wel..wat zou jij zeggen van de aannemer die een wandje openbreekt en een deur maakt. In opdracht van de buurman. Tussen jouw woonkamer en die van je buurman. Terwijl je in de hoek van de kamer gebonden ligt?quote:Op vrijdag 16 januari 2009 15:56 schreef buachaille het volgende:
[..]
Enige tijd geleden was hij in nieuws met kamervragen over Nederlandse bedrijven (ik meen de haagse tram maatschappij) die streng diende te worden aangepakt door de nederlandse overheid omdat men bezig was met de bouw van een lightrailverbinding in Jeruzalem. Dat is niet het enige voorbeeld van de kinderachtigheid van van Bommel. Zijn collega Anja van Meulenbelt is helemaal een verschrikking die heeft zelfs geen moeite met Hamas, hetgeen "vuur" betekent in het arabisch, krijgen ze eens een vuurtje is het weer niet goed
En dit weer voor het ter zake brengen van irrelevante dingen. Lijkt alsof het discussieren in dit topic over alles behalve inhoud gaat..quote:Op vrijdag 16 januari 2009 16:52 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ik vind dit altijd zo illustrerend voor een generatiekloof.
De generatiekloof van nu wordt gevormd door de pro-israel mensen die met achterhaalde en belegen tactieken anderen nog steeds de mond willen snoeren.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 16:52 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ik vind dit altijd zo illustrerend voor een generatiekloof.
Je doelt op het betrekken van de 2e wereldoorlog bij deze situatie?quote:Op vrijdag 16 januari 2009 20:00 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
De generatiekloof van nu wordt gevormd door de pro-israel mensen die met achterhaalde en belegen tactieken anderen nog steeds de mond willen snoeren.
Helaas ouwe, werkt niet meer.
Daar verschillen de meningen over.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 15:38 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Die term is de facto verbonden met zelfmoordaanslagen op burgers
Je bent een fijne usertquote:Op vrijdag 16 januari 2009 16:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De vraag wanneer je stopte met denken lijkt mij veel interessanter.
In de uitzending bij P en W liet hij wel zien dat dit het geval was.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 09:24 schreef Pool het volgende:
emotionele band met Israël prioriteit geeft boven zijn integriteit als jurist en 'topadvocaat'.
quote:Op vrijdag 16 januari 2009 16:52 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ik vind dit altijd zo illustrerend voor een generatiekloof.
Iedereen laat zich wel eens leiden door emoties. Maar de één kan het zich beter veroorloven dan de ander.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 20:25 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
In de uitzending bij P en W liet hij wel zien dat dit het geval was.
Zoals zovelen kan hij de emotie niet scheiden. Wat hem niet een topadvocaat maakt maar gewoon een advocaat met veel tv aandacht en babbels.
en het recht moet je juist de emotie er buiten laten en puur zakelijk kijken.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 20:30 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Iedereen laat zich wel eens leiden door emoties. Maar de één kan het zich beter veroorloven dan de ander.
Dus het is niet onbegrijpelijk ofzo, maar niet iets wat iemand van zijn (voormalige?) statuur waardig is IMO.
Zeker.quote:
Ik heb het opgezocht en word ook gebruikt in de context voor Arabieren in Europa. klikquote:Op vrijdag 16 januari 2009 15:57 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Endlösung is ook een doodnormaal Duits woord. Toch kun je het beter niet gebruiken, zeker niet in een bepaalde context.
Dan wordt het waarschijnlijk een polonaise.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:02 schreef Waterwereld het volgende:
Erg onvoorzichtig voor een politicus, en aardig vergelijkbaar met sommige uitlatingen van Wilders. Stel wanneer die gaat oproepen tot een intifada ?
Maar daarom zou Van Bommel er ook goed aan hebben gedaan het woord ''opstand'' te bezigen, al is dat natuurlijk minder flitsend.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:14 schreef Ringo het volgende:
.Dat in het laatste decennium het begrip "opstand" door een groot gedeelte van militant Palestina is vertaald in "zelfmoordaanslag" en andere bloedige onzin, doet in feite niet terzake. Een volk dat door soldatenlaarzen wordt geschopt, mag terugvechten. Klaar.
Zo'n opmerking geeft al aan waar het hier over gaat -- politiek geneuzel. Alsof er godverdomme niets belangrijkers is om je druk over te maken dan de semantische connotaties van een verder volstrekt uitheems woord.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:18 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Maar daarom zou Van Bommel er ook goed aan hebben gedaan het woord ''opstand'' te bezigen, al is dat natuurlijk minder flitsend.
Tsja... geen idee wat ie dacht.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 20:33 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Zeker.
Ik zou ook niet mee gaan lopen als ik hem was. Ik praat de acties van niemand goed.
Van bommel verliest zichzelf ook in emotie.
Je spreekt geen Duits zeker? Endlösung is net zo'n normaal Duits woord als eindoplossing een normaal woord in het Nederlands is (de eigenlijke term in de nazibureaucratie was dan ook Endlösung der Judenfrage). Het is echter eeen beetje besmet geraakt, en wel zo besmet dat het eigenlijk nog maar in een betekenis wordt gebruikt. Eenieder die anders wil doen mag zijn borst nat maken om die keuze te verdedigen, zeker als het in een context met joden erin wordt gebruikt.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 16:13 schreef PeeJay1980 het volgende:
[..]
Al eens een Duits woordenboek opengeslagen?
In de definitie van het woord in Duitsland staat expliciet dat het de jodenvernietiging door de nazi's betreft.
Op een dergelijke manier staat Intifada niet beschreven in de woordenboeken.
Gelukkig maar dat jouw uitspraken genuanceerd zijn, beide zijden belichten en daardoor dus totaal niet eenzijdig zijn!quote:Op vrijdag 16 januari 2009 10:20 schreef buachaille het volgende:
[..]
Met vrij veel punten uit de SP ben ik het wel eens en ik heb in mijn jeugd (o, wat was ik toen een dom varken) nog wel eens staan luisteren naar een toespraak van van Bommel. Maar als ik lees hoe eenzijdig de verhalen zijn van bijvoorbeeld een van Meulenbelt dan schrik ik me eerlijk gezegd een hoedje. Hetzelfde geldt trouwens ook voor de schrijfselen van uitgesproken SP-sympathisanten op dit forum.
Dat is idd ook een interessant iets: we kunnen woorden wel vertalen, maar de lading ervan dek je vaak niet helemaal. Zeker wanneer het een totaal niet verwante taal en cultuur betreft.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:24 schreef Ringo het volgende:
[..]
Zo'n opmerking geeft al aan waar het hier over gaat -- politiek geneuzel. Alsof er godverdomme niets belangrijkers is om je druk over te maken dan de semantische connotaties van een verder volstrekt uitheems woord.
Mwah, buachaille heeft een duidelijke mening maar is niet blind voor andere inzichten.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:35 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Gelukkig maar dat jouw uitspraken genuanceerd zijn, beide zijden belichten en daardoor dus totaal niet eenzijdig zijn!
Dát is een mooi staaltje van meedraaien in de propagandamachine. Intifada op één lijn stellen met Endlösung, hoe kóm je erbij?quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je spreekt geen Duits zeker? Endlösung is net zo'n normaal Duits woord als eindoplossing een normaal woord in het Nederlands is (de eigenlijke term in de nazibureaucratie was dan ook Endlösung der Judenfrage). Het is echter eeen beetje besmet geraakt, en wel zo besmet dat het eigenlijk nog maar in een betekenis wordt gebruikt. Eenieder die anders wil doen mag zijn borst nat maken om die keuze te verdedigen, zeker als het in een context met joden erin wordt gebruikt.
Hetzelfde geldt mutatis mutandis voor het woord Intifada, in ieder geval in Nederland. Wellicht dat het in Arabische landen ook nog anders wordt gezien, maar dat is niet relevant voor de Nederlandse context. Van Bommel had zich dit moeten realiseren, hij zou er slim genoeg voor moeten zijn.
Dat is hier niet gebeurd.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:37 schreef Ringo het volgende:
Intifada op één lijn stellen met Endlösung, hoe kóm je erbij?
Uiteraard, maar we hebben hier wel te maken met een SP'er hè? SP'ers zijn noch fatsoenlijk noch intelligent.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hetzelfde geldt mutatis mutandis voor het woord Intifada, in ieder geval in Nederland. Wellicht dat het in Arabische landen ook nog anders wordt gezien, maar dat is niet relevant voor de Nederlandse context. Van Bommel had zich dit moeten realiseren, hij zou er slim genoeg voor moeten zijn.
Mwah.... De SP begrijpt als één vd weinige hoe je middels lokale inzet landelijk succes kan boeken.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:47 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Uiteraard, maar we hebben hier wel te maken met een SP'er hè? SP'ers zijn noch fatsoenlijk noch intelligent.
Anders lees je de discussie even.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:37 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dát is een mooi staaltje van meedraaien in de propagandamachine. Intifada op één lijn stellen met Endlösung, hoe kóm je erbij?
Daar heb je wel gelijk in. Eenieder die gezond in zijn hoofd is moet wel uitkijken zich te encanailleren met dergelijk 'gedachten'goedquote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:47 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Uiteraard, maar we hebben hier wel te maken met een SP'er hè? SP'ers zijn noch fatsoenlijk noch intelligent.
Anders doe jij je best om helder te formuleren.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:08 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Anders lees je de discussie even.
Het is glashelder -edit-quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:11 schreef Ringo het volgende:
[..]
Anders doe jij je best om helder te formuleren.
Dat heeft hij naar mijn mening gedaan. ''Sieg heil!'' is, anders dan ''Heil Hitler!'', een uitdrukking die niet per se blijk geeft van nationaalsocialistische gezindheid, maar ik neem aan dat de partijbijeenkomsten van de SP niet met een dergelijke kreet beginnen.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:11 schreef Ringo het volgende:
[..]
Anders doe jij je best om helder te formuleren.
O god.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:13 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het is glashelder onbenul. Dat jij het intellect van een driejarige hebt kun je mij niet evrwijten.
Ik weet nog steeds niet waar je die onzin vandaan haalt.quote:Hetzelfde geldt mutatis mutandis voor het woord Intifada, in ieder geval in Nederland.
Welnee Diederik. Het is allemaal een kwestie van balans. Mijn eerste stem ging naar de SP. Niet omdat ik zo'n rassocialist ben, maar ik schop graag tegen genoegzaam rechts aan.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Daar heb je wel gelijk in. Eenieder die gezond in zijn hoofd is moet wel uitkijken zich te encanailleren met dergelijk 'gedachten'goed
Zucht...quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:24 schreef Ringo het volgende:
[..]
O god.Je gaat er haastig van typen.
Jij praat heel gewichtig over de connotaties van het woord Endlösung en voegt daar vrij achteloos aan toe:
[..]
Ik weet nog steeds niet waar je die onzin vandaan haalt.
Ik dnke eht wle.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:27 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Asterix... hebben ze daar ook evrwijten?
Dat is wel zo, maar de NSDAP had ook ruggegraat. Dus dat is niet altijd een prae.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:31 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Welnee Diederik. Het is allemaal een kwestie van balans. Mijn eerste stem ging naar de SP. Niet omdat ik zo'n rassocialist ben, maar ik schop graag tegen genoegzaam rechts aan.
De SP moet een beetje met de tijd mee, maar ze hebben meer ruggegraat dan een PvdA, CDA of VVD.
Maar is ook logisch... de zittenden worden gemakzuchtig en licht arrogant, en een derde heeft er profijt van (ook Fortuyn profiteerde daarvan)
Dank voor de uitleg! Zo moeilijk is dat toch niet?quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
Het gaat hier over het al dan niet beladen zijn van een term. Velen beweren dat, gezien intifada een doodnormaal woord is (het betekent immers letterlijk 'opstand'), het van de zotte is om een dergelijk woord van beladenheid te betichten. Ik geef een simpel en voor iedereen inzichtelijk voorbeeld (Endlösung) om aan te tonen dat het helemaal niet vreemd is dat een doodnormaal woord niet meer zomaar gebruikt kan worden, omdat het allerlei bijgedachten oproept.
Ik stel nu dat Intifada ook zo'n beladen woord is, althans in Nederland.
Zo moeilijk is dat toch niet?
Gelukkig is een dergelijke verdachtmaking van heel ander peil.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:43 schreef Ringo het volgende:
Om het dan óók nog eens over de Endlösung te hebben, in één zin met intifada, onder het mom van een technisch-semantische explicatie -- nee. Dat gaat er bij mij niet in. Je doet jezelf objectiever voor dan je bent.
NSDAP ruggegraat? Ha... Heulen met de bolsjewieken.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:38 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is wel zo, maar de NSDAP had ook ruggegraat. Dus dat is niet altijd een prae.
Heb je Mein Kampf gelezen? Als een slaapwandelaar ging Onkel Adolf op zijn doel af. Hij sloot verdragen met vijanden om ze even gemakkelijk te verbreken. Hij maakte voortdurend afspraken die hem van pas kwamen, maar verbrak ze ook voortdurend, omdat hij nimmer van zijn einddoel afweek. Kwamen ze niet meer van pas, dan konden ze door de plee. Dat is pas ruggegraat, alleen naar mijn smaak wel een beetje teveel.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:54 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
NSDAP ruggegraat? Ha... Heulen met de bolsjewieken.
quote:Op zaterdag 17 januari 2009 00:10 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Heb je Mein Kampf gelezen? Als een slaapwandelaar ging Onkel Adolf op zijn doel af. Hij sloot verdragen met vijanden om ze even gemakkelijk te verbreken. Hij maakte voortdurend afspraken die hem van pas kwamen, maar verbrak ze ook voortdurend, omdat hij nimmer van zijn einddoel afweek. Kwamen ze niet meer van pas, dan konden ze door de plee. Dat is pas ruggegraat, alleen naar mijn smaak wel een beetje teveel.
Lekekr horo, heir si eiquote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:55 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Pssa imjn nee loksje dovertrank dna
Dit is natuurlijk totale onzin. Het scanderen van dit soort leuzen is gewoon strafbaar, en als je in een optocht loopt van waaruit dit soort dingen wordt geroepen, dien je je duidelijk daarvan te distantiëren, anders geef je de indruk dat je het ermee eens bent.quote:Die leuzen worden dankbaar aangegrepen als stok om de hand te slaan; het maakt blijkbaar niet uit dat
zowel organisatie als van bommel duidelijk niks hiermee van doen hebben, dat de voornaamste reden dat de leuzen geroepen worden is dat ie lekker bekt en altijd effectief is om aandacht te krijgen en powers that be op stang te jagen, en niet helemaal niet betekent dat er echt een antisemitische stroming of beweging is. Je vraagt je blijkbaar niet af waarom dit zo uitvergroot wordt!
Woorden zijn nog steeds woorden.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 02:30 schreef vlimmus het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk totale onzin. Het scanderen van dit soort leuzen is gewoon strafbaar, en als je in een optocht loopt van waaruit dit soort dingen wordt geroepen, dien je je duidelijk daarvan te distantiëren, anders geef je de indruk dat je het ermee eens bent.
Dit soort uitingen van onverhuld antisemitisme vind ik beangstigend, en moeten we in dit land absoluut niet tolereren.
quote:Op vrijdag 16 januari 2009 09:15 schreef buachaille het volgende:
Omdat niet idereen de dimensies en implicaties van de aangifte van Bram Moszkowics tegen van Bommel begrijpt, gaan we een tweede ronde in. Ditmaal met nieuws uit dagblad Trouw:
[..]
Enkele hoogte- en dieptepunten uit het eerdere topic: Bram Moszkowicz gaat van Bommel aanklagen.Je moet nog even in de OP toevoegen dat dit deel 2 is van: Bram Moszkowicz gaat van Bommel aanklagen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nee, het is een hele makkelijk manier om mensen de mond te snoeren. Je verklaart zoveel mogelijk beladen, zodat je altijd iets hebt om je tegenstanders op aan te vallen, zodat je het niet over de inhoud hoeft te hebben. Dat werkt, want het gaat nu veel over Van Bommel, en heel weinig over het effect van witte fosfor op kinderen.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 23:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Zucht...
Het gaat hier over het al dan niet beladen zijn van een term. Velen beweren dat, gezien intifada een doodnormaal woord is (het betekent immers letterlijk 'opstand'), het van de zotte is om een dergelijk woord van beladenheid te betichten. Ik geef een simpel en voor iedereen inzichtelijk voorbeeld (Endlösung) om aan te tonen dat het helemaal niet vreemd is dat een doodnormaal woord niet meer zomaar gebruikt kan worden, omdat het allerlei bijgedachten oproept.
Ik stel nu dat Intifada ook zo'n beladen woord is, althans in Nederland.
Zo moeilijk is dat toch niet?
Met alle respect, maar Bram heeft al lang geleden aangegeven geen mensen te willen verdedigen die Joden iets aangedaan hebben omdat hij ten aanzien van die zaken niet objectief kan zijn.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 20:32 schreef One_of_the_few het volgende:
en het recht moet je juist de emotie er buiten laten en puur zakelijk kijken.
Wie zegt mij dat M. dit wel doet in de rechtszaal als hij al meerdere keren in de kwestie van bommel onzuiver en leugens heeft verspreid? in dit geval doet het er zeker toe vind ik.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |