quote:

Beleggers in Fortis behalen zege bij rechter

12 december 2008, 23:37 | ANP
BRUSSEL (AFN) - Een Belgische rechter heeft vrijdag bepaald dat aandeelhouders van Fortis hadden moeten worden gekend in de splitsing van de Belgisch-Nederlandse bankverzekeraar. De opdeling is opgeschort zodat aandeelhouders zich er alsnog over kunnen uitspreken.

Het ministerie van Financiën in Den Haag denkt dat de rechterlijke uitspraak geen consequenties heeft voor de Nederlandse staat.De rechtszaak was aangespannen door advocaat Mischaël Modrikamen met steun van ruim tweeduizend gedupeerde aandeelhouders. Hun aandelen Fortis waren door de acties bijna niets meer waard geworden. Ze verweten de leiding van Fortis dat het geen enkel besluit heeft voorgelegd aan de aandeelhouders.

De leiding van Fortis en bewindslieden van België, Nederland en Luxemburg hadden besloten tot de opsplitsing omdat Fortis in grote geldnood was gekomen. Eerst kocht de Nederlandse staat ABN Amro en delen van Fortis, die inmiddels zijn samengevoegd tot een nieuw bedrijf onder leiding van Gerrit Zalm. De Belgische staat verkocht daarna grote Belgische delen aan de Franse bank BNP Paribas.

' Onverwachte uitspraak'

Het ministerie van Financiën stelt dat de aankopen door de Nederlandse staat volgens Nederlands recht hebben plaatsgevonden en dat de Belgische uitspraak daarom geen consequenties heeft. Dat is ook de verwachting van Fortis, zo liet een woordvoerster weten. Zij sprak van een ,,vrij onverwachte uitspraak''.

De Vereniging van Effectenbezitters noemde de uitspraak juist ,,zeer ingrijpend''. ,,Afgaande op wat ik zie in de media bevat de uitspraak belangrijke indicaties voor het huidige proces rond Fortis. Aandeelhouders lijken weer wat te zeggen te krijgen'', zei VEB-voorman Jan Maarten Slagter.

Schadevergoedingen mogelijk

Peter Paul de Vries, voorman van belangenclub Euroshareholders, denkt dat de uitspraak de weg vrijmaakt voor schadevergoedingen bij de Nederlandse Staat of de Belgische Staat.

Het Belgische Hof van Beroep heeft een groep van vijf deskundigen aangesteld, die moet adviseren hoe het verder moet. Het zijn de oud-professoren Walter Van Gerven en Guy Horsmans en de financieel experts André Kilesse, Roland Gillet en Remi Vermeiren.

'Recht heeft gezegevierd'

De winnende advocaat reageerde vrijdag zeer verheugd. ,,We hebben vele dwalingen gekend in deze procedure, maar het recht heeft uiteindelijk gezegevierd'', zei advocaat Modrikamen.

De Belgische premier Yves Leterme wilde vrijdagavond tegenover persbureau Belga geen commentaar geven. Ook minister van Financiën Didier Reynders weigerde commentaar.

Fortis liet weten dat een geplande aandeelhoudersvergadering op 19 december mogelijk niet doorgaat als gevolg van de uitspraak.

quote:

'Mogelijk schadeclaims bij Nederlandse Staat'

12 december 2008, 23:33 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - De uitspraak van het Brusselse Hof van Beroep inzake Fortis vrijdag maakt de weg vrij voor schadevergoedingen voor aandeelhouders. Dat zei Peter Paul de Vries, voorman van belangenvereniging Euroshareholders, vrijdag in het tv-programma Pauw & Witteman.

De Belgische rechter bepaalde dat aandeelhouders hadden moeten worden gekend in de verkoop van onderdelen aan Nederland, België en de Franse bank BNP Paribas. ,,Dit kan leiden tot enorme schadevergoedingen bij de Nederlandse en Belgische staat'', zo stelde De Vries.

De Vries acht schadeclaims tegen de Belgische staat waarschijnlijker. ,,De Belgische regering treft meer blaam omdat ze het bestuur van Fortis buitenspel heeft gezet. Voor aandeelhouders is dit geweldig. Of ze krijgen de hele onderneming terug, of een schadevergoeding'', aldus de Vries.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 10:39 schreef SeLang het volgende:
Dit kan nog een mooie soap gaan worden. Je kunt de situatie natuurlijk nooit meer terugdraaien naar de datum van de splitsing. Er was een run op de bank ontstaan en Fortis was ten dode opgeschreven. Nu hebben aandeelhouders tenminste nog 70 cent ofzo.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 10:55 schreef Arcee het volgende:
Ja, dus wat hebben de aandeelhouders hier aan? Geen drol, toch?

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 10:55 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, dus wat hebben de aandeelhouders hier aan? Geen drol, toch?

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 11:15 schreef RemcoDelft het volgende:
Nu begint het grote dexiahuilen.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 11:15 schreef RemcoDelft het volgende:
Die bank had gewoon in moeten storten, dan hadden de aandeelhouders geen cent meer gekregen, en zouden ze de komende 50 jaar weer voorzichtiger zijn met hun beleggingen...
Nu begint het grote dexiahuilen.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 11:07 schreef SeLang het volgende:
Ze kunnen schadevergoeding gaan eisen.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 11:42 schreef Arcee het volgende:

[..]

Van wie? Ze krijgen gewoon niks. Ze kunnen beter hun aandelen voor 0.80 euro per aandeel verkopen. Dat kan niet als ze tegen de overname stemmen en Fortis de staatssteun zou verliezen, want dan zakt het aandeel nog verder weg. Als ze voor stemmen is de situatie gewoon zoals-ie nu is.

quote:

Vonnis over Fortis zet België op zijn kop

13 december 2008, 10:37 | ANP
BRUSSEL (AFN) - Het nieuws dat de opsplitsing en verkoop van Fortis moet worden stilgelegd, is zeer groot nieuws in België. Alle kranten openen met koppen zo groot als chocoladeletters over Fortis, tot voor kort de grootste werkgever van België.

,,Een volslagen verrassing'', oordeelt Het Laatste Nieuws. En Het Nieuwsblad noemt het arrest ,,tegen alle verwachtingen in'', omdat de vele tiendduizenden Fortis-aandeelhouders al in de opsplitsing hadden berust.

De zakenkrant De Tijd is uiterst negatief over de gevolgen: ,,Enkel in theorie is het vonnis goed nieuws'', becommentarieert de krant. ,,Helaas is de schade die het hof met zijn eigengereide optreden aanricht veel groter dan de vreugde. Wie wint er in godsnaam bij die uitspraak? Niemand.''

Onzekerheid

De zakenkrant wijst op grote onzekerheid bij klanten, werknemers en aandeelhouders. Als BNP Paribas en de Nederlandse staat zich terugtrekken uit de deal, vermoedt de krant dat de Belgische regering Fortis opnieuw moet redden.

De krant Het Nieuwsblad meent dat cassatie dreigt tegen het vonnis. Het vonnis is kennelijk niet door alle rechters ondertekend. Een griffier had ondertekend voor een rechter die ziek thuis zat.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 11:20 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik moest weer denken aan China waar jaarlijks tienduizenden mensen op straat sterven na een ongeluk omdat niemand ze naar het ziekenhuis brengt. Het is namelijk zo dat als jij iemand naar een ziekenhuis brengt en later blijkt dat het slachtoffer geen geld heeft, dan moet JIJ de ziekenhuisrekening betalen. Dus je laat het wel uit je hoofd om een slachtoffer naar het ziekenhuis te brengen

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 11:51 schreef SeLang het volgende:
Dat zei ik dus al.
Als Wouter Bos zich terugtrekt uit de deal dan is Fortis alsnog toast.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 11:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
Prachtig , nu nog gelijk zien te krijgen in het achter houden van essentiële bedrijfsinformatie voor de buitenwereld. Overigens lijkt het mij dat claims aller eerst gericht moeten zijn aan Fortis N.V./NV/SA (wat nu nog op de beurs staat) en de delen van Fortis die verkocht zijn. Het is natuurlijk wel zo dat de Nederlandse staat volledig aandeelhouder is van dat laatste, Nederlandse, onderdeel van Fortis.
[..]

Dus moet de schade vergoed worden.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 11:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat zei ik dus al.
Als Wouter Bos zich terugtrekt uit de deal dan is Fortis alsnog toast.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 11:54 schreef Arcee het volgende:

[..]

Misschien zou je nu al een bankrun moeten verwachten zelfs?

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 11:55 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als ik klant was dan zou ik het inderdaad wel weten.
Je wilt dat gedonder niet nog een keer hebben.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 11:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zie Ahold dus.
Ahold heeft uiteindelijk een schadevergoeding van ~¤ 1,- ofzo betaald aan de aandeelhouders die de hele rit naar beneden hadden uitgezeten. Maar mede om die te kunnen betalen hebben ze een aandelenemissie moeten doen (=verwatering van kapitaal) waardoor dat geld effectief gewoon uit de aandeelhouders hun eigen zak kwam.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 11:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ze kunnen schadevergoeding gaan eisen.
Net zoiets als met Ahold een paar jaar geleden.

Maar het is een beetje een rare situatie, want als ze de situatie willen terugdraaien naar vlak voor de splitsing dan zou de staat haar miljarden ook direct kunnen terugtrekken uit Fortis en dan is het in één klap failliet. Dat gaat natuurlijk niet gebeuren.

Anyway, dit wordt weer zo'n soap die zich nog jarenlang gaat voortslepen met allerlei gefrustreerde Fortis beleggertjes die hopen dat ze een paar cent per aandeel schadevergoeding kunnen krijgen.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 13:02 schreef gebrokenglas het volgende:
Ik hoop toch zo dat de financiele wereld hier nu eens voor altijd lering uit trekt....
ijdele hoop?

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 11:20 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik moest weer denken aan China waar jaarlijks tienduizenden mensen op straat sterven na een ongeluk omdat niemand ze naar het ziekenhuis brengt. Het is namelijk zo dat als jij iemand naar een ziekenhuis brengt en later blijkt dat het slachtoffer geen geld heeft, dan moet JIJ de ziekenhuisrekening betalen. Dus je laat het wel uit je hoofd om een slachtoffer naar het ziekenhuis te brengen

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 13:19 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Strak staaltje bevolkingspolitiek

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 11:55 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als ik klant was dan zou ik het inderdaad wel weten.
Je wilt dat gedonder niet nog een keer hebben.

quote:

Vonnis raakt Fortis Nederland niet

***************************************
` De Fortis-uitspraak van het hof van
beroep in Brussel heeft geen gevolgen
voor het Nederlandse deel van Fortis,
zegt het ministerie van Financiën.
Gisteren bepaalde de Belgische rechter
dat de verkoop van het Belgische deel
van Fortis voorlopig niet doorgaat,
omdat de aandeelhouders niet zijn
geraadpleegd bij de verkoop in oktober.

Na bestudering van het vonnis stelt
Financiën dat de staat eigenaar blijft
van het Nederlandse deel van Fortis en
ABN Amro.

De Belgische aandeelhouders moeten
binnen 65 dagen alsnog gehoord worden
over de verkoop,luidde het vonnis.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 19:27 schreef Q. het volgende:
Die inhalige aandeelhouders hebben zelf gestemd voor de overname van ABN-AMRO en daarmee het doodvonnis van het mooie bedrijf wat Fortis ooit was getekend. Ze moeten verdomme een kappen met janken, wie zijn billen brandt moet maar op de blaren zitten.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 19:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
Er zijn fouten gemaakt, dat geeft zelfs de rechter aan, beleggers hebben het volste recht tot klagen.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 20:29 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

En wie heeft dat falende bestuur dan gekozen? De aandeelhouders dus, die hebben gegokt en verloren en zoals gebruikelijk nu weer de staat voor voor hun verlies willen laten opdraaien.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 19:27 schreef Q. het volgende:
Die inhalige aandeelhouders hebben zelf gestemd voor de overname van ABN-AMRO en daarmee het doodvonnis van het mooie bedrijf wat Fortis ooit was getekend. Ze moeten verdomme een kappen met janken, wie zijn billen brandt moet maar op de blaren zitten.

quote:

Op zondag 14 december 2008 11:28 schreef Asgard het volgende:
Afschieten die aandeelhouders, ze zijn nergens goed voor.

quote:

Fortis: afronding transactie BNP Paribas uitgesteld

AMSTERDAM (Dow Jones)--Fortis meldt maandag in een persbericht dat de afronding van de transactie met BNP Paribas, die was voorzien voor begin deze week, wordt opgeschort.

Dit is het gevolg van het arrest van het Hof van Beroep van afgelopen vrijdag. Fortis bestudeert momenteel de gevolgen voor haar juridische positie.

"Als gevolg van het arrest van het Hof van Beroep blijft Fortis, in ieder geval tijdelijk, 100% eigenaar van Fortis Insurance Belgium", zo geeft de onderneming aan.

Tijdens de buitengewone algemene vergadering van aandeelhouders (bava) van Fortis SA/NV op 19 december aanstaande wordt aandeelhouders gevraagd te stemmen over de voorgestelde continuering van de activiteiten van Fortis.

Op verzoek van het Hof van Beroep in Brussel zal een agendapunt aan deze vergadering worden toegevoegd. "Aandeelhouders zal worden voorgelegd of zij de beslissing over de continuering van de activiteiten van Fortis wel of niet willen uitstellen", aldus Fortis.

Fortis "hecht eraan te benadrukken" dat de opschorting van de transactie met BNP Paribas als gevolg van het arrest van het Hof van Beroep geen significante negatieve invloed heeft op haar huidige kaspositie.

"Dit betekent dat er binnen de groep voldoende middelen beschikbaar zijn om aan alle financiele verplichten te voldoen en dat houders van Fortis-Finance obligaties onder het Euro Medium Term Note program over de mogelijkheid beschikken vanaf 16 december 2008 een vervroegde terugbetaling van hun vordering te verkrijgen."

Fortis zal op korte termijn aanvullende informatie publiceren met betrekking tot haar kapitaalspositie en eigen vermogen. "In afwachting hiervan heeft de CBFA besloten in overleg met Fortis de handel in het Fortis-aandeel twee dagen op te schorten", meldt de financiele dienstverlener. Een woordvoerder geeft aan dat dit maandag en dinsdag betreft.

quote:

Op zondag 14 december 2008 11:28 schreef Asgard het volgende:
Afschieten die aandeelhouders, ze zijn nergens goed voor.

quote:

Op maandag 15 december 2008 12:11 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Ja, want alle beursgenoteerde bedrijven hebben voldoende eigen vermogen... die hebben helemaal geen geld nodig van aandeelhouders.. goedzo.

quote:

Op maandag 15 december 2008 11:49 schreef nelisb het volgende:
Moeilijk te zeggen. Ik kijk het zelf woensdag nog aan. Ik heb ze voor 88 cent gekocht. Als het her en der leest weet niemand het.
Ik hoop zelf ergens tussen de 2 en 3 euro. Dan cash ik meteen.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 10:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit kan nog een mooie soap gaan worden. Je kunt de situatie natuurlijk nooit meer terugdraaien naar de datum van de splitsing. Er was een run op de bank ontstaan en Fortis was ten dode opgeschreven. Nu hebben aandeelhouders tenminste nog 70 cent ofzo.

Laat dit een lesje zijn voor de overheden om nooit meer een bank te redden. Gewoon kapot laten gaan de volgende keer.

quote:

De Franse bank BNP Paribas heeft de Belgische regering gewaarschuwd dat het zijn bod op de onderdelen van Fortis Groep zal intrekken, als de transactie niet snel wordt afgerond, schrijven Belgische media woensdag.

quote:

BNP Paribas dreigt met terugtrekking uit Fortis-deal - media
Woensdag 17 December 2008 10:42
AMSTERDAM (Dow Jones)--De Franse bank BNP Paribas heeft de Belgische regering gewaarschuwd dat het zijn bod op de onderdelen van Fortis Groep zal intrekken, als de transactie niet snel wordt afgerond, schrijven Belgische media woensdag.

Chief executive Baudouin Prot van BNP heeft de regeringstop er maandagavond voor gewaarschuwd dat het geduld van de aandeelhouders van BNP Paribas niet lang meer op de proef kan worden gesteld, schrijft De Tijd.

Prot kwam naar Brussel omdat hij zich 'vragen stelde' nadat een Belgisch hof de verkoop van de Belgische activiteiten van Fortis aan BNP opschortte, schrijft dagblad Le Soir. 'Als we niet nu in Fortis kunnen stappen, zullen we ons terugtrekken', zou Prot tegen zijn Belgische gastheren hebben gezegd.

Het Fortis-dossier zal waarschijnlijk zijn schaduw werpen over de buitengewone algemene aandeelhoudersvergadering van BNP Paribas vrijdag. Daarin moet worden beslist over een kapitaalverhoging om Fortis Bank over te kunnen nemen.

Het Hof besloot tot de opschorting nadat minderheidsaandeelhouders in de Belgische bank de overname aanvochten, omdat ze niet zouden zijn geraadpleegd over de overname door BNP Paribas. Kort na de uitspraak gaf de Franse bank nog aan dat terugtrekking van het bod uitgesloten was.

De Belgisch-Nederlandse bank Fortis werd in oktober ontmanteld, waarbij de Nederlandse activiteiten werden genationaliseerd door de Nederlandse overheid voor EUR16,8 miljard. De Belgische en Luxemburgse activiteiten werden via tussenkomst van de overheden verkocht aan BNP Paribas. Slechts een klein deel van de activiteiten bleef achter in de Fortis Holding.

Sinds de Fortis-deal op 6 oktober werd gesloten, is het aandeel BNP Paribas bijna gehalveerd, mede als gevolg van de onzekerheid in het Fortis-dossier.

Het aandeel BNP noteert woensdag rond 10.15 uur 8,4% lager op EUR40,13, nadat het bedrijf forse verliezen meldde bij zijn investeringsbankdivisie.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 11:05 schreef rvlaak_werk het volgende:
Kon nog wel eens heel erg mis gaan met het hele Fortis gebeuren:

BNP Paribas dreigt met terugtrekking uit Fortis-deal

quote:

Op woensdag 17 december 2008 15:36 schreef rvlaak_werk het volgende:
Misschien leuke aanvulling op de OP:
[..]

quote:

Op woensdag 17 december 2008 15:38 schreef capricia het volgende:

[..]

Done.

Ik vraag me serieus af: Mocht BNP zich terug trekken, hoe groot zijn de problemen dan voor Belgie?

quote:

Stichting claimt ten minste 11 miljard bij Bos
UTRECHT (AFN) - Stichting FortisEffect dient namens 1300 gedupeerde beleggers van de bankverzekeraar een claim van ten minste 11 miljard euro in bij minister Bos van Financiën. Dat heeft Adriaan de Gier, advocaat van de stichting, woensdag gezegd. Hij verwacht de claim half januari bij Bos te bezorgen.

Bos heeft volgens De Gier beleggers misleid bij de twee reddingsoperaties rond Fortis. Ook zou de bewindsman zich schuldig hebben gemaakt aan koersmanipulatie door Fortis onder druk te zetten om het voorgestelde reddingsplan te accepteren.

De Gier noemt de 11 miljard een voorzichtige becijfering op basis van de koers van ongeveer 5 euro bij de eerste reddingsactie van de overheid in september ten opzichte van de huidige koers van Fortis van ongeveer 1 euro.

Fortis werd begin oktober ontmanteld na ingrijpen door de overheden van België, Nederland en Luxemburg. Fortis dreigde om te vallen. De Nederlandse Staat verwierf de Nederlandse onderdelen van Fortis, inclusief ABN Amro, voor 16,8 miljard euro.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 16:25 schreef zalkc het volgende:
Dus jij vindt dat elke nederlander ¤687.50 mag gaan lappen?

quote:

Op woensdag 17 december 2008 16:25 schreef zalkc het volgende:
Dus jij vindt dat elke nederlander ¤687.50 mag gaan lappen?

quote:

Op woensdag 17 december 2008 16:26 schreef rvlaak_werk het volgende:
En ook nog eens nadat beleggers bewust een risico hebben genomen met hun geld.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 16:25 schreef zalkc het volgende:
Dus jij vindt dat elke nederlander ¤687.50 mag gaan lappen?

quote:

Op woensdag 17 december 2008 16:29 schreef Bolkesteijn het volgende:

Totale onzin natuurlijk. Geen enkele belegger calculeert het risico in van dat de verstrekte informatie door nota bene de overheid volstrekt gelogen is. En het is belangrijk dat dat zo blijft, want anders veroorzaakt het op termijn hogere transactie kosten in een economie, en dat is funest voor de efficiëntie van een economie. Daarom worden bedrijven die misleidende informatie verstrekken ook zeer hard aangepakt, het is dus juist heel consequent als ook de overheid zich daar niet aan kan onttrekken.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 16:34 schreef capricia het volgende:

[..]

Wouter Bos persoonlijk aansprakelijk stellen?

quote:

Op woensdag 17 december 2008 16:37 schreef capricia het volgende:
Je zou bijna hopen dat die hele verkoop nog terug gedraaid kan worden...

quote:

Op woensdag 17 december 2008 16:34 schreef rvlaak_werk het volgende:
Overigens was het, na de initiële injectie, ernstig overduidelijk de zo'n beetje alle financials er niet helemaal leuk uitzagen. Naar mijn mening ben je behoorlijk stom als je middenin een storm een tent op gaat zetten.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 16:38 schreef rvlaak_werk het volgende:
en dan? In NL gaan dan acuut alle spaarders naar ING of Rabo... Fortis zal vallen en zo ben je nog verder van huis.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 16:38 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

en dan? In NL gaan dan acuut alle spaarders naar ING of Rabo... Fortis zal vallen en zo ben je nog verder van huis.

Kan trouwens ook gebeuren als Bos moet gaan betalen.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 16:42 schreef beantherio het volgende:
Als je met beleggingen afgaat op de woorden van een minister die als functie heeft om het bancaire systeem overeind te houden dan kun je beter je geld op een spaarrekening zetten ofzo.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 16:42 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Mwah, ik geloof de doemscenario's van Bos en Wellink niet zo. Ook banken moeten failliet kunnen gaan in mijn ogen, gebruik het belastinggeld dan liever voor een wat hogere depositogarantie.

quote:

Beleggers claimen 11 miljard bij BosAMSTERDAM - Minister Wouter Bos (Financiën) is wel degelijk verantwoordelijk voor de beleggingsverliezen bij de ontmanteling van Fortis.

Wouter Bos. FOTO ANP
Dat zegt advocaat Adriaan de Gier in maandblad Quote.

De Gier dient een schadeclaim in van 11 miljard euro bij de Nederlandse overheid, meldt Quote op zijn site.

Begin januari begint De Gier, die 1300 Nederlandse aandeelhouders in Fortis Effect vertegenwoordigt, dezelfde procedures als advocaten in Brussel deden.

,,Minister Bos had een belang in een beursgenoteerd fonds en stuurde onjuiste informatie de markt in,'' aldus de advocaat. ,,Ook miskent Bos de gevolgen van de uitspraak van de Belgische rechter voor de Nederlandse situatie. Omdat hij niet luistert, dwingen wij hem voor de rechter die uitspraak van het hof van Brussel te respecteren.''

quote:

Op woensdag 17 december 2008 20:06 schreef weirdofm het volgende:
ik snap niet waarom bos kiest voor een plan met zoveel ontslagen.

Ik zou gedaan hebben:

1. oprichten van een nieuwe rechts persoon bv: fortis-abn amro groep nv
2.alle onderdelen van fortis en abn amro stap voor stap inbrengen in de nieuwe nv, waarbij de afdelingen ook al meteen samengevoegd worden, en overtollig personeel blijft bij het oude bedrijf.

Wat je dan overhoud is het volgende:

Abn amro nv

fortis nederland holding nv

overtollig personeel

de afgestoten 111 filialen(fortis heeft onderzocht dat 111 filialen weg moeten omdat ze te dicht bij een ander filiaal zitten)+het personeel

je zou daar dan weer een nieuwe bank van kunnen maken bv: nieuwe nederlandse bank.

Waarbij de Fortis-abn amro groep dan staat voor echt kwaliteit(en service) vergelijk het met xs4all.

En de nnb gaat dan meer de bank worden die wat minder service verleent maar dan ook minder kosten vraagt.(denk aan telfort ofzo)


gegroet

quote:

Op woensdag 17 december 2008 19:19 schreef weirdofm het volgende:
Hoi

Ik heb de laatste tijd de soap rondom fortis en abn amro met interesse gevolgd, nu heb ik twee vragen:

1.Gaan fortis en abn amro fuseren tot een bedrijf of word er een nieuw bedrijf opgezet waarin de onderdelen van fortis/abn amro worden ingebracht?

2.wat gebeurt er met de 111 kantoren? worden die verkocht?


gegroet

quote:

Op woensdag 17 december 2008 19:19 schreef weirdofm het volgende:
Hoi

Ik heb de laatste tijd de soap rondom fortis en abn amro met interesse gevolgd, nu heb ik twee vragen:

1.Gaan fortis en abn amro fuseren tot een bedrijf of word er een nieuw bedrijf opgezet waarin de onderdelen van fortis/abn amro worden ingebracht?

2.wat gebeurt er met de 111 kantoren? worden die verkocht?


gegroet

quote:

Leterme wankelt

BRUSSEL - Bij CD&V was er gisteravond crisisoverleg over de positie van premier Yves Leterme. Die wankelt nadat hij in een brief een hele reeks contacten tussen zijn kabinet en magistraten heeft opgebiecht. De parlementaire onderzoekscommissie die het Fortis-dossier moet doorlichten, hangt als een molensteen om de nek van de premier.

Premier Yves Leterme (CD&V) biechtte gisteren in een brief aan minister van Justitie Jo Vandeurzen (CD&V) een onwaarschijnlijke reeks contacten op tussen zijn rechtstreekse medewerkers en magistraten die zich moesten uitspreken over het Fortis-dossier. Hoewel hij ontkende 'de rechtsgang te hebben beïnvloed', lijkt het er sterk op dat het kabinet-Leterme een loopje heeft genomen met de scheiding der machten.

Medewerkers van de premier die bellen met de substituut die van plan is een kritisch advies over de verkoop van Fortis af te leveren, de kabinetschef van de premier die over de inhoud van het dossier belt met de echtgenoot van een van de rechters,... De brief met alle details ontplofte als een bom in de Kamer.

...

De grootste struikelblok om de regering te laten vallen is evenwel het feit dat het dossier-Fortis nog niet rond is. Al is men er in regeringskringen steeds minder van overtuigd dat de algemene vergadering van BNP Paribas morgen het licht op groen zet voor de overname van de Belgische bank-verzekeraar. MR-vicepremier Reynders verklaarde dat de onderzoekscommissie naast de juridische procedures de zaken niet vergemakkelijkt.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 06:53 schreef Caesu het volgende:

[..]

http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=1Q245M8T&ref=front

quote:

Een alternatief scenario is de val van de regering en vervroegde federale verkiezingen in februari 2009. Dat zou de christendemocraten ongetwijfeld een verpletterende verkiezingsnederlaag opleveren. Maar op die manier zouden de Vlaamse en Europese verkiezingen alsnog kunnen worden gered.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 11:55 schreef HiZ het volgende:
Maar het blijft komisch dat mensen op grond van praatjes over 'gezonde onderdelen' nog altijd niet kunnen geloven dat Fortis helemaal niks waard was.

quote:

BNP Paribas ziet af van aankoop Fortis-onderdelen

PARIJS - De Franse bank BNP Paribas ziet af van de overname van grote delen van bankverzekeraar Fortis. De overname kan niet doorgaan zoals gepland, vanwege de beslissing van het Hof van Beroep in Brussel vrijdag om de verkoop van Fortis op te schorten.

Dat heeft de bank donderdag bekendgemaakt.

Overeenkomst
De overeenkomst tussen Fortis en BNP Paribas had deze week afgerond moeten worden. De Belgische rechters schorten vorige week onverwacht de verkoop op, omdat ze vinden dat aandeelhouders eerst moeten beslissen over de deal.

BNP
BNP Paribas zou de activiteiten van Fortis België en Luxemburg overnemen voor 14,5 miljard euro. De Nederlandse overheid nationaliseerde de activiteiten van Fortis in Nederland voor 16,8 miljard euro.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 09:15 schreef Athmozz het volgende:
_{rot trouwens dat aandelen niet meer op papier uitgeleverd worden, anders kon ik m'n slaapkamer met fortisaandelen behangen. Prijs / m² zijn die gegarandeerd goedkoper dan behangpapier}

quote:

'Leterme handelde te goeder trouw'
Kernkabinet blijft achter premier staan

Het kernkabinet blijft achter premier Yves Leterme staan. De premier handelde te goeder trouw, verklaarden de vice-premiers Laurette Onkelinx (PS) en Joëlle Milquet (CDH) na afloop van de bijeenkomst vanmorgen.
[,,]
Op de vraag of het vertrouwen in de regering en zijn premier behouden blijft, antwoordde Milquet kort. 'De toestand van het land is moeilijk. We hebben een regering nodig.'

quote:

Op donderdag 18 december 2008 12:50 schreef ASSpirine het volgende:
Hoe moet dat aflopen zeg... Dit kan wel eens enorm tegenvallen voor de aandeelhouders

quote:

Op zondag 14 december 2008 11:28 schreef Asgard het volgende:
Afschieten die aandeelhouders, ze zijn nergens goed voor.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 09:13 schreef weirdofm het volgende:
delta loyd is in de race voor de fortis aandelen, volgens rtlz.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 14:41 schreef ItaloDancer het volgende:
Dank je, al zie ik nu pas dat, omdat ik Woutertje gespiegeld heb, BNR Nieuwsradio en NOS ook gespiegeld staat op die microfoons hehe lekker slim

Ach uuuuhm nee nee daar zit een diepe gedachte achter

quote:

Op donderdag 18 december 2008 13:12 schreef Cheiron het volgende:
Moet je dan al het bedrog van het bestuur van Fortis maar voor lief nemen?

quote:

BRUSSEL - Grote chaos vanmiddag in de Kamer. Momenteel is een crisiskern bijeen geroepen. De eerste voorzitter van het Hof van Cassatie heeft een brief geschreven aan Herman Van Rompuy, waarin hij stelt dat er geprobeerd is om de uitspraak van het Hof van Beroep te beïnvloeden.

Het ziet er dus naar uit dat de positie van Yves Leterme onhoudbaar wordt.

De parlementsleden waren samengekomen in de Kamer voor het vragenuurtje, maar premier Leterme en minister van Financiën Jo Vandeurzen kwamen niet opdagen. Rond 15.30 uur kregen de vicepremiers een sms dat er dringend overleg van het kernkabinet zou gehouden worden.

Ook de conferentie van de voorzitters werd snel bijeengeroepen. Volgens een hoge liberale bron situeert het probleem zich binnen de CD&V zelf, waar er steeds meer kritiek kwam op Leterme.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 16:11 schreef capricia het volgende:
Wat een ellende in Belgie.
Nu wil BNP Paribas wel weer doorgaan met de overname.

Op de belgische tv is al de hele middag het parlement aan het praten over de crisis die ze daar nu hebben.
Het ziet er dus naar uit dat de positie van Yves Leterme onhoudbaar wordt. En de Crisis naar zijn hoogtepunt kopt de standaard:
[..]

Het is daar nog lang niet over.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 16:38 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

en dan? In NL gaan dan acuut alle spaarders naar ING of Rabo... Fortis zal vallen en zo ben je nog verder van huis.

Kan trouwens ook gebeuren als Bos moet gaan betalen.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 16:42 schreef beantherio het volgende:
Beleggers die denken met de huidige markt zekerheden te hebben..

Als je met beleggingen afgaat op de woorden van een minister die als functie heeft om het bancaire systeem overeind te houden dan kun je beter je geld op een spaarrekening zetten ofzo. Natuurlijk zou je van Bos geen negatieve woorden horen en misschien had ie op dat moment ook wel gelijk. Maar zelfs als dat niet zo zou zijn (en ik wens de Fortis-aandeelhouders veel succes met het bewijzen daarvan) dan nog heb je als belegger zelf de plicht om je goed te informeren. Bos was op dat moment nog niet eens eigenaar van Fortis NL dus hoe wil je daar een bepaalde belofte uit kunnen afleiden? D'r zijn zat analysten die in het verleden allerlei rotte fondsen de hemel in geprezen hebben maar die kun je toch ook moeilijk allemaal voor de rechter slepen?

Ik ben geen jurist maar ik geef geen stuiver voor de kansen van FortisEffect.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 09:06 schreef HiZ het volgende:
En het is zover; Fortis in de roetsbaan. BNP-Parisbas heeft zich teruggetrokken.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 16:16 schreef weirdofm het volgende:

[..]

oei, dat ga ik voelen

quote:

Op donderdag 18 december 2008 16:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

zo ik lees ook even een dagje bij
Nu zullen de beleggers wel hele blij worden

quote:

Op donderdag 18 december 2008 16:57 schreef capricia het volgende:

[..]

Dit is toch het centrale Fortis Topic?

quote:

Op donderdag 18 december 2008 17:03 schreef weirdofm het volgende:

[..]

ja ,oftewel?

quote:

'Yves Leterme neemt ontslag'
Van onze buitenlandredactie
gepubliceerd op 18 december 2008 17:02, bijgewerkt op 17:02

AMSTERDAM - Het einde van Yves Leterme als premier van België lijkt nabij. Belgische media melden dat de regering op dit moment praat over zijn ontslag, nadat er in het dossier rond Fortis nieuwe elementen zouden zijn opgedoken.

In de wandelgangen van de Kamer, waar een crisiskern is bijeengeroepen, klinkt het al dat Leterme ontslag genomen zou hebben, zo meldt De Morgen

Het Belgische Hof van Cassatie heeft een brief gestuurd waarin wordt bevestigd dat de premier geprobeerd heeft het Fortis-dossier te manipuleren. Ook de minister van Financiën Didier Reynders en minister van Justitie Jo Vandeurzen zouden betrokken zijn bij de beïnvloeding, aldus De Morgen.

quote:

Aanleiding voor het crisisoverleg is een brief van eerste voorzitter van het hof van cassatie Ghislain Londers aan Kamervoorzitter Herman Van Rompuy. Londers laat daarin weten dat "alles in het werk is gesteld opdat het arrest van de 18de Kamer van het hof van beroep (in de Fortis-zaak) niet zou kunnen worden uitgesproken zoals voorzien".

quote:

Op maandag 15 december 2008 15:27 schreef beantherio het volgende:

[..]

Hmm.. daarom moeten die beursgenoteerde bedrijven momenteel regelmatig door de overheid overeind gehouden worden zeker.

M'n sympathie voor de Fortis-aandeelhouders is in ieder geval niet zo heel groot momenteel. Ze willen erg graag de lusten en niet de lasten. Een van de vele lessen van de kredietcrisis is dat het huidige systeem van eigendom van beursgenoteerde bedrijven zwaar aan slijtage onderhevig is. En in het geval van banken moet je je imo afvragen of die nog wel aandelen zouden moeten mogen uitgeven.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 17:33 schreef capricia het volgende:
Van de tv:
Alles is in het werk gesteld om te zorgen dat het Hof niet die uitspraak in de Fortis-zaak deed. De regering heeft zelfs de rechters willen vervangen.

quote:

Na een grondige analyse van de brief van 17 december 2008 van eerste minister Leterme aan minister van Justitie Jo Vandeurzen, is bij eerste voorzitter Delvoie (van het hof van beroep, nvdr) en mijzelf de vraag gerezen - waarop in voormelde brief geen antwoord wordt gegeven - wat er uiteindelijk is gebeurd met de informatie die de Kanselarij had bereikt.

Wanneer evenwel die informatie in parallel wordt gebracht met bepaalde initiatieven in de Fortiszaak, komen onvermijdelijk een aantal duidelijke aanwijzingen aan de oppervlakte dat alles in het werk is gesteld opdat het arrest van de 18de kamer van het hof van beroep niet zou kunnen worden uitgesproken zoals voorzien en dat gepoogd is de zaak te laten behandelen door een anders samengestelde zetel, wellicht in de hoop op een ander resultaat dan de aangekondigde 'dramatische wending', onder verstaan een hervorming van het vonnis van de voorzitter van de rechtbank van koophandel te Brussel zetelend in kort geding.

Ik acht die vaststelling zodanig ernstig dat ik er aan houd u hiervan onmiddellijk in kennis te stellen.

Het spreekt vanzelf dat hogervermeld standpunt zal onderbouwd worden in een uitgebreide noot die in voorbereiding is en die ik u zo snel als mogelijk zal overmaken."

quote:

Op donderdag 18 december 2008 17:44 schreef weirdofm het volgende:

[..]

mag ik jouw verzoeken,om je belgische politiek muv de fortis zaak te verhuizen naar Belgische politiek #22 Met politieke zelfmoorden ...

quote:

Op donderdag 18 december 2008 17:48 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik ben in de veronderstelling dat dit DIRECT betrekking heeft op de Fortis zaak.
De regering heeft het arrest van het belgische hof waarin de aandeelhouders gelijk gekregen hebben, proberen te beinvloeden.
Als het Belgische kabinet hierdoor komt te vallen is dit een GROOT slachtoffer van de Fortis affaire.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 17:51 schreef weirdofm het volgende:

[..]

maar dan kun je toch beter naar het Belgische topic, volgens mij zijn daar veel meer mensen die met jouw willen discussiëren over de Belgische politiek.

deze twee posts zijn trouwens niet onaardig bedoeld

quote:

Op donderdag 18 december 2008 17:33 schreef capricia het volgende:
Van de tv:
Alles is in het werk gesteld om te zorgen dat het Hof niet die uitspraak in de Fortis-zaak deed. De regering heeft zelfs de rechters willen vervangen.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 17:57 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik wil helemaal niet discusseren over de Belgische politiek. Die interesseert mij niet zo zeer.
Wel wil ik berichten over de Fortis-affaire. Dit topic is toch niet alleen voor Fortis-NL?

Denk je dat dit geen consequenties heeft voor de koers van Fortis? Spaarders worden nu nog banger in Belgie.
En als de regering in Belgie loopt te rommelen met een eventuele uitspraak van een rechter in de zaak Fortis, geeft dat toch wel aan hoe groot de belangen zijn in deze zaak.

En het is zeer de vraag hoe die zaak die de aandeelhouders in NL aan gaan spannen van de grond gaat komen. De belangen zijn hier minstens even groot.

Maar ik heb al een tvp-tje gezet in dat andere topic!

quote:

Op donderdag 18 december 2008 18:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is weer typisch Belgie (als het waar is).

Btw: was Belgie niet dat land dat een jaar ofzo zonder regering heeft gezeten?

quote:

Op donderdag 18 december 2008 18:10 schreef capricia het volgende:

[..]

De regering heeft ook nog per e-mail de rechter willen chanteren door onder meer te schrijven dat
"zinkende schepen soms mensen meeslepen", een allusie op wat de gevolgen zouden kunnen zijn van een "slechte" beslissing van de rechter.
Bron

Ik vraag me af of dit hier ook zou kunnen...

quote:

Op donderdag 18 december 2008 19:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik weet nu ook waarom die ene rechter 'ziek' was. Die rechter zou bevriend zijn met de vrouw van Leterme. Echt ongehoord dat men de rechters en de samenstelling van de kamer heeft willen beïnvloeden. Zou wat zijn al dat in Nederland gebeurd zou zijn.

quote:

Paribas bevestigt interesse in Fortis

Tijdens de maandelijkse ondernemingsraad bij Fortis heeft de Franse bank BNP Paribas bevestigd dat ze niet wil afzien van de overname. "BNP heeft verklaard nog steeds in Fortis te geloven", aldus een vakbondsafgevaardigde. "BNP Paribas hoopt dat de huidige problemen snel van de baan zijn", zegt de vakbondsafgevaardigde, die niet bij naam wil worden genoemd.

De vakbonden kregen ook de bevestiging dat het afblazen van de algemene vergadering bij BNP Paribas niets te maken heeft met de ophef rond het arrest van het hof van beroep. Ook de bonden zelf hopen dat de verkoop aan Paribas doorgaat. "Op lange termijn is Paribas de beste partner voor Fortis", aldus de afgevaardigde. (belga/bf)
18/12/08 18u47

quote:

Liquidatie?
Op de aandeelhoudersvergering kunnen aandeelhouders zich uitspreken over de vraag of Fortis verder moet gaan als holding of dat er moet worden geluiquideerd. Interessant is dat ISS, het internationale bureau dat stemadvies geeft aan aandeelhouders, heeft geadviseerd vóór liquidatie te stemmen.

quote:

Op vrijdag 19 december 2008 12:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
Liquidatie? Ze willen de hele tent verkopen en de boel opheffen?

quote:

Rechters België willen meldpunt

***************************************
` De magistratenvereniging in België
vindt dat er een meldpunt moet komen
waar rechters terecht kunnen die zich
onder druk gezet voelen door de
overheid.Aanleiding is de affaire rond
premier Leterme.Die zou een uitspraak
van het Hof van Cassatie in de
Fortis-Zaak hebben beïnvloed.

De vereniging maakt zich zorgen over de
geloofwaardigheid van de rechterlijke
macht in België.Burgers zouden nu de
indruk kunnen krijgen dat alle rechters
te beïnvloeden zijn.

Rechters moeten volgens de vereniging
direct de telefoon neerleggen wanneer
ze door de overheid worden benaderd.

quote:

Op vrijdag 19 december 2008 14:13 schreef Patrick87 het volgende:
Er is net gestemd, slechts 3% was voor liquidatie terwijl 75% nodig is.

quote:

Op vrijdag 19 december 2008 14:14 schreef SeLang het volgende:
Ze hebben zojuist VOOR voortzetting gestemd, dus geen liquidatie

quote:

Op vrijdag 19 december 2008 14:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
dat wordt nationalisatie en dan krijgen ze helemaal niets
Ik snap ze af en toe echt niet

quote:

Op vrijdag 19 december 2008 14:59 schreef Patrick87 het volgende:
Het lijkt me dat de verzekeringsactiviteiten apart verdergaan of verkocht worden.

quote:

De bankactiviteiten van Fortis en ABN-AMRO gaan waarschijnlijk onder een nieuwe naam verder.

quote:

Op vrijdag 19 december 2008 15:06 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nationalisatie? Ik zou niet weten waarom. Fortis gaat gewoon door met de internationale verzekeringstak en de Belgische verzekeringstak die door de uitspraak van de rechter in België nog gewoon onderdeel is van Fortis N.V./NV/SA, de bankactiviteiten zitten bij de Belgische overheid dus van allerlei problemen rondom de kredietcrisis zal Fortis N.V./NV/SA vanuit bankactiviteiten niks meer merken. Eigenlijk staat Fortis N.V./NV/SA er prima voor, het is nu gewoon een verzekeringsmaatschappij en geen bank meer. Het zou mij ook niks verbazen als Fortis ASR in de toekomst weer terug gaat naar Fortis N.V./NV/SA. Het aandeel steeg gisteren niet zomaar 15 %.

quote:

Op vrijdag 19 december 2008 23:34 schreef HiZ het volgende:
Eh, Fortis ASR is verkocht he, dus van 'teruggaan' is sowieso geen sprake.

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 00:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
Mooi overzicht capricia.

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 02:59 schreef HiZ het volgende:
Het is helemaal niet de vraag of die koop kan worden teruggedraaid. Dat kan namelijk niet. Het enige wat er mogelijk is, is een schadeclaim in verband met die verkoop. En dan wordt het de vraag of er uberhaupt wel schade is geleden door de verkoop of door iets anders. Bijvoorbeeld dat Fortis technisch failliet was.

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 02:59 schreef HiZ het volgende:
Het is helemaal niet de vraag of die koop kan worden teruggedraaid. Dat kan namelijk niet. Het enige wat er mogelijk is, is een schadeclaim in verband met die verkoop. En dan wordt het de vraag of er uberhaupt wel schade is geleden door de verkoop of door iets anders. Bijvoorbeeld dat Fortis technisch failliet was.

Mensen die geloven dat er een schadevergoeding zal komen hebben ze niet helemaal op een rijtje al, mensen die geloven in het ongedaan maken van de nationalisatie van de Nederlandse Fortisonderdelen leven helemaal in lalaland.

quote:

Op vrijdag 19 december 2008 14:59 schreef Patrick87 het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook? Lezen is ook een vak.

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 10:44 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Als de verkoper door de koper sterk onder druk is gezet, dan is er alle reden om de verkoop terug te draaien. En nee, de overheid heeft daar geen bijzondere positie in mijns inziens.

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 03:03 schreef capricia het volgende:

[..]

Volgens mij dient de schaduw rechtzaak in NL (tov die in Belgie) pas in januari.
Als de rechter hier in NL dezelfde uitspraak als in Belgie doet (namelijk dat ook hier de AVA gehoord hadden moeten worden), dan kan de koop wel degelijk terug gedraaid worden.
En zo vreemd is zo'n uitspraak niet: In Nl zijn de wetten ongeveer hetzelfde als in Belgie wat de rechten van de aandeelhouders betreft.
Maar ik ben het wel met je eens dat een echte terugdraaiing niet mogelijk zal zijn. En dat de claims dus afgekocht zullen worden door de staat.
Uiteindelijk komt het er toch op neer dat Fortis/ABN onze regering meer gaat kosten dan die 16,8 miljard...

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 10:52 schreef SeLang het volgende:
Hee dude chill out
It postte tegelijkertijd met jou zodat het nu net lijkt of het een reactie was op jouw post (die net eerder was), maar het was een op zichzelf staande statement.

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 11:27 schreef HiZ het volgende:
Ik heb echt wel m'n redenen om die rechters in Belgie voor debielen uit te maken hoor.

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 11:23 schreef HiZ het volgende:
met dat argument denken mensen plotseling een reden te hebben gevonden om elk onderhandelingsproces terug te kunnen draaien Met onder druk zetten wordt niet bedoeld 'hard onderhandelen'. Zolang er geen boksbeugels zijn gebruikt tijdens de gesprekken kunnen we dat sprookje ook weer afserveren.

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 11:48 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Mwah, dat is alleen omdat ze niet in jouw straatje praten. Lijkt wel een Turks trekje.
[..]

Tsja, rechters voor debielen uitmaken, dat zet deze uitspraak van jou natuurlijk wel in het juist perspectief.

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 12:33 schreef HiZ het volgende:
16 miljard koopprijs en 34 miljard aan noodkrediet. Zonder die 34 miljard was het hele zaakje omgevallen.

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 12:15 schreef Athmozz het volgende:
Ja.

Het zijn intelligente mensen die zien dat die "helft van een failliete bank" en losstaand geheel is van de ongezonde sectoren die een paar miljard winst draait per jaar. Dus ja, dan is 50 miljard peanuts...

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 12:36 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Let op het woordje krediet.

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 12:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nee, HiZ, jij interpreteert de zaken op een manier waarop het jou uit komt. Die 34 miljard was voor Fortis Bank Nederland (Holding) omdat zij ineens geen liquiditeit verkregen vanuit de Belgische banking holding van Fortis.

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 12:39 schreef HiZ het volgende:

[..]

LOL, een bank die winst maakt in 2008, je bent nog niet helemaal heen over het stadium van sprookjes voor het slapen gaan he? Fortis was gewoon het Icesave van Belgie, zonder Nederlands en Frans geld was dat hele zaakje ingestort en had de Belgische staat meegesleurd in de financiele afgrond.

quote:

Adieu Fortis
Jacques Potuijt - 19 december 2008, 17:00

De chaos, financieel zowel als politiek is bij onze zuiderburen is compleet, nu het kabinet van Yves Leterme elk ogenblik kan worden weggezonden. Als ik spreek van zuiderburen, verplaats ik mij even vanuit mijn vorige perspectief.
Ik woon nu al weer vijf jaar in Antwerpen en de Belgen zijn uiteraard mijn naaste buren. Bijna zonder uitzondering worden mijn buren niet graag geïdentificeerd met de term Belgen. In hun optiek bestaat de Belg ook helemaal niet.

Er zijn Vlamingen en Walen, maar Belg is een lege term die verwijst naar een niet bestaand fenomeen. Het is een product van pure fantasie, zoals ook de eenhoorn niet staat voor een in werkelijkheid ronddartelende schimmel met slechts één hoorn.

Tussen Waal en Vlaming bestaat natuurlijk vooral een bijna onoverbrugbare taalkloof.

Subtiele cultuurverschillen
Veel Vlamingen spreken vlekkeloos Frans, veel meer dan Walen zijn die het Nederlands zelfs maar elementair beheersen. Frans spreken betekent nog niet in het Frans denken. Aan een taal zit een cultuur vast. Wie wisselt van Nederlands naar Frans of omgekeerd, verschuift ook zijn of haar perspectief op de wereld.

Het is niet de taal die België verdeeld houdt, maar de twee achterliggende culturen. Hoezeer het Vlaamse Nederlands afwijkt van het noordelijke Nederlands en welke subtiele cultuurverschillen dat impliceert is elke Nederlander die een dagje Antwerpen doet bekend. Het Vlaams staat voor de Nederlander voor gemoedelijkheid.

Die is ons inmiddels zelf vreemd geworden en verklaart waarom we graag in Vlaanderen vertoeven. “Wildet gij de viskens in twee pakskes steken?”, hoor ik mijn buurman bij de viskraam op de markt, in een oorstrelende dictie aan de visboer vragen en ik weet ogenblikkelijk waarom ik hier voorlopig niet meer weg wil.

Pseudo Franse hofcultuur
Het Frans van de Walen, al bijna twee eeuwen afgescheiden van de hoofdstam, verschilt al even veel van het Frans dat in Parijs wordt gesproken als het sappige Vlaams van het zakelijke Algemeen Beschaafd Nederlands. Het keurige, maar wat ouderwets gesproken Belgische Frans staat ook voor een anachronistische cultuur.

Daarin is adeldom, zij het in bijzondere vorm, nog actueel. Het wemelt hier van de graven en baronnen, titels die nog steeds door de Belgische koning worden verleend aan personen met maatschappelijke verdiensten. Nederlanders worden soms geridderd, maar geen weldenkend mens noemt zich vervolgens ridder.

Wie in België tot graaf wordt verheven, waant zich ook aristocraat en neemt feodale trekjes aan. Een tamelijk contraproductieve gebruik van titels in een maatschappij waar modernisering een hoge prioriteit zou moeten hebben. De Vlaming mag dan nuchter zijn, door geschiedenis, kerk en onderwijs is hij tegelijkertijd vaak dociel.

De Vlaming spreekt met respect van graaf die-en-die, terwijl hij met zijn nuchter zakelijke instelling wars zou moeten zijn van de in Brussel gekoesterde pseudo Franse hofcultuur. Van die tweeslachtigheid is heel België doortrokken. Wellicht is het katholicisme de verklaring. Fascinosum en tremendum zitten er nog diep in.

Fortis-cultuur
Fortis is een bolkwerk van die gekunstelde, aristocratische cultuur. De hoogste bestuurslagen telden tot voor kort een dozijn graven en baronnen. Het is die cultuur die Fortis is opgebroken. Een even anachronistische als autoritaire graaf Maurice Lippens kon rekenen op lakeien die in alles meebogen wat in zijn hoofd opborrelde.

De in financieel opzicht volledig onverantwoorde overname van een flink deel van ABN Amro blijf ik als de diepste oorzaak van de huidige problemen van Fortis beschouwen. De kredietcrisis creëerde slechts de omstandigheden, waardoor Fortis de rekening voor deze roekeloosheid eerder dan verwacht gepresenteerd kreeg.

Hoezeer de mentaliteit van de fopadel van Fortis ook na dit debâcle nog niet was aangetast, blijkt uit de wereldvreemde en brutale voordracht van burggraaf Etienne Davignon tot topman op de aandeelhoudersvergadering. Het tragische is dat Belgische aandeelhouders toen terecht, maar ook te laat hun hakken in het zand zetten.

Machiavelli
Inmiddels is de situatie rond Fortis nog gecompliceerder en uitzichtlozer geworden. Leterme heeft klungelig de verkoop van het Belgische bankbedrijf van Fortis aan BNP Paribas in het honderd laten lopen. Het verwijt dat hij een politieke doodzonde beging door de Trias Politica van Montesquieu te overtreden komt mij schijnheilig voor.

Het was dwaas geweest als de minister-president niet uiterst waakzaam de rechterlijke procedure, die in België nog behoorlijk anachronistisch is ingericht, had gevolgd. Wat hem valt te verwijten is dat hij de beproefde recepten van Machiavelli te amateuristisch heeft toegepast. Leterme is minder gewiekst dan Wouter Bos en Nout Wellink.

Nu de chaos rond Fortis de afgelopen week alleen nog maar verder is toegenomen en een redelijke oplossing verder weg is dan ooit, begrijp ik niet goed waarom beleggers de afgelopen week weer zo hoopvol gestemd raakten dat de koers bijna verdubbelde. Het moeten vooral Belgische beleggers zijn die er nog heil in zien.

Verblind
Kennelijk is het verdriet van België zo groot dat het verblindt. De Belgische politiek kan, al dan niet demissionair, geen oplossing bieden die de waardeval kan verlichten. Zelfs het plan van vorige week om het pakket van 15% in BNP Paribas onder te brengen in de nagenoeg uitgeklede vennootschap Fortis is nu van de baan.

Als BNP Paribas definitief afhaakt, resteert niet anders dan een volledige nationalisatie van het restant van deze beursonderneming. Als er al in de verre toekomst sprake kan zijn van enig financieel voordeel uit dit bezit, is het niet de aandeelhouder, maar de Belgische belastingbetaler die dit mag en zal claimen.

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 20:43 schreef SeLang het volgende:
Van IEX.nl
[..]

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 21:13 schreef Lemmeb het volgende:
Ik heb dat Fortis altijd maar een kutbedrijf gevonden. 10-15 jaar geleden had ik er nog nooit van gehoord en 5 jaar later was Fortis ineens overal. Nou dan weet je al genoeg: zoiets is waarschijnlijk door de ene na de andere fusie/overname tot stand gekomen en daar zitten allerlei verborgen gebreken onder de motorkap. Daar ga je je geld dus niet naartoe brengen.

Maar goed, dat is wat m'n gevoel destijds zei. Blijkbaar was dat gevoel achteraf bekeken zo slecht nog niet.

quote:

Op zondag 21 december 2008 01:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
Vernietigend stuk in de NRC vandaag over Maurice Lippens. Deze man leek wel getrouwd met de raad van bestuur, en dat terwijl hij als commissaris toch juist een controlerende rol heeft.

quote:

Op zondag 21 december 2008 08:47 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Logisch ook; vroeger was Fortis gewoon ASLK in België...

quote:

Op zondag 21 december 2008 14:38 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Van ASLK had ik ook nog nooit gehoord.

quote:

Op zondag 21 december 2008 14:38 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Van ASLK had ik ook nog nooit gehoord.

quote:

Op zondag 21 december 2008 @ 08:47 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Logisch ook; vroeger was Fortis gewoon ASLK in België...

quote:

Op zondag 21 december 2008 15:12 schreef Lemmeb het volgende:
Alleen de VSB kende ik wel, dat was maar een klein bankje als ik met niet vergis. Anyway, ineens was die toko overal, in een paar jaar tijd. Nooit een goed teken imho.

quote:

Op zondag 21 december 2008 15:22 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat was dus in Nederland vooral omdat ze op al die zaken dezelfde naam zetten.

quote:

Op zondag 21 december 2008 15:30 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik, maar dan weet je dus dat er intern continu gereorganiseerd wordt en dat er dus te veel beweging in zo'n bedrijf zit, waardoor het zichzelf makkelijk voorbij loopt.

quote:

Albert aanvaardt ontslag Leterme

De Belgische koning Albert heeft het ontslag van de regering-Leterme aanvaard. Het paleis van de koning heeft dat vanavond bekendgemaakt.

Premier Leterme bood vrijdag de koning het ontslag van zijn regering aan. De premier was in problemen gekomen, omdat hij zich zou hebben bemoeid met een uitspraak van het Hof van Cassatie over de verkoop van bank en verzekeraar Fortis aan BNP Paribas.

Koning Albert sprak de afgelopen dagen over de mogelijkheden om een nieuwe regering te vormen. Hij lijkt aan te sturen op het aanstellen van een nieuwe premier voor de huidige ministersploeg.

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 21:04 schreef SeLang het volgende:
Ik ga me verder niet mengen in deze discussie, maar HiZ heeft imo gelijk.

De gerapporteerde winsten van Fortis zijn natuurlijk een wassen neus (net zoals bij veel andere financiele instellingen) omdat er niet genoeg is afgeschreven op allerlei rotzooi. Als je wel realistische afschrijvingen doet dan is de equity negatief en is het bedrijf gewoon failliet. Aandeelhouders en klanten hadden dat goed in de gaten, vandaar het dumpen van de aandelen en de run op de bank. Door die run op de bank was de kapitaalbasis al helemaal weggeslagen en was de bank insolvabel.

Natuurlijk zijn bezittingen nog steeds geld waard, maar de aandeelhouders staan achterin de rij als het gaat om het verdelen van de boedel. Zonder overheidsingreep was de bank insolvabel, dus valt niet te verwachten dat de aandeelhouders daar ook maar één cent van zou hebben gezien. En al helemaal niet als assets in een faillisementsverkoop tegen grote kortingen moeten worden verkocht. Daarom mogen aandeelhouders in hun handjes wrijven dat ze dankzij overheidsingrijpen toch nog een paar dubbeltjes terugzien.

quote:

Fortis belegt vergaderingen over opdeling
UTRECHT (AFN) - Het financiële concern Fortis houdt bijzondere aandeelhoudersvergaderingen op 11 en 13 februari. Op de vergaderingen kunnen aandeelhouders zich uitspreken over de opdeling van Fortis in oktober vorig jaar. Dat maakte Fortis maandag bekend.

Het Belgische Hof van Beroep besloot in december vorig jaar dat aandeelhouders gekend hadden moeten worden in opsplitsing van Fortis. De vergadering op 11 februari vindt plaats in Brussel, die van 13 februari in Utrecht.

Tijdens de vergaderingen kunnen aandeelhouders ook stemmen over de benoeming van nieuwe bestuurders. Fortis draagt Ludwig Criel en Guy de Selliers voor, voor een periode van twee jaar. Zes andere kandidaten zijn genomineerd door aandeelhouders.

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 21:04 schreef SeLang het volgende:
Natuurlijk zijn bezittingen nog steeds geld waard, maar de aandeelhouders staan achterin de rij als het gaat om het verdelen van de boedel. Zonder overheidsingreep was de bank insolvabel, dus valt niet te verwachten dat de aandeelhouders daar ook maar één cent van zou hebben gezien. En al helemaal niet als assets in een faillisementsverkoop tegen grote kortingen moeten worden verkocht. Daarom mogen aandeelhouders in hun handjes wrijven dat ze dankzij overheidsingrijpen toch nog een paar dubbeltjes terugzien.

quote:

laatst gewijzigd: 14-01-2009 20:41
'Miljardenclaim aandeelhouders tegen overheid na 'redding' Fortis'

Een groep Fortis-aandeelhouders eist een schadevergoeding van de Nederlandse en Belgische overheid die in de miljarden euro's kan lopen. Dat meldt het Financieele Dagblad.


Procedures
De bekende jurist Mischaël Modrikamen, die onlangs een overwinning boekte bij het Hof van Beroep, kondigt vandaag op de website van het FD aan een bodemprocedure te beginnen.

Verkoop terugdraaien
In die procedure, waar volgende week de eerste stappen worden gezet, eist Modrikamen het terugdraaien van de verkoop van de bank- en verzekeringsactiviteiten van Fortis aan Nederland en België, begin oktober.

Toen kochten de overheden het leeuwendeel van de activiteiten van Fortis om een faillissement te voorkomen. Aandeelhouders klagen dat zij daarbij een veel te lage vergoeding hebben gekregen.

21 miljard
Als de verkopen niet worden teruggedraaid, eist Modrikamen een schadevergoeding. Hij eist van Nederland 5 euro per aandeel en van België 4 euro. Voor alle Fortis-aandelen zou dat neerkomen op euro 21 miljard.

Binnenkort mogen de aandeelhouders van Fortis stemmen over de verkoop van de activiteiten. Dat is mogelijk dankzij een kort geding bij het Hof van Beroep van Modrikamen.

Onderhandelen
De advocaat probeert samen met andere beleggersclubs, waaronder de Nederlandse Vereniging van Effectenbezitters, te onderhandelen met overheden en met Fortis over een hogere vergoeding voor aandeelhouders. De dreiging met een bodemprocedure moet schot in de zaak brengen.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 10:02 schreef HiZ het volgende:
Als belastingbetaler en burger zou ik woedend zijn op een rechter die een schadevergoeding toe durft te kennen door 'waardeverlies' van een bank.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 12:49 schreef Patrick87 het volgende:
Moet je de aandelen vóór een bepaalde datum hebben gekocht? (bijvoorbeeld voor de grootste ineenstorting in oktober vorig jaar), om in aanmerking te komen voor een eventuele schadevergoeding?

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 12:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Een rechter komt natuurlijk niet zomaar tot een schadevergoeding, daar moet hij vanuit de wetgeving etc. goede argumenten voor hebben.

Ik hoop echt dat het tot een schadevergoeding komt, de overheid heeft sterk ingegrepen in de markt en daar zijn bepaalde kosten aan verbonden. Verstoorde concurrentieposities, de creatie van een moral hazard enzovoort, het zou goed zijn als die kosten voor rekening van de overheid komen. Een schadevergoeding aan Fortis beleggers zou die schade kunnen kwantificeren bij de overheid zodat men in de toekomst wellicht terughoudender is om in te grijpen in de markt.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 15:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Volgens mij heeft de overheid daar al sterk voor betaald het is niet dat ze fortis voor jan lul hebben gekregen.
En juist die aandeelhouders mogen blij zijn er nog iets voor te vangen, dat hele zootje was failliet gegaan

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 15:58 schreef HiZ het volgende:
Het punt is gewoon dat die aandeelhouders dachten aandelen te hebben in een solide bedrijf.

quote:

Een rechter die een schadevergoeding toekent op grond van de claim is een lulhannes in het kwadraat

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 02:49 schreef HiZ het volgende:
Ok, nog maar een keer, de hele financiele sector in de beschaafde wereld is zo rot dat banken nauwelijks hun geld aan elkaar durven uit te lenen. Niemand weet welke 'solide' bank er morgen gaat omvallen. Dat maakt het drie keer komischer als mensen beginnen te wauwelen over 'solide' bedrijven beginnen te praten die al omgevallen zijn. De kapitaalinjectie was niet voldoende, zonder substantieel meer geld van de overheden was Fortis gewoon hartstikke failliet geweest. En buiten de overheden was er op het moment van besluiten eigenlijk niemand meer die serieus geld wilde besteden aan Fortis. BNP-Parisbas kwam pas weer in beeld toen de te verkopen onderdelen waren ontdaan van hun 'bad assets'.

quote:

Overigens ben ik wel nieuwsgierig welke 'drie grote aandeelhouders' dat dan wel waren.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 02:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Allemaal achteraf gelul, bovendien lees je niet eens wat ik schrijf. Je blijft maar hameren op Fortis failliet zou zijn, dat is niet relevant want er zijn nog tal van andere aspecten die een schadevergoeding zeker tot de mogelijkheden doen behoren. Ondermeer de bewuste verstrekking van foutieve informatie over de situatie van Fortis.
[..]

Nederland, België en Luxemburg.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 12:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
wie zegt dat dat bewust was

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 02:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Allemaal achteraf gelul, bovendien lees je niet eens wat ik schrijf. Je blijft maar hameren op Fortis failliet zou zijn, dat is niet relevant want er zijn nog tal van andere aspecten die een schadevergoeding zeker tot de mogelijkheden doen behoren. Ondermeer de bewuste verstrekking van foutieve informatie over de situatie van Fortis.
[..]

Nederland, België en Luxemburg.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 12:46 schreef SeLang het volgende:
Zelfs als er 'bewust' mooi weer is gespeeld door Bos is het nog maar de vraag of de aandeelhouders daardoor zijn benadeeld. Op het moment dat Bos had gezegd dat Fortis niet okee was had iedereen acuut zijn geld eruit getrokken en was Fortis gegarandeerd failliet geweest.

Op zich zou ik het best interessant vinden als er inderdaad een rechtzaak van zou komen want er zitten een aantal interessante aspecten aan:

- Hoe gaat een rechter zonder verstand van zaken hardmaken dat hij beter de 'waarde' van Fortis kan schatten dan experts?

- Mag een minister al dan niet bewust (dit zou eerst moet worden bewezen) de situatie rooskleuriger voorstellen als daarmee een onmiddellijke meltdown kan worden verkomen?

- Kunnen aandeelhouders van hun redder een schadevergoeding eisen vanwege 'procedurefouten', zelfs als ze zonder die 'procedurefouten' geen cent meer zouden hebben gekregen?

Anyway, best interessant (en een beetje surrealistisch)

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 16:34 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij heeft Bos trouwens op geen enkel moment de zaken rooskleuriger voorgesteld dan ze waren.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 12:28 schreef PietjePuk007 het volgende:Wouter Bos, het bewuste kamerdebat waarbij ie aan z'n blackberry zat. Terwijl ie verantwoording aan 't afleggen was over bailout 1 wist ie al dat 't niet genoeg was. Hij heeft toen bewust gelogen om geen paniek te veroorzaken.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 16:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]


[..]

En HiZ, grote woorden hebben vaak weinig inhoud, temper je toon dus maar wat, anders kon je nog wel eens flink nat gaan als de echte juristen zich er over buigen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 16:43 schreef HiZ het volgende:
Weet je wat? Ik heb het wel een beetje gehad met jou.

quote:

Plan voor hereniging Fortis krijgt steeds meer steun
AMSTERDAM (Dow Jones)--Het plan van de Gentse professor Koen Schoors om het 'oude' Fortis te herenigen krijgt vanuit steeds meer hoeken bijval. Dat schrijft De Financiele Telegraaf maandag.

Nadat eerder al de VFB - de Vlaamse tegenhanger van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB) - zijn steun voor Schoors uitspraak, schaarde dit weekeinde ook de Nederlandse Stichting FortisEffect zich achter het plan, dat volgens advocaat Adriaan de Gier"uitblinkt door zijn eenvoud en voordelen en afwezigheid van relevante nadelen".

Schoors stelt in grote lijnen voor om het in oktober vorig jaar in stukken gehakte Fortis weer aan elkaar te lijmen tot de Belgisch-Nederlandse bankverzekeraar van weleer. De ontmanteling is volgens hem een enorme vergissing, waardoor miljarden aan synergievoordelen worden vernietigd. Daarnaast kost het integreren van ABN Amro en Fortis Bank Nederland nog eens vele miljarden én duizenden banen.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 10:42 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

De Belgen zijn officieel moedeloos nu. Dit gaat natuurlijk nooit gebeuren, ABN en Fortis zijn al keihard aan 't werk om samen te gaan en door de NL regering is dit gewoon besloten. punt.

quote:

Op vrijdag 19 december 2008 23:58 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat die verkoop van Fortis ASR wel een eens helemaal terug gedraaid kan worden,

Voor de info nog even de situatie zoals die is volgens Fortis na uitvoering van alle akkoorden, inc BNP Paribas:

https://www.promo.fortisbanking.be/Clarte/images/Schema_N.jpg

quote:

Op zondag 25 januari 2009 12:38 schreef rtlnieuwsrulez het volgende:
Is het bekend hoeveel procent van de aandelen van fortis, niet zij uitgegeven?

quote:

Op zondag 25 januari 2009 12:42 schreef rtlnieuwsrulez het volgende:
Volgens het plaatje zou fortis nv/sa worden verkocht aan de belgische staat/bnp pariba dit klopt niet, alleen de onderdelen daarvan worden verkocht, fortis nv/sa niet.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 13:44 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom zou dat relevant zijn?

quote:

Experts: Fortis terecht opgesplitst

` Fortis is vorig jaar voor een goede
prijs opgesplitst,genationaliseerd en
doorverkocht.Dat stelt een commissie
van experts,die de gang van zaken rond
Fortis heeft onderzocht in opdracht van
het Hof in Brussel.

Het was onvermijdelijk dat Fortis werd
overgenomen door Nederland en België,
stellen de experts.Ook de verkoop van
de Belgische actviteiten aan BNP
Paribas was in de haak.Die verkoop is
door de rechter overigens bevroren.

Het rapport is een tegenvaller voor de
aandeelhouders.Die hoopten dat de
experts een vernietigend oordeel zouden
vellen over de opsplitsing van Fortis.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 10:21 schreef Lemmeb het volgende:
Kijk zo gaat dat dan. Als de rechter niet omkoopbaar blijkt, zet je er gewoon een paar duurbetaalde 'experts' op.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 10:34 schreef HiZ het volgende:

[..]

Goh, lezen is ook een kunst he

quote:

want het waren nou juist die rechters die de opdracht hadden gegeven aan de experts.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 10:43 schreef HiZ het volgende:
Goh, je bent wel sterk in het vasthouden aan je eigen ideeën he? Je begint ermee dat die rechters onomkoopbaar waren om binnen nog geen vijf minuten te gaan vertellen dat het allemaal niks uitmaakt omdat het toch allemaal handen op dezelfde buik zijn.

quote:

Make up your mind buddy, zijn ze nou wel of niet afhankelijk?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 10:50 schreef HiZ het volgende:
Nee

quote:

Experts willen kwart van Fortis Bank terug in Fortis Holding

In een tussentijds rapport pleiten de experts, die de ontmanteling van Fortis moeten beoordelen, ervoor om een kwart van Fortis Bank en een kwart van Fortis Insurance opnieuw onder te brengen bij Fortis Holding.

Fortis Holding is momenteel de bijna leeggemaakte schelp die nog op de beurs noteert maar die ook de probleemkredieten torst. Het is Fortis Holding dat het tussentijdse rapport van de experts heeft gepubliceerd. Die bestempelen de ontmanteling van Fortis in oktober als een "redelijke en logische beslissing". De experts werden eind vorig jaar door het hof van beroep in Brussel aangesteld om een oordeel uit te spreken over de ontmanteling van bank- en verzekeringsgroep.
Geloofwaardig alternatief?

Een afkeuring van de beslissing van de overheid om Fortis Bank te verkopen aan BNP Paribas kan alleen maar als er een echt geloofwaardig alternatief bestaat, aldus het rapport. Ondermeer PS-voorzitter Di Rupo (foto) en ook sp.a hebben er recent voor gepleit om Fortis Bank zelfstandig te laten verder werken.
Nederlanders

In het laatste weekend van september beslisten de Belgische, Nederlandse en Luxemburgse overheden om extra geld in Fortis te pompen en de groep voor de helft te nationaliseren. Dat bleek niet voldoende om Fortis te redden, ondermeer omdat de Nederlanders de Nederlandse activiteiten wilden loskoppelen van de rest waar de probleemkredieten zaten. In het eerste weekend van oktober werd Fortis dan volledig genationaliseerd en verkocht de Belgische overheid 75 procent door aan de Franse groep BNP Paribas. Die verkoop moet nog altijd worden gefinaliseerd.

quote:

Fortis - koersverlies door talen en onduidelijkheid
Brussel (tijd) - Het aandeel Fortis ging vanmorgen, in een eerste reactie op het expertenrapport, 4 procent hoger, maar is daarna vrij snel in het rood beland. Volgens analist Cor Kluis van Rabo Securities heeft dat te maken met de twee talen waarin het rapport beschikbaar is, maar ook met heel wat onduidelijkheid.

Het tussentijds rapport van de Fortis-experten werd vanmorgen gepubliceerd op de website van de Fortis-holding. Dat gebeurde enkel in het Nederlands en het Frans, niet in het Engels. 'Er zijn ook veel aandelen van Fortis in handen van Engelse beleggers. Voor hen is het rapport moeilijk te interpreteren', zegt Kluis. Het zal met andere woorden een tijdje duren voor de inhoud doorsijpelt.

Een tweede element dat volgens de Rabo-analist meespeelt is onduidelijkheid, in het bijzonder over de waarderingen. Het rapport heeft wezenlijk tot doel de waarde van de holding voor de Fortis-aandeelhouders te verhogen. 'Maar er zijn heel veel 'moving parts' waarvan we de prijs niet weten. Dat zorgt voor onzekerheid en leidt tot volatiliteit', klinkt het. 'Het is ontzettend moeilijk hier een bedrag op te plakken.'

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 10:21 schreef Lemmeb het volgende:
Kijk zo gaat dat dan. Als de rechter niet omkoopbaar blijkt, zet je er gewoon een paar duurbetaalde 'experts' op.

quote:

VEB wil nieuwe onderhandelingen na advies Fortis
27 januari 2009, 12:59 uur | FD.nl

De Vereniging van Effectenbezitters (VEB) roept betrokken partijen op de voorlopige conclusie van het college van deskundigen over de verkoop van Fortis-onderdelen te accepteren.

Dat maakt de belangenvereniging van aandeelhouders dinsdag bekend.

De VEB roept Fortis, BNP Paribas en de Belgische Staat op om de onderhandelingen te heropenen. Het resultaat dient ter goedkeuring aan een aandeelhoudersvergadering worden voorgelegd, stelt de vereniging.

Leidraad bij de onderhandelingen moet volgens de VEB zijn dat alle aandeelhouders van Fortis kunnen meedelen in de goede en kwade kansen van de Fortis-activiteiten.

Onderzoek panel van experts

Een panel van experts dat onderzoek heeft gedaan naar de opsplitsing van de Belgisch-Nederlandse bankverzekeraar Fortis, voorziet geen zelfstandige toekomst voor Fortis.

De experts hebben een voorkeur dat het door de Belgische staat genationaliseerde bankdeel samengaat met het Franse BNP Paribas. De experts noemen het 'niet realistisch' dat de Nederlandse activiteiten terugkeren.

Bank- en verzekeringsactiviteiten naar BNP Paribas

'Wij zijn er niet van overtuigd dat een 'stand alone' een geschikte oplossing vormt', aldus het rapport. Deze oplossing zou ook een aanzienlijke injectie van de aandeelhouders vergen. De experts noemen BNP Paribas een solide partner voor Fortis. In oktober werd de Belgisch-Nederlandse bankverzekeraar opgesplitst. De Nederlandse activiteiten inclusief ABN Amro gingen naar de Nederlandse staat. België werd de eigenaar van de Belgische onderdelen.

BNP Paribas kwam daarna met de Belgische staat overeen om een groot deel van de bank- en verzekeringsactiviteiten over te nemen. Een Belgische rechter stak daar een stokje voor omdat beleggers niet op de hoogte waren gebracht van de voorgenomen transacties.

Het panel reconstrueerde de aanloop tot de opsplitsing van Fortis. In het laatste weekeinde van september vorig jaar werd duidelijk dat Fortis niet meer beschikte over voldoende financiële middelen om aan al zijn verplichtingen te kunnen voldoen. 'Er was duidelijk dat er zich een externe interventie opdrong', aldus het rapport. Een reddingsplan van de Belgische, Nederlandse en Luxemburgse regeringen werd daarna ijlings opgesteld.

Aandeelhouders akkoord met verkoop

Nederland koos uiteindelijk voor een andere richting en nationaliseerde de Nederlandse activiteiten. De overeengekomen verkoop werd 'tegen redelijke voorwaarden' gerealiseerd, aldus het rapport. De experts adviseren de aandeelhouders dan ook akkoord te gaan met de verkoop. 'Een eventuele heronderhandeling van bepaalde aspecten van het akkoord dringt zich niet op', aldus het rapport. 'Het is natuurlijk niet aan ons om deze uit te sluiten.'

Op 11 februari is er een aandeelhoudersvergadering in Brussel, waar aandeelhouders zich kunnen uitspreken over de verkoopplannen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 14:38 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Zie hieronder. Nu ga je me natuurlijk vertellen dat ik dom ben en dat de VEB ook omgekocht is en dus handelt in de opdracht van het "grote geld" of iets dergelijks?
[..]

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 15:06 schreef Lemmeb het volgende:

[..]



Natuurlijk niet, dat was immers niet meer nodig. Dit was precies de bedoeling van de inzet van die 'experts'. Het loopt allemaal precies zoals ik al weken roep dat het zou gaan lopen, alle wensdenkers hier ten spijt.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 15:15 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Ok, dus de VEB zijn ook enkel makke lammetjes die het woord van de "experts" voor lief nemen? Ooit bedacht dat deze experts er gewoon goed naar gekeken hebben en gelijk hebben? Of hebben ze per definitie niet gelijk omdat jij dat zo ziet

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 15:15 schreef Drive-r het volgende:

quote:

Ok, dus de VEB zijn ook enkel makke lammetjes die het woord van de "experts" voor lief nemen?

quote:

Ooit bedacht dat deze experts er gewoon goed naar gekeken hebben en gelijk hebben?

quote:

Of hebben ze per definitie niet gelijk omdat jij dat zo ziet

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 16:09 schreef Lemmeb het volgende:

[..]


Wat mij betreft hebben ze met dit oordeel sowieso gelijk. Totale waanzin om de hele zaak weer terug te draaien. Dat de rechters dat in eerste instantie niet doorhadden zegt genoeg over het inzicht van die lui.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 16:11 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Ja, want rechter zijn nogal op de hoogte van de laatste ins & outs in de financiele markten.

quote:

Schijnt dat je behoorlijk wat financieel onderwijs krijgt tijdens die rechten studie

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 16:15 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat zou wel zo moeten zijn natuurlijk. Anders moet je daar niet gaan zitten en het aan een ander overlaten. Ik heb ook geen opleiding op dat gebied, maar ik snap het ook.
[..]

quote:

Rechters hebben vaak hun specialismen. Dat is niet voor niks.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 16:24 schreef Drive-r het volgende:

[..]



Jij snapt het niet, remember?

quote:

Rechters kunnen helaas niet overal in gespecialiseerd zijn en laten het dus aan experts over, lijkt me logisch. Je verwacht ook niet dat een rechter zelf het forensisch onderzoek doet in een strafzaak, daar is hij niet voor opgeleid.

quote:

VEB stelt NL Staat aansprakelijk voor schade Fortis-houders

AMSTERDAM (Dow Jones)--De Vereniging voor Effectenbezitters (VEB) en Deminor hebben de Nederlandse Staat woensdag middels een brief aansprakelijk gesteld voor de schade die aandeelhouders Fortis hebben geleden door de veel te lage prijs die de Staat volgens de VEB voor haar deel van Fortis heeft betaald. Dat meldt de VEB woensdag in een persbericht.

De activistische aandeelhoudersverenigingen willen overleggen met de regering, stellen ze in een brief aan minister Wouter Bos van Financien. Als dit niet binnen twee weken tot overeenstemming leidt, dreigen ze naar de rechter te stappen.

Volgens de VEB heeft de Nederlandse Staat "door middel van dwingend optreden in deze hectische tijdspanne een prijs weten te bedingen voor onderdelen van Fortis die niet gebaseerd was op een onafhankelijke waardering. Daarnaast heeft de Nederlandse Staat zonder enige noodzaak ook de verzekeringsactiviteiten van Fortis in de transactie betrokken", zo meldt het persbericht.

De VEB vindt dat de Nederlandse Staat Fortis had moeten verplichten de transacties aan de aandeelhouders ter goedkeuring voor te leggen. "Door dit niet te doen heeft de Nederlandse Staat niet zorgvuldig gehandeld ten opzichte van de aandeelhouders", aldus de VEB in het persbericht.

Begin oktober 2008 nam de Nederlandse overheid de Nederlandse bancaire en verzekeringsactiviteiten van Fortis nv en het Fortis-deel van ABN AMRO Holding nv over voor een bedrag van EUR16,8 miljard Deze prijs is volgens de VEB en Deminor veel te laag.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:14 schreef HiZ het volgende:
Pure tijdsverspilling.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 20:45 schreef Drive-r het volgende:
Dit dus. Gewoon verlies accepteren en doorgaan, dat heet speculeren.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 21:07 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De vraag is dus of er sprake was van speculatief risico. De waardedaling voor belegger had wellicht minder geweest als de overheid minder hardhandig op had getreden.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 21:07 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De vraag is dus of er sprake was van speculatief risico. De waardedaling voor belegger had wellicht minder geweest als de overheid minder hardhandig op had getreden.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 21:07 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De vraag is dus of er sprake was van speculatief risico. De waardedaling voor belegger had wellicht minder geweest als de overheid minder hardhandig op had getreden.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

je bedoeld 0 die bank stond op vallen

quote:

Handel Fortis maandag hervat
Maandag zal er weer gehandeld kunnen worden in het aandeel Fortis.

Nieuwe deal BNP Paribas
De handel was vrijdag opgeschort na de nieuwe overeenkomst tussen de Belgische staat, Fortis Holding en het Franse BNP Paribas. Daarbij werden de nieuwe voorwaarden bekend waaronder Fortis wordt verkocht aan de Franse bank. De Belgische verzekeringsactiviteiten blijven voor 90% in handen van Fortis. De aandeelhouders van Fortis moeten de nieuwe deal nog goedkeuren.

Beurskoers
Over de waarde van het aandeel wordt flink gespeculeerd. Verwacht wordt dat er maandag flinke uitslagen zullen zijn op de beurs.

quote:

BNP Paribas dreigt bod op Fortis in te trekken
BRUSSEL (AFN) - De Franse bank BNP Paribas zal haar bod op Fortis intrekken als aandeelhouders de overeenkomst tussen bank en de Belgische overheid de komende week niet goedkeuren. Dat heeft Paribas-topman Baudouin Prot gezegd in een interview met de Belgische krant L’Echo, dat zaterdag is gepubliceerd.

“Het is duidelijk dat BNP Paribas uiteindelijk het toneel zal verlaten, als de zaken niet snel helder worden”, aldus Prot. Aandeelhouders van Fortis stemmen op 11 februari over de verkoop van een deel van de activiteiten van Fortis aan BNP Paribas en de nationalisatie van de Nederlandse activiteiten van de bank-verzekeraar. “Als de nee-stemmen in de meerderheid zijn zullen wij de beslissing van de vergadering accepteren.”

Verscheidene aandeelhoudersgroeperingen hebben al eerder aangegeven op de vergadering komende week tegen de nationalisatie en de deal met BNP Paribas te stemmen. In het licht van de protesten veranderden de Belgische overheid en BNP Paribas eind januari de oorspronkelijke overeenkomst. Eerder zou BNP Paribas circa driekwart van alle activiteiten van Fortis in België en Luxemburg overnemen, maar in de nieuwe deal krijgt BNP Paribas 10 procent van Fortis in handen voor een bedrag van circa 550 miljoen euro.

Een rechtbank in België bepaalde vorige maand dat aandeelhouders eerder hadden moeten worden gekend in de opdeling van Fortis zoals die in oktober vorig jaar plaatshad en nu alsnog het recht hebben om over het lot van Fortis te beslissen. In de nieuwe transactie tussen Fortis, de Belgische staat en BNP Paribas, waarover de aandeelhouders komende week stemmen, is ook opgenomen dat het belang van Fortis in probleemkredieten wordt verlaagd. De Belgische staat heeft zijn garantie met betrekking tot deze kredietportefeuille vergroot.

quote:

Kluwen rond Fortis stilaan onontwarbaar

De kleine aandeelhouders van Fortis zijn boos op de regering na berichten dat er een overeenkomst zou zijn gesloten met de Chinese verzekeraar Ping An, zodat die zeker ja zou stemmen bij de aandeelhoudersvergadering van volgende week. De zenuwachtigheid en onduidelijkheid in de aanloop naar die vergadering neemt toe.

Gisteren werden berichten de wereld ingestuurd dat de Belgische regering een akkoord had gesloten met de Chinese verzekeraar Ping An. Als grootste aandeelhouder van Fortis zal zijn stem doorwegen in de cruciale algemene aandeelhoudersvergadering van volgende week.

Na de nieuwe overeenkomst tussen de regering en de Franse bankgroep BNP Paribas, dreigde Ping An tegen te stemmen als er geen bevredigend antwoord zou komen op een aantal belangrijke vragen. Door de sterke daling van het Fortis-aandeel hebben de Chinezen immers veel geld verloren.

Ping An zou nu eventueel recht hebben op een schadevergoeding, ook al keurt het de nieuwe deal met Fortis goed. Daarmee hoopt de regering wellicht de verzekeraar over de streep te trekken.

Modrikamen dreigt met schorsing
De regering ontkent dat het een deal met Ping An heeft afgesloten, maar de geruchten waren genoeg om de kleine aandeelhouders van Fortis te doen steigeren.

Advocatenkantoor Modrikamen, die een hele groep kleine aandeelhouders vertegenwoordigt, dreigt er zelfs mee om de schorsing aan te vragen van het stemrecht van Ping An op de vergadering.

Andere aandeelhouders gaan voorlopig niet zo ver, maar vinden wel dat de mogelijke afspraak "een ernstige inbreuk op het fundamentele principe van gelijke behandeling van alle Fortis-aandeelhouders betekent".

Ook zij hebben geld verloren, dus evenveel recht op een eventuele schadevergoeding, luidt het.

Onduidelijkheid en zenuwachtigheid nemen toe
De Belgische aandeelhouders moeten volgende week hun oordeel geven over de nieuwe overeenkomst tussen de regering en de Franse bankgroep BNP Paribas. In de nieuwe deal zitten een aantal zoethouders voor de aandeelhouders.

Zo zou de verzekeringstak van Fortis niet verkocht worden aan BNP Paribas, maar in de Fortis Holding blijven. Zo is er een kans dat het aandeel van Fortis een toekomst heeft en zal stijgen. Ook moet de Fortis Holding minder betalen voor toxische kredieten.

Maar of de aandeelhouders daardoor overtuigd zullen worden is meer zeer de vraag. Ze hebben al aangegeven dat ze twijfels hebben en Modrikamen zal hoogstwaarschijnlijk tegen stemmen. In regeringskringen probeert men een verwerping van het akkoord achter de schermen tegen te houden.

Wat de gevolgen zijn van een nee-stem, zijn verre van duidelijk. Betekent dit dat de oorspronkelijke afspraak met BNP Paribas in oktober doorgaat? Zal de Franse bankgroep in dat geval nog willen doorgaan met de koop van Fortis? Blijft Fortis in handen van de overheid? Wat zal die last dan betekenen voor de Belgische schatkist in tijden van economische recessie?

Veel vragen dus, waarbij veel op het spel staat. Enkel de aandeelhouders hebben volgende week dinsdag het laatste woord. De dag daarop is het de beurt aan de Nederlandse aandeelhouders.

quote:

Op zondag 8 februari 2009 03:17 schreef HiZ het volgende:
Wat ik niet helemaal begrijp is dat je in de kranten wel kan lezen dat de verenigingen van aandeelhouders tegen het voorstel zijn, maar dat niemand de moeite neemt om even te vertellen hoeveel aandelen ze vertegenwoordigen.

quote:

Op zondag 8 februari 2009 03:42 schreef HiZ het volgende:
Ik kan me toch niet aan de indruk ontrekken dat die Modrikamen en z'n kornuiten het Belgische Fortis steeds dichter bij de afgrond duwen. En dat alleen maar omdat ze geloven dat er nog iets uit te slepen is.

quote:

Zo zou de verzekeringstak van Fortis niet verkocht worden aan BNP Paribas, maar in de Fortis Holding blijven.

quote:

De morgen te houden aandeelhoudersvergadering in Brussel belooft een thriller te worden, nadat de Chinese grootaandeelhouder Ping An zich afgelopen zondag onverwachts bij het nee-kamp voegde.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 09:21 schreef simmu het volgende:
tsja. hoe de aandeelhouders een bedrijf de nek omdraaien he. het is de oude discussie: wie heeft de macht binnen een bedrijf: bestuur of aandeelhouders. in dit geval zijn de aandeelhouders al helemaal idioot.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 09:54 schreef HiZ het volgende:

[..]

Die aandeelhouders gedragen zich een beetje als een verkoper van een huis die helemaal los van de marktomstandigheden z'n prijs vast wil stellen en daar hardnekkig aan vasthoudt terwijl de markt om hem heen in elkaar stort. Behalve dan dat deze eigenaar het huis ook nog in brand heeft gestoken om krakers buiten de deur te houden.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 09:54 schreef HiZ het volgende:

[..]

Die aandeelhouders gedragen zich een beetje als een verkoper van een huis die helemaal los van de marktomstandigheden z'n prijs vast wil stellen en daar hardnekkig aan vasthoudt terwijl de markt om hem heen in elkaar stort. Behalve dan dat deze eigenaar het huis ook nog in brand heeft gestoken om krakers buiten de deur te houden.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 10:22 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Wat een nonsens. En aandeelhouders die het bedrijf de nek om draaien, wat dacht je van het bestuur die het bedrijf de grond in heeft geboord.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 11:23 schreef capricia het volgende:
Het is weer een heftige bijeenkomst met veel boe-geroep en emotie.
De stemming voelt aan dat ze op alles NEE gaan stemmen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 11:26 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Wat / waar kijk je ?

quote:

2.5 Voorstel tot goedkeuring van de verkoop van 100% van de aandelen van Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., Fortis Verzekeringen Nederland N.V. en Fortis Corporate Insurance N.V. aan de Nederlandse staat op 3 oktober 2008 in uitvoering van de beslissing van de Raad van Bestuur van 3 oktober 2008, zoals samengevat in de circulaire aan de aandeelhouders.

2.7 Voorstel tot goedkeuring van de verkoop van de resterende 50% + 1 aandeel van Fortis Bank SA/NV aan de Federale Participatie- en Investeringsmaatschappij op 10 oktober 2008 en van de in voorkomend geval met de Federale Participatie- en Investeringsmaatschappij te sluiten transacties in uitvoering van de beslissing van de Raad van Bestuur van 5 en 6 oktober 2008, zoals deze verkoop en transacties zijn samengevat in de circulaire aan de aandeelhouders.

2.9 Voorstel tot goedkeuring van de verkoop van 100% van de aandelen van Fortis Insurance Belgium SA/NV aan BNP Paribas op 10 oktober 2008 en van de met BNP Paribas en de Federale Participatie- en Investeringsmaatschappij te sluiten transacties in uitvoering van de beslissing van de Raad van Bestuur van 5 en 6 oktober 2008, zoals deze verkoop en transacties zijn samengevat in de circulaire aan de aandeelhouders.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 11:47 schreef Boris_Karloff het volgende:
Wat gebeurt er precies als ze nee zeggen tegen de verkoop van de nederlandse activiteiten. geeft Woutertje dat deel dan terug na teruggifte van de betaling?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 12:28 schreef capricia het volgende:
Karel de Boeck (bestuurder Fortis) geeft net antwoord op de vraag dat als er NEE gestemd wordt, hij de Nederlandse staat voor de rechter daagt.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 12:42 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Woutertje had zich dus helemaal niet moeten branden aan deze zaak. Kunnen we het zootje alsnog niet retourneren, onde de noemer "niet goed geld terug".

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 13:46 schreef eleusis het volgende:
"Ziet u allen ook niet dat mr. Hessels op Pinokkio begint te lijken, ge ziet dat zijn neus aan het groeien is... [...] Hij lijkt op de gangsters uit de hollywoodfilms van de jaren 30"

iedereen weer klappen en juichen

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 12:42 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Woutertje had zich dus helemaal niet moeten branden aan deze zaak. Kunnen we het zootje alsnog niet retourneren, onde de noemer "niet goed geld terug".

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 14:01 schreef Patrick87 het volgende:
Ik snap dit niet. Ik begrijp dat de aandeelhouders boos zijn, maar door vandaag tegen te schermen brengen ze de continuïteit van het bedrijf als geheel in gevaar.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 14:25 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom zou een tegenstem voor problemen zorgen voor de continuïteit van het bedrijf?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 14:25 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom zou een tegenstem voor problemen zorgen voor de continuïteit van het bedrijf?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 14:29 schreef Patrick87 het volgende:

[..]

De deal heeft het bedrijf gered uit acute liqiditeitsproblemen. Wanneer er vandaag nee wordt gestemd, leidt dit waarschijnlijk tot een reeks rechtzaken en maanden van onzekerheid, met desastreuze gevolgen voor het bedrijf en de duizenden mensen die er werken.