Madrid?quote:Op vrijdag 9 januari 2009 11:27 schreef SicSicSics het volgende:
Maar misschien moet ik je vragen welke druk je bedoelt?..
De Israëli hebben alarmeringssystemen en schuilkelders gebouwd.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 11:30 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
17 dooien door raketten in 7 jaar. Er gaan meer lui dood door vliegtuigongelukken.
Dat was ook het punt niet en daar ging de reactie helemaal niet over.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 11:33 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Het is niet niets, maar om het te gebruiken als rechtvaardigheid om een all-out war te beginnen tegen de mensen in de Gaza strook, dat gaat net iets te ver.
Dat gezever over wie er is begonnen en waarom, dat schiet niet op.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 11:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De Israëli hebben alarmeringssystemen en schuilkelders gebouwd.
En het gaat evenwel om de intentie van deze beschietingen en dat is om de burgerbevolking te treffen.
Het punt echter was dat als het er eerst 80 per dag zijn en na dag 14 van het conflict 20 per dag zijn er al iets gewonnen is, als je het zo zou willen beschouwen.
Je begint goed! Maar daarna...quote:Op vrijdag 9 januari 2009 11:44 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dat gezever over wie er is begonnen en waarom, dat schiet niet op.
We zullen moeten kijken naar de grondslag van het probleem.
Israel heeft dat stuk land toegewezen gekregen. Waarom behandelen zij de oorspronkelijke bewoners van dat land als dieren? Wanneer zij een letterlijke samenleving creeeren hebben die onderdrukte mensen ook geen reden meer om Israel aan te vallen. Maar dit staat geenszins op de agenda van Israel, vreemd genoeg.
Onder druk van Madrid? Waar de officiële (niet zo geslaagde) onderhandelingen bezig waren? Welke druk levert dat op dan?quote:
Ik vind dit gewoon onzin. Ezzedine al-Qassam Brigade is een georganiseerde groep, die mensen recruteert en opleidt en ook als groep aanvallen coördineert.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 11:39 schreef Salvad0R het volgende:
Ze zouden die hamasstrijders op individueel niveau moeten aanpakken.
Als je de hele bevolking aanpakt zoals nu, heeft dat alleen maar meer hamas-strijders tot gevolg.
maarja, Israel beschouwt hun soldaten als te waardevol om dat te doen
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 11:44 schreef Salvad0R het volgende:
Israel heeft dat stuk land toegewezen gekregen. Waarom behandelen zij de oorspronkelijke bewoners van dat land als dieren? Wanneer zij een letterlijke samenleving creeeren hebben die onderdrukte mensen ook geen reden meer om Israel aan te vallen. Maar dit staat geenszins op de agenda van Israel, vreemd genoeg.
Je leest bar slecht.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 11:44 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dat gezever over wie er is begonnen en waarom, dat schiet niet op.
We zullen moeten kijken naar de grondslag van het probleem.
Israel heeft dat stuk land toegewezen gekregen. Waarom behandelen zij de oorspronkelijke bewoners van dat land als dieren? Wanneer zij een letterlijke samenleving creeeren hebben die onderdrukte mensen ook geen reden meer om Israel aan te vallen. Maar dit staat geenszins op de agenda van Israel, vreemd genoeg.
Juist ja. Geen ingang in een constructieve samenleving.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 11:50 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoe bedoel je naief.
Ken jij moslim landen die democratisch zijn, waar rechten van minderheden gerespecteerd worden?
Waar komt het lachwekkende idee dan vandaan dat als de pallies het helemaal zelf mogen doen, het vanzelf wel een klein paradijsje wordt?
De dictatortjes hebben zoals altijd een boeman nodig, om naar te wijzen als het domme ongeletterde volk weer gaat morren dat ze niet te vreten hebben.
Dus die raketten e.d., die blijven heus wel komen, onafhankelijk hoe braaf Israel zich opstelt.
Jaja, hamas niet vrijpleiten blablabla... maar een gegronde reden geven waarom het onzin is om Hamas op individueel niveau te bestrijden met commando's... wordt weer niet gegeven.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 11:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik vind dit gewoon onzin. Ezzedine al-Qassam Brigade is een georganiseerde groep, die mensen recruteert en opleidt en ook als groep aanvallen coördineert.
En dat pleit de rest van Hamas overigens niet vrij. De doelstellingen van deze terroristische organisatie zijn bekend en het sociale component is de basis waarop terreur wordt uitgeoefend.
Dat snap je toch zelf ook wel?quote:Op vrijdag 9 januari 2009 11:48 schreef SicSicSics het volgende:
Onder druk van Madrid? Waar de officiële (niet zo geslaagde) onderhandelingen bezig waren? Welke druk levert dat op dan?
Hamas is geen overkoepelende naam voor losse autonome individuen. Hamas is een organisatie.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 11:58 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Jaja, hamas niet vrijpleiten blablabla... maar een gegronde reden geven waarom het onzin is om Hamas op individueel niveau te bestrijden met commando's... wordt weer niet gegeven.
Liever burgerslachtoffers maken he.
En dan? Ga je me nog een reden geven waarom die losse autonome individuen niet op individueel niveau aangepakt kunnen worden, of blijf je shit vertellen wat iedereen al weet.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:00 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hamas is geen overkoepelende naam voor losse autonome individuen. Hamas is een organisatie.
Dat zeg ik... lees je eens in. De gesprekken die leiden tot de Oslo akkoorden waren al begonnen tijdens de besprekingen in Madrid. En als ze het niet hadden gewild, hadden ze niet getekend. Kijk maar naar Madrid. Er was juist getekend omdat er onder minder druk, meer ruimte was voor echte gesprekken ipv de gebruikelijke 'jamaar hij' en 'jamaar zij' praatjes.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:00 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Dat snap je toch zelf ook wel?Onder druk van de internationale gemeenschap werd Madrid georganiseerd, vervolgens lukt dat allemaal niet zo en komen ze met het Oslo akkoord.
![]()
Ja dat laatste is heel spontaan tot stand gekomen, vandaar dat beiden partijen zich er ook keurig aan hebben gehouden.
Omdat als je de top van deze organisatie elimineert en hun aanvoerlijnen en opslagplaatsen vernietigd er dan weinig overblijft van de organisatie. Dan vervalt het tot losse individuen met een te kleine machtsbasis en infrastructuur om een werkelijke bedreiging te vormen; in elk geval wordt de dreiging daarmee aanzienlijk gedecimeerd.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:03 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
En dan? Ga je me nog een reden geven waarom die losse autonome individuen niet op individueel niveau aangepakt kunnen worden, of blijf je shit vertellen wat iedereen al weet.
En de top van de organisatie (die overigens is verkozen) elimineer je door hele woonwijken met de grond gelijk te maken?quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:07 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Omdat als je de top van deze organisatie elimineert en hun aanvoerlijnen en opslagplaatsen vernietigd er dan weinig overblijft van de organisatie. Dan vervalt het tot losse individuen met een te kleine machtsbasis en infrastructuur om een werkelijke bedreiging te vormen; in elk geval wordt de dreiging daarmee aanzienlijk gedecimeerd.
Die zijn ze ook niet begonnen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 11:33 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Het is niet niets, maar om het te gebruiken als rechtvaardigheid om een all-out war te beginnen tegen de mensen in de Gaza strook, dat gaat net iets te ver.
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:09 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
En de top van de organisatie (die overigens is verkozen) elimineer je door hele woonwijken met de grond gelijk te maken?
Het zal wel, achtergesteld volk daaroEnige wat ze ontwikkelen is wapens en haat.
Als deze oorlog haar grondslag kent in de raketten die door Hamas op Israel afgevuurd worden, dan zou Israel de oorsprong van deze raketten (individuen) moeten aanpakken. Niet het gehele volk.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:09 schreef SicSicSics het volgende:
Joehoe, Sally!
[..]
Die zijn ze ook niet begonnen.
Maar joh, waar zou jij dan de grens trekken?
Zou je na 100 doden zeggen dat het genoeg is?
200?
Mogen ze er 1000 afknallen voor dat je zegt; 'Nu is het wel welletjes, ik ga er potverdorie eens wat aan doen.' Om vervolgens Gaza in te wandelen om die rekels van een Hamas eens goed verbaal de oren te wassen?
En waarom ze voor deze aanpak kiezen en niet voor een aanval met commando's weet ik niet, ik ben ook geen militair tacticus met verstand van zaken. Maar ze zullen ongetwijfeld hun redenen hebben.
En nee, ik geloof niet dat het vermoorden van alle Palestijnen de reden voor deze aanpak is.
De oorsprong van deze raketten zijn echt geen individuen, daar zit een organisatie achter. Dat kun je toch niet ontkennen. Die organisatie dient gewoon aangepakt te worden.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:11 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Als deze oorlog haar grondslag kent in de raketten die door Hamas op Israel afgevuurd worden, dan zou Israel de oorsprong van deze raketten (individuen) moeten aanpakken. Niet het gehele volk.
Als er een organisatie achter zat, zouden ze wel met wat professioneler vuurwerk komen dan thuisgemaakte raketten van rioolpijp. Lijkt mij.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:13 schreef John.Milton het volgende:
[..]
De oorsprong van deze raketten zijn echt geen individuen, daar zit een organisatie achter. Dat kun je toch niet ontkennen. Die organisatie dient gewoon aangepakt te worden.
De manier waarop Israel het op het moment doet is natuurlijk wel erg fout en ik denk dat er binnenkort wel meer gruwelijkheden daarvan aan het licht gaan komen.
Vanuit een gebied dat onder zware (grens) controles staat vind ik het al best knap en getuigen van een goede organisatie om met de Qassams te komen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:14 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Als er een organisatie achter zat, zouden ze wel met wat professioneler vuurwerk komen dan thuisgemaakte raketten van rioolpijp. Lijkt mij.
Waarom houden de Palestijnse autoriteiten deze individuen dan niet tegen? Dat had ze veel leed kunnen besparen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:14 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Als er een organisatie achter zat, zouden ze wel met wat professioneler vuurwerk komen dan thuisgemaakte raketten van rioolpijp. Lijkt mij.
Omdat zij de enigen zijn die in opstand komen tegen de agressor Israel. Logica is bepaalde mensen vreemd, lijkt het.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:19 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Waarom houden de Palestijnse autoriteiten deze individuen dan niet tegen? Dat had ze veel leed kunnen besparen.
Ze pakken niet de hele organisatie.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Vanuit een gebied dat onder zware (grens) controles staat vind ik het al best knap en getuigen van een goede organisatie om met de Qassams te komen.
En waarom ze geen individuen pakken maar de gehele organisatie lijkt me een gevolg van de opbouw en werkwijze van de organisatie. maar nogmaals beschik ik niet over de juiste intel om tot een goede conclusie te komen.
Nee, het terroriseren van de bevolking wel. En dat er minder Palestijnen overblijven is altijd mooi meegenomen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:09 schreef SicSicSics het volgende:
Joehoe, Sally!
En nee, ik geloof niet dat het vermoorden van alle Palestijnen de reden voor deze aanpak is.
Van de ene kant worden de Palestijnen afgeschilderd als een volk dat heel vredelievend is en dat er alleen individuen zijn die aanslagen plegen. Maar die individuen wordt geen strobreed in de weg gelegd om deze aanvallen te doen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:21 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Omdat zij de enigen zijn die in opstand komen tegen de agressor Israel. Logica is bepaalde mensen vreemd, lijkt het.
Want?quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, het terroriseren van de bevolking wel. En dat er minder Palestijnen overblijven is altijd mooi meegenomen.
Stel dat de joden een stuk West-Duitsland hadden toegewezen gekregen. Zeg maar grenzend aan Nederland.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:29 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Van de ene kant worden de Palestijnen afgeschilderd als een volk dat heel vredelievend is en dat er alleen individuen zijn die aanslagen plegen. Maar die individuen wordt geen strobreed in de weg gelegd om deze aanvallen te doen.
De wijze waarop Israel oorlog voert is inderdaad niet echt te rechtvaardigen op dit moment.
Ja, dat zullen ze nou niet meer doen nu ze gezien hebben hoe goed Israel het met ze voorheeft he?quote:Op vrijdag 9 januari 2009 07:08 schreef DustPuppy het volgende:
Maar de meerderheid heeft toch wel op Hamas gestemd, dus iets van verantwoordelijkheid is er toch wel.
Hij bedoelt het sarcastisch.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:31 schreef Keltie het volgende:
[..]
Want?
Wat is een Palestijn minder als een Israeliet, Nederlander, Ier, Amerikaan, Afghaan en noem maar op?
Dat blijkt wel uit de doelen die Hamas kiest.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:32 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Volgens die logica is overigens het hele Israelische volk verantwoordelijk voor de misdaden die de staat Israel momenteel begaat.
22 burgerdooien in 9 jaar door de raketten van Hamas.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat blijkt wel uit de doelen die Hamas kiest.
Mensen zijn ook flink gestoord in hun hersenpan om een land te steunen wat onrechtmatige oorlogen voert tegen de burgerbevolking.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:37 schreef Kentoet het volgende:
Goh, wat een opkomst bij die pro-israel demonstratie![]()
Cidi moet in het vervolg beter hun best doen om alles recht te praten, mensen geloven het niet meer.
En ben je het met die logica eens dan?quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat blijkt wel uit de doelen die Hamas kiest.
Wat roept ie nou weer?quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:41 schreef G.Fawkes het volgende:
Hans van Baalenwat een smerige kerel is dat toch
Dan stap je weer heel gemakkelijk om het klip en klare feit heen, dat Hamas geen enkel militair doel beoogt maar enkel burgers bestookt.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:38 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
22 burgerdooien in 9 jaar door de raketten van Hamas.
22 Palestijnse burgerdooien waren al in het 1e uur van Israels invasie gerealiseerd.
Iets in mij zegt dat deze verhoudingen niet kloppen.
ik denk dat een dergelijke aanpak een veelvoud aan burgerslachtoffers zal maken eerlijk gezetquote:Op vrijdag 9 januari 2009 11:58 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Jaja, hamas niet vrijpleiten blablabla... maar een gegronde reden geven waarom het onzin is om Hamas op individueel niveau te bestrijden met commando's... wordt weer niet gegeven.
Liever burgerslachtoffers maken he.
Het is niet dat Hamas beschikt over een tactisch leger waarmee ze gericht militaire doelen van Israel kunnen aanvallen hequote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:43 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dan stap je weer heel gemakkelijk om het klip en klare feit heen, dat Hamas geen enkel militair doel beoogt maar enkel burgers bestookt.
Categorisch nee.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En ben je het met die logica eens dan?
Als America nu even zijn handen van Israel aftrekt, is het ook zo opgelostquote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:43 schreef tho_Omas het volgende:
Als ze nou beiden even constructief zijn, en een paar weken hun bijbels gesloten laten, gaan ze misschien nadenken.
Dat is geen vergoelijking. Er is nog steeds een keuze om geen burgers te beschieten.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:44 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Het is niet dat Hamas beschikt over een tactisch leger waarmee ze gericht militaire doelen van Israel kunnen aanvallen he
Dat zou de strijd eerlijk maken en zover kan Israel het heus niet laten komen, want dan worden ze geraped.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |