over gaat -- politiek geneuzel. Alsof er godverdomme niets belangrijkers is om je druk over te maken dan de semantische connotaties van een verder volstrekt uitheems woord.
Het is m.i. een zwaktebod om er dan toch op te rammen dat het een bepaalde specifieke betekenis heeft en dat dit een algemeen aanvaarde definitie is van die term.
Maarja... dat is politiek tegenwoordig in NL (maar overal wel een beetje). Modder gooien.
DS4 zei het eerder al: het is zorgwekkend om te zien hoe mensen elkaar naar het leven beginnen te staan de laatste jaren. Het zou niet iets moeten zijn waar de volwassenen, de wijze ouderen of hoe je ze noemen wil in mee zouden moeten gaan.
Het is jonge honden gedrag dat in toom moet worden gehouden. Maar door wie?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Mwah, buachaille heeft een duidelijke mening maar is niet blind voor andere inzichten.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:35 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Gelukkig maar dat jouw uitspraken genuanceerd zijn, beide zijden belichten en daardoor dus totaal niet eenzijdig zijn!
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Dát is een mooi staaltje van meedraaien in de propagandamachine. Intifada op één lijn stellen met Endlösung, hoe kóm je erbij?quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je spreekt geen Duits zeker? Endlösung is net zo'n normaal Duits woord als eindoplossing een normaal woord in het Nederlands is (de eigenlijke term in de nazibureaucratie was dan ook Endlösung der Judenfrage). Het is echter eeen beetje besmet geraakt, en wel zo besmet dat het eigenlijk nog maar in een betekenis wordt gebruikt. Eenieder die anders wil doen mag zijn borst nat maken om die keuze te verdedigen, zeker als het in een context met joden erin wordt gebruikt.
Hetzelfde geldt mutatis mutandis voor het woord Intifada, in ieder geval in Nederland. Wellicht dat het in Arabische landen ook nog anders wordt gezien, maar dat is niet relevant voor de Nederlandse context. Van Bommel had zich dit moeten realiseren, hij zou er slim genoeg voor moeten zijn.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat is hier niet gebeurd.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:37 schreef Ringo het volgende:
Intifada op één lijn stellen met Endlösung, hoe kóm je erbij?
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Uiteraard, maar we hebben hier wel te maken met een SP'er hè? SP'ers zijn noch fatsoenlijk noch intelligent.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hetzelfde geldt mutatis mutandis voor het woord Intifada, in ieder geval in Nederland. Wellicht dat het in Arabische landen ook nog anders wordt gezien, maar dat is niet relevant voor de Nederlandse context. Van Bommel had zich dit moeten realiseren, hij zou er slim genoeg voor moeten zijn.
Mwah.... De SP begrijpt als één vd weinige hoe je middels lokale inzet landelijk succes kan boeken.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:47 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Uiteraard, maar we hebben hier wel te maken met een SP'er hè? SP'ers zijn noch fatsoenlijk noch intelligent.
Door gewoon activiteiten te ontplooien die meer behelsen dan schreeuwen op een zeepkist.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Anders lees je de discussie even.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:37 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dát is een mooi staaltje van meedraaien in de propagandamachine. Intifada op één lijn stellen met Endlösung, hoe kóm je erbij?
Daar heb je wel gelijk in. Eenieder die gezond in zijn hoofd is moet wel uitkijken zich te encanailleren met dergelijk 'gedachten'goedquote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:47 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Uiteraard, maar we hebben hier wel te maken met een SP'er hè? SP'ers zijn noch fatsoenlijk noch intelligent.
Anders doe jij je best om helder te formuleren.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:08 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Anders lees je de discussie even.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het is glashelder -edit-quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:11 schreef Ringo het volgende:
[..]
Anders doe jij je best om helder te formuleren.
[ Bericht 20% gewijzigd door paddy op 16-01-2009 23:31:22 ]
Dat heeft hij naar mijn mening gedaan. ''Sieg heil!'' is, anders dan ''Heil Hitler!'', een uitdrukking die niet per se blijk geeft van nationaalsocialistische gezindheid, maar ik neem aan dat de partijbijeenkomsten van de SP niet met een dergelijke kreet beginnen.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:11 schreef Ringo het volgende:
[..]
Anders doe jij je best om helder te formuleren.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
O god.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:13 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het is glashelder onbenul. Dat jij het intellect van een driejarige hebt kun je mij niet evrwijten.
Je gaat er haastig van typen.Jij praat heel gewichtig over de connotaties van het woord Endlösung en voegt daar vrij achteloos aan toe:
Ik weet nog steeds niet waar je die onzin vandaan haalt.quote:Hetzelfde geldt mutatis mutandis voor het woord Intifada, in ieder geval in Nederland.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Welnee Diederik. Het is allemaal een kwestie van balans. Mijn eerste stem ging naar de SP. Niet omdat ik zo'n rassocialist ben, maar ik schop graag tegen genoegzaam rechts aan.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Daar heb je wel gelijk in. Eenieder die gezond in zijn hoofd is moet wel uitkijken zich te encanailleren met dergelijk 'gedachten'goed
De SP moet een beetje met de tijd mee, maar ze hebben meer ruggegraat dan een PvdA, CDA of VVD.
Maar is ook logisch... de zittenden worden gemakzuchtig en licht arrogant, en een derde heeft er profijt van (ook Fortuyn profiteerde daarvan)
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Zucht...quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:24 schreef Ringo het volgende:
[..]
O god.
Jij praat heel gewichtig over de connotaties van het woord Endlösung en voegt daar vrij achteloos aan toe:
[..]
Ik weet nog steeds niet waar je die onzin vandaan haalt.
Het gaat hier over het al dan niet beladen zijn van een term. Velen beweren dat, gezien intifada een doodnormaal woord is (het betekent immers letterlijk 'opstand'), het van de zotte is om een dergelijk woord van beladenheid te betichten. Ik geef een simpel en voor iedereen inzichtelijk voorbeeld (Endlösung) om aan te tonen dat het helemaal niet vreemd is dat een doodnormaal woord niet meer zomaar gebruikt kan worden, omdat het allerlei bijgedachten oproept.
Ik stel nu dat Intifada ook zo'n beladen woord is, althans in Nederland.
Zo moeilijk is dat toch niet?
Ik dnke eht wle.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:27 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Asterix... hebben ze daar ook evrwijten?
Dat is wel zo, maar de NSDAP had ook ruggegraat. Dus dat is niet altijd een prae.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:31 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Welnee Diederik. Het is allemaal een kwestie van balans. Mijn eerste stem ging naar de SP. Niet omdat ik zo'n rassocialist ben, maar ik schop graag tegen genoegzaam rechts aan.
De SP moet een beetje met de tijd mee, maar ze hebben meer ruggegraat dan een PvdA, CDA of VVD.
Maar is ook logisch... de zittenden worden gemakzuchtig en licht arrogant, en een derde heeft er profijt van (ook Fortuyn profiteerde daarvan)
Dank voor de uitleg! Zo moeilijk is dat toch niet?quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
Het gaat hier over het al dan niet beladen zijn van een term. Velen beweren dat, gezien intifada een doodnormaal woord is (het betekent immers letterlijk 'opstand'), het van de zotte is om een dergelijk woord van beladenheid te betichten. Ik geef een simpel en voor iedereen inzichtelijk voorbeeld (Endlösung) om aan te tonen dat het helemaal niet vreemd is dat een doodnormaal woord niet meer zomaar gebruikt kan worden, omdat het allerlei bijgedachten oproept.
Ik stel nu dat Intifada ook zo'n beladen woord is, althans in Nederland.
Zo moeilijk is dat toch niet?
Overigens vind ik jouw "simpele en voor iedereen inzichtelijke voorbeeld" op zijn minst twijfelachtig. Temeer daar je het elders in het topic ook al hebt over Gretta Duisenberg en andere oude koeien, en diens persoonlijke denkbeelden op slinkse wijze aan Van Bommels motieven weet te koppelen.
Om het dan óók nog eens over de Endlösung te hebben, in één zin met intifada, onder het mom van een technisch-semantische explicatie -- nee. Dat gaat er bij mij niet in. Je doet jezelf objectiever voor dan je bent.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Gelukkig is een dergelijke verdachtmaking van heel ander peil.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:43 schreef Ringo het volgende:
Om het dan óók nog eens over de Endlösung te hebben, in één zin met intifada, onder het mom van een technisch-semantische explicatie -- nee. Dat gaat er bij mij niet in. Je doet jezelf objectiever voor dan je bent.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
NSDAP ruggegraat? Ha... Heulen met de bolsjewieken.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:38 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is wel zo, maar de NSDAP had ook ruggegraat. Dus dat is niet altijd een prae.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Heb je Mein Kampf gelezen? Als een slaapwandelaar ging Onkel Adolf op zijn doel af. Hij sloot verdragen met vijanden om ze even gemakkelijk te verbreken. Hij maakte voortdurend afspraken die hem van pas kwamen, maar verbrak ze ook voortdurend, omdat hij nimmer van zijn einddoel afweek. Kwamen ze niet meer van pas, dan konden ze door de plee. Dat is pas ruggegraat, alleen naar mijn smaak wel een beetje teveel.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:54 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
NSDAP ruggegraat? Ha... Heulen met de bolsjewieken.
quote:Op zaterdag 17 januari 2009 00:10 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Heb je Mein Kampf gelezen? Als een slaapwandelaar ging Onkel Adolf op zijn doel af. Hij sloot verdragen met vijanden om ze even gemakkelijk te verbreken. Hij maakte voortdurend afspraken die hem van pas kwamen, maar verbrak ze ook voortdurend, omdat hij nimmer van zijn einddoel afweek. Kwamen ze niet meer van pas, dan konden ze door de plee. Dat is pas ruggegraat, alleen naar mijn smaak wel een beetje teveel.
Diederik Fuck!
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Lekekr horo, heir si eiquote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:55 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Pssa imjn nee loksje dovertrank dna
Dit is natuurlijk totale onzin. Het scanderen van dit soort leuzen is gewoon strafbaar, en als je in een optocht loopt van waaruit dit soort dingen wordt geroepen, dien je je duidelijk daarvan te distantiëren, anders geef je de indruk dat je het ermee eens bent.quote:Die leuzen worden dankbaar aangegrepen als stok om de hand te slaan; het maakt blijkbaar niet uit dat
zowel organisatie als van bommel duidelijk niks hiermee van doen hebben, dat de voornaamste reden dat de leuzen geroepen worden is dat ie lekker bekt en altijd effectief is om aandacht te krijgen en powers that be op stang te jagen, en niet helemaal niet betekent dat er echt een antisemitische stroming of beweging is. Je vraagt je blijkbaar niet af waarom dit zo uitvergroot wordt!
Dit soort uitingen van onverhuld antisemitisme vind ik beangstigend, en moeten we in dit land absoluut niet tolereren.
Woorden zijn nog steeds woorden.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 02:30 schreef vlimmus het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk totale onzin. Het scanderen van dit soort leuzen is gewoon strafbaar, en als je in een optocht loopt van waaruit dit soort dingen wordt geroepen, dien je je duidelijk daarvan te distantiëren, anders geef je de indruk dat je het ermee eens bent.
Dit soort uitingen van onverhuld antisemitisme vind ik beangstigend, en moeten we in dit land absoluut niet tolereren.
In Frankrijk worden synagogen (synagoges?) aangevallen met brandbommen. Tuurlijk moet je proberen over te brengen dat dit onacceptabel is, maar je kunt soms beter het goede moment afwachten om de tegenaanval te kiezen. (edit: ik bedoel dus dat die leuzen onacceptabel zijn maar nog geen frontale aanval zijn)
Voor mij ligt daar de grens. Ik verkies een beetje moeite om elkaar onderling respectvol (lees: als ander mens) tegemoet te treden, maar als het militant wordt buiten echt een incidentele gek, dan ben ik ook klaar.
Tot die tijd vind ik dat de leuzen weggestreept kunnen worden tegen het gemak waarmee de Nederlander tegenwoordig groffe racistische taal bezigt en nog meent dat het z'n goedrecht is ook.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
quote:Op vrijdag 16 januari 2009 09:15 schreef buachaille het volgende:
Omdat niet idereen de dimensies en implicaties van de aangifte van Bram Moszkowics tegen van Bommel begrijpt, gaan we een tweede ronde in. Ditmaal met nieuws uit dagblad Trouw:
[..]
Enkele hoogte- en dieptepunten uit het eerdere topic: Bram Moszkowicz gaat van Bommel aanklagen.Je moet nog even in de OP toevoegen dat dit deel 2 is van: Bram Moszkowicz gaat van Bommel aanklagen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nee, het is een hele makkelijk manier om mensen de mond te snoeren. Je verklaart zoveel mogelijk beladen, zodat je altijd iets hebt om je tegenstanders op aan te vallen, zodat je het niet over de inhoud hoeft te hebben. Dat werkt, want het gaat nu veel over Van Bommel, en heel weinig over het effect van witte fosfor op kinderen.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Zucht...
Het gaat hier over het al dan niet beladen zijn van een term. Velen beweren dat, gezien intifada een doodnormaal woord is (het betekent immers letterlijk 'opstand'), het van de zotte is om een dergelijk woord van beladenheid te betichten. Ik geef een simpel en voor iedereen inzichtelijk voorbeeld (Endlösung) om aan te tonen dat het helemaal niet vreemd is dat een doodnormaal woord niet meer zomaar gebruikt kan worden, omdat het allerlei bijgedachten oproept.
Ik stel nu dat Intifada ook zo'n beladen woord is, althans in Nederland.
Zo moeilijk is dat toch niet?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Met alle respect, maar Bram heeft al lang geleden aangegeven geen mensen te willen verdedigen die Joden iets aangedaan hebben omdat hij ten aanzien van die zaken niet objectief kan zijn.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 20:32 schreef One_of_the_few het volgende:
en het recht moet je juist de emotie er buiten laten en puur zakelijk kijken.
Wie zegt mij dat M. dit wel doet in de rechtszaal als hij al meerdere keren in de kwestie van bommel onzuiver en leugens heeft verspreid? in dit geval doet het er zeker toe vind ik.
Zo zal ik nooit zedenzaken doen. Je blijft naast advocaat toch vooral ook mens. Het enige wat je moet doen is zorgen dat je dus geen zaken aanneemt waar je niet de juiste distance van kan nemen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De mensheid leert nooit van oorlogen. Antisemitisme blijft altijd aanwezig en er zijn altijd excuses om het te mogen gebruiken (geld ook voor haat tegen andere groeperingen, ik noem maar als voorbeeld een paar piepkleine incidentjes in Gouda). Wanneer gaan mensen eens ophouden met elkaar te haten? Von Bommel is geen haar beter dan Wilders. Ik hoop echt dat Von Bommel veroordeeld wordt, hoe klein de straf ook zal zijn en dat die veroordeling zal leiden tot een kansrijke aanklacht tegen Wilders.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Ja weet ik.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 10:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Met alle respect, maar Bram heeft al lang geleden aangegeven geen mensen te willen verdedigen die Joden iets aangedaan hebben omdat hij ten aanzien van die zaken niet objectief kan zijn.
Zo zal ik nooit zedenzaken doen. Je blijft naast advocaat toch vooral ook mens. Het enige wat je moet doen is zorgen dat je dus geen zaken aanneemt waar je niet de juiste distance van kan nemen.
Maar dat doet hij nu toch juist niet?
Als ik advocaat was geweest zou ik ook niet alles hebben gedaan. Maar zoals je zegt, de zaken die je doet moet je pas doen als je genoeg afstand kan nemen, het zakelijk bekijken.
Hij had daarom deze zaak ook niet moeten doen, hij liet zich meeslepen in emotie.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
"De mens leert uit de geschiedenis dat de mens niets leert uit de geschiedenis"quote:Op zaterdag 17 januari 2009 11:48 schreef ouderejongere het volgende:
De mensheid leert nooit van oorlogen.
Aldus Hegel.
Verder hoop ik dat van Bommel niet veroordeeld wordt, mocht het tot een rechtzaak komen.
Hij doet dit niet als advocaat, maar als privépersoon. Ik heb af en toe best aanmerkingen op hem, maar in dezen zie ik geen fout. Nadrukkelijk geeft hij aan als privépersoon te handelen. En dat hij van zijn status gebruikt maakt om er publiciteit mee te genereren vind ik ook prima.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 12:57 schreef One_of_the_few het volgende:
Ja weet ik.
Maar dat doet hij nu toch juist niet?
Als ik advocaat was geweest zou ik ook niet alles hebben gedaan. Maar zoals je zegt, de zaken die je doet moet je pas doen als je genoeg afstand kan nemen, het zakelijk bekijken.
Hij had daarom deze zaak ook niet moeten doen, hij liet zich meeslepen in emotie.
Hij gaat wel de fout in als hij bij een beslissing om niet te vervolgen zelf op gaat treden bij het Hof om vervolging af te dwingen. Maar dat speelt (nog) niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Van mij zou er ook best tegen moeten optreden. v.B. echter is wat antisemitisme echt boven elke verdenking. Hij heeft er niks mee te winnen. Het is niet zijn agenda. Het maakt geen deel uit van zijn ideologie. Het hele idee van de antisemiet Harry van Bommel is absurd. Wie hem dat probeert aan te wrijven heeft andere motieven.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 02:30 schreef vlimmus het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk totale onzin. Het scanderen van dit soort leuzen is gewoon strafbaar, en als je in een optocht loopt van waaruit dit soort dingen wordt geroepen, dien je je duidelijk daarvan te distantiëren, anders geef je de indruk dat je het ermee eens bent.
<zucht> dan ben je zeker nogal vaak angstig? Die uitroepen zijn niks nieuws (volgens mij al minstens een jaar of 10-15 gebezigd) Nog nooit gehoord dat het meer is dan een uiting van brallerigheid of (voetbal)humor. Irritant, maar geen reden om angstig te worden.quote:Dit soort uitingen van onverhuld antisemitisme vind ik beangstigend, en moeten we in dit land absoluut niet tolereren.
quote:Op zaterdag 17 januari 2009 02:38 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Woorden zijn nog steeds woorden.
In Frankrijk worden synagogen (synagoges?) aangevallen met brandbommen. Tuurlijk moet je proberen over te brengen dat dit onacceptabel is, maar je kunt soms beter het goede moment afwachten om de tegenaanval te kiezen. (edit: ik bedoel dus dat die leuzen onacceptabel zijn maar nog geen frontale aanval zijn)
Voor mij ligt daar de grens. Ik verkies een beetje moeite om elkaar onderling respectvol (lees: als ander mens) tegemoet te treden, maar als het militant wordt buiten echt een incidentele gek, dan ben ik ook klaar.
Tot die tijd vind ik dat de leuzen weggestreept kunnen worden tegen het gemak waarmee de Nederlander tegenwoordig groffe racistische taal bezigt en nog meent dat het z'n goedrecht is ook.
Huh? Ben jij wel helemaal fris? Synagogen worden met brandbommen bestookt, en dan moet het goede moment worden afgewacht om daar wat tegen te doen? Wat is het goede moment? Als het geteisem brandschattend door de straten trekt tijdens de eerste pogroms in Europa sinds de tweede wereldoorlog?
Als Europa eensgezind de bruine horden meteen na de Kristallnacht in Duitsland de wacht had aangezegd was ons heel wat ellende bespaard gebleven! 'Onderling respectvol tegemoet treden'..! Als er gescandeerd wordt dat alle joden aan het gas moeten? Dat Hitler z'n karwei had moeten afmaken? Wat ben jij voor een mafkees?
Jij vindt dat iemand die zich gediscrimineerd voelt geen aangifte mag doen?quote:Op zaterdag 17 januari 2009 13:50 schreef SCH het volgende:
Wat een verspilling van energie door grote ego's is dit toch allemaal weer
Dat verbaast me van jou.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hij heeft al wel gezegd dat te gaan doen. Waarmee hij al aangeeft hoe de zaken voor hem spelen.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 13:22 schreef DS4 het volgende:
Hij gaat wel de fout in als hij bij een beslissing om niet te vervolgen zelf op gaat treden bij het Hof om vervolging af te dwingen. Maar dat speelt (nog) niet.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Nee, ik ben niet vaak angstig, want ik kan mezelf bijzonder goed verdedigen. Wel houd ik m'n hart vast voor onze samenleving als ik de blinde haat ervaar, waarvan deze jongeren met het scanderen van dit soort slogans blijkgeven.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 13:51 schreef sepulep het volgende:
<zucht> dan ben je zeker nogal vaak angstig? Die uitroepen zijn niks nieuws (volgens mij al minstens een jaar of 10-15 gebezigd) Nog nooit gehoord dat het meer is dan een uiting van brallerigheid of (voetbal)humor. Irritant, maar geen reden om angstig te worden.
Ook maakt het een groot verschil, of er met joden, die aan het gas moeten, Ajax-supporters worden bedoeld, die een lesje moeten krijgen van het elftal van Feyenoord, of joden, die in de grote steden van Europa wonen.
[ Bericht 0% gewijzigd door vlimmus op 17-01-2009 22:21:47 ]
Nou, gezegd dat te verzoeken. Maar dat is iets anders dan ook die zaak zelf doen. Normaliter verzoekt de advocaat zoiets namens cliënt.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 14:10 schreef One_of_the_few het volgende:
Hij heeft al wel gezegd dat te gaan doen. Waarmee hij al aangeeft hoe de zaken voor hem spelen.
Mocht dat wel zo spelen, dan vind ik dat een domme zet van hem.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Tuurlijk mag hij dat. Ik zie alleen dat het voor hem vooral een kans is weer eens bij Pauw en Witteman aan tafel te zitten en een punt te scoren. Ik vind het gezeik van alle kanten terwijl er daar iets afschuwelijks aan de hand is. In die zin vind ik het ook een beetje misselijk eigenlijk. Er vinden bombardementen en beschietingen plaats en hier proberen wat advocaten en politici hun eigen oorlogje uit te vechten. Lekker belangrijk hoor.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 13:54 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jij vindt dat iemand die zich gediscrimineerd voelt geen aangifte mag doen?
Dat verbaast me van jou.
Dat is perceptie. En P&W hoeven hem niet uit te nodigen natuurlijk...quote:Op zaterdag 17 januari 2009 14:45 schreef SCH het volgende:
Ik zie alleen dat het voor hem vooral een kans is weer eens bij Pauw en Witteman aan tafel te zitten en een punt te scoren.
Ik weet niet of je van mensen wiens ouders in concentratiekampen gezeten hebben altijd maar een heel terughoudende reactie moet verwachten. Voor ons is het makkelijker om een stapje terug te doen dan voor hem lijkt mij.quote:Er vinden bombardementen en beschietingen plaats en hier proberen wat advocaten en politici hun eigen oorlogje uit te vechten. Lekker belangrijk hoor.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Oh bah, dat verleden misbruiken, maakt me nog misselijkerquote:Op zaterdag 17 januari 2009 15:03 schreef DS4 het volgende:
Ik weet niet of je van mensen wiens ouders in concentratiekampen gezeten hebben altijd maar een heel terughoudende reactie moet verwachten. Voor ons is het makkelijker om een stapje terug te doen dan voor hem lijkt mij.
En je was al zo misselijk.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 15:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh bah, dat verleden misbruiken, maakt me nog misselijker
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Sterk argument wel:
Distantieert een jood zich niet van Israel als dit soort misdaden worden begaan, dan aanvaardt die jood in juridische zin wat wordt gedaan. Je maakt tot het jouwe wat door de joodse staat wordt gedaan.
De ultieme antisemiet is nu Mr Moskowitz, die immers elk antisemitisme rechtvaardigt.
Zo lust ik er nog wel een paar.quote:Verlaat iemand een demonstratie niet als dit soort zaken wordt geroepen, dan aanvaardt die persoon in juridische zin dat wat wordt geroepen, zegt Moszkowicz. "Je maakt het tot het jouwe wat anderen roepen." Daarbij is Van Bommel volgens hem een volksvertegenwoordiger en moet hij daardoor extra voorzichtig zijn.
Distantieert een jood zich niet van Israel als dit soort misdaden worden begaan, dan aanvaardt die jood in juridische zin wat wordt gedaan. Je maakt tot het jouwe wat door de joodse staat wordt gedaan.
De ultieme antisemiet is nu Mr Moskowitz, die immers elk antisemitisme rechtvaardigt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ach, de Kuip? Ik zou het wel leuk vinden als die helemaal leeg stroomde.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:03 schreef buachaille het volgende:
[..]
Het enige precedent dat kan worden geschapen en wat mij betreft bijzonder positief is is dat mensen demonstraties gaan ontvluchten waarbij haatteksten tegen bevolkingsgroepen worden geroepen. Of het nu om haatteksten tegen moslims, tegen homo's of whatever gaat doet er toch niet toe?
Het zou wel grappig zijn als de kuip straks half leeg stroomt als de hamas-koren in vak s,x, weetikveel op gang komen.
Maar kijk: er zijn andere plannen mee: http://www.speld.nl/2009/01/13/kuip-wordt-megamoskee/
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Daar heb je een goed punt.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 15:03 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is perceptie. En P&W hoeven hem niet uit te nodigen natuurlijk...
[..]
Ik weet niet of je van mensen wiens ouders in concentratiekampen gezeten hebben altijd maar een heel terughoudende reactie moet verwachten. Voor ons is het makkelijker om een stapje terug te doen dan voor hem lijkt mij.
Maar hij is wel advocaat. Al moet ik ten nadele van mijzelf weer opmerken, dat hij nu een aanklacht indient, dus niet als advocaat optreedt.
Toch vond ik Van Bommels optreden bij Pauw & Witteman vrijdag een stuk sterker. Hoe moest hij zich distantiëren van iets waar hij niks van wist? En zodra hij het wel wist, heeft hij het ook gedaan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, want iedere Jood dient in het Israelisch leger. Jouw vermogen om blindgangers voort te brengen kent geen einde, geloof ik.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:32 schreef Kees22 het volgende:
Sterk argument wel:
[..]
Zo lust ik er nog wel een paar.
Distantieert een jood zich niet van Israel als dit soort misdaden worden begaan, dan aanvaardt die jood in juridische zin wat wordt gedaan. Je maakt tot het jouwe wat door de joodse staat wordt gedaan.
De ultieme antisemiet is nu Mr Moskowitz, die immers elk antisemitisme rechtvaardigt.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Fout! Probeer het nog een keer!quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:32 schreef Kees22 het volgende:
Sterk argument wel:
[..]
Zo lust ik er nog wel een paar.
Distantieert een jood zich niet van Israel als dit soort misdaden worden begaan, dan aanvaardt die jood in juridische zin wat wordt gedaan. Je maakt tot het jouwe wat door de joodse staat wordt gedaan.
De ultieme antisemiet is nu Mr Moskowitz, die immers elk antisemitisme rechtvaardigt.
Nee hoor, ik heb het helemaal niet fout.quote:
Want hoe denkt men over de mensen van Een Ander Joods Geluid, die volop kritiek op Israel hebben? Juist: zij zijn verraders.
Elke jood, over de hele wereld, wordt geacht achter alle daden van Israel te staan.
En Israel biedt in de wet hen ook een gegarandeerde plaats in het land. Alleen joden, geen anderen.
Los van welke andee eigenschap dan ook: als je jood bent mag je Israel in.
Dat is de kern van racisme.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, dat zeg ik niet. Moskowitz zegt ook niet dat H.v.B. de gewraakte leuze geroepen heeft. Alleen maar dat hij zich er niet van gedistantieerd heeft.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:49 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Ja, want iedere Jood dient in het Israelisch leger. Jouw vermogen om blindgangers voort te brengen kent geen einde, geloof ik.
Dus elke jood die zich niet distantieert van het Israelische leger, is, volgens zijn redenering, meedeplichtig.
Jaja, juristerij is lastig.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De Eerste Wereldoorlog was aanleiding voor een fundamenteel pacifisme in Europa waardoor niemand ooit heeft willen optreden tegen Nazi Duitsland! Daarom is het oude Romeinse spreekwoord: "De wapens bewaren de vrede" nog altijd geldig.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 15:01 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Nee... Mijn Kampboek ofzo heet het. Van één of andere obscure kerel uit de 20e eeuw.
maar serieus:
Hij doet het voor de centen, of omdat ie zich als jood beledigd voelt. In beide gevallen lijkt het hem te schorten aan zelfrespect. Maar het eerste lijkt me vrij onwaarschijnlijk, dus houden we het tweede over.
Van Bommel kan geen onderscheid maken tussen terroristen en democratiën, dat maakt hem tot onbekwaam volksvertegenwoordiger. Ik hoop dat hij voor goed de cel in draait.
Je kletst. Ik ga op hem stemmen, de volgende keer. Want hij heeft heel goed door waar het om gaat.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:52 schreef Bier.en.schieten het volgende:
[..]
De Eerste Wereldoorlog was aanleiding voor een fundamenteel pacifisme in Europa waardoor niemand ooit heeft willen optreden tegen Nazi Duitsland! Daarom is het oude Romeinse spreekwoord: "De wapens bewaren de vrede" nog altijd geldig.
Van Bommel kan geen onderscheid maken tussen terroristen en democratiën, dat maakt hem tot onbekwaam volksvertegenwoordiger. Ik hoop dat hij voor goed de cel in draait.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Een stem op de SP is de ondergang van Nederland. Socialisme is de slechtste uitvinding sinds het Marxisme!
En volkomen terecht!quote:Op vrijdag 16 januari 2009 15:43 schreef buachaille het volgende:
[..]
Da's wel een goeie dat je die in herinnering brengt, volgens mij is de bruine weduwe vanwege die uitspraak aangeklaagd door het Cidi (en vrijgesproken als ik het goed heb).
Ze reageerde instinctief op "zesduizend" handtekeningen door te zeggen dat ze er wel "zesmiljoen" wilde.
Als er vijfduizend handtekeningen opgehaald waren, had ze vijfmiljoen gezegd en was er geen probleem geweest.
Dus de aanklacht door het CIDI was opgeblazen flauwekul en ze is terecht vrijgesproken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je leest weer eens slecht. Er staat dat het invloed heeft, niet dat het wordt misbruikt.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 15:40 schreef SCH het volgende:
Oh bah, dat verleden misbruiken, maakt me nog misselijker
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het is allemaal een antwoord op die andere slechtste uitvinding sinds de feodaliteit: kapitalisme.quote:Op zondag 18 januari 2009 00:00 schreef Bier.en.schieten het volgende:
Een stem op de SP is de ondergang van Nederland. Socialisme is de slechtste uitvinding sinds het Marxisme!
Dasvidanja
Of hij wel of niet er van wist is iets wat ter discussie staat. Bram claimt dat hij het moet hebben gehoord. Ik kan dat voorshands niet als belachelijk wegzetten... maar ik hoef er ook niet over te oordelen, dus dat is makkelijk.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 22:47 schreef Kees22 het volgende:
Hoe moest hij zich distantiëren van iets waar hij niks van wist?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Een plaatje van Anne Frank erbij, wow. Speechless. Als Moskovitz hier de baas was zou jij met Van Bommel een bakje thee kunnen drinken, in de cel!quote:Op zondag 18 januari 2009 00:20 schreef Verluste het volgende:
[..]
Het is allemaal een antwoord op die andere slechtste uitvinding sinds de feodaliteit: kapitalisme.
Van Bommel heeft zich naar die demonstratie begeven, dat is het verschil. (Ik geloof niet dat Van Bommel daarmee kwaad in de zin had, voor de duidelijkheid.)quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:41 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Moskowitz zegt ook niet dat H.v.B. de gewraakte leuze geroepen heeft. Alleen maar dat hij zich er niet van gedistantieerd heeft.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Maar Bram was er niet bij, dus hoe kan hij claimen dat Van B. iets gehoord moet hebben.quote:Op zondag 18 januari 2009 00:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
Of hij wel of niet er van wist is iets wat ter discussie staat. Bram claimt dat hij het moet hebben gehoord. Ik kan dat voorshands niet als belachelijk wegzetten... maar ik hoef er ook niet over te oordelen, dus dat is makkelijk.
Van B. zegt, dat hij gestuurd werd door een megafoon recht voor hem, zodat hij van wat achter hem geroepen werd niks hoorde. Bovendien liep hij zelf ook hard te roepen.
Je kunt je niet distantieren van iets waarvan je niks weet.
Ik denk dat B. M. geen kans heeft.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hij heeft zich daar niet alleen naartoe begeven, hij heeft er ook aan deelgenomen. Ja en?quote:Op zondag 18 januari 2009 00:29 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Van Bommel heeft zich naar die demonstratie begeven, dat is het verschil. (Ik geloof niet dat Van Bommel daarmee kwaad in de zin had, voor de duidelijkheid.)
Sinds wanneer is het verboden te demonstreren tegen de acties van een ander land? Sinds wanneer is het verboden in dit land om je mening te uiten?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Harrie loopt mee in een demonstratie, hij heeft het erg naar z'n zin. Het is nog maar de vierde keer dat Harrie meeloopt in een demonstratie. Harrie hoort geschreeuw. "Hamas, Hamas, Joden aan het gas". Harrie hoort "Intifada, Intifada, Palestina vrij!".quote:Op zondag 18 januari 2009 00:29 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Van Bommel heeft zich naar die demonstratie begeven, dat is het verschil. (Ik geloof niet dat Van Bommel daarmee kwaad in de zin had, voor de duidelijkheid.)
Harrie besluit mee te roepen. "Intifada, Intifada, Palestina vrij!".
Harrie heeft het erg naar z'n zin, naast mevrouw Duisenberg.
Harrie is Socialist, want Harrie is slim. Hij weet niet wat de woorden "Hamas" of "Intifada" betekenen, maar toch marcheert Harrie verder. De mensen hier zijn net zo zielig als bij het SP clubhuis, dus voelt Harrie zich thuis. Harrie is tegen oorlog. Israël voert oorlog, dus Israël is slecht.
Zo gaat het verhaal van Harrie, de socialist. Hij leefde nog lang en gelukkig.
Ik zeg toch niet dat het verboden is? Ik voer alleen aan dat 'ie zich in de omgeving van de leuzenroepers ophield en met hen geassocieerd werd, een verschil met willekeurige Joden aankijken op het gedrag van Israel.quote:Op zondag 18 januari 2009 00:36 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Hij heeft zich daar niet alleen naartoe begeven, hij heeft er ook aan deelgenomen. Ja en?
Sinds wanneer is het verboden te demonstreren tegen de acties van een ander land? Sinds wanneer is het verboden in dit land om je mening te uiten?
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Pardon? Wat is het verschil dan?quote:Op zondag 18 januari 2009 00:39 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Ik zeg toch niet dat het verboden is? Ik voer alleen aan dat 'ie zich in de omgeving van de leuzenroepers ophield en met hen geassocieerd werd, een verschil met willekeurige Joden aankijken op het gedrag van Israel.
Waarom is het belangrijker om je in de buurt van iets op te houden
dan van hetzelfde geloof/etniciteit te zijn?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
"Proud Republican".quote:Op zondag 18 januari 2009 00:37 schreef Bier.en.schieten het volgende:
Hij leefde nog lang en gelukkig.
Wees er maar trots op.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Kennelijk doet hij dat aan de hand van de beelden. Op zich kan zoiets. Als ik een filmpje zie van iemand die met nog een ander op een stille vlakte staat en de ander roept bepaalde zaken, dan kan ik wel concluderen dat deze persoon de ander heeft gehoord.quote:Op zondag 18 januari 2009 00:30 schreef Kees22 het volgende:
Maar Bram was er niet bij, dus hoe kan hij claimen dat Van B. iets gehoord moet hebben.
Ik heb daar geen oordeel over. Het zal aan de rechter zijn om dat uit te maken.quote:Van B. zegt, dat hij gestuurd werd door een megafoon recht voor hem, zodat hij van wat achter hem geroepen werd niks hoorde. Bovendien liep hij zelf ook hard te roepen.
Waarbij ik wel opmerk dat ook het karakter van de demonstratie een rol kan spelen en het karakter komt op mij over als vooral pro-hamas. En Hamas is op zijn zachts gezegd niet tevreden als de Gaza strook weer van de Palestijnen is en het is niet voor niets dat Hamas niet alleen in Israël een slechte naam heeft.quote:Je kunt je niet distantieren van iets waarvan je niks weet.
Wederom is het dan aan de rechter om deze info te wegen en te betrekken.
Zonder Janmaat jurisprudentie was ik het daar zondermeer mee eens geweest, de jurisprudentie lezende ben ik daar niet zeker van. Ik hoop het wel, want vrijheid van meningsuiting heeft zo weinig zin als het aan de goede smaak, enz. wordt getoetst...quote:Ik denk dat B. M. geen kans heeft.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Oh, je vergeet in het verhaal nog z'n missie met de vrouwen!quote:Op zondag 18 januari 2009 00:37 schreef Bier.en.schieten het volgende:
[..]
Harrie loopt mee in een demonstratie, hij heeft het erg naar z'n zin. Het is nog maar de vierde keer dat Harrie meeloopt in een demonstratie. Harrie hoort geschreeuw. "Hamas, Hamas, Joden aan het gas". Harrie hoort "Intifada, Intifada, Palestina vrij!".
Harrie besluit mee te roepen. "Intifada, Intifada, Palestina vrij!".
Harrie heeft het erg naar z'n zin, naast mevrouw Duisenberg.
Harrie is Socialist, want Harrie is slim. Hij weet niet wat de woorden "Hamas" of "Intifada" betekenen, maar toch marcheert Harrie verder. De mensen hier zijn net zo zielig als bij het SP clubhuis, dus voelt Harrie zich thuis. Harrie is tegen oorlog. Israël voert oorlog, dus Israël is slecht.
Zo gaat het verhaal van Harrie, de socialist. Hij leefde nog lang en gelukkig.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Waarschijnlijk komt het niet eens tot een rechtszaak.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 13:09 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
"De mens leert uit de geschiedenis dat de mens niets leert uit de geschiedenis"
Aldus Hegel.
Verder hoop ik dat van Bommel niet veroordeeld wordt, mocht het tot een rechtzaak komen.
Tuurlijk wordt hij niet veroordeeld. Op basis waarvan zou hij veroordeeld moeten worden dan?
Op basis van andere mensen denken wat Van Bommel bedoelt met het woord "intifada"?
Ik vind dit iets belachelijk principieels waar weer over gemiept moet worden, typisch zo'n klagerige politici-hekelende houding.. Brrr... Ook dat het twistpunt is of van Bommel dat 'intifada' nou wel of niet gehoord heeft Als hij zegt dat hij dat niet gehoord heeft, is dat 'n verdediging, wat aangeeft dat hij zelf helemaal niet achter 'intifada' staat, dat is toch voldoende? 
Waarom zijn we daar nog niet tevreden mee dan? Omdat het lekker is om politici op iets te kunnen betrappen? Is hij betrapt? Zijn er serieus mensen die denken dat van Bommel stiekem wel een intifada wil, maar dat om zijn hachje te redden nu ontkent? Wat heeft hij daar nou aan?
Ik vind het voldoende als hij zegt dat hij dat intifada niet gehoord heeft. Maar goed, voor politici is het nooit handig in het openbaar te verschijnen. Stel je voor dat iemand van Groen Links plotseling rechts op de stoep loopt. Dat kan toch niet..
Als hij zegt dat hij dat niet gehoord heeft, is dat 'n verdediging, wat aangeeft dat hij zelf helemaal niet achter 'intifada' staat, dat is toch voldoende? Waarom zijn we daar nog niet tevreden mee dan? Omdat het lekker is om politici op iets te kunnen betrappen? Is hij betrapt? Zijn er serieus mensen die denken dat van Bommel stiekem wel een intifada wil, maar dat om zijn hachje te redden nu ontkent? Wat heeft hij daar nou aan? Ik vind het voldoende als hij zegt dat hij dat intifada niet gehoord heeft. Maar goed, voor politici is het nooit handig in het openbaar te verschijnen. Stel je voor dat iemand van Groen Links plotseling rechts op de stoep loopt. Dat kan toch niet..
Nou, het staat vast dat hij dat geroepen heeft...quote:Op zondag 18 januari 2009 10:47 schreef Taurus het volgende:
Ik vind het voldoende als hij zegt dat hij dat intifada niet gehoord heeft.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hoewel dit een vrij kansloze zaak is, zou ik me daar niet teveel illusies over maken. De A-G moest in zijn conclusie over een uiting als "het gezwel van de islam" (als ik het me goed herinner) ook nog even melden dat het weliswaar niet van goede smaak getuigde, maar ...quote:Op zondag 18 januari 2009 10:10 schreef DS4 het volgende:
Zonder Janmaat jurisprudentie was ik het daar zondermeer mee eens geweest, de jurisprudentie lezende ben ik daar niet zeker van. Ik hoop het wel, want vrijheid van meningsuiting heeft zo weinig zin als het aan de goede smaak, enz. wordt getoetst...
De rechterlijke macht is wat dat betreft een product van de maatschappij waar die uit voortkomt. De discussie over de vrijheid van meningsuiting zit 7 jaar na fortuin nog steeds op lagere schoolniveau. De rechterlijke macht zit daar ietsje boven. Eerst gaan we bepalen wat ve van de uiting vinden, of we die zelf ook gedaan hadden en of iemand die had moeten doen, en als dat niet het geval is gaan we kijken of diegene dan de mond gesnoerd kan worden door het onder een strafbepaling te brengen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het staat er als mijn mening.quote:Op zondag 18 januari 2009 10:58 schreef Weltschmerz het volgende:
Hoewel dit een vrij kansloze zaak is, zou ik me daar niet teveel illusies over maken.
En dat is dan weer jouw mening.quote:De rechterlijke macht is wat dat betreft een product van de maatschappij waar die uit voortkomt. De discussie over de vrijheid van meningsuiting zit 7 jaar na fortuin nog steeds op lagere schoolniveau. De rechterlijke macht zit daar ietsje boven. Eerst gaan we bepalen wat ve van de uiting vinden, of we die zelf ook gedaan hadden en of iemand die had moeten doen, en als dat niet het geval is gaan we kijken of diegene dan de mond gesnoerd kan worden door het onder een strafbepaling te brengen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De Janmaat jurisprudentie is hier amper van toepassing. Maar dat is mijn mening hoor.
Allah Al Watan Al Malik
Mijn mening is ook dat velen hier het niet eens zijn met Van Bommel, en daarom krampachtig zoeken naar aanknopingspunten om zijn uitingen richting het strafrecht te trekken.
Het is ook mijn mening dat Moskowicsz in zijn opzet is geslaagd. Want het over de vraag of de criticasters van Israel de mond gesnoerd moeten worden of niet, terwijl dat die vraag speelt alleen al betekent dat de mondsnoerders terrein hebben gewonnen. En ondertussen leidt het alleen maar af van het gedrag van Israel. De antisemitismediscussie loopt er alweer door heen, altijd als Isreal wordt bekritiseerd. Het CIDI kan tevreden zijn.
Dat is mijn mening.
Het is ook mijn mening dat Moskowicsz in zijn opzet is geslaagd. Want het over de vraag of de criticasters van Israel de mond gesnoerd moeten worden of niet, terwijl dat die vraag speelt alleen al betekent dat de mondsnoerders terrein hebben gewonnen. En ondertussen leidt het alleen maar af van het gedrag van Israel. De antisemitismediscussie loopt er alweer door heen, altijd als Isreal wordt bekritiseerd. Het CIDI kan tevreden zijn.
Dat is mijn mening.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op vrijdag 16 januari 2009 09:15 schreef buachaille het volgende:
Omdat niet idereen de dimensies en implicaties van de aangifte van Bram Moszkowics tegen van Bommel begrijpt, gaan we een tweede ronde in. Ditmaal met nieuws uit dagblad Trouw:
Van Bommel is, tenzij hij de demonstratie verlaat, verantwoordelijk voor wat anderen roepen?quote:Behalve tegen de Kamerleden heeft Moszkowicz ook aangifte gedaan tegen activiste Gretta Duisenberg. Alle drie liepen een kleine twee weken geleden mee met een demonstratie in Amsterdam, waarbij onder meer 'Hamas, Hamas, joden aan het gas' werd gescandeerd. Van Bommel, die ontkent de leus over joden aan het gas te hebben gehoord, riep tijdens de demonstratie op tot een nieuwe Palestijnse intifada tegen Israël.
De advocaat stelde woensdagavond dat Van Bommel zich had moeten onttrekken aan de demonstratie, zodra hij de opmerking over joden aan het gas had gehoord. "Je hoort dat hij het kan horen." Moszkowicz stelt dat het Kamerlid kan worden veroordeeld op basis van een eerdere uitspraak van de Hoge Raad tegen het voormalige Kamerlid Hans Janmaat van de CD.
Verlaat iemand een demonstratie niet als dit soort zaken wordt geroepen, dan aanvaardt die persoon in juridische zin dat wat wordt geroepen, zegt Moszkowicz. "Je maakt het tot het jouwe wat anderen roepen." Daarbij is Van Bommel volgens hem een volksvertegenwoordiger en moet hij daardoor extra voorzichtig zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |