Bron: http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html
- Geen expliciete foto's direct plaatsen, maar door middel van een link naar de foto verwijzen (liefst met waarschuwing). - Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
De OP is hier te vinden!
Voor de statistieken van de oorlog: Statistieken : Oorlog Hamas - Israël !
--
Flashback
quote:De normen van de chief rabbi van Israel.Eliyahu advocates carpet bombing Gaza
May 30, 2007
All civilians living in Gaza are collectively guilty for Kassam attacks on Sderot, former Sephardi chief rabbi Mordechai Eliyahu has written in a letter to Prime Minister Ehud Olmert.
Eliyahu ruled that there was absolutely no moral prohibition against the indiscriminate killing of civilians during a potential massive military offensive on Gaza aimed at stopping the rocket launchings.
The letter, published in Olam Katan [Small World], a weekly pamphlet to be distributed in synagogues nationwide this Friday, cited the biblical story of the Shechem massacre (Genesis 34) and Maimonides' commentary (Laws of Kings 9, 14) on the story as proof texts for his legal decision.
According to Jewish war ethics, wrote Eliyahu, an entire city holds collective responsibility for the immoral behavior of individuals. In Gaza, the entire populace is responsible because they do nothing to stop the firing of Kassam rockets.
The former chief rabbi also said it was forbidden to risk the lives of Jews in Sderot or the lives of IDF soldiers for fear of injuring or killing Palestinian noncombatants living in Gaza.
Eliyahu could not be reached for an interview. However, Eliyahu's son, Shmuel Eliyahu, who is chief rabbi of Safed, said his father opposed a ground troop incursion into Gaza that would endanger IDF soldiers. Rather, he advocated carpet bombing the general area from which the Kassams were launched, regardless of the price in Palestinian life.
"If they don't stop after we kill 100, then we must kill a thousand," said Shmuel Eliyahu. "And if they do not stop after 1,000 then we must kill 10,000. If they still don't stop we must kill 100,000, even a million. Whatever it takes to make them stop."
In the letter, Eliyahu quoted from Psalms. "I will pursue my enemies and apprehend them and I will not desist until I have eradicated them."
Eliyahu wrote that "This is a message to all leaders of the Jewish people not to be compassionate with those who shoot [rockets] at civilians in their houses."
Collectieve verantwoordelijkheid maakt de weg vrij voor collectieve straf. Als je het concept eenmaal hebt omarmt is er praktisch geen einde meer aan hoever je kunt gaan met straffen.
Toen in 1942 de SS-er Reinhard Heydrich na een aanslag om het leven kwam, verwoesten de Duitsers het dorpje waar het was gebeurd. Driehonderdveertig van de inwoners werden gedood. Zij waren collectief schuldig aan de dood van Heydrich want ze hadden de aanslag laten gebeuren. Na de 2e WO werd collectieve straf als oorlogsmisdaad en misdaad tegen de menselijkheid gezien en de uitvoerders van de moordpartij berecht.
Het artikel over Collective responsibility op Wikipedia merkt op:
"Terrorism is commonly rationalized by its practitioners on ideas of collective guilt and responsibility."
Ik zou verder willen gaan. Als er al een definitie van terrorisme bestaat dan is het de doctrine van collectieve verantwoordelijkheid. Dat staat aan de wieg van iedere vorm van geweld waarbij een willekeurig individu als legitiem doel beschouwd wordt.
Of ze daarvoor zo afgestraft moeten worden is een tweede.
quote:waomnie?
08:37 Two more rockets strike Eshkol region, lightly wounding one person (Haaretz)
08:29 Palestinian health official: Ukrainian woman killed by IDF tank in Gaza (AP) Die werd zeker ook gebruikt als schild door Hamas
08:10 Color Red alert sounds in Ashdod (Channel 10)
08:08 Two Gaza rockets strike Ashkelon (Channel 10)
07:36 Cabinet to rule Friday whether to expand Gaza ground op or agree to truce (Haaretz)
07:34 Four Grad rockets strike open fields near Be`er Sheva; no casualties (Channel 10)
07:09 Two explosions heard in Be`er Sheva (Channel 10)
06:46 Tens of thousands march in Oslo for end to Gaza violence (AP)
06:30 Protesters spray graffiti and hurl shoes at Israeli embassy in Venezuela (AP)
06:26 Cheney: North Korea helped Syria build reactor that was bombed in 2007 (AP)
06:22 Palestinian officials: Seven killed as IAF hits building in northern Gaza (AP)
05:37 Former Pentagon chief predicts Obama will soon face nuclear crisis with Iran (AP)
05:19 Shalev: Israel had no choice but self-defense (Haaretz)
05:18 Shalev: A terrorist organization can never be legitimate leadership (Haaretz) Helaas waren ze democratisch gekozen door het volk en worden ze beschouwd als terroristen door Israel.
quote:Niet alleen door Israël.Op vrijdag 9 januari 2009 07:42 schreef rakotto het volgende:
05:18 Shalev: A terrorist organization can never be legitimate leadership (Haaretz) Helaas waren ze democratisch gekozen door het volk en worden ze beschouwd als terroristen door Israel.
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 07:08 schreef DustPuppy het volgende:
Maar de meerderheid heeft toch wel op Hamas gestemd, dus iets van verantwoordelijkheid is er toch wel.
Of ze daarvoor zo afgestraft moeten worden is een tweede.
Een volk is verantwoordelijk voor de politieke leiders die het kiest. Ok, tot zover geen probleem. Als er democratische verkiezingen zijn denk ik dat die stelling klopt.
Maar is een willekeurige kiezer verantwoordelijk? Nee, dat kun je niet zeggen. Alleen al de mogelijkheid dat die kiezer op een andere partij heeft gestemd bijvoorbeeld.
Dan faalt de doctrine van collectieve verantwoordelijkheid. Een stap verder helemaal. Als je op basis van die vermeende verantwoordelijkheid overgaat tot collectieve straffen. Je verklaart iedereen schuldig en straft zonder aanziens des persoons. Wat verschilt dat van een terrorist die alle burgers als legitiem doelwit ziet?
quote:Schuldig en verantwoordelijk zijn wel twee verschillende dingen.Op vrijdag 9 januari 2009 07:52 schreef NorthernStar het volgende:
Een volk is verantwoordelijk voor de politieke leiders die het kiest. Ok, tot zover geen probleem. Als er democratische verkiezingen zijn denk ik dat die stelling klopt.
Maar is een willekeurige kiezer verantwoordelijk? Nee, dat kun je niet zeggen. Alleen al de mogelijkheid dat die kiezer op een andere partij heeft gestemd bijvoorbeeld.
Dan faalt de doctrine van collectieve verantwoordelijkheid. Een stap verder helemaal. Als je op basis van die vermeende verantwoordelijkheid overgaat tot collectieve straffen. Je verklaart iedereen schuldig en straft zonder aanziens des persoons. Wat verschilt dat van een terrorist die alle burgers als legitiem doelwit ziet?
quote:'Een bezettende macht kan nooit een legitiem land zijn. '05:18 Shalev: A terrorist organization can never be legitimate leadership (Haaretz)
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2009 08:27:11 ]
quote:Inderdaad.Daarom gebruik ik ook het woord "doctrine" omdat het hier om een pakket gaat:Op vrijdag 9 januari 2009 08:11 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Schuldig en verantwoordelijk zijn wel twee verschillende dingen.
Collectieve Verantwoordelijkheid wordt Collectieve Schuld leidt tot Collectieve Straf
Als doctrine, gedachtengang of moraal is het fout en gevaarlijk imo. Je kunt er elke misdaad mee goedpraten.
quote:Sjah, volgens de een is Israël de bezetter volgens de VN is het een land.Op vrijdag 9 januari 2009 08:18 schreef Triggershot het volgende:
Geweldig retoriek ook :
[..]
'Een bezettende macht kan nooit een legitiem land zijn. '
quote:Er zijn 1001 redenen te bedenken waarom die vrouw om het leven is gekomen, het is vreselijk en absoluut verwerpelijk, maar om nou meteen zo smalend te doen zonder enig greintje bewijs of kennis van de situatie...Op vrijdag 9 januari 2009 07:42 schreef rakotto het volgende:
08:29 Palestinian health official: Ukrainian woman killed by IDF tank in Gaza (AP) Die werd zeker ook gebruikt als schild door Hamas
Net als bij die Palestijnse vrachtwagen chauffeur. Meteen krijgt Israël de schuld, terwijl er niets zeker en niets bekend was en er 2 of 3 partijen zijn die iets anders claimen. Maar dat maakt niet uit! Israël deed het!
quote:bronUit de transcripties, die door de Indiase autoriteiten zijn vertaald naar het Engels, blijkt dat de terroristen die de aanvallen uitvoerden, constant in contact waren met hun begeleiders.
Volgens India waren dit hoge leiders van Lashkar-e-Taiba, een Pakistaanse militante organisatie. Deze kregen een groot deel van hun informatie via televisiezenders, die de aanslagen 24 uur per dag volgden - en waarschuwden de schutters bijvoorbeeld toen militairen met touwen uit helikopters neerdaalden.
quote:Volgens mij is iedereen het er over eens dat Israël de grenzen zoals die zijn afgesproken met de Palestijnen, niet respecteert. Daarom zijn er op dit moment zoveel kolonisten huizen op plekken waar ze niet zouden moeten zijn. Dat lijkt mij het gedrag van een bezetter.Op vrijdag 9 januari 2009 08:52 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Sjah, volgens de een is Israël de bezetter volgens de VN is het een land.
[..]
quote:Voor dat stukje wel ja, dat ben ik met je eens. Iets wat Israël in mijn ogen ook nog harder zou moeten bestrijden.Op vrijdag 9 januari 2009 09:35 schreef G.Fawkes het volgende:
Volgens mij is iedereen het er over eens dat Israël de grenzen zoals die zijn afgesproken met de Palestijnen, niet respecteert. Daarom zijn er op dit moment zoveel kolonisten huizen op plekken waar ze niet zouden moeten zijn. Dat lijkt mij het gedrag van een bezetter.
Maar om dan het hele land niet legitiem te noemen?..
quote:Dat kan je dan ook nuanceren met Hamas, ook zij heeft een sociale, politieke en pacifistische tak, om dat nu dan niet-legitiem te noemen.
[..]
Voor dat stukje wel ja, dat ben ik met je eens. Iets wat Israël in mijn ogen ook nog harder zou moeten bestrijden.
Maar om dan het hele land niet legitiem te noemen?..
quote:Mjah dat is ook precies wat Trigger probeert te zeggen. Als je de redenatie van Israël doorvoert, zijn ze zelf ook geen legitieme regering...
[..]
Voor dat stukje wel ja, dat ben ik met je eens. Iets wat Israël in mijn ogen ook nog harder zou moeten bestrijden.
Maar om dan het hele land niet legitiem te noemen?..
quote:Dan heb je gelijk!Op vrijdag 9 januari 2009 09:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat kan je dan ook nuanceren met Hamas, ook zij heeft een sociale, politieke en pacifistische tak, om dat nu dan niet-legitiem te noemen.
Maar aan de andere kant staat wel dat Israël (officieel) iets aan de kolonisten doet en de verschillende Hamas takken de gewapende agressieve tak niet veroordelen of tegenwerken.
quote:Pacifisme en verder gaan op de sociale tour is toch juist laten zien hoe het ook anders kan en per definitie extremisme tegenwerken?
[..]
Dan heb je gelijk!
Maar aan de andere kant staat wel dat Israël (officieel) iets aan de kolonisten doet en de verschillende Hamas takken de gewapende agressieve tak niet veroordelen of tegenwerken.
quote:Ook hier heb je op zich gelijk, maar; Waarom dan verdergaan onder een bezoedelde naam? Een passieve tak van een terreurgroep komt nou niet echt... goed over.Op vrijdag 9 januari 2009 09:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Pacifisme en verder gaan op de sociale tour is toch juist laten zien hoe het ook anders kan en per definitie extremisme tegenwerken?
Een naam/ groepering die in haar handvest heeft staan de staat Israël te willen vernietigen nota bene...
Of willen ze het op een sociale manier vernietigen? Of op een passieve manier vernietigen?
quote:Het veroordelen van de raketaanvallen van de terroristische tak zou hen veel meer goodwill geven imo.Op vrijdag 9 januari 2009 09:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Pacifisme en verder gaan op de sociale tour is toch juist laten zien hoe het ook anders kan en per definitie extremisme tegenwerken?
quote:Ook Fatah had in haar handvest Israël te willen en zullen vernietigen dmv geweld, nu is Fatah de enige internationale erkende Palestijnse gesprekspartner van Israel terwijl 6/7 jaar geleden de kwartieren van Arafat bestookt werd met tanks, na aan tafel te gaan en praten heeft Fatah dat punt er vanaf geschrapt. Dit kan ook met Hamas..Je kunt niet dingen van Hamas eisen voor je zelf als land concessies belooft.Op vrijdag 9 januari 2009 09:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ook hier heb je op zich gelijk, maar; Waarom dan verdergaan onder een bezoedelde naam? Een passieve tak van een terreurgroep komt nou niet echt... goed over.
Een naam/ groepering die in haar handvest heeft staan de staat Israël te willen vernietigen nota bene...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2009 09:54:43 ]
quote:Nu haal je twee zaken door elkaar, vind ik.Op vrijdag 9 januari 2009 09:35 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Volgens mij is iedereen het er over eens dat Israël de grenzen zoals die zijn afgesproken met de Palestijnen, niet respecteert. Daarom zijn er op dit moment zoveel kolonisten huizen op plekken waar ze niet zouden moeten zijn. Dat lijkt mij het gedrag van een bezetter.
Het kolonisatiebeleid is kwalijk en moet gestopt worden. Je zou met wat fantasie de kolonisten bezetters kunnen noemen.
Maar níet het land Israël. Als je de Israëli's als bezetters blijft zien, dan zou je zo ook moeten spreken over Amerikanen en Spanjaarden en en en...
Met andere woorden, Israëli's bezetters blijven noemen staat elke diplomatieke oplossing in de weg, laat staan een nuchtere denkwijze.
quote:Dat is nu de patstelling; wie zal er als eerste concessies doen.Op vrijdag 9 januari 2009 09:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook Fatah had in haar handvest Israël te willen en zullen vernietigen dmv geweld, nu is Fatah de enige internationale erkende Palestijnse gesprekspartner van Israel terwijl 6/7 jaar geleden de kwartieren van Arafat bestookt werd met tanks, na aan tafel te gaan en praten heeft Fatah dat punt er vanaf geschrapt. Dit kan ook met Hamas..Je kunt niet dingen van Hamas eisen voor je zelf als land concessies belooft.
ik ga steeds meer bewondering krijgen voor hamas en Israël VN roept op tot onmiddellijk staakt-het-vuren
NEW YORK - De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is donderdag akkoord gegaan met een resolutie over het conflict rond de Gazastrook. De stemming was te zien op verscheidene buitenlandse nieuwszenders.
De VN ''benadrukken de urgentie van en roepen op tot een onmiddellijk, duurzaam en volkomen gerespecteerd staakt-het-vuren, dat ertoe moet leiden dat Israël al zijn troepen uit de Gazastrook terugtrekt''. Ook roepen de VN in de resolutie onder meer op tot een ongehinderde distributie van hulp, waaronder voedsel, olie en medische voorzieningen.
Resolutie 1860 veroordeelt daarnaast terrorisme en al het geweld tegen burgers. De VN verzoeken lidstaten alles in het werk te stellen illegale wapenhandel te voorkomen en het openen van de grensovergangen van de Gazastrook te verzekeren.
Onthouden
Veertien van de vijftien raadsleden stemden voor de resolutie. De Verenigde Staten onthielden zich van stemming, omdat Washington de uitkomst van de Egyptische bemiddeling in het conflict wil afwachten. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice zei dat de VS wel achter de resolutie staan.
Ondanks de oproep van de Verenigde Naties tot een onmiddellijk, duurzaam en volkomen gerespecteerd staakt-het-vuren, gaan de gevechten in de Gazastrook door. Het Israëlische leger voerde een reeks luchtaanvallen uit. Ook Hamas bleef raketten afvuren.
Gemanipuleerd
De Israëlische ambassadeur in Nederland Harry Kney-Tal vindt dat de Verenigde Naties worden gemanipuleerd wat betreft de beschieting van een VN-school in Gaza. De VN-medewerkers in Gaza stellen dat er geen militanten in of in de buurt van de school waren toen de Israëlische troepen het vuur op het gebouw openden. Dat bleek uit het eerste VN-onderzoek.
Maar op een muur van de school stonden twee Hamas-strijders die mortieren afschoten, zei de ambassadeur in het actualiteitenprogramma Nova. Daarop vuurden de Israëlische militairen direct terug en werden ongeveer veertig burgers gedood die zich in de school hadden verschanst. Israël is volgens Kney-Tal tegen een nader onderzoek naar het incident, wat de VN wil. Hij stelt dat Israël de namen van de twee gedode militanten heeft.
Standpunt
De VN liegen niet en hebben volgens hem het recht bij hun standpunt te blijven, maar ''het is een natuurlijke tendens dat men zich identificeert met de Palestijnen. Dat is niet nieuw.'' Hij betreurt de vele doden en de burgers en kinderen onder hen, maar stelt dat het minder zijn dan de slachtoffers die vielen door toedoen van democratische coalities in Irak, Kosovo of Afghanistan.
Ook het woord disproportioneel wordt volgens de ambassadeur misbruikt en gemanipuleerd als het om Israëlisch geweld gaat. Het is volgens hem alleen maar bedoeld om Israël slecht te doen lijken. ''Maar het gaat erom dat Hamas opereert vanuit dichtbevolkte bevolkingscentra'', aldus Kney-Tal. Zij gebruiken de burgers als menselijk schild.
Luchtaanvallen
Zeker negen Palestijnen zijn in de nacht van donderdag op vrijdag omgekomen in de Gazastrook door Israëlische luchtaanvallen. Dat hebben ooggetuigen en medici laten weten.
Zes leden van een familie, onder wie vier kinderen, werden gedood in het vluchtelingenkamp Jabaliya bij Gaza-stad. Drie andere Palestijnen kwamen om door Israëlisch tankvuur in de buurt van vluchtelingenkampen Deir al-Balah en Nusseirat.
Aantal doden
Aan Palestijnse kant is het aantal doden opgelopen tot zeker 770. Ruim drieduizend mensen raakten gewond. Aan Israëlische kant zijn na dertien dagen oorlog veertien personen omgekomen, elf militairen en drie burgers.
Israëlische gevechtsvliegtuigen hebben in de nacht van donderdag op vrijdag circa dertig luchtaanvallen uitgevoerd.
BRON NU.NL
WAT nou VN met jullie regeltjes .. weg wezen het is hier oorlog dus we gaan lekker door .. tot het einde.
En zo als hun ook zeggen: wanneer worden BUSH en alle grote macht hebbers van de wereld berecht voor oorlog misdaad?
want die hebben ook onschuldige burgers gedood en landen binnen gevallen waar achter af niets bleek te liggen
quote:als ze het al terroristisch ervaren hé.
[..]
Het veroordelen van de raketaanvallen van de terroristische tak zou hen veel meer goodwill geven imo.
quote:Tja, misschien is dat 1 van die concessies die de impasse tussen deze 2 partijen kan doorbrekenOp vrijdag 9 januari 2009 09:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
als ze het al terroristisch ervaren hé.
quote:De Oslo akkoorden stellen dat Israel zich terugkeert naar de grenzen van 1967 en dat er een onafhankelijke Palestijnse staat zal zijn in 1999, what do you think?
[..]
Dat is nu de patstelling; wie zal er als eerste concessies doen.
quote:Laten we het hopen.
[..]
Tja, misschien is dat 1 van die concessies die de impasse tussen deze 2 partijen kan doorbreken
quote:Het spijt me maar het is onmogelijk voor Israel om Judea en Samaria weg te geven. Als Israel dat doet dan geeft men ook de waterwinning uit handen.Op vrijdag 9 januari 2009 10:00 schreef Triggershot het volgende:
De Oslo akkoorden stellen dat Israel zich terugkeert naar de grenzen van 1967 en dat er een onafhankelijke Palestijnse staat zal zijn in 1999, what do you think?
quote:Je hoeft het niet als terroristisch te ervaren om als pacifist geweld te veroordelen dunkt mij!Op vrijdag 9 januari 2009 09:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
als ze het al terroristisch ervaren hé.
Wat je zegt over concessies... Dat is inderdaad zoals Scorpie zegt.
Ik kan me zelfs voorstellen dat Israël zegt; 'Wij hebben het al eens gedaan met Fatah, nu jullie.'
quote:Hoezo, wanneer we het over een 2 staten oplossing hebben is het toch de bedoeling dat zij elkaar aanvullen waar nodig en niet elkaar saboteren?
[..]
Het spijt me maar het is onmogelijk voor Israel om Judea en Samaria weg te geven. Als Israel dat doet dan geeft men ook de waterwinning uit handen.
quote:Hierin moet ik een kleine nuance maken: Hamas heeft, naar het schijnt, wel degelijk de raketaanvallen op Israël tijdens het bestand veroordeeld en de daders verzocht ermee op te houden.Op vrijdag 9 januari 2009 09:45 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dan heb je gelijk!
Maar aan de andere kant staat wel dat Israël (officieel) iets aan de kolonisten doet en de verschillende Hamas takken de gewapende agressieve tak niet veroordelen of tegenwerken.
Of dat waar is, kan niet worden gecontroleerd en 't is waarschijnlijker dat het een politieke uitspraak was (aangezien Hamas die raketaanvallen juist heeft geïnitieerd), maar desalniettemin.
quote:Akkoord is akkoord... Dan moet je niet achteraf gaan lopen piepen.Op vrijdag 9 januari 2009 10:01 schreef buachaille het volgende:
[..]
Het spijt me maar het is onmogelijk voor Israel om Judea en Samaria weg te geven. Als Israel dat doet dan geeft men ook de waterwinning uit handen.
quote:Oh daar ben ik het mee eens hoor, maar zelfs de pacifist ziet met regelmaat heil in het gebruiken van geweld bij zinloos geweld, denk aan politie enzo, dus de vraag is weer : Wat is legitiem.. ook qua geweld.
[..]
Je hoeft het niet als terroristisch te ervaren om als pacifist geweld te veroordelen dunkt mij!
Wat je zegt over concessies... Dat is inderdaad zoals Scorpie zegt.
Ik kan me zelfs voorstellen dat Israël zegt; 'Wij hebben het al eens gedaan met Fatah, nu jullie.'
De Fatah argument vind ik wat aan de zwakke kant, Hamas is juist gekozen in reactie op 30 jaae corrupt Fatah beleid.
quote:Het zou mooi zijn als dat ooit mogelijk wordt. Nu is het echter nog utopisch. Temeer omdat de 2-statenoplossing waar jij het over hebt niet bestaat. Het wordt dan tenminste een 3-staten oplossing omdat Jordanië er ook nog is, een land bevolkt door palestijnen en voor 80% gelegen op Israelisch grondgebied.Op vrijdag 9 januari 2009 10:02 schreef Triggershot het volgende:
Hoezo, wanneer we het over een 2 staten oplossing hebben is het toch de bedoeling dat zij elkaar aanvullen waar nodig en niet elkaar saboteren?
quote:Inmiddels is een derde generatie Israeliers geboren in Judea en Samaria. Die hebben niets te schoffelen met een onoffcieel accoord.Op vrijdag 9 januari 2009 10:03 schreef SicSicSics het volgende:
Akkoord is akkoord... Dan moet je niet achteraf gaan lopen piepen.
quote:Dat neemt niet weg dat desbetreffende beeld nog steeds door Israel als utopie mogelijk wordt gemaakt en dat het beleid van Israel tegen de Oslo akkoorden is die zij zelf heeft ondertekent.
[..]
Het zou mooi zijn als dat ooit mogelijk wordt. Nu is het echter nog utopisch. Temeer omdat de 2-statenoplossing waar jij het over hebt niet bestaat. Het wordt dan tenminste een 3-staten oplossing omdat Jordanië er ook nog is, een land bevolkt door palestijnen en voor 80% gelegen op Israelisch grondgebied.
quote:Dat is het ook en ik denk niet dat Israël officieel zo'n houding heeft of dit als argument zal gebruiken. Onderliggend zal het misschien wel meespelen.Op vrijdag 9 januari 2009 10:04 schreef Triggershot het volgende:
De Fatah argument vind ik wat aan de zwakke kant, Hamas is juist gekozen in reactie op 30 jaae corrupt Fatah beleid.
En de corruptie van Fatah staat los van het gebruik van geweld of het willen vernietigen van Israël lijkt mij.
quote:Een bezetter is volgens mij een land of een volk dat staatsmacht uitoefent over een land of volk ten bate in het belang van dat andere land of volk en niet in het belang van het volk waarover die staatsmacht wordt uitgeoefend. Amerika is inderdaad bezetter van Irak.Op vrijdag 9 januari 2009 09:54 schreef Karrs het volgende:
Nu haal je twee zaken door elkaar, vind ik.
Het kolonisatiebeleid is kwalijk en moet gestopt worden. Je zou met wat fantasie de kolonisten bezetters kunnen noemen.
Maar níet het land Israël. Als je de Israëli's als bezetters blijft zien, dan zou je zo ook moeten spreken over Amerikanen en Spanjaarden en en en...
quote:Oslo is allesbehalve onofficieel
[..]
Inmiddels is een derde generatie Israeliers geboren in Judea en Samaria. Die hebben niets te schoffelen met een onoffcieel accoord.
quote:Ik was het even aan het opzoeken, voor de zekerheid, maar dat wou ik net zeggen.Op vrijdag 9 januari 2009 10:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Oslo is allesbehalve onofficieel
quote:Het moderne Israel bestaat ruim 60 jaar. In de geschiedenis van dit democratisch land zullen er altijd momenten komen waarop een wat zwakker bestuur wordt gekozen door de bevolking. De Oslo-accoorden zijn ondertekend tijdens zo'n zwakker moment. Hetzelfde geldt voor het weggeven van de gaza-strook, iets waarvoor Sharon zwaar gestraft is.Op vrijdag 9 januari 2009 10:07 schreef Triggershot het volgende:
Dat neemt niet weg dat desbetreffende beeld nog steeds door Israel als utopie mogelijk wordt gemaakt en dat het beleid van Israel tegen de Oslo akkoorden is die zij zelf heeft ondertekent.
We moeten niet kijken naar het verleden maar kijken naar wat nu goed is voor de wereld.
quote:Wat is Israel, met welke grenzen? Israël van 1917; Israël van; 1936 Israël van; '48 Israël van '56 ; of Israël van 1967. Wat het moderne Israël is verschilt per joods partij en Amerikaans president.
[..]
Het moderne Israel bestaat ruim 60 jaar. In de geschiedenis van dit democratisch land zullen er altijd momenten komen waarop een wat zwakker bestuur wordt gekozen door de bevolking. De Oslo-accoorden zijn ondertekend tijdens zo'n zwakker moment. Hetzelfde geldt voor het weggeven van de gaza-strook, iets waarvoor Sharon zwaar gestraft is.
We moeten niet kijken naar het verleden maar kijken naar wat nu goed is voor de wereld.
Het maakt niet uit in wat voor een moment de akkoorden zijn ondertekend, volgens jouw logica zou dan Iran nu wel wapens mogen ontwikkelen omdat ze de non proliferatie verdrag had getekend tijdens een zwak moment - als ze het überhaupt al heeft getekend - lekker is dat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2009 10:18:22 ]
quote:Eens, die akkoorden zijn ook al even geleden getekend en mi volledig ingehaald door de huidige ontwikkelingen.Op vrijdag 9 januari 2009 10:11 schreef buachaille het volgende:
We moeten niet kijken naar het verleden maar kijken naar wat nu goed is voor de wereld.
quote:Misschien omdat die mensen tegen de muur aangezet zijn en toen afgeknald werden? Hams pakt fatah stemmers op en vermoorden die op dezelfde wijze (al dan niet in dergelijke groepen) dus die vergelijking zou wel opgaan.
Moet ik wel eerlijk zeggen dat ik niet weet of Israël hele dorpen letterlijk tegen de muur zet hoor, want er komt eigenlijk niet echt info naar buiten. Dus zeggen dat ze het wel doen gaat ook niet op.
quote:Ze hebben gewoon schijt aan de resolutie van de VN11:08 Two more rockets strike near Sderot; no casualties
11:03 Livni, on UN truce resolution: Israel will continue to act in own interests
tvp
quote:Lol, jij denk dat Fatah anders bezig is met Hamasleden?
[..]
Misschien omdat die mensen tegen de muur aangezet zijn en toen afgeknald werden? Hams pakt fatah stemmers op en vermoorden die op dezelfde wijze (al dan niet in dergelijke groepen) dus die vergelijking zou wel opgaan.
quote:Censuur, wat voor beleid is dat van welk regime, vergelijkbaar met welke tijd ook alweer? Hmm..Moet ik wel eerlijk zeggen dat ik niet weet of Israël hele dorpen letterlijk tegen de muur zet hoor, want er komt eigenlijk niet echt info naar buiten. Dus zeggen dat ze het wel doen gaat ook niet op.
quote:Zo kan je lekker makkelijk politiek voeren.Op vrijdag 9 januari 2009 10:17 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Eens, die akkoorden zijn ook al even geleden getekend en mi volledig ingehaald door de huidige ontwikkelingen.
Sorry zegt Duitsland... De verdragen van na de tweede wereldoorlog zijn al zo oud en achterhaald we willen graag alle stukken land terug die voor deze vredesverdragen van ons waren. En doe maar gelijk de oude situatie van voor de eerste wereldoorlog, want dat bevalt ons wel!
DAMNIT! Als dit waar is, dan is er toch ook geen beginnen aan, he.
quote:'Obama stapt van isolatie Hamas af'
LONDEN/WASHINGTON - De komende president van de Verenigde Staten, Barack Obama, zou willen ophouden de Palestijnse beweging Hamas te isoleren. Hij zou eerst via de inlichtingendiensten contacten gaan leggen met Hamas, de Islamitische Verzetsbeweging die de laatste Palestijnse verkiezingen begin 2006
Verscheidene bronnen uit het overgangsteam dat met Obama de machtsoverdracht later deze maand voorbereidt, hebben dit volgens de vrijdageditie van de Britse krant The Guardian gezegd.
Obama's regering zou daarmee breken met de politiek van president Bush.
quote:Of het Israel uit 70?Op vrijdag 9 januari 2009 10:17 schreef Triggershot het volgende:
Wat is Israel, met welke grenzen? Israël van 1917; Israël van; 1936 Israël van; '48 Israël van '56 ; of Israël van 1967. Wat het moderne Israël is verschilt per joods partij en Amerikaans president.
Het maakt niet uit in wat voor een moment de akkoorden zijn ondertekend, volgens jouw logica zou dan Iran nu wel wapens mogen ontwikkelen omdat ze de non proliferatie verdrag had getekend tijdens een zwak moment - als ze het überhaupt al heeft getekend - lekker is dat.
De enige manier om slachtoffers te voorkomen is om de palestijnen uit Gaza, Israel en Libanon te laten repatriëren naar het land van hun voorouders (bijvoorbeeld egypte) of naar Jordanië. De internationale gemeenschap kan dan goed voor de palestijnen zorgen door hun hulp te bieden en huizen voor hun te bouwen in Jordanië. De culturen passen goed bij elkaar en indien dat ooit mogelijk wordt in de toekomst kan er weer worden gewerkt aan een vriendschapsband met de Israeliers.
quote:De Egyptenaren, libanezen behandelen de Palestijnen als stuk vuil, Palestijnen wonen er al millennia, als dat het gewenste beleid is, waarom dan niet gewoon de Israëlieten terug naar Europa sturen met de trein of is dat wat gevoeliger? En sturen we daarom maar de Palestijnen
[..]
Of het Israel uit 70?
De enige manier om slachtoffers te voorkomen is om de palestijnen uit Gaza, Israel en Libanon te laten repatriëren naar het land van hun voorouders (bijvoorbeeld egypte) of naar Jordanië. De internationale gemeenschap kan dan goed voor de palestijnen zorgen door hun hulp te bieden en huizen voor hun te bouwen in Jordanië. De culturen passen goed bij elkaar en indien dat ooit mogelijk wordt in de toekomst kan er weer worden gewerkt aan een vriendschapsband met de Israeliers.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2009 10:30:25 ]
quote:1948?Toch?Op vrijdag 9 januari 2009 10:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat is Israel, met welke grenzen? Israël van 1917; Israël van; 1936 Israël van; '48 Israël van '56 ; of Israël van 1967. Wat het moderne Israël is verschilt per joods partij en Amerikaans president.
Het maakt niet uit in wat voor een moment de akkoorden zijn ondertekend, volgens jouw logica zou dan Iran nu wel wapens mogen ontwikkelen omdat ze de non proliferatie verdrag had getekend tijdens een zwak moment - als ze het überhaupt al heeft getekend - lekker is dat.
quote:Dat is dus het punt, telkens als het conflict oplaait creeert Israel voldongen feiten op de grond. Dus is Israel erbij gebaat dat het conflict gewapend blijft.Op vrijdag 9 januari 2009 10:17 schreef g0dz0r het volgende:
Eens, die akkoorden zijn ook al even geleden getekend en mi volledig ingehaald door de huidige ontwikkelingen.
Daarom heeft Israel Hamas ook in het zadel geholpen en Al Fatah ondermijnd, want Al Fatah erkende Israel wel en was dus wel een gesprekspartner en dreigde er een Palestijnse staat te komen. Dat had betekend dat Israel minder land had dan nu, en het water eerlijk had moeten delen. Het nadeel voor Israel is dat er af en toe wat pleisterwerk van de muur wordt geschoten en de bevolking hier en daar wat bang is. Maar voor de langetermijnambities van Israel is dat natuurlijk veel minder belangrijk dan de winst die alweer is geboekt sinds het laatste vredesakkoord, en die winst bestaat niet in vrede.
quote:point being?
quote:Deportatie en dan vrienden worden met de deporteurs, joepie.Op vrijdag 9 januari 2009 10:27 schreef buachaille het volgende:
De enige manier om slachtoffers te voorkomen is om de palestijnen uit Gaza, Israel en Libanon te laten repatriëren naar het land van hun voorouders (bijvoorbeeld egypte) of naar Jordanië. De internationale gemeenschap kan dan goed voor de palestijnen zorgen door hun hulp te bieden en huizen voor hun te bouwen in Jordanië. De culturen passen goed bij elkaar en indien dat ooit mogelijk wordt in de toekomst kan er weer worden gewerkt aan een vriendschapsband met de Israeliers.
quote:Ja, het is een groot probleem dat de palestijnen gebruikt worden als pionnetje in een schaakspel met Israel (in een vorig topic is daar nog een hele mooie cartoon over geplaatst). Maar als een goed buiten een religieus en politiek kader denkt en je hoofddoel is om het aantal slachtoffers nu en in de toekomst te beperken dan is het het beste om de palestijnen te laten repatriëren. De israelieten wegsturen naar europa is een onzinoplossing, de wortels van israel zijn niet uit te graven.Op vrijdag 9 januari 2009 10:30 schreef Triggershot het volgende:
De Egyptenaren, libanezen behandelen de Palestijnen als stuk vuil, Palestijnen wonen er al millennia, als dat het gewenste beleid is, waarom dan niet gewoon de Israëlieten terug naar Europa sturen met de trein of is dat wat gevoeliger? En sturen we daarom maar de Palestijnenterug..weg
quote:Over welke grenzen we het moeten hebben. dat zijn toch de grenzen die vast zijn gesteld toen? Israël was toen van het Britse mandaat. Voor de tijd is het land veroverd door de ottomanen daarvoor is het land veroverd door de Mammelukken en daarvoor is het land veroverd door de kruisvaarders en daarvoor en daarvoor
Maar waar we het nu over moeten hebben lijkt me toch de tijd van de grenzen die vastgesteld zijn in 1948 toch?
quote:ah, daar hebben we die meneer weer met zijn voorliefde voor nazi duitsland.Op vrijdag 9 januari 2009 10:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Deportatie en dan vrienden worden met de deporteurs, joepie.
quote:lol het zijn beide mensen hoor, dus in beide gevallen is het evengoed een oplossing of even erg om mensen weg te sturen van het gebied waar ze al eeuwen wonen en waar er nieuwelingen komen om ze weg te sturen, jouw post is niets meer dan een pleidooi voor de bullebak die bij jou op visite is jouw huis in te nemen en dat jij maar weggaat zodat er geen bloed vloeit.
[..]
Ja, het is een groot probleem dat de palestijnen gebruikt worden als pionnetje in een schaakspel met Israel (in een vorig topic is daar nog een hele mooie cartoon over geplaatst). Maar als een goed buiten een religieus en politiek kader denkt en je hoofddoel is om het aantal slachtoffers nu en in de toekomst te beperken dan is het het beste om de palestijnen te laten repatriëren. De israelieten wegsturen naar europa is een onzinoplossing, de wortels van israel zijn niet uit te graven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2009 10:38:45 ]
quote:Voor mij is alles best, ik heb geen voorkeur, als internationale regels maar worden na geleefd door ALLE partijen.
[..]
Over welke grenzen we het moeten hebben. dat zijn toch de grenzen die vast zijn gesteld toen? Israël was toen van het Britse mandaat. Voor de tijd is het land veroverd door de ottomanen daarvoor is het land veroverd door de Mammelukken en daarvoor is het land veroverd door de kruisvaarders en daarvoor en daarvoor
Maar waar we het nu over moeten hebben lijkt me toch de tijd van de grenzen die vastgesteld zijn in 1948 toch?
quote:Het is inderdaad geen leuke maatregel maar zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Zo als het nu is in de palestijnse steden in Libanon, gaza of de westbank dat is ook geen doen.Op vrijdag 9 januari 2009 10:38 schreef Triggershot het volgende:
lol het zijn beide mensen hoor, dus in beide gevallen is het evengoed een oplossing of even erg om mensen weg te sturen van het gebied waar ze al eeuwen wonen en waar er nieuwelingen komen om ze weg te sturen, jouw post is niets meer dan een beleid voor de bullebak die bij jou op visite is jouw huis in te nemen en dat jij maar weggaat zodat er geen bloed vloeit.
quote:Stuur mensen weg die er niet horen volgens de internationale verdragen en je hebt geen stinkende, maar een verfrissende genezing.
[..]
Het is inderdaad geen leuke maatregel maar zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Zo als het nu is in de palestijnse steden in Libanon, gaza of de westbank dat is ook geen doen.
quote:Waarom 'verwijderen' wij dan de Israëliërs niet uit dat gebied? Immers: zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Laten we maar ferm en hard zijn!
[..]
Het is inderdaad geen leuke maatregel maar zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Zo als het nu is in de palestijnse steden in Libanon, gaza of de westbank dat is ook geen doen.
quote:Misschien heeft dat wel een hele goede reden.Op vrijdag 9 januari 2009 10:30 schreef Triggershot het volgende:
De Egyptenaren, libanezen behandelen de Palestijnen als stuk vuil
quote:Tja, zo gaat het heen en weer he.Op vrijdag 9 januari 2009 10:25 schreef Karrs het volgende:
http://gretawire.foxnews.(...)nt-lines-mike-tobin/
DAMNIT! Als dit waar is, dan is er toch ook geen beginnen aan, he.
quote:Yep zo zie ik er ook tegenaan.Op vrijdag 9 januari 2009 10:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is dus het punt, telkens als het conflict oplaait creeert Israel voldongen feiten op de grond. Dus is Israel erbij gebaat dat het conflict gewapend blijft.
Daarom heeft Israel Hamas ook in het zadel geholpen en Al Fatah ondermijnd, want Al Fatah erkende Israel wel en was dus wel een gesprekspartner en dreigde er een Palestijnse staat te komen. Dat had betekend dat Israel minder land had dan nu, en het water eerlijk had moeten delen. Het nadeel voor Israel is dat er af en toe wat pleisterwerk van de muur wordt geschoten en de bevolking hier en daar wat bang is. Maar voor de langetermijnambities van Israel is dat natuurlijk veel minder belangrijk dan de winst die alweer is geboekt sinds het laatste vredesakkoord, en die winst bestaat niet in vrede.
Dit was niet mogelijk geweest zonder een slepend conflict.
In het conflict zijn de grenzen fluide en probeert men steeds nieuwe "feiten aan de grond" te creeeren.
"We'll make a pastrami sandwich of them. We'll insert a strip of Jewish settlement, right across the West Bank, so that in 25 years time, neither the United Nations, nor the United States, nobody, will be able to tear it apart." - Ariel Sharon 1973
quote:Mja, laten we dan Stalin, Hitler, Bin Laden dan ook maar meteen goedpraten onder het mom van 'misschien wel een goede reden'.
[..]
Misschien heeft dat wel een hele goede reden.
quote:Vergeet niet dat veel Israëliërs vluchtelingen zijn uit Arabische landen. Die kunnen niet meer terug.Op vrijdag 9 januari 2009 10:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Stuur mensen weg die er niet horen volgens de internationale verdragen en je hebt geen stinkende, maar een verfrissende genezing.
quote:Dan blijf je binnen de grenzen van '67 of leef je onder het bewind van je nieuwe land net zoals dat gebeurde met 1 miljoen Arabieren na de oorlog met Israel.
[..]
Vergeet niet dat veel Israëliërs vluchtelingen zijn uit Arabische landen. Die kunnen niet meer terug.
quote:Ja, dat is natuurlijk onzin, Israel is een natuurlijk habitat voor de Israeliers.Op vrijdag 9 januari 2009 10:42 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Waarom 'verwijderen' wij dan de Israëliërs niet uit dat gebied? Immers: zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Laten we maar ferm en hard zijn!
In de vorige eeuw zijn er hordes Marokkanen naar Algerije vertrokken. Op een gegeven moment werden die marokkanen lastig en heeft men in Algerije besloten tot harde maatregelen. De hele marokkaanse gemeenschap is gerepatrieerd naar Marokko. De rust is wedergekeerd en hoor je nu ooit nog één marokkaan klagen over die destijds impopulaire maatregel
quote:Wij? Wie zijn dat? De VN, NATO, de internationale gemeenschap? Succes met he vinden van vrijwilligers...Op vrijdag 9 januari 2009 10:42 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Waarom 'verwijderen' wij dan de Israëliërs niet uit dat gebied? Immers: zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Laten we maar ferm en hard zijn!
Nog een fijne dag verder guys
quote:Je zult vroeg of laat toch onder ogen moeten zien dat eigenlijk niemand op de hele wereld zit te wachten op een zooi Palestijnen in zijn of haar achtertuin.Op vrijdag 9 januari 2009 10:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mja, laten we dan Stalin, Hitler, Bin Laden dan ook maar meteen goedpraten onder het mom van 'misschien wel een goede reden'.
quote:Hij bedoelde dus van de west-bank en gaza geloof ik?Op vrijdag 9 januari 2009 10:44 schreef basilisk het volgende:
[..]
Vergeet niet dat veel Israëliërs vluchtelingen zijn uit Arabische landen. Die kunnen niet meer terug.
quote:Ik vind vergelijkingen met WO2 een beetje onsmakelijk en ook veel te veel eer voor het huidige conflict in Gaza.Op vrijdag 9 januari 2009 10:21 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zo kan je lekker makkelijk politiek voeren.
Sorry zegt Duitsland... De verdragen van na de tweede wereldoorlog zijn al zo oud en achterhaald we willen graag alle stukken land terug die voor deze vredesverdragen van ons waren. En doe maar gelijk de oude situatie van voor de eerste wereldoorlog, want dat bevalt ons wel!
Wat is je voorstel, gewoon compleet alle ontwikkelingen van de afgelopen jaren negeren en nu afspraken letterlijk nakomen die toen gemaakt zijn?
quote:Dus is een Palestijnse staat op Palestijns grondgebied toch juist essentieel?
[..]
Je zult vroeg of laat toch onder ogen moeten zien dat eigenlijk niemand op de hele wereld zit te wachten op een zooi Palestijnen in zijn of haar achtertuin.
quote:Ja, maar die bestaat al jaren Jordanië. Hoeveel concessies moeten de israeliers nog doen voordat de arabieren tevreden zijn?Op vrijdag 9 januari 2009 10:48 schreef Triggershot het volgende:
Dus is een Palestijnse staat op Palestijns grondgebied toch juist essentieel?
quote:Nee, helemaal niet. Hoe kom je erbij. Het hele voortbestaan van het Palestijnse volk is überhaupt niet essentieel. Ze mogen blij zijn dat ze nog over een beetje zelfbeschikking kunnen beschikken.Op vrijdag 9 januari 2009 10:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dus is een Palestijnse staat op Palestijns grondgebied toch juist essentieel?
quote:Nee, zoals je eerder in andere delen ook kon lezenOp vrijdag 9 januari 2009 10:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lol, jij denk dat Fatah anders bezig is met Hamasleden?
[..]
Censuur, wat voor beleid is dat van welk regime, vergelijkbaar met welke tijd ook alweer? Hmm..
Maar blijkbaar worden de posts niet gelezen van mij
Misschien omdat ze vaak meer dan 1 zin bevatten 
En nu bedoel ik jou daar dus niet mee quote:Sorry zegt Nederland, maar die afspraken over Indonesië zijn alweer zo oud en gedateerd...Op vrijdag 9 januari 2009 10:47 schreef g0dz0r het volgende:
Ik vind vergelijkingen met WO2 een beetje onsmakelijk en ook veel te veel eer voor het huidige conflict in Gaza.
Sorry zegt Spanje, maar die verdeling van Portugal etc. is alweer zo achterhaald...
Sorry zegt Rusland, maar de grenzen van de USSR dienen nu weer gerespecteerd te worden...
Sorry zegt...
quote:Dat lijkt me een heel goed begin ja! De Palestijnen die geen geweld meer gebruiken en de Israëliërs terug naar de grenzen van '67... Gewoon, volgens afspraak... Lijkt me toch niet zo ingewikkeld?Wat is je voorstel, gewoon compleet alle ontwikkelingen van de afgelopen jaren negeren en nu afspraken letterlijk nakomen die toen gemaakt zijn?
quote:Hij had het over Palestijnen (ook uit Libanon) die terug moeten waar ze 'horen'. Terwijl dit voor veel Israëliërs niet mogelijk is.Op vrijdag 9 januari 2009 10:47 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Hij bedoelde dus van de west-bank en gaza geloof ik?
quote:Waarom is het natuurlijk habitat? En als het zo'n natuurlijke habitat is waarom zijn de dan zo versplinterd geweest over de hele wereld? Is het hun natuurlijke habitat omdat het 'het beloofde land' is? Ik vind het een non argument. Je kunt volkeren niet zo maar verwijderen uit een gebied. Met zal vredig met elkaar moeten leven, hoe moeilijk dat ook klinkt
[..]
Ja, dat is natuurlijk onzin, Israel is een natuurlijk habitat voor de Israeliers.
In de vorige eeuw zijn er hordes Marokkanen naar Algerije vertrokken. Op een gegeven moment werden die marokkanen lastig en heeft men in Algerije besloten tot harde maatregelen. De hele marokkaanse gemeenschap is gerepatrieerd naar Marokko. De rust is wedergekeerd en hoor je nu ooit nog één marokkaan klagen over die destijds impopulaire maatregel
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 10:51 schreef basilisk het volgende:
[..]
Hij had het over Palestijnen (ook uit Libanon) die terug moeten waar ze 'horen'. Terwijl dit voor veel Israëliërs niet mogelijk is.
Begrijp ik het zo verkeerd dan?quote:Op vrijdag 9 januari 2009 10:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan blijf je binnen de grenzen van '67 of leef je onder het bewind van je nieuwe land net zoals dat gebeurde met 1 miljoen Arabieren na de oorlog met Israel.
quote:Dat zou een optie zijn, ware het niet dat het stukje "de Palestijnen die geen geweld meer gebruiken" een illusie is. Die lui zullen altijd geweld blijven gebruiken zolang er nog een jood op de aarde rondloopt.Op vrijdag 9 januari 2009 10:51 schreef SicSicSics het volgende:
Dat lijkt me een heel goed begin ja! De Palestijnen die geen geweld meer gebruiken en de Israëliërs terug naar de grenzen van '67... Gewoon, volgens afspraak... Lijkt me toch niet zo ingewikkeld?
quote:Ja, zoals ik eerder ook al aangaf. Zowel de Palestijnse als wel de Israëlische regering is schuldig aan al dit leed waar burgers voor boeten.Op vrijdag 9 januari 2009 10:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor mij is alles best, ik heb geen voorkeur, als internationale regels maar worden na geleefd door ALLE partijen.
quote:Mooi verhaal. Waar baseer je dat op?
[..]
Dat zou een optie zijn, ware het niet dat het stukje "de Palestijnen die geen geweld meer gebruiken" een illusie is. Die lui zullen altijd geweld blijven gebruiken zolang er nog een jood op de aarde rondloopt.
quote:`Lol, dus nu ineens bestaat Jordanië omdat de Israëlieten concessies hebben gedaan aan de Arabieren? Jordanie bestaat al langer dan het conflict tussen de Joden en Arabieren.
[..]
Ja, maar die bestaat al jaren Jordanië. Hoeveel concessies moeten de israeliers nog doen voordat de arabieren tevreden zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2009 10:58:13 ]
quote:Een andere aanpak lijkt me wel zinnig (wat heeft de houding van de Bush regering gebracht?), want het doel blijft hetzelfde.The move to open contacts with Hamas, which could be initiated through the US intelligence services, would represent a definitive break with the Bush presidency's ostracising of the group. The state department has designated Hamas a terrorist organisation, and in 2006 Congress passed a law banning US financial aid to the group.
The Guardian has spoken to three people with knowledge of the discussions in the Obama camp. There is no talk of Obama approving direct diplomatic negotiations with Hamas early on, but he is being urged by advisers to initiate low-level or clandestine approaches, and there is growing recognition in Washington that the policy of ostracising Hamas is counter-productive. A tested course would be to start contacts through Hamas and the US intelligence services, similar to the secret process through which the US engaged with the PLO in the 1970s. Israel did not become aware of the contacts until much later.
quote:Waarom precies? Wat stelt precies de Palestijn onder de Perzier, Griek, Italiaan of Jood?
[..]
Nee, helemaal niet. Hoe kom je erbij. Het hele voortbestaan van het Palestijnse volk is überhaupt niet essentieel. Ze mogen blij zijn dat ze nog over een beetje zelfbeschikking kunnen beschikken.
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 10:51 schreef SicSicSics het volgende:
Dat lijkt me een heel goed begin ja! De Palestijnen die geen geweld meer gebruiken en de Israëliërs terug naar de grenzen van '67... Gewoon, volgens afspraak... Lijkt me toch niet zo ingewikkeld?
Waarom is dat gestoei in die zandbak ook alweer begonnen? Ja ik weet dat dat een reactie is op en juist daarom kun je die afspraken niet ineens nu na gaan leven, dat werkte toen niet en nu ook niet. Er zijn twee partijen die beiden geen concessies willen doen en daar zit het probleem, kun je afspraken maken wat je wil maar beide partijen zijn niet van plan deze na te leven. quote:Marokkanen zijn ook verspreid over de hele wereld, toch is marokko hun natuurlijk habitat!Op vrijdag 9 januari 2009 10:53 schreef G.Fawkes het volgende:
Waarom is het natuurlijk habitat? En als het zo'n natuurlijke habitat is waarom zijn de dan zo versplinterd geweest over de hele wereld? Is het hun natuurlijke habitat omdat het 'het beloofde land' is? Ik vind het een non argument. Je kunt volkeren niet zo maar verwijderen uit een gebied. Met zal vredig met elkaar moeten leven, hoe moeilijk dat ook klinkt
Israel is voor de meeste israeliers overigens niet "het beloofde land" maar gewoon het land waar hun wieg heeft gestaan.
quote:Israel bestaat ook al langer dan het conflikt tussen de Joden en Moslims.Op vrijdag 9 januari 2009 10:56 schreef Triggershot het volgende:
`Lol, dus nu ineens bestaat Jordanië omdat de Israëlieten concessies hebben gedaan aan de Arabieren? Jordanie bestaat al langer dan het conflict tussen de Joden en Arabieren.
quote:En dat is niet zo voor de Palestijnen? Als ze natuurlijk het geluk hadden dat ze niet in een vluchtelingenkamp op een deken moesten slapen omdat er weer het een en ander bezet was...
[..]
Marokkanen zijn ook verspreid over de hele wereld, toch is marokko hun natuurlijk habitat!
Israel is voor de meeste israeliers overigens niet "het beloofde land" maar gewoon het land waar hun wieg heeft gestaan.
quote:Natuurlijk, ze zijn immers het uitverkoren volk, waar ter wereld ze ook vandaan gehaald worden. Op basis van hun genen hebben ze meer rechten dan een ander volk en mag dat andere volk gedeporteerd worden. Een soort Herrenvolk zeg maar.Op vrijdag 9 januari 2009 10:45 schreef buachaille het volgende:
Ja, dat is natuurlijk onzin, Israel is een natuurlijk habitat voor de Israeliers.
quote:Komt ie weer met zijn nazi-termenOp vrijdag 9 januari 2009 11:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Natuurlijk, ze zijn immers het uitverkoren volk, waar ter wereld ze ook vandaan gehaald worden. Op basis van hun genen hebben ze meer rechten dan een ander volk en mag dat andere volk gedeporteerd worden. Een soort Herrenvolk zeg maar.
quote:Dat kun je het beste aan een Perziër, Griek, Italiaan of Jood vragen. Ik weet zeker dat ze daar allevier wel een sterk antwoord op zullen hebben.Op vrijdag 9 januari 2009 10:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom precies? Wat stelt precies de Palestijn onder de Perzier, Griek, Italiaan of Jood?
quote:Maar het is toch dom om dan maar alle voorgaande afspraken overboord te kieperen? Probeer ze na te leven in plaats van je op alle mogelijke manier ergens onderuit ouwehoeren.Op vrijdag 9 januari 2009 10:58 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Het zijn soms net een stel kleine kinderen die door de pedagogen en politiek correcten te zacht zijn opgevoed en daardoor maar denken dat regels niet voor hen gelden want de slappe excuses die worden aangedragen worden altijd maar 'gerespecteerd' door een of andere partij.
Heel eigenlijk moeten ze met de hoofdjes tegen elkaar gemept worden en eens flink op hun plaats gezet worden. Er is alleen niemand die dat durft te doen.
quote:Voor de palestijnen is jordanië hun natuurlijk habitat. Of natuurlijk Egypte waar het gros vandaan komt.Op vrijdag 9 januari 2009 11:01 schreef G.Fawkes het volgende:
En dat is niet zo voor de Palestijnen? Als ze natuurlijk het geluk hadden dat ze niet in een vluchtelingenkamp op een deken moesten slapen omdat er weer het een en ander bezet was...
quote:Jij hanteert nazi-logica voor die regio, net als Israel, dus waarom dan niet meteen het jargon erbij?
En hier roepen de demonstranten, Hamas hamas alle joden aan het gas!
In Nederland! Niet normaal meer
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 11:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Jij hanteert nazi-logica voor die regio, net als Israel, dus waarom dan niet meteen het jargon erbij?
hou op hou op!!! quote:Daar kom je niet mee weg... Want waar stop je met terug redeneren? Als we met z'n allen op de geboorteplaats van de homo sapiens zitten?Op vrijdag 9 januari 2009 11:04 schreef buachaille het volgende:
[..]
Voor de palestijnen is jordanië hun natuurlijk habitat. Of natuurlijk Egypte waar het gros vandaan komt.
quote:Wat had je dan verwacht van dat tuig wat gisteren stond te "demonstreren"?Op vrijdag 9 januari 2009 11:05 schreef Waterwereld het volgende:
Egypte zou morgen een delegatie naar Caïro sturen om uit te zetten wat er is besproken.
En hier roepen de demonstranten, Hamas hamas alle joden aan het gas!
In Nederland! Niet normaal meer
quote:Wat bepaalt de natuurlijke habitat? Ik dacht dat je het net had over waar je wieg had gestaan.
[..]
Voor de palestijnen is jordanië hun natuurlijk habitat. Of natuurlijk Egypte waar het gros vandaan komt.
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 11:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jij hanteert nazi-logica voor die regio, net als Israel, dus waarom dan niet meteen het jargon erbij?
Doe jij dan niet precies hetzelfde?quote:Nee het is dom om te denken dat onder druk gemaakte afspraken nageleefd worden.Op vrijdag 9 januari 2009 11:03 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar het is toch dom om dan maar alle voorgaande afspraken overboord te kieperen? Probeer ze na te leven in plaats van je op alle mogelijke manier ergens onderuit ouwehoeren.
Beetje hetzelfde als wat er nu gebeurt, denkt iemand nou echt dat het deze keer wel afgelopen is als de VN of andere partij een verdrag af kan dwingen?
De papieren liggen bij beide partijen al in de prullenbak voor de inkt opgedroogd is. quote:Een demonstratie is ieders recht. Dit is puur oproepen tot massamoord. En er lopen verdoemd hen, kleine kinderen bij. Wat wanneer er extreem rechtse mensen lopen die wel zin hebben in een rel? Ik hoop dat de demonstratie van de Joden iets normaler gaat verlopen en hun kinderen niet blootstellen aan mensen die niet verder kunnen denken dan met hun leuter. Dus die mensen die die leuzen riepen. En nee, nu heb ik het niet over elke allochtoon, maar over die mensen die op zaten te roepen tot dood.Op vrijdag 9 januari 2009 11:07 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat had je dan verwacht van dat tuig wat gisteren stond te "demonstreren"?
quote:Volgens die logica bestaat Joods Israel dan ook al langer, veel langer.Op vrijdag 9 januari 2009 10:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
`Lol, dus nu ineens bestaat Jordanië omdat de Israëlieten concessies hebben gedaan aan de Arabieren? Jordanie bestaat al langer dan het conflict tussen de Joden en Arabieren.
quote:Ik zie in ras geen grond om het ene volk het andere volk te laten deporteren.Op vrijdag 9 januari 2009 11:07 schreef Waterwereld het volgende:
quote:In de marokkanenvergelijking probeerde ik aan te geven dat marokkanen waar ook ter wereld zich als marokkaan zien, ook als ze elders geboren zijn. Zelfs in Nederland zullen 3e generatie marokkanen zich eerder zien als marokkaan dan als Nederlander.Op vrijdag 9 januari 2009 11:07 schreef G.Fawkes het volgende:
Wat bepaalt de natuurlijke habitat? Ik dacht dat je het net had over waar je wieg had gestaan.
Voor Israeliers geldt hetzelfde. In al die eeuwen is er altijd binding geweest. Dat heeft niets te maken met een 'uitverkoren volk' o.i.d. maar met de cultuur. En dit geldt helemaal voor de 3e of 4e generatie die in Israel zelf geboren is.
quote:Onder druk gemaakt?Op vrijdag 9 januari 2009 11:08 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Nee het is dom om te denken dat onder druk gemaakte afspraken nageleefd worden.
Beetje hetzelfde als wat er nu gebeurt, denkt iemand nou echt dat het deze keer wel afgelopen is als de VN of andere partij een verdrag af kan dwingen?
Niemand wil ze dwingen en niemand durft ze te dwingen dat is het probleem. Ze komen er toch wel mee weg.
quote:Nogmaals, wat had je dan verwacht? Je weet toch over wat voor lui we het hier hebben?Op vrijdag 9 januari 2009 11:09 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Een demonstratie is ieders recht. Dit is puur oproepen tot massamoord.
quote:Dat ben ik helemaal mee eens. Als je alleen maar de retoriek beschouwt die Israël en Hamas tegen elkaar bezigen en hoe ze elkaar naar het leven staan.Op vrijdag 9 januari 2009 11:08 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Nee het is dom om te denken dat onder druk gemaakte afspraken nageleefd worden.
Beetje hetzelfde als wat er nu gebeurt, denkt iemand nou echt dat het deze keer wel afgelopen is als de VN of andere partij een verdrag af kan dwingen?
Dan komen vervolgens een paar volgevreten mannen naar New York, die schrijven gezamenlijk een opstel en dan wordt er gezegd dat de internationale gemeenschap haar plicht heeft gedaan.
Het is gewoonweg een farce.
quote:Like I said: Er zijn ook genoeg Palestijnse kinderen 3/4e generatie. Jij kunt niet objectief beoordelen wie er meer binden met het stukje land heeft. En daarom is het belachelijk om voor te stellen de Palestijnen te deporteren naar een ander deel van de kaart.
[..]
In de marokkanenvergelijking probeerde ik aan te geven dat marokkanen waar ook ter wereld zich als marokkaan zien, ook als ze elders geboren zijn. Zelfs in Nederland zullen 3e generatie marokkanen zich eerder zien als marokkaan dan als Nederlander.
Voor Israeliers geldt hetzelfde. In al die eeuwen is er altijd binding geweest. Dat heeft niets te maken met een 'uitverkoren volk' o.i.d. maar met de cultuur. En dit geldt helemaal voor de 3e of 4e generatie die in Israel zelf geboren is.
quote:Het politieke feit is evident. Israël bestaat en is als zodanig erkend.Op vrijdag 9 januari 2009 11:16 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Like I said: Er zijn ook genoeg Palestijnse kinderen 3/4e generatie. Jij kunt niet objectief beoordelen wie er meer binden met het stukje land heeft. En daarom is het belachelijk om voor te stellen de Palestijnen te deporteren naar een ander deel van de kaart.
quote:Dus Israël (de Joden) mag daar van jou gewoon blijven bestaan? Mmm..dacht iets anders gelezen te hebben, maar dan moet ik even terugspittenOp vrijdag 9 januari 2009 11:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zie in ras geen grond om het ene volk het andere volk te laten deporteren.
Lees zoveel dus hou de users niet echt meer uit elkaar Amerika wacht op de uitslag van Egypte trouwens, om voor de resolutie te stemmen.
Hamas en Israël gaat gewoon door. De burgers zitten klem tussen de Hamas en Israël. Hamas is trouwens niet gebonden aan die resolutie, wat ik weer vreemd vind, dus denk niet dat de resolutie gaat helpen. Er zou vooruitgang in, maar denk niet dat dit nu al voldoende is.
quote:Ja, maar zoals ik al zei: de palestijnen uit Libanon, Gaza en Samaria en Judea keren terug naar hun thuisland. Dat is arabisch palestijna (jordanie) of Egypte. En dit is inderdaad een harde maatregel maar zoals het nu is is ook geen doen. De internationale gemeenschap kan de palestijnen dan verzorgen met huizen en andere goederen. De impopulaire maatregel zal inderdaad niet fijn gevonden worden maar hiermee worden wel veel slachtoffers in de toekomst voorkomen en na enkele tientallen jaren zal iedereen gesettled en tevreden zijn.Op vrijdag 9 januari 2009 11:16 schreef G.Fawkes het volgende:
Like I said: Er zijn ook genoeg Palestijnse kinderen 3/4e generatie. Jij kunt niet objectief beoordelen wie er meer binden met het stukje land heeft. En daarom is het belachelijk om voor te stellen de Palestijnen te deporteren naar een ander deel van de kaart.
quote:Dat heeft weinig te maken met de zogenaamde binding waar buachaille het over heeft.
[..]
Het politieke feit is evident. Israël bestaat en is als zodanig erkend.
quote:Denk ook niet dat het tegen die oorlog helpt, maar welke mensen je na de tijd weer op het matje kunt roepen, zodat rechters, griffiers en advocaten voorlopig ook weer genoeg werk hebbenOp vrijdag 9 januari 2009 11:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal mee eens. Als je alleen maar de retoriek beschouwt die Israël en Hamas tegen elkaar bezigen en hoe ze elkaar naar het leven staan.
Dan komen vervolgens een paar volgevreten mannen naar New York, die schrijven gezamenlijk een opstel en dan wordt er gezegd dat de internationale gemeenschap haar plicht heeft gedaan.
Het is gewoonweg een farce.
12:04 Gaza militants fire 20 rockets at Israel over course of Friday morning (Haaretz)
11:58 MK Shalom: Israel must reach Gaza deal that fulfills aims of offensive (Israel Radio)
11:57 German FM heads to Egypt, Israel for talks on Gaza truce (AP)
11:37 Israel to observe temporary `humanitarian truce` in Gaza from 12-3 P.M. (Israel Radio)
11:08 Two more rockets strike near Sderot; no casualties (Haaretz)
11:03 Livni, on UN truce resolution: Israel will continue to act in own interests (Haaretz)
11:01 Hamas official killed by IDF tank shell in east Gaza City (Israel Radio)
10:25 Palestinian officials: Two Hamas militants, infant killed in IAF strikes in Gaza (AP)
quote:Het heeft te maken met een non-discussie, omdat we nu te maken hebben met een realiteit; Israël bestaat en is als zodanig erkend.Op vrijdag 9 januari 2009 11:20 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Dat heeft weinig te maken met de zogenaamde binding waar buachaille het over heeft.
quote:Inval van Israël lijkt me dan weinig succesvol.Op vrijdag 9 januari 2009 11:22 schreef damian5700 het volgende:
12:04 Gaza militants fire 20 rockets at Israel over course of Friday morning (Haaretz)
quote:Die afspraken zijn er verre van spontaan gekomen en ook niet zonder inmenging van derden.Op vrijdag 9 januari 2009 11:12 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Onder druk gemaakt?
Niemand wil ze dwingen en niemand durft ze te dwingen dat is het probleem. Ze komen er toch wel mee weg.
quote:Nee natuurlijk niet! Maar om nou te zeggen dat ze onder druk zijn gemaakt?Op vrijdag 9 januari 2009 11:24 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Die afspraken zijn er verre van spontaan gekomen en ook niet zonder inmenging van derden.
Integendeel zou ik eerder zeggen, lees je eens in over de manier van contact leggen tussen de PLO en Israël. Iets wat toentertijd nog bij wet verboden was. De sfeer van de gesprekken en hoe het parallel liep aan gesprekken die werden gevoerd die wel onder druk van de pers e.d. werden gevoerd.
Maar misschien moet ik je vragen welke druk je bedoelt?..
quote:Het waren er op een gegeven moment dagelijks rond de 80. Het is maar net hoe je het beschouwt.Op vrijdag 9 januari 2009 11:24 schreef basilisk het volgende:
[..]
Inval van Israël lijkt me dan weinig succesvol.
quote:17 dooien door raketten in 7 jaar. Er gaan meer lui dood door vliegtuigongelukken.Op vrijdag 9 januari 2009 11:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het waren er op een gegeven moment dagelijks rond de 80. Het is maar net hoe je het beschouwt.
quote:????Op vrijdag 9 januari 2009 11:30 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
17 dooien door raketten in 7 jaar. Er gaan meer lui dood door vliegtuigongelukken.
http://www.mfa.gov.il/MFA(...)d+Terrorism+sinc.htm
quote:En daarom moet je 17 doden door vijandelijkheden maar afdoen als niets?Op vrijdag 9 januari 2009 11:30 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
17 dooien door raketten in 7 jaar. Er gaan meer lui dood door vliegtuigongelukken.
quote:Heb het over dooien door raketinslagen. Niet over andere terror.Op vrijdag 9 januari 2009 11:32 schreef buachaille het volgende:
[..]
????
http://www.mfa.gov.il/MFA(...)d+Terrorism+sinc.htm
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 11:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jij hanteert nazi-logica voor die regio, net als Israel, dus waarom dan niet meteen het jargon erbij?
quote:Gewoon wel, op deze manier niet.Op vrijdag 9 januari 2009 11:18 schreef Waterwereld het volgende:
Dus Israël (de Joden) mag daar van jou gewoon blijven bestaan? Mmm..dacht iets anders gelezen te hebben, maar dan moet ik even terugspitten
Ik vind de facts on the ground namelijk wel heel relevant, mits dat gewoon facts zijn en niet kunstmatig en met geweld zijn gecreeerd. Dan heb je ook nog historische ontwikkelingen die nou eenmaal niet weg te denken zijn en daar kan een volk de nadelige effecten van ondervinden.
Maar in principe vind ik dat een volk dat ergens woont recht heeft om daar te blijven wonen. Als dat volk dan massa's immigranten binnenhaalt dan is dat hun keuze en moeten zij daar de consequenties van dragen, niet het buurvolk.
Als je uitgaat van de gedachte dat elk volk en ras gelijkwaardig is, dan is er geen andere optie dan dat de Palestijnen minstens recht hebben op het land van '67 en dan moeten ze al flink slikken voor het lot van de Joden elders ter wereld. Het is niet anders. Dus één aaneengesloten Palestijnse staat met een eigen gezag en toegang tot het water in de regio naar rato.
Als Israel dat recht niet erkent dan is dat gebaseerd op de gedachte dat hun volk superieur is en meer rechten heeft dan andere volkeren. Een dergelijke staat kan geen bestaansrecht hebben.
quote:Nou, eerlijk gezegd kijk ik er wel van op, want vond het tijdens de cartoonrel redelijk rustig. Ik wil ook niet graag met een rechts-extremist vergeleken worden (die er ook zijn) dus generaliseren doe ik niet aan qua Marokkanen en zou je ook niet moeten doen, maar de groepen die dit roepen zou ik wel graag een tijdje in de cel zien belanden tijdens de ramadan of een Islamitisch fees (of welk feest hen ook dierbaar is.Desnoods een bruiloft van broer ofzo). dus straffen die er echt toe doen. Het lijkt me raadzaam om wel verschil te zien in moslims hoor, want er lopen heel wat moslims rond die niet meteen elke jood aan het gas willen zien hoorOp vrijdag 9 januari 2009 11:12 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nogmaals, wat had je dan verwacht? Je weet toch over wat voor lui we het hier hebben?
Ik vind het trouwens nog vreemder dat deze oproep in deze context gewoon mag, dus weer een minpunt voor onze politie en regering, want je zal maar jood zijn en hier wonen en werken. Je zal maar kind zijn van een joodse die de oorlog mee heeft gemaakt en de vele verhalen hebben gehoord.
Zelfs ik krijg de kriebels van die gasten die dat roepen
(en ik ben niet eens joods) Wanneer was die demonstratie van de joden ook alweer? Hoop dat ze dan wat meer mensen in op de touw hebben om het rustig te laten verlopen. Ik denk zelfs dat veel joden niet eens durven zo.Kut, Hamas is natuurlijk geen land, dus hoeft zich volgens die resolutie nergens aan te houden
quote:Het is niet niets, maar om het te gebruiken als rechtvaardigheid om een all-out war te beginnen tegen de mensen in de Gaza strook, dat gaat net iets te ver.Op vrijdag 9 januari 2009 11:32 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En daarom moet je 17 doden door vijandelijkheden maar afdoen als niets?
quote:Die zijn ze ook niet begonnen.Op vrijdag 9 januari 2009 11:33 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Het is niet niets, maar om het te gebruiken als rechtvaardigheid om een all-out war te beginnen tegen de mensen in de Gaza strook, dat gaat net iets te ver.
Maar joh, waar zou jij dan de grens trekken?
Zou je na 100 doden zeggen dat het genoeg is?
200?
Mogen ze er 1000 afknallen voor dat je zegt; 'Nu is het wel welletjes, ik ga er potverdorie eens wat aan doen.' Om vervolgens Gaza in te wandelen om die rekels van een Hamas eens goed verbaal de oren te wassen?
quote:Source?Op vrijdag 9 januari 2009 11:36 schreef Salvad0R het volgende:
The onslaught in Gaza, where many civilians including children have been killed, has solid support among Israeli voters who go to the polls in a month. Most back Olmert's stated aim of ending years of rocket fire by Hamas on Israeli towns, that have killed 22 people since 2000.
quote:Ach, de enige van wie Israël zich iets aantrekt is de VS. En aangezien die geen stem heeft uitgebracht voor deze resolutie gaan ze gewoon lekker door.Op vrijdag 9 januari 2009 11:35 schreef Salvad0R het volgende:
GAZA (Reuters) - Israel pushed ahead with its two-week-old offensive in the Gaza Strip, ignoring a U.N. Security Council resolution calling for an immediate ceasefire.
quote:http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE5053R720090109
Als je de hele bevolking aanpakt zoals nu, heeft dat alleen maar meer hamas-strijders tot gevolg.
maarja, Israel beschouwt hun soldaten als te waardevol om dat te doen
quote:Kan niet zeggen dat ik verbaasd ben. Zegt ook wat over de waarde van de UNSCOp vrijdag 9 januari 2009 11:35 schreef Salvad0R het volgende:
GAZA (Reuters) - Israel pushed ahead with its two-week-old offensive in the Gaza Strip, ignoring a U.N. Security Council resolution calling for an immediate ceasefire.
quote:Ik vind de vergelijking trouwens überhaupt vreemd.Op vrijdag 9 januari 2009 11:33 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Het is niet niets, maar om het te gebruiken als rechtvaardigheid om een all-out war te beginnen tegen de mensen in de Gaza strook, dat gaat net iets te ver.
Je weet toch dat de Hamas, wanneer het hun lukte veel meer slachtoffers wil maken? Dat het niet lukt is wat anders dan de wil, die er wel degelijk is nu in deze oorlog. Die wil is er blijkbaar allang hier in Nederland, wanneer ik die leuzen tijdens die demonstraties hoor.
quote:Madrid?Op vrijdag 9 januari 2009 11:27 schreef SicSicSics het volgende:
Maar misschien moet ik je vragen welke druk je bedoelt?..
quote:De Israëli hebben alarmeringssystemen en schuilkelders gebouwd.Op vrijdag 9 januari 2009 11:30 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
17 dooien door raketten in 7 jaar. Er gaan meer lui dood door vliegtuigongelukken.
En het gaat evenwel om de intentie van deze beschietingen en dat is om de burgerbevolking te treffen.
Het punt echter was dat als het er eerst 80 per dag zijn en na dag 14 van het conflict 20 per dag zijn er al iets gewonnen is, als je het zo zou willen beschouwen.
quote:Dat was ook het punt niet en daar ging de reactie helemaal niet over.Op vrijdag 9 januari 2009 11:33 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Het is niet niets, maar om het te gebruiken als rechtvaardigheid om een all-out war te beginnen tegen de mensen in de Gaza strook, dat gaat net iets te ver.
quote:Dat gezever over wie er is begonnen en waarom, dat schiet niet op.Op vrijdag 9 januari 2009 11:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De Israëli hebben alarmeringssystemen en schuilkelders gebouwd.
En het gaat evenwel om de intentie van deze beschietingen en dat is om de burgerbevolking te treffen.
Het punt echter was dat als het er eerst 80 per dag zijn en na dag 14 van het conflict 20 per dag zijn er al iets gewonnen is, als je het zo zou willen beschouwen.
We zullen moeten kijken naar de grondslag van het probleem.
Israel heeft dat stuk land toegewezen gekregen. Waarom behandelen zij de oorspronkelijke bewoners van dat land als dieren? Wanneer zij een letterlijke samenleving creeeren hebben die onderdrukte mensen ook geen reden meer om Israel aan te vallen. Maar dit staat geenszins op de agenda van Israel, vreemd genoeg.
quote:Je begint goed! Maar daarna...Op vrijdag 9 januari 2009 11:44 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dat gezever over wie er is begonnen en waarom, dat schiet niet op.
We zullen moeten kijken naar de grondslag van het probleem.
Israel heeft dat stuk land toegewezen gekregen. Waarom behandelen zij de oorspronkelijke bewoners van dat land als dieren? Wanneer zij een letterlijke samenleving creeeren hebben die onderdrukte mensen ook geen reden meer om Israel aan te vallen. Maar dit staat geenszins op de agenda van Israel, vreemd genoeg.
...begin je weer over wie er is begonnen en een 'jamaar hij' 'jamaar zij' verhaal. Tevens heb je nog geen antwoord gegeven op mijn vraag wat voor jouw de grens betekend... quote:Onder druk van Madrid? Waar de officiële (niet zo geslaagde) onderhandelingen bezig waren? Welke druk levert dat op dan?
quote:Ik vind dit gewoon onzin. Ezzedine al-Qassam Brigade is een georganiseerde groep, die mensen recruteert en opleidt en ook als groep aanvallen coördineert.Op vrijdag 9 januari 2009 11:39 schreef Salvad0R het volgende:
Ze zouden die hamasstrijders op individueel niveau moeten aanpakken.
Als je de hele bevolking aanpakt zoals nu, heeft dat alleen maar meer hamas-strijders tot gevolg.
maarja, Israel beschouwt hun soldaten als te waardevol om dat te doen
En dat pleit de rest van Hamas overigens niet vrij. De doelstellingen van deze terroristische organisatie zijn bekend en het sociale component is de basis waarop terreur wordt uitgeoefend.
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 11:44 schreef Salvad0R het volgende:
Israel heeft dat stuk land toegewezen gekregen. Waarom behandelen zij de oorspronkelijke bewoners van dat land als dieren? Wanneer zij een letterlijke samenleving creeeren hebben die onderdrukte mensen ook geen reden meer om Israel aan te vallen. Maar dit staat geenszins op de agenda van Israel, vreemd genoeg.
Hoe bedoel je naief.
Ken jij moslim landen die democratisch zijn, waar rechten van minderheden gerespecteerd worden?
Waar komt het lachwekkende idee dan vandaan dat als de pallies het helemaal zelf mogen doen, het vanzelf wel een klein paradijsje wordt?
De dictatortjes hebben zoals altijd een boeman nodig, om naar te wijzen als het domme ongeletterde volk weer gaat morren dat ze niet te vreten hebben.
Dus die raketten e.d., die blijven heus wel komen, onafhankelijk hoe braaf Israel zich opstelt.
quote:Je leest bar slecht.Op vrijdag 9 januari 2009 11:44 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dat gezever over wie er is begonnen en waarom, dat schiet niet op.
We zullen moeten kijken naar de grondslag van het probleem.
Israel heeft dat stuk land toegewezen gekregen. Waarom behandelen zij de oorspronkelijke bewoners van dat land als dieren? Wanneer zij een letterlijke samenleving creeeren hebben die onderdrukte mensen ook geen reden meer om Israel aan te vallen. Maar dit staat geenszins op de agenda van Israel, vreemd genoeg.
Ik zeg dat de intentie van deze raketten evident zijn; burgers moeten getroffen worden.
Echter dat was het punt niet van mijn reactie, voordat jij je ermee begon te bemoeien.
quote:Juist ja. Geen ingang in een constructieve samenleving.Op vrijdag 9 januari 2009 11:50 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoe bedoel je naief.
Ken jij moslim landen die democratisch zijn, waar rechten van minderheden gerespecteerd worden?
Waar komt het lachwekkende idee dan vandaan dat als de pallies het helemaal zelf mogen doen, het vanzelf wel een klein paradijsje wordt?
De dictatortjes hebben zoals altijd een boeman nodig, om naar te wijzen als het domme ongeletterde volk weer gaat morren dat ze niet te vreten hebben.
Dus die raketten e.d., die blijven heus wel komen, onafhankelijk hoe braaf Israel zich opstelt.
Ik weet weer waarom oorlogen gebaseerd op het verschil in religie zo onwaardig zijn. Beide partijen zijn namelijk verwerpelijk .
quote:Jaja, hamas niet vrijpleiten blablabla... maar een gegronde reden geven waarom het onzin is om Hamas op individueel niveau te bestrijden met commando's... wordt weer niet gegeven.Op vrijdag 9 januari 2009 11:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik vind dit gewoon onzin. Ezzedine al-Qassam Brigade is een georganiseerde groep, die mensen recruteert en opleidt en ook als groep aanvallen coördineert.
En dat pleit de rest van Hamas overigens niet vrij. De doelstellingen van deze terroristische organisatie zijn bekend en het sociale component is de basis waarop terreur wordt uitgeoefend.
Liever burgerslachtoffers maken he.
quote:Dat snap je toch zelf ook wel?Op vrijdag 9 januari 2009 11:48 schreef SicSicSics het volgende:
Onder druk van Madrid? Waar de officiële (niet zo geslaagde) onderhandelingen bezig waren? Welke druk levert dat op dan?
Onder druk van de internationale gemeenschap werd Madrid georganiseerd, vervolgens lukt dat allemaal niet zo en komen ze met het Oslo akkoord. Ja dat laatste is heel spontaan tot stand gekomen, vandaar dat beiden partijen zich er ook keurig aan hebben gehouden.
quote:Hamas is geen overkoepelende naam voor losse autonome individuen. Hamas is een organisatie.Op vrijdag 9 januari 2009 11:58 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Jaja, hamas niet vrijpleiten blablabla... maar een gegronde reden geven waarom het onzin is om Hamas op individueel niveau te bestrijden met commando's... wordt weer niet gegeven.
Liever burgerslachtoffers maken he.
quote:En dan? Ga je me nog een reden geven waarom die losse autonome individuen niet op individueel niveau aangepakt kunnen worden, of blijf je shit vertellen wat iedereen al weet.Op vrijdag 9 januari 2009 12:00 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hamas is geen overkoepelende naam voor losse autonome individuen. Hamas is een organisatie.
Israel 2009
quote:Dat zeg ik... lees je eens in. De gesprekken die leiden tot de Oslo akkoorden waren al begonnen tijdens de besprekingen in Madrid. En als ze het niet hadden gewild, hadden ze niet getekend. Kijk maar naar Madrid. Er was juist getekend omdat er onder minder druk, meer ruimte was voor echte gesprekken ipv de gebruikelijke 'jamaar hij' en 'jamaar zij' praatjes.Op vrijdag 9 januari 2009 12:00 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Dat snap je toch zelf ook wel?
Ja dat laatste is heel spontaan tot stand gekomen, vandaar dat beiden partijen zich er ook keurig aan hebben gehouden.
Of ik begrijp het verkeerd hoor...
quote:Omdat als je de top van deze organisatie elimineert en hun aanvoerlijnen en opslagplaatsen vernietigd er dan weinig overblijft van de organisatie. Dan vervalt het tot losse individuen met een te kleine machtsbasis en infrastructuur om een werkelijke bedreiging te vormen; in elk geval wordt de dreiging daarmee aanzienlijk gedecimeerd.Op vrijdag 9 januari 2009 12:03 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
En dan? Ga je me nog een reden geven waarom die losse autonome individuen niet op individueel niveau aangepakt kunnen worden, of blijf je shit vertellen wat iedereen al weet.
quote:En de top van de organisatie (die overigens is verkozen) elimineer je door hele woonwijken met de grond gelijk te maken?Op vrijdag 9 januari 2009 12:07 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Omdat als je de top van deze organisatie elimineert en hun aanvoerlijnen en opslagplaatsen vernietigd er dan weinig overblijft van de organisatie. Dan vervalt het tot losse individuen met een te kleine machtsbasis en infrastructuur om een werkelijke bedreiging te vormen; in elk geval wordt de dreiging daarmee aanzienlijk gedecimeerd.
Het zal wel, achtergesteld volk daaro
Enige wat ze ontwikkelen is wapens en haat.quote:Die zijn ze ook niet begonnen.Op vrijdag 9 januari 2009 11:33 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Het is niet niets, maar om het te gebruiken als rechtvaardigheid om een all-out war te beginnen tegen de mensen in de Gaza strook, dat gaat net iets te ver.
Maar joh, waar zou jij dan de grens trekken?
Zou je na 100 doden zeggen dat het genoeg is?
200?
Mogen ze er 1000 afknallen voor dat je zegt; 'Nu is het wel welletjes, ik ga er potverdorie eens wat aan doen.' Om vervolgens Gaza in te wandelen om die rekels van een Hamas eens goed verbaal de oren te wassen?
En waarom ze voor deze aanpak kiezen en niet voor een aanval met commando's weet ik niet, ik ben ook geen militair tacticus met verstand van zaken. Maar ze zullen ongetwijfeld hun redenen hebben.
En nee, ik geloof niet dat het vermoorden van alle Palestijnen de reden voor deze aanpak is.
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:09 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
En de top van de organisatie (die overigens is verkozen) elimineer je door hele woonwijken met de grond gelijk te maken?
Het zal wel, achtergesteld volk daaro
Khaled Meshaal is natuurlijk helemaal niet gekozen.
http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/live_debatten_commissiezalen/player.jsp?zaal=N%20202&title=Thorbeckezaal&analoog=112&adsl=111
quote:Als deze oorlog haar grondslag kent in de raketten die door Hamas op Israel afgevuurd worden, dan zou Israel de oorsprong van deze raketten (individuen) moeten aanpakken. Niet het gehele volk.Op vrijdag 9 januari 2009 12:09 schreef SicSicSics het volgende:
Joehoe, Sally!
[..]
Die zijn ze ook niet begonnen.
Maar joh, waar zou jij dan de grens trekken?
Zou je na 100 doden zeggen dat het genoeg is?
200?
Mogen ze er 1000 afknallen voor dat je zegt; 'Nu is het wel welletjes, ik ga er potverdorie eens wat aan doen.' Om vervolgens Gaza in te wandelen om die rekels van een Hamas eens goed verbaal de oren te wassen?
En waarom ze voor deze aanpak kiezen en niet voor een aanval met commando's weet ik niet, ik ben ook geen militair tacticus met verstand van zaken. Maar ze zullen ongetwijfeld hun redenen hebben.
En nee, ik geloof niet dat het vermoorden van alle Palestijnen de reden voor deze aanpak is.
quote:De oorsprong van deze raketten zijn echt geen individuen, daar zit een organisatie achter. Dat kun je toch niet ontkennen. Die organisatie dient gewoon aangepakt te worden.
[..]
Als deze oorlog haar grondslag kent in de raketten die door Hamas op Israel afgevuurd worden, dan zou Israel de oorsprong van deze raketten (individuen) moeten aanpakken. Niet het gehele volk.
De manier waarop Israel het op het moment doet is natuurlijk wel erg fout en ik denk dat er binnenkort wel meer gruwelijkheden daarvan aan het licht gaan komen.
quote:Als er een organisatie achter zat, zouden ze wel met wat professioneler vuurwerk komen dan thuisgemaakte raketten van rioolpijp. Lijkt mij.Op vrijdag 9 januari 2009 12:13 schreef John.Milton het volgende:
[..]
De oorsprong van deze raketten zijn echt geen individuen, daar zit een organisatie achter. Dat kun je toch niet ontkennen. Die organisatie dient gewoon aangepakt te worden.
De manier waarop Israel het op het moment doet is natuurlijk wel erg fout en ik denk dat er binnenkort wel meer gruwelijkheden daarvan aan het licht gaan komen.
quote:
quote:Vanuit een gebied dat onder zware (grens) controles staat vind ik het al best knap en getuigen van een goede organisatie om met de Qassams te komen.Op vrijdag 9 januari 2009 12:14 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Als er een organisatie achter zat, zouden ze wel met wat professioneler vuurwerk komen dan thuisgemaakte raketten van rioolpijp. Lijkt mij.
En waarom ze geen individuen pakken maar de gehele organisatie lijkt me een gevolg van de opbouw en werkwijze van de organisatie. maar nogmaals beschik ik niet over de juiste intel om tot een goede conclusie te komen.
quote:Waarom houden de Palestijnse autoriteiten deze individuen dan niet tegen? Dat had ze veel leed kunnen besparen.
[..]
Als er een organisatie achter zat, zouden ze wel met wat professioneler vuurwerk komen dan thuisgemaakte raketten van rioolpijp. Lijkt mij.
quote:Omdat zij de enigen zijn die in opstand komen tegen de agressor Israel. Logica is bepaalde mensen vreemd, lijkt het.Op vrijdag 9 januari 2009 12:19 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Waarom houden de Palestijnse autoriteiten deze individuen dan niet tegen? Dat had ze veel leed kunnen besparen.
quote:Ze pakken niet de hele organisatie.Op vrijdag 9 januari 2009 12:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Vanuit een gebied dat onder zware (grens) controles staat vind ik het al best knap en getuigen van een goede organisatie om met de Qassams te komen.
En waarom ze geen individuen pakken maar de gehele organisatie lijkt me een gevolg van de opbouw en werkwijze van de organisatie. maar nogmaals beschik ik niet over de juiste intel om tot een goede conclusie te komen.
Ze pakken de hele bevolking in de Gaza strook.
Relevant verschil is relevant.
quote:Nee, het terroriseren van de bevolking wel. En dat er minder Palestijnen overblijven is altijd mooi meegenomen.Op vrijdag 9 januari 2009 12:09 schreef SicSicSics het volgende:
Joehoe, Sally!
En nee, ik geloof niet dat het vermoorden van alle Palestijnen de reden voor deze aanpak is.
quote:Van de ene kant worden de Palestijnen afgeschilderd als een volk dat heel vredelievend is en dat er alleen individuen zijn die aanslagen plegen. Maar die individuen wordt geen strobreed in de weg gelegd om deze aanvallen te doen.
[..]
Omdat zij de enigen zijn die in opstand komen tegen de agressor Israel. Logica is bepaalde mensen vreemd, lijkt het.
De wijze waarop Israel oorlog voert is inderdaad niet echt te rechtvaardigen op dit moment.
quote:Want?Op vrijdag 9 januari 2009 12:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, het terroriseren van de bevolking wel. En dat er minder Palestijnen overblijven is altijd mooi meegenomen.
Wat is een Palestijn minder als een Israeliet, Nederlander, Ier, Amerikaan, Afghaan en noem maar op?
quote:Stel dat de joden een stuk West-Duitsland hadden toegewezen gekregen. Zeg maar grenzend aan Nederland.Op vrijdag 9 januari 2009 12:29 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Van de ene kant worden de Palestijnen afgeschilderd als een volk dat heel vredelievend is en dat er alleen individuen zijn die aanslagen plegen. Maar die individuen wordt geen strobreed in de weg gelegd om deze aanvallen te doen.
De wijze waarop Israel oorlog voert is inderdaad niet echt te rechtvaardigen op dit moment.
En dat Israel dan Nederland buitensloot van de rest van de wereld dmv tientallen meters hoge muren, vervolgens de elektriciteit en de waterleidingen afsluit, de voedseltoevoer afsluit en vervolgens met tanks/vliegtuigen/bulldozers/etc. NL kwamen terroriseren.
Dan zou ik ook wat raketten bouwen in mijn keuken. Minstens.
quote:Ja, dat zullen ze nou niet meer doen nu ze gezien hebben hoe goed Israel het met ze voorheeft he?Op vrijdag 9 januari 2009 07:08 schreef DustPuppy het volgende:
Maar de meerderheid heeft toch wel op Hamas gestemd, dus iets van verantwoordelijkheid is er toch wel.
Volgens die logica is overigens het hele Israelische volk verantwoordelijk voor de misdaden die de staat Israel momenteel begaat.
quote:Hij bedoelt het sarcastisch.Op vrijdag 9 januari 2009 12:31 schreef Keltie het volgende:
[..]
Want?
Wat is een Palestijn minder als een Israeliet, Nederlander, Ier, Amerikaan, Afghaan en noem maar op?
quote:Dat blijkt wel uit de doelen die Hamas kiest.Op vrijdag 9 januari 2009 12:32 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Volgens die logica is overigens het hele Israelische volk verantwoordelijk voor de misdaden die de staat Israel momenteel begaat.
Cidi moet in het vervolg beter hun best doen om alles recht te praten, mensen geloven het niet meer.
quote:22 burgerdooien in 9 jaar door de raketten van Hamas.Op vrijdag 9 januari 2009 12:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat blijkt wel uit de doelen die Hamas kiest.
22 Palestijnse burgerdooien waren al in het 1e uur van Israels invasie gerealiseerd.
Iets in mij zegt dat deze verhoudingen niet kloppen.
quote:Mensen zijn ook flink gestoord in hun hersenpan om een land te steunen wat onrechtmatige oorlogen voert tegen de burgerbevolking.Op vrijdag 9 januari 2009 12:37 schreef Kentoet het volgende:
Goh, wat een opkomst bij die pro-israel demonstratie
Cidi moet in het vervolg beter hun best doen om alles recht te praten, mensen geloven het niet meer.
wat een smerige kerel is dat tochquote:En ben je het met die logica eens dan?Op vrijdag 9 januari 2009 12:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat blijkt wel uit de doelen die Hamas kiest.
quote:Wat roept ie nou weer?Op vrijdag 9 januari 2009 12:41 schreef G.Fawkes het volgende:
Hans van Baalen
quote:Dan stap je weer heel gemakkelijk om het klip en klare feit heen, dat Hamas geen enkel militair doel beoogt maar enkel burgers bestookt.Op vrijdag 9 januari 2009 12:38 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
22 burgerdooien in 9 jaar door de raketten van Hamas.
22 Palestijnse burgerdooien waren al in het 1e uur van Israels invasie gerealiseerd.
Iets in mij zegt dat deze verhoudingen niet kloppen.
quote:ik denk dat een dergelijke aanpak een veelvoud aan burgerslachtoffers zal maken eerlijk gezetOp vrijdag 9 januari 2009 11:58 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Jaja, hamas niet vrijpleiten blablabla... maar een gegronde reden geven waarom het onzin is om Hamas op individueel niveau te bestrijden met commando's... wordt weer niet gegeven.
Liever burgerslachtoffers maken he.
een commando in zijn eentje is ook maar een man met een geweer en wat granaten omsingeld door mensen die zijn bloed wel kunnen drinken
je moet dan heel de gazastrook weer bezetten met alle nare gevolgen van dien voor de Palestijnen en Israel kost het meer geld, bloed en mensen
quote:Het is niet dat Hamas beschikt over een tactisch leger waarmee ze gericht militaire doelen van Israel kunnen aanvallen heOp vrijdag 9 januari 2009 12:43 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dan stap je weer heel gemakkelijk om het klip en klare feit heen, dat Hamas geen enkel militair doel beoogt maar enkel burgers bestookt.
Dat zou de strijd eerlijk maken en zover kan Israel het heus niet laten komen, want dan worden ze geraped.
quote:Categorisch nee.Op vrijdag 9 januari 2009 12:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En ben je het met die logica eens dan?
quote:Als America nu even zijn handen van Israel aftrekt, is het ook zo opgelostOp vrijdag 9 januari 2009 12:43 schreef tho_Omas het volgende:
Als ze nou beiden even constructief zijn, en een paar weken hun bijbels gesloten laten, gaan ze misschien nadenken.
quote:Dat is geen vergoelijking. Er is nog steeds een keuze om geen burgers te beschieten.Op vrijdag 9 januari 2009 12:44 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Het is niet dat Hamas beschikt over een tactisch leger waarmee ze gericht militaire doelen van Israel kunnen aanvallen he
Dat zou de strijd eerlijk maken en zover kan Israel het heus niet laten komen, want dan worden ze geraped.
quote:Ken je dit filmpje van een toespraak over Israel in de VN?Op vrijdag 9 januari 2009 10:19 schreef Reki het volgende:
Ze hebben gewoon schijt aan de resolutie van de VN
tvp
quote:Ah, weer zo'n leuke jongeman partij kiest. Moet je Hitler niet op gaan graven?Op vrijdag 9 januari 2009 12:44 schreef Kentoet het volgende:
[..]
Als America nu even zijn handen van Israel aftrekt, is het ook zo opgelost
quote:Dubai en eventueel andere VAE?Op vrijdag 9 januari 2009 11:50 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoe bedoel je naief.
Ken jij moslim landen die democratisch zijn, waar rechten van minderheden gerespecteerd worden?
En wat houd het "respecteren van rechten van minderheden" precies bij jou in?
quote:Palestijnse dictator? Heb ik een black-out?Waar komt het lachwekkende idee dan vandaan dat als de pallies het helemaal zelf mogen doen, het vanzelf wel een klein paradijsje wordt?
De dictatortjes hebben zoals altijd een boeman nodig, om naar te wijzen als het domme ongeletterde volk weer gaat morren dat ze niet te vreten hebben.
quote:Jodenhaat, op dit vlak loopt de Arabische wereld 100'en jaren achter op Europa.Dus die raketten e.d., die blijven heus wel komen, onafhankelijk hoe braaf Israel zich opstelt.
Dat word daar, meen ik, nog steeds met de paplepel ingegoten. En zo zal de jeugd van Israël ook wel het 1 en ander ingeprent worden over de Arabische wereld.
Onder die omstandigheden kan daar geen vrede komen, dus moet 1 partij daar gewoon weg.
Welke partij? Israël. Dat is makkelijker als een hele arabisch gebied verplaatsen
quote:Mensen zijn pas flink gestoord in hun hersenpan als ze troep lopen te blaten zoals jij, zonder nuance, doordrenkt van indoctrinatie en propaganda en waarschijnlijk een ruime portie haat.Op vrijdag 9 januari 2009 12:39 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Mensen zijn ook flink gestoord in hun hersenpan om een land te steunen wat onrechtmatige oorlogen voert tegen de burgerbevolking.
Waar komt dat vandaan?
En dan bedoel ik niet "Israël dit en Israël dat" want dat kennen we. Bovendien is alles wat je daarover zegt te weerleggen.
quote:In principe moet jij je nu gaan schamen tot op het bot.Op vrijdag 9 januari 2009 12:49 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Ah, weer zo'n leuke jongeman partij kiest. Moet je Hitler niet op gaan graven?
quote:Ik zei iets negatiefs over Israel. Moet je me niet voor antisemiet uitschelden?Op vrijdag 9 januari 2009 12:49 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Ah, weer zo'n leuke jongeman partij kiest. Moet je Hitler niet op gaan graven?
quote:De mensen welke die raketten afvuren/afvuurden, kregen die opdracht van Hamas. En als dat niet het geval is, gebeurde dit in ieder met medeweten en bij goedkeuring van Hamas. Aangezien Hamas in de Gaza-strook een totalitair regime voert en zij alle gewapende groepen controleert én waarschijnlijk ook alle ambtenaren etc (alle Fatah-leden uiteraard uiteraard opgesloten/weggejaagd etc) zijn de aanhoudende raketaanvallen dus eigenlijk gewoon een constante oorlogsverklaring van de ene natie naar de andere.Op vrijdag 9 januari 2009 12:13 schreef John.Milton het volgende:
[..]
De oorsprong van deze raketten zijn echt geen individuen, daar zit een organisatie achter. Dat kun je toch niet ontkennen. Die organisatie dient gewoon aangepakt te worden.
De manier waarop Israel het op het moment doet is natuurlijk wel erg fout en ik denk dat er binnenkort wel meer gruwelijkheden daarvan aan het licht gaan komen.
Wat Salvad0r ook vergeet is dat Hamas (zie ook Hezbollah) bij voorkeur veel (Palestijns) bloed en ellende wil laten zien op het moment dat de camera's draaien en de wereld meekijkt, maar ook als propaganda naar de eigen bevolking. Het is geen geheim dat om deze reden en bij wijze van verstoppen, wapenopslagplaatsen nogal eens tussen de bevolking liggen en het afvuren van raketten gebeurt op plaatsen waar een groot risico is onder burgerslachtoffers bij reactie door Israel.
Eerder deze week werd een ambulance door Israel onder vuur genomen. Dat was natuurlijk een grote schande, maar niet onbegrijpelijk als men ziet dat dat Hamas-rapalje geen respect heeft voor internationale afspraken en een ambulance net zo makkelijk wordt gebruikt om strijders in te vervoeren. Ook is het niet zoals in een 'normale' oorlog waar iedereen een herkenbaar uniform draagt; ook mensen in burgerkleding dragen en gebruiken wapens (waardoor het aantal 'burgerslachtoffers' nóg minder betrouwbaar wordt).
Even voor de duidelijkheid; ik keur de massale aanval op de Gaza-strook door Israel af. Het is ook heel makkelijk om 'de palestijnen' de schuld te geven van dit alles, maar de gewone man in de straat heeft daar geen schuld aan. Hamas is dan wel democratisch gekozen, maar zelfs daar kan ik ook nog wel in komen als je probeert vanuit andermans ogen te kijken. De gemiddelde Gaza-bewoner weet niet anders dan dat Israel/de joden van alle slechte dingen in het leven de oorzaak is, wat zelfs in de Koran staat (of in ieder geval zo uit wordt gelegd) en men onder het juk van de ubercorrupte Fatahkliek uit wilde. Hamas zich wél om de mensen bekommerd in sociale zin en op die manier veel krediet bij de mensen opgebouwd. En daar worden ze nu op afgerekend.
Ik voel sympathie voor de Palestijnse bevolking, maar die Hamassers mogen van mij netjes hangend in bomen worden gerangschikt. Net als strijders van beide kanten die bewust burgers treffen.
quote:"Beter maf dan mof?"Op vrijdag 9 januari 2009 12:52 schreef Keltie het volgende:
[..]
In principe moet jij je nu gaan schamen tot op het bot.
Laat maar.
quote:Je kiest partij flapdrol. In een oorlog waar je vrij weinig mee te maken hebt. Het een is niet beter dan het ander.Op vrijdag 9 januari 2009 12:53 schreef Kentoet het volgende:
[..]
Ik zei iets negatiefs over Israel. Moet je me niet voor antisemiet uitschelden?
quote:mogelijk ... maar niet op de oplossing die de (arabische) wereld graag zou zien vrees ikOp vrijdag 9 januari 2009 12:44 schreef Kentoet het volgende:
[..]
Als America nu even zijn handen van Israel aftrekt, is het ook zo opgelost
quote:De reden of een van redenen waarom dit offensief NU plaatsvindt, is uiteraard de aankomende nieuwe Amerikaanse regering.Op vrijdag 9 januari 2009 12:44 schreef Kentoet het volgende:
[..]
Als America nu even zijn handen van Israel aftrekt, is het ook zo opgelost
quote:Een boel aanames in 1 keer zeg.....Op vrijdag 9 januari 2009 12:55 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Je kiest partij flapdrol. In een oorlog waar je vrij weinig mee te maken hebt. Het een is niet beter dan het ander.
*Je gaat ervanuit dat ik een flapdrol ben (omdat ik kritisch ben naar Israel)
*Je gaat ervanuit dat ik er niets mee te maken heb (omdat ik kritisch ben naar Israel)
*Je gaat ervanuit dat ik partij kies (omdat ik kritisch ben naar Israel)
*In je vorige post smijt je meteen met Hitler (omdat ik kritisch ben naar Israel)
Maar erg raar is het niet, zoals jij reageren immers de meeste Israel-aanhangers
quote:ja want die gaat zich radicaal anders opstellen richting Israel denk je?Op vrijdag 9 januari 2009 12:58 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
De reden of een van redenen waarom dit offensief NU plaatsvindt, is uiteraard de aankomende nieuwe Amerikaanse regering.
quote:Nog niet al zou Israël de gazastrook nukenOp vrijdag 9 januari 2009 13:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja want die gaat zich radicaal anders opstellen richting Israel denk je?
13:38 Olmert says UN Security Council cease-fire resolution is `unworkable` (Reuters)
13:04 Lebanon arrests Hamas militants suspected of firing Katyushas at north Israel (Ch. 10)
13:01 Rocket alerts sound in Ashdod, Ashkelon and Yavneh (Channel 10)
quote:Moet je niet elders gaan flamen?Op vrijdag 9 januari 2009 12:49 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Ah, weer zo'n leuke jongeman partij kiest. Moet je Hitler niet op gaan graven?
quote:Ik kan em je geven.Op vrijdag 9 januari 2009 11:58 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Jaja, hamas niet vrijpleiten blablabla... maar een gegronde reden geven waarom het onzin is om Hamas op individueel niveau te bestrijden met commando's... wordt weer niet gegeven.
Dat zou betekenen dat de IDF infanteristen in een zeer urbaan gebied moet gaan sturen.
Er bestaat geen vorm van oorlogvoeren die meer levens kost, dan duer voor deur, huis voor huis, door een wijk moeten ploegen.
En logischerwijs is het feit dat dat niet doen, meer pallestijnse burgerslachtoffers kost, maar wel minder IDF levens, prima het overwegen waard voor de IDF.
Onthoud: the purpose of war is not to die for your country, but make the other guy die for his.
Israel gaat niet met 2 handen op z'n rug gebonden het gevecht aan omdat dat jou en andere europese 'socialen' wel een goed idee lijkt. De IDF generaals moeten hun troepen in leven houden, pallestijnse burgers zijn minder van belang. Dat is hun werk, daar worden ze voor betaald.
En dat is 'niet lief', nee.
Oorlog is nooit lief.
quote:Ja, omdat je een oordeel velt over iets wat je niemand begrijpt.Op vrijdag 9 januari 2009 13:00 schreef Kentoet het volgende:
[..]
Een boel aanames in 1 keer zeg.....
*Je gaat ervanuit dat ik een flapdrol ben (omdat ik kritisch ben naar Israel)
*Je gaat ervanuit dat ik er niets mee te maken heb (omdat ik kritisch ben naar Israel)
*Je gaat ervanuit dat ik partij kies (omdat ik kritisch ben naar Israel)
*In je vorige post smijt je meteen met Hitler (omdat ik kritisch ben naar Israel)
Maar erg raar is het niet, zoals jij reageren immers de meeste Israel-aanhangers
Ja, je hebt er niets mee te maken.
Ja, uit je hele post druipt Israelhaat.
Ik ben geen Israelaanhanger, ik ben neutraal. Maar ik heb wel een broertje dood aan die Nederlandse Palestijnenhype. Je vrienden waren gisteren in Utrecht anders erg duidelijk over Hitler.
quote:Ze pakken niet de bevolking, althans niet primair. Dat de bevolking slachtoffer is zal ik niet ontkennen, maar de bevolking is geen doelwit. Bij Hamas ligt dat anders.Op vrijdag 9 januari 2009 12:22 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ze pakken niet de hele organisatie.
Ze pakken de hele bevolking in de Gaza strook.
Relevant verschil is relevant.
quote:Dat doet Hamas al voor ze. Maar daar hoor je niemand over klagen.Op vrijdag 9 januari 2009 12:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, het terroriseren van de bevolking wel. En dat er minder Palestijnen overblijven is altijd mooi meegenomen.
Als Israël een Palestijn afschiet is het een grove schande, als een Palestijn een Palestijn afschiet is het stil...
quote:Maar Israël IS ook de oorzaak van heel veel onrecht in het Midden-Oosten. Weerleg dat eens maar. En ik heb helemaal niks gelezen van Salvador waar indoctrinatie en propaganda uit blijkt.Op vrijdag 9 januari 2009 12:51 schreef Karrs het volgende:
[..]
Mensen zijn pas flink gestoord in hun hersenpan als ze troep lopen te blaten zoals jij, zonder nuance, doordrenkt van indoctrinatie en propaganda en waarschijnlijk een ruime portie haat.
Waar komt dat vandaan?
En dan bedoel ik niet "Israël dit en Israël dat" want dat kennen we. Bovendien is alles wat je daarover zegt te weerleggen.
quote:BronThe IDF's anti-Hamas operation in the Gaza Strip has diverted attention from the row over Palestinian Authority President Mahmoud Abbas's term in office, which expires on Friday.
Palestinian Authority...
Abbas's aides said he has no plans to step down in the near future, claiming that the PA's Basic Law allows him to stay in power for another year.
Abbas was elected in January 2005 to a four-year term.
Hamas officials said that as of Friday they would not recognize Abbas's status as president of the PA.
But they also made it clear that they would not demand his resignation for now "because of the war" in the Gaza Strip.
"This is not the time to talk about such matters," said one Abbas aide. "President Abbas was elected by a majority of the people, and as such he's the legitimate leader. He represents all the Palestinians and not only those living in the West Bank."
PA Prime Minister Salaam Fayad told reporters on Thursday that the law calls for holding presidential and legislative elections simultaneously. And since the legislative elections are due to be held in January 2010, Abbas is entitled to stay in office for an additional year, he explained.
quote:Je snapt de situatie totaal niet.Op vrijdag 9 januari 2009 13:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ze pakken niet de bevolking, althans niet primair. Dat de bevolking slachtoffer is zal ik niet ontkennen, maar de bevolking is geen doelwit. Bij Hamas ligt dat anders.
[..]
Dat doet Hamas al voor ze. Maar daar hoor je niemand over klagen.
Als Israël een Palestijn afschiet is het een grove schande, als een Palestijn een Palestijn afschiet is het stil...
quote:Ik denk het idd ook, ja.Op vrijdag 9 januari 2009 13:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja want die gaat zich radicaal anders opstellen richting Israel denk je?
Een Obama die enigzins gematigd is, is idd radicaal anders dan een Bush die alles op voorhand goedkeurt.
quote:Leg uit?
quote:Mijn god wat kansloos weer. Nee de Islam is het probleem daar.Op vrijdag 9 januari 2009 13:09 schreef Verluste het volgende:
[..]
Maar Israël IS ook de oorzaak van heel veel onrecht in het Midden-Oosten.
quote:Als er stelselmatig beweerd wordt dat de IDF en IAF doelbwust de Palestijnse burgerbevolking bestookt, dus dat burgers de militaire doelen zijn, waag ik me dat te betwijfelen.Op vrijdag 9 januari 2009 13:09 schreef Verluste het volgende:
[..]
Maar Israël IS ook de oorzaak van heel veel onrecht in het Midden-Oosten. Weerleg dat eens maar. En ik heb helemaal niks gelezen van Salvador waar indoctrinatie en propaganda uit blijkt.
De Al-Jazeera cameraman is tijdens de Live-uitzending geraakt door een Palestijnse steen.
"we got to stop our coverage and get some medical treatment"
quote:Gast ga even ergens anders lopen ouwehoeren. TrollieOp vrijdag 9 januari 2009 13:07 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Ja, omdat je een oordeel velt over iets wat je niemand begrijpt.
Ja, je hebt er niets mee te maken.
Ja, uit je hele post druipt Israelhaat.
Ik ben geen Israelaanhanger, ik ben neutraal. Maar ik heb wel een broertje dood aan die Nederlandse Palestijnenhype. Je vrienden waren gisteren in Utrecht anders erg duidelijk over Hitler.
quote:Precies wat ik hier ook dacht.Op vrijdag 9 januari 2009 12:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
mogelijk ... maar niet op de oplossing die de (arabische) wereld graag zou zien vrees ik
Mensen vergeten wel eens dat Israël de meeste wapens zelf bouwt (onder licentie of niet).
quote:Ja, inhoudelijk ligt hier de grens voor jou? Je bent wel goed in het bepalen wat ik moet doen en denken. Misschien moet je je aansluiten bij HAMAS, groupie.Op vrijdag 9 januari 2009 13:15 schreef Kentoet het volgende:
[..]
Gast ga even ergens anders lopen ouwehoeren. Trollie
quote:Hier zeg je dus precies wat ik bedoel, minder druk, waarmee je dus erkent dat er weldegelijk veel druk op de situatie lag. Dat ze het toen gezellig in Oslo in een woonkamer geregeld hebben maakt geen verschil, als het aan de partijen zelf had gelegen was er helemaal geen akkoord gekomen.Op vrijdag 9 januari 2009 12:04 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat zeg ik... lees je eens in. De gesprekken die leiden tot de Oslo akkoorden waren al begonnen tijdens de besprekingen in Madrid. En als ze het niet hadden gewild, hadden ze niet getekend. Kijk maar naar Madrid. Er was juist getekend omdat er onder minder druk, meer ruimte was voor echte gesprekken ipv de gebruikelijke 'jamaar hij' en 'jamaar zij' praatjes.
quote:De misdragingen van Israel vallen in het niet bij hoe de arabieren elkaar onderling behandelen.Op vrijdag 9 januari 2009 13:09 schreef Verluste het volgende:
[..]
Maar Israël IS ook de oorzaak vanheel veelwat onrecht in het Midden-Oosten.
quote:Ik denk dat het standpunt van VS niet gaat veranderen.Op vrijdag 9 januari 2009 13:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja want die gaat zich radicaal anders opstellen richting Israel denk je?
Volgens mij bedoelt Ebvandeberg dat Israel de operatie nu uitvoert, omdat Obama dan niet in een lastige (onmogelijke) posite wordt geplaatst waarbij hij een mening moet hebben over het conflict.
quote:"Pallestijnen zijn zielig
, Israel is evil 
"quote:Die was als schild gebruikt door de Israëliërs!Op vrijdag 9 januari 2009 13:15 schreef SalmanPack het volgende:
De Al-Jazeera cameraman is tijdens de Live-uitzending geraakt door een Palestijnse steen.
"we got to stop our coverage and get some medical treatment"
Serieus, als er bij mij voor de deur 20 man tot de tanden toe bewapende soldaten achter mijn tuinhekje zaten was het 'stenen gooien naar 20 man tot de tanden toe bewapende soldaten achter mijn tuinhekje' toch 1 van de laatste dingen die ik zou verzinnen om te gaan doen.
quote:De Joodse lobby heeft zijn uitwerking duidelijk gehad op jou. Hitler, Hamas aanhanger, groupie..... wat ben ik nog meer als ik Israel niet steun?Op vrijdag 9 januari 2009 13:16 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Ja, inhoudelijk ligt hier de grens voor jou? Je bent wel goed in het bepalen wat ik moet doen en denken. Misschien moet je je aansluiten bij HAMAS, groupie.
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 13:16 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Ja, inhoudelijk ligt hier de grens voor jou? Je bent wel goed in het bepalen wat ik moet doen en denken. Misschien moet je je aansluiten bij HAMAS, groupie.
quote:editOp vrijdag 9 januari 2009 13:20 schreef Kentoet het volgende:
[..]
De Joodse lobby heeft zijn uitwerking duidelijk gehad op jou. Hitler, Hamas aanhanger, groupie..... wat ben ik nog meer als ik Israel niet steun?
[ Bericht 15% gewijzigd door Frutsel op 09-01-2009 14:04:12 (probeer het nog eens: en dan normaal aub) ]
quote:Als je het zo zegt heb je gelijk. Maar dan is een resolutie zonder 'druk' nooit mogelijk.Op vrijdag 9 januari 2009 13:17 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Hier zeg je dus precies wat ik bedoel, minder druk, waarmee je dus erkent dat er weldegelijk veel druk op de situatie lag. Dat ze het toen gezellig in Oslo in een woonkamer geregeld hebben maakt geen verschil, als het aan de partijen zelf had gelegen was er helemaal geen akkoord gekomen.
Ik dacht dat je 'buitenlandse' (politieke) druk en de druk om publiek spierballen te laten zien bedoelde. En die was er niet.Dat beide partijen geen vrede willen geloof ik ook niet, althans niet de gewone mensen in de conflict gebieden.
quote:Is heel leuk, maar misschien moet je dan eerst verdiepen in de personen die niet pro-israël zijn.
Is beter als gelijk domme dingen blaten
[ Bericht 16% gewijzigd door Frutsel op 09-01-2009 14:04:37 (quote aangepast) ]
quote:Dat klinkt anders al heel anders.
[ Bericht 18% gewijzigd door Frutsel op 09-01-2009 14:04:58 (quote aangepast) ]
quote:het is dan vast veel handiger om je kinderen met stenen te laten gooienOp vrijdag 9 januari 2009 13:20 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Die was als schild gebruikt door de Israëliërs!
Serieus, als er bij mij voor de deur 20 man tot de tanden toe bewapende soldaten achter mijn tuinhekje zaten was het 'stenen gooien naar 20 man tot de tanden toe bewapende soldaten achter mijn tuinhekje' toch 1 van de laatste dingen die ik zou verzinnen om te gaan doen.
http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/live_debatten_commissiezalen/player.jsp?zaal=N%20202&title=Thorbeckezaal&analoog=112&adsl=111
Dhr. van Baalen van de VVD is mijn held van de dag
quote:In een oorlog moet er 1 toegeven. Alleen dan gloort het licht van de vrede aan de horizon.Op vrijdag 9 januari 2009 13:26 schreef Kentoet het volgende:
[..]
Hans Anders klinkt anders al heel anders.
En als je geen 48-uurs ban wilt ook natuurlijk.
Ik ben geen voorstander van een van deze partijen, ze hebben beiden hun redenen die ik van de ene kant kan begrijpen. Vergeet echter niet dat elk lijk dat in beeld gebracht is en gaat worden hoogwaarschijnlijk een middel van propaganda is. Grote kans dat die arme dode Palastijn een "human shield" was of 5 min voordat de camera aan ging nog een wapen vast had. Hamas heeft dit soort mensonterende kutgeintjes vaker uigehaald en zullen zich vast niet schromen dit weer uit te halen. VN materieel zoals ambulances gebruiken als transport, scholen en andere publieke gebouwen gebruiken voor wapenopslag of dekking. Ze hebben t allemaal gebruikt en doen dit waarschijnlijk weer.
En komop nou! "er zijn maar zoveel dode Israeliers in zoveel jaar en nu al zoveel dode palastijnen" dit soort uitspraken komen uit zieke geesten... jullie hebben een burger van mij vermoord nu mag ik er een van jou vermoorden! over onnodige burgerslachtoffers gesproken? Israel heeft als doel de raketbeschietingen te stoppen door ze te vernietigen en aangezien die dingen tussen t publiek zitten (weer een bekende taktiek) vallen er burgerslachtoffers. (NET ZOALS IN ELKE OORLOG) Vooral in een dichtbevolkte wijk zoals de Gaza.
Pro- Israel/Hamas aanghangers ga toch iets nuttigs doen.
Ja ik neig iets meer richting Israel omdat ik gewoon niet tegen de laffe en beestachtige (voor beesten zelfs beledigend) taktieken kan. Hoe je t ook went of keert, de Hamas is heer en meester op dit vlak.
Nou, ze zitten daar vast niet op een telefoontje van mij te wachten.
quote:Wat voor verschil maakt het als je naar de praktijk kijkt?Op vrijdag 9 januari 2009 13:12 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Als er stelselmatig beweerd wordt dat de IDF en IAF doelbwust de Palestijnse burgerbevolking bestookt, dus dat burgers de militaire doelen zijn, waag ik me dat te betwijfelen.
Tering er liggen weet ik hoeveel mensen onder de puinhopen van ingestorte gebouwen. Nou zij blij dat het gebouw het doelwit was en zij niet persoonlijk.
Kijk naar hoeveel ton bommen op een voornamelijk stedelijk gebied is neergegooid. Wat maakt het dan nog uit wat men zegt wel en niet als doelwit te zien?
quote:Ik denk dat ik maar online Hebreeuws ga leren.Op vrijdag 9 januari 2009 13:37 schreef Kentoet het volgende:
Die banners! Krijg allemaal Israelisch-gerelateerde reclame: "Someone in Israel is waiting for your call"
Nou, ze zitten daar vast niet op een telefoontje van mij te wachten.
quote:Klein duimpje en de reus bedoel je?Op vrijdag 9 januari 2009 13:42 schreef MisterO het volgende:
Goed om te zien dat de meeste partijen begrijpen hoe het conflict in elkaar zit.
quote:Het gebeurt wel vaker dat SGP, Christenunie, PVV precies begrijpen hoe iets in elkaar steekt.Op vrijdag 9 januari 2009 13:42 schreef MisterO het volgende:
Goed om te zien dat de meeste partijen begrijpen hoe het conflict in elkaar zit. Jammer van de SP en Groenlinks.
quote:Normaal gesproken heb ik echt totaal niks met Rita Verdonk, maar nu had ze toch echt wel gelijk. Die van Bommel mag echt opzouten van mij.Op vrijdag 9 januari 2009 13:43 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Klein duimpje en de reus bedoel je?
quote:VVD, CDA, Rita ook wel. PvdA doet raar en is meningloos..Op vrijdag 9 januari 2009 13:44 schreef Kentoet het volgende:
[..]
Het gebeurt wel vaker dat SGP, Christenunie, PVV precies begrijpen hoe iets in elkaar steekt.
quote:Een advies aan de Palestijnen: Als Hamas in jouw omgeving mortieren, raketten aan het afschieten is of zich op een andere manier ophouden.. Wegwezen..!!..Op vrijdag 9 januari 2009 13:38 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Wat voor verschil maakt het als je naar de praktijk kijkt?
Tering er liggen weet ik hoeveel mensen onder de puinhopen van ingestorte gebouwen. Nou zij blij dat het gebouw het doelwit was en zij niet persoonlijk.
Kijk naar hoeveel ton bommen op een voornamelijk stedelijk gebied is neergegooid. Wat maakt het dan nog uit wat men zegt wel en niet als doelwit te zien?
Tenzij Hamas dat de burgerbevolking niet toestaat.. Maar dan is dat niet de schuld van Israel lijkt mij zo.
quote:Hey, ik was sarcastischOp vrijdag 9 januari 2009 13:45 schreef MisterO het volgende:
[..]
VVD, CDA, Rita ook wel. PvdA doet raar en is meningloos..
quote:Ik kan het me verkeerd herinneren maar volgens mij waren de amerikanen even klaar in de zandbak van Irak en vond ineens de hele westerse wereld dat ze nu allemaal maar op moesten houden met schermutselingen daar.Op vrijdag 9 januari 2009 13:24 schreef SicSicSics het volgende:
Als je het zo zegt heb je gelijk. Maar dan is een resolutie zonder 'druk' nooit mogelijk.
Handig als je nog een blik troepen hebt daar in de buurt om dan dergelijke dingen te gaan roepen.
quote:Oorlog is dan ook geen doel maar een middel.Dat beide partijen geen vrede willen geloof ik ook niet, althans niet de gewone mensen in de conflict gebieden.
quote:Ow
ik heb net gepauzeerd in de kantine, dus heb toevallig die 3 partijen gemist quote:alleen eet de reus in dit geval wel klein duimpje en zijn broertjes die stiekem in zijn huis wilden slapen op ipv zijn eigen dochters?Op vrijdag 9 januari 2009 13:43 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Klein duimpje en de reus bedoel je?
quote:Helaas nog niet, ik wil zn vliegticket naar Israel wel kopen. Koop jij hem even een bomgordel?Op vrijdag 9 januari 2009 13:48 schreef tho_Omas het volgende:
Van Bommel is de aanstichter van mijn frustratie. Heeft hij al een bomgordel om?
quote:hehe, en als hij dan in het vliegtuig stapt zeggen: "harry, wel je gordel omdoen hoor!"Op vrijdag 9 januari 2009 13:49 schreef MisterO het volgende:
Helaas nog niet, ik wil zn vliegticket naar Israel wel kopen. Koop jij hem even een bomgordel?
quote:Het verschil is evident. Wees gewoon reëel!Op vrijdag 9 januari 2009 13:38 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Wat voor verschil maakt het als je naar de praktijk kijkt?
Tering er liggen weet ik hoeveel mensen onder de puinhopen van ingestorte gebouwen. Nou zij blij dat het gebouw het doelwit was en zij niet persoonlijk.
Kijk naar hoeveel ton bommen op een voornamelijk stedelijk gebied is neergegooid. Wat maakt het dan nog uit wat men zegt wel en niet als doelwit te zien?
quote:'Gordel? Neeeee een Intifadah kan ook vreedzaam gebeuren hoor! waar heb je het over?!'Op vrijdag 9 januari 2009 13:50 schreef buachaille het volgende:
[..]
hehe, en als hij dan in het vliegtuig stapt zeggen: "harry, wel je gordel omdoen hoor!"
Kan er geen motie van wantrouwen tegen hem ingediend worden. Zulke dingen kun je echt niet roepen als tweede kamerlid...
quote:Als je burgers ontziet zijn er in enkele dagen tijd geen honderden doden en duizenden gewonden.Op vrijdag 9 januari 2009 13:50 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het verschil is evident. Wees gewoon reëel!
quote:Ja, dat gaat bij mij ook verder dan de fatsoensgrenzen. Zeker als je weet dat een aantal stemmers die kwats over gaat nemen.Op vrijdag 9 januari 2009 13:52 schreef MisterO het volgende:
[..]
'Gordel? Neeeee een Intifadah kan ook vreedzaam gebeuren hoor! waar heb je het over?!'
Kan er geen motie van wantrouwen tegen hem ingediend worden. Zulke dingen kun je echt niet roepen als tweede kamerlid...
quote:En kindertjes sterven van de honger in Uzbekistan, je punt?Op vrijdag 9 januari 2009 13:55 schreef G.Fawkes het volgende:
Ik ben met grootse verbazing aan het kijken naar een aantal van de betogingen. Er zijn partijen die in dit conflict helemaal geen oog lijken te hebben voor de onschuldigen.
quote:Volgens mij wordt er door verschillende media gemeld dat het aantal omgekomen burgerslachtoffers tussen de 10% en 25% ligt.Op vrijdag 9 januari 2009 13:57 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Als je burgers ontziet zijn er in enkele dagen tijd geen honderden doden en duizenden gewonden.
Je bent niet reëel. Er is geen Israëlisch beleid dat burgers als militaire doelen beschouwd.
quote:Mijn punt is dat deze kinderen als direct gevolg van de oorlogshandelingen van Israël sterven.
[..]
En kindertjes sterven van de honger in Uzbekistan, je punt?
quote:niemand??Op vrijdag 9 januari 2009 13:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
alleen eet de reus in dit geval wel klein duimpje en zijn broertjes die stiekem in zijn huis wilden slapen op ipv zijn eigen dochters?
ik zit echt met tranen in mijn ogen op mijn stoel te draaien!
ik weet zeker dat dat grappig was -O_
beter sprookje (van die point of view) zou de 3 kleine biggetjes zijn, hans en grietje is wat minder
quote:Nee, die ook niet. Dat is zo'n land waar jij als je als expat daar een ongeluk veroorzaakt, jij standaard een boete krijgt van 50.000 dollar. Gewoon, omdat jij maar een ongelovige buitenlander bent.
Nog meer domme voorbeelden?
quote:Niet zoals mijn bovenstaande voorbeeld, for starters.En wat houd het "respecteren van rechten van minderheden" precies bij jou in?
Maar ik ga hier niet met jou de discussie hoe discriminatoir islamitische landen richting minderheden zijn dunnetjes overdoen.
Als jij wilt spelen of je dom bent, moet je dat vooral blijven doen.
quote:Blijkbaar.Palestijnse dictator? Heb ik een black-out?
Dat abbas en hamas 'gekozen' zijn, maakt die leiders in die regio niet ineens democraten in hart en nieren.
Maar echte democraten gaan natuurlijk niet dood, rijker dan beatrix, terwijl je volk super-paupers zijn (arafat), en gaan niet andere partijen naar het leven staan, als de uitkomst van de stembusgang ons niet bevalt (Abbas, die lekker oorlogje ging voeren met hamas, wat overigens meer levens kosten dan wat Israel nu uitvreet, maar om onduidelijke redenen hoorden we toen mensen zoals jij totaal niet!
quote:Vergeet het.Welke partij? Israël. Dat is makkelijker als een hele arabisch gebied verplaatsen
Israel zal eerder de regio nuken voor ze dat over zich heen laten komen, en gelijk hebben ze.
Pallestijnen hebben het recht om daar te wonen, ze zijn daar geboren. De joden in Israel ook.
quote:Na de 2e dag van het grondoffensief waren er ongeveer 550 mensen dood en het Israëlische leger beweerde dat er tot dan toe ongeveer 130 Hamas strijders waren gedood. Dan kom je op hele andere getallen uit...
[..]
Volgens mij wordt er door verschillende media gemeld dat het aantal omgekomen burgerslachtoffers tussen de 10% en 25% ligt.
Je bent niet reëel. Er is geen Israëlisch beleid dat burgers als militaire doelen beschouwd.
quote:Je bedoelt door de uitlokking van Hamas!Op vrijdag 9 januari 2009 14:01 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Mijn punt is dat deze kinderen als direct gevolg van de oorlogshandelingen van Israël sterven.
quote:Dat soort dingen gebeuren over de hele wereld, is het niet een beetje hypocriet om te doen alsof je het in dit geval erger vindt?Op vrijdag 9 januari 2009 14:01 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Mijn punt is dat deze kinderen als direct gevolg van de oorlogshandelingen van Israël sterven.
quote:Zijn er belangrijkere dingen in dit conflict dan het menselijk leven? Dit is geen schaakspelletje.
Mensen die teveel aan de onschuldige slachtoffers denken handelen naar mijn mening meer met emoties dan met verstand bij deze zaak.
quote:En wie zegt niet dat ze als schild gebruikt werden? Of gegijzeld in publieke gebouwen om vervolgens huiliehuilie te doen voor de camera? zoals t verleden ons heeft laten zien. daarbij in een oorlog vallen slachtoffers.. daar kan je nou eenmaal weinig aan doen. Vooral in dit soort zwaarbevolkte gebieden waar de wapen tussen het publiek verstopt is.Op vrijdag 9 januari 2009 14:01 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Mijn punt is dat deze kinderen als direct gevolg van de oorlogshandelingen van Israël sterven.
quote:Ik heb geen idee waar je dat vandaan haalt. Maar kan me er wel heel boos om maken ja. Vooral omdat de burgers in Palestina in een openlucht gevangenis leven.
[..]
Dat soort dingen gebeuren over de hele wereld, is het niet een beetje hypocriet om te doen alsof je het in dit geval erger vindt?
quote:en hoeveel airstrikes op dat moment?Op vrijdag 9 januari 2009 14:03 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Na de 2e dag van het grondoffensief waren er ongeveer 550 mensen dood en het Israëlische leger beweerde dat er tot dan toe ongeveer 130 Hamas strijders waren gedood. Dan kom je op hele andere getallen uit...
700?
lijkt me nogal meevallen, maar ik neem aan dat dat dodental van die dagen wel op is gelopen (verdubbelt?)
quote:Nee die kindertjes sterven omdat papa de buurman niet kan ruften.Op vrijdag 9 januari 2009 14:01 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Mijn punt is dat deze kinderen als direct gevolg van de oorlogshandelingen van Israël sterven.
quote:Sorry verkeerd gelezenOp vrijdag 9 januari 2009 14:03 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Na de 2e dag van het grondoffensief waren er ongeveer 550 mensen dood en het Israëlische leger beweerde dat er tot dan toe ongeveer 130 Hamas strijders waren gedood. Dan kom je op hele andere getallen uit...
quote:Wie zegt dat het een schaakspelletje is. Tijdens oorlog zijn altijd onschuldige slachtoffers. En als Hamas tussen burgers gaat schuilen, worden deze cijfers hoger. Het is hard, maar Israel heeft het recht om zijn burgers te verdedigen.Op vrijdag 9 januari 2009 14:05 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Zijn er belangrijkere dingen in dit conflict dan het menselijk leven? Dit is geen schaakspelletje.
quote:Waarom moet je altijd alles bagatelliseren?Op vrijdag 9 januari 2009 14:05 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat soort dingen gebeuren over de hele wereld, is het niet een beetje hypocriet om te doen alsof je het in dit geval erger vindt?
quote:Als Tjetsjenen enkele honderden burgers gijzelen in een theater in Moskou en door onvoorzichtig optreden van commando's (o.a. door inzet van fentanyl & halothaan gas) honderd mensen om het leven komen wordt dit de Russische regering verweten.Op vrijdag 9 januari 2009 13:46 schreef HarryP het volgende:
[..]
Een advies aan de Palestijnen: Als Hamas in jouw omgeving mortieren, raketten aan het afschieten is of zich op een andere manier ophouden.. Wegwezen..!!..
Tenzij Hamas dat de burgerbevolking niet toestaat.. Maar dan is dat niet de schuld van Israel lijkt mij zo.
Als Hamas mogelijk burgers gijzelt (nog steeds niet bewezen) en Israël behoorlijk onvoorzichtig te werk gaat, is het de schuld van de Palestijnen.
Dubbele moraal niet?
quote:Laat ze dan maar eerst gestolen land teruggeven.Op vrijdag 9 januari 2009 14:06 schreef MisterO het volgende:
[..]
Wie zegt dat het een schaakspelletje is. Tijdens oorlog zijn altijd onschuldige slachtoffers. En als Hamas tussen burgers gaat schuilen, worden deze cijfers hoger. Het is hard, maar Israel heeft het recht om zijn burgers te verdedigen.
quote:Waarom moet je altijd zo selectief zijn in je verontwaardiging?Op vrijdag 9 januari 2009 14:07 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Waarom moet je altijd alles bagatelliseren?
quote:Gaza 2006. Israel verwijdert meer dan 10.000 van zijn eigen burgers uit Gaza. Heeft het geholpen?Op vrijdag 9 januari 2009 14:08 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Laat ze dan maar eerst gestolen land teruggeven.
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 13:48 schreef tho_Omas het volgende:
Van Bommel is de aanstichter van mijn frustratie. Heeft hij al een bomgordel om?
quote:Gelijk oversteken. Jordanië is nota bene gevestigd op 80% van het israelisch grondgebied.Op vrijdag 9 januari 2009 14:08 schreef AryaMehr het volgende:
Laat ze dan maar eerst gestolen land teruggeven.
quote:Ik ben niet selectief. Ik constateer gewoon dat jij bijna altijd alles moet bagatelliseren.Op vrijdag 9 januari 2009 14:08 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Waarom moet je altijd zo selectief zijn in je verontwaardiging?
quote:Volgens hamas.Op vrijdag 9 januari 2009 14:03 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Na de 2e dag van het grondoffensief waren er ongeveer 550 mensen dood
quote:Je snapt wel waar ik naar toe wil he?en het Israëlische leger beweerde dat er tot dan toe ongeveer 130 Hamas strijders waren gedood. Dan kom je op hele andere getallen uit...
quote:Alsof zij de enige zijn, in Darfur lijden nog veel meer mensen, waarom heb je geen avatar om hen te steunen?Op vrijdag 9 januari 2009 14:05 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Ik heb geen idee waar je dat vandaan haalt. Maar kan me er wel heel boos om maken ja. Vooral omdat de burgers in Palestina in een openlucht gevangenis leven.
quote:Een stap in de goede richting, maar nog steeds niet genoeg.Op vrijdag 9 januari 2009 14:08 schreef MisterO het volgende:
[..]
Gaza 2006. Israel verwijdert meer dan 10.000 van zijn eigen burgers uit Gaza. Heeft het geholpen?
quote:Je legt me woorden in de mond. Ik stel dat er geen wezenlijk verschil meer is als je zoveel verwoesting aanricht in een stedelijk gebied, het meest dichtbevolkte ter wereld. Er wordt zelfs fosfor gebruikt, een van de meest willekeurige wapensoort dat er is. Hoe kun je dan nog volhouden burgers te ontzien.Op vrijdag 9 januari 2009 14:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Volgens mij wordt er door verschillende media gemeld dat het aantal omgekomen burgerslachtoffers tussen de 10% en 25% ligt.
Je bent niet reëel. Er is geen Israëlisch beleid dat burgers als militaire doelen beschouwd.
Die cijfers zijn kul omdat het alleen uitgaat van welke bevestigd zijn als burger. Van die 600+ doden zijn honderden de grond ingegaan zonder dat er bevestiging was. Mannen, vrouwen, kinderen, oude mensen etc. Het werkelijke cijfer kan gemakkelijk rond 80 of 90% uitkomen.
quote:Tuurlijk mag Israel zijn burgers beschermen. Sterker nog, ze moeten hun burgers bescheremen maar ze moeten in dat proces niet gaan doen alsof het leven van de Israëlische burger meer waard is dan een Palestijn. Anders begrijp ik niet waarom er zoveel Palestijnn zijn dood gegaan....
[..]
Wie zegt dat het een schaakspelletje is. Tijdens oorlog zijn altijd onschuldige slachtoffers. En als Hamas tussen burgers gaat schuilen, worden deze cijfers hoger. Het is hard, maar Israel heeft het recht om zijn burgers te verdedigen.
quote:Alsof de Israeliers niet in het grootste ghetto op aarde leven (zelfverkozen ditmaal, dat dan weer wel).Op vrijdag 9 januari 2009 14:10 schreef Wheelgunner het volgende:
Alsof zij de enige zijn, in Darfur lijden nog veel meer mensen, waarom heb je geen avatar om hen te steunen?