WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Haha!quote:Beleggers in Fortis behalen zege bij rechter
12 december 2008, 23:37 | ANP
BRUSSEL (AFN) - Een Belgische rechter heeft vrijdag bepaald dat aandeelhouders van Fortis hadden moeten worden gekend in de splitsing van de Belgisch-Nederlandse bankverzekeraar. De opdeling is opgeschort zodat aandeelhouders zich er alsnog over kunnen uitspreken.
Het ministerie van Financiën in Den Haag denkt dat de rechterlijke uitspraak geen consequenties heeft voor de Nederlandse staat.De rechtszaak was aangespannen door advocaat Mischaël Modrikamen met steun van ruim tweeduizend gedupeerde aandeelhouders. Hun aandelen Fortis waren door de acties bijna niets meer waard geworden. Ze verweten de leiding van Fortis dat het geen enkel besluit heeft voorgelegd aan de aandeelhouders.
De leiding van Fortis en bewindslieden van België, Nederland en Luxemburg hadden besloten tot de opsplitsing omdat Fortis in grote geldnood was gekomen. Eerst kocht de Nederlandse staat ABN Amro en delen van Fortis, die inmiddels zijn samengevoegd tot een nieuw bedrijf onder leiding van Gerrit Zalm. De Belgische staat verkocht daarna grote Belgische delen aan de Franse bank BNP Paribas.
' Onverwachte uitspraak'
Het ministerie van Financiën stelt dat de aankopen door de Nederlandse staat volgens Nederlands recht hebben plaatsgevonden en dat de Belgische uitspraak daarom geen consequenties heeft. Dat is ook de verwachting van Fortis, zo liet een woordvoerster weten. Zij sprak van een ,,vrij onverwachte uitspraak''.
De Vereniging van Effectenbezitters noemde de uitspraak juist ,,zeer ingrijpend''. ,,Afgaande op wat ik zie in de media bevat de uitspraak belangrijke indicaties voor het huidige proces rond Fortis. Aandeelhouders lijken weer wat te zeggen te krijgen'', zei VEB-voorman Jan Maarten Slagter.
Schadevergoedingen mogelijk
Peter Paul de Vries, voorman van belangenclub Euroshareholders, denkt dat de uitspraak de weg vrijmaakt voor schadevergoedingen bij de Nederlandse Staat of de Belgische Staat.
Het Belgische Hof van Beroep heeft een groep van vijf deskundigen aangesteld, die moet adviseren hoe het verder moet. Het zijn de oud-professoren Walter Van Gerven en Guy Horsmans en de financieel experts André Kilesse, Roland Gillet en Remi Vermeiren.
'Recht heeft gezegevierd'
De winnende advocaat reageerde vrijdag zeer verheugd. ,,We hebben vele dwalingen gekend in deze procedure, maar het recht heeft uiteindelijk gezegevierd'', zei advocaat Modrikamen.
De Belgische premier Yves Leterme wilde vrijdagavond tegenover persbureau Belga geen commentaar geven. Ook minister van Financiën Didier Reynders weigerde commentaar.
Fortis liet weten dat een geplande aandeelhoudersvergadering op 19 december mogelijk niet doorgaat als gevolg van de uitspraak.
Nou, Wouter Bos zal nog eens een bank gaan redden
[ Bericht 1% gewijzigd door ItaloDancer op 18-12-2008 14:31:02 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit kan nog een mooie soap gaan worden. Je kunt de situatie natuurlijk nooit meer terugdraaien naar de datum van de splitsing. Er was een run op de bank ontstaan en Fortis was ten dode opgeschreven. Nu hebben aandeelhouders tenminste nog 70 cent ofzo.quote:'Mogelijk schadeclaims bij Nederlandse Staat'
12 december 2008, 23:33 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - De uitspraak van het Brusselse Hof van Beroep inzake Fortis vrijdag maakt de weg vrij voor schadevergoedingen voor aandeelhouders. Dat zei Peter Paul de Vries, voorman van belangenvereniging Euroshareholders, vrijdag in het tv-programma Pauw & Witteman.
De Belgische rechter bepaalde dat aandeelhouders hadden moeten worden gekend in de verkoop van onderdelen aan Nederland, België en de Franse bank BNP Paribas. ,,Dit kan leiden tot enorme schadevergoedingen bij de Nederlandse en Belgische staat'', zo stelde De Vries.
De Vries acht schadeclaims tegen de Belgische staat waarschijnlijker. ,,De Belgische regering treft meer blaam omdat ze het bestuur van Fortis buitenspel heeft gezet. Voor aandeelhouders is dit geweldig. Of ze krijgen de hele onderneming terug, of een schadevergoeding'', aldus de Vries.
Laat dit een lesje zijn voor de overheden om nooit meer een bank te redden. Gewoon kapot laten gaan de volgende keer.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, dus wat hebben de aandeelhouders hier aan? Geen drol, toch?quote:Op zaterdag 13 december 2008 10:39 schreef SeLang het volgende:
Dit kan nog een mooie soap gaan worden. Je kunt de situatie natuurlijk nooit meer terugdraaien naar de datum van de splitsing. Er was een run op de bank ontstaan en Fortis was ten dode opgeschreven. Nu hebben aandeelhouders tenminste nog 70 cent ofzo.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Prachtig 
, nu nog gelijk zien te krijgen in het achter houden van essentiële bedrijfsinformatie voor de buitenwereld. 
Overigens lijkt het mij dat claims aller eerst gericht moeten zijn aan Fortis N.V./NV/SA (wat nu nog op de beurs staat) en de delen van Fortis die verkocht zijn. Het is natuurlijk wel zo dat de Nederlandse staat volledig aandeelhouder is van dat laatste, Nederlandse, onderdeel van Fortis.
, nu nog gelijk zien te krijgen in het achter houden van essentiële bedrijfsinformatie voor de buitenwereld. Overigens lijkt het mij dat claims aller eerst gericht moeten zijn aan Fortis N.V./NV/SA (wat nu nog op de beurs staat) en de delen van Fortis die verkocht zijn. Het is natuurlijk wel zo dat de Nederlandse staat volledig aandeelhouder is van dat laatste, Nederlandse, onderdeel van Fortis.Dus moet de schade vergoed worden.quote:Op zaterdag 13 december 2008 10:55 schreef Arcee het volgende:
Ja, dus wat hebben de aandeelhouders hier aan? Geen drol, toch?
Ze kunnen schadevergoeding gaan eisen.quote:Op zaterdag 13 december 2008 10:55 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, dus wat hebben de aandeelhouders hier aan? Geen drol, toch?
Net zoiets als met Ahold een paar jaar geleden.
Maar het is een beetje een rare situatie, want als ze de situatie willen terugdraaien naar vlak voor de splitsing dan zou de staat haar miljarden ook direct kunnen terugtrekken uit Fortis en dan is het in één klap failliet. Dat gaat natuurlijk niet gebeuren.
Anyway, dit wordt weer zo'n soap die zich nog jarenlang gaat voortslepen met allerlei gefrustreerde Fortis beleggertjes die hopen dat ze een paar cent per aandeel schadevergoeding kunnen krijgen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die bank had gewoon in moeten storten, dan hadden de aandeelhouders geen cent meer gekregen, en zouden ze de komende 50 jaar weer voorzichtiger zijn met hun beleggingen...
Nu begint het grote dexiahuilen.
Nu begint het grote dexiahuilen.
censuur :O
De zaak is absoluut niet te vergelijken met Dexia. Bij Dexia gaat het er om dat klanten vals zouden zijn voorgelicht en dat bij getrouwde mensen de handtekeningen van beiden noodzakelijk om het contract geldig te maken. Bij Fortis gaat het over de verkoop van bedrijfsonderdelen en de aandeelhouders die daar voor geraadpleegd moeten worden. Ook heeft het er alle schijn van dat er informatie is achter gehouden voor beleggers.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:15 schreef RemcoDelft het volgende:
Nu begint het grote dexiahuilen.
Ik moest weer denken aan China waar jaarlijks tienduizenden mensen op straat sterven na een ongeluk omdat niemand ze naar het ziekenhuis brengt. Het is namelijk zo dat als jij iemand naar een ziekenhuis brengt en later blijkt dat het slachtoffer geen geld heeft, dan moet JIJ de ziekenhuisrekening betalen. Dus je laat het wel uit je hoofd om een slachtoffer naar het ziekenhuis te brengenquote:Op zaterdag 13 december 2008 11:15 schreef RemcoDelft het volgende:
Die bank had gewoon in moeten storten, dan hadden de aandeelhouders geen cent meer gekregen, en zouden ze de komende 50 jaar weer voorzichtiger zijn met hun beleggingen...
Nu begint het grote dexiahuilen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zoals het gegaan is is misschien niet helemaal zuiver. Maar anders hadden ze een nog groter probleem me dunkt.
Ben wel benieuwd wat hier uit komt.
Ben wel benieuwd wat hier uit komt.
Het lijkt mij dat je alleen een zaak hebt tegen Fortis zelf. Dat betekent dus dat aandeelhouders een schadevergoeding aan zichzelf moeten betalen (zoals dat ook bij Ahold het geval was).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Van wie? Ze krijgen gewoon niks. Ze kunnen beter hun aandelen voor 0.80 euro per aandeel verkopen. Dat kan niet als ze tegen de overname stemmen en Fortis de staatssteun zou verliezen, want dan zakt het aandeel nog verder weg. Als ze voor stemmen is de situatie gewoon zoals-ie nu is.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:07 schreef SeLang het volgende:
Ze kunnen schadevergoeding gaan eisen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Zie Ahold dus.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:42 schreef Arcee het volgende:
[..]
Van wie? Ze krijgen gewoon niks. Ze kunnen beter hun aandelen voor 0.80 euro per aandeel verkopen. Dat kan niet als ze tegen de overname stemmen en Fortis de staatssteun zou verliezen, want dan zakt het aandeel nog verder weg. Als ze voor stemmen is de situatie gewoon zoals-ie nu is.
Ahold heeft uiteindelijk een schadevergoeding van ~¤ 1,- ofzo betaald aan de aandeelhouders die de hele rit naar beneden hadden uitgezeten. Maar mede om die te kunnen betalen hebben ze een aandelenemissie moeten doen (=verwatering van kapitaal) waardoor dat geld effectief gewoon uit de aandeelhouders hun eigen zak kwam.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat zei ik dus al.quote:Vonnis over Fortis zet België op zijn kop
13 december 2008, 10:37 | ANP
BRUSSEL (AFN) - Het nieuws dat de opsplitsing en verkoop van Fortis moet worden stilgelegd, is zeer groot nieuws in België. Alle kranten openen met koppen zo groot als chocoladeletters over Fortis, tot voor kort de grootste werkgever van België.
,,Een volslagen verrassing'', oordeelt Het Laatste Nieuws. En Het Nieuwsblad noemt het arrest ,,tegen alle verwachtingen in'', omdat de vele tiendduizenden Fortis-aandeelhouders al in de opsplitsing hadden berust.
De zakenkrant De Tijd is uiterst negatief over de gevolgen: ,,Enkel in theorie is het vonnis goed nieuws'', becommentarieert de krant. ,,Helaas is de schade die het hof met zijn eigengereide optreden aanricht veel groter dan de vreugde. Wie wint er in godsnaam bij die uitspraak? Niemand.''
Onzekerheid
De zakenkrant wijst op grote onzekerheid bij klanten, werknemers en aandeelhouders. Als BNP Paribas en de Nederlandse staat zich terugtrekken uit de deal, vermoedt de krant dat de Belgische regering Fortis opnieuw moet redden.
De krant Het Nieuwsblad meent dat cassatie dreigt tegen het vonnis. Het vonnis is kennelijk niet door alle rechters ondertekend. Een griffier had ondertekend voor een rechter die ziek thuis zat.
Als Wouter Bos zich terugtrekt uit de deal dan is Fortis alsnog toast.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Schiet niet op op die manier idd.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik moest weer denken aan China waar jaarlijks tienduizenden mensen op straat sterven na een ongeluk omdat niemand ze naar het ziekenhuis brengt. Het is namelijk zo dat als jij iemand naar een ziekenhuis brengt en later blijkt dat het slachtoffer geen geld heeft, dan moet JIJ de ziekenhuisrekening betalen. Dus je laat het wel uit je hoofd om een slachtoffer naar het ziekenhuis te brengen
Wat had de staat moeten doen? Fortis over de kop laten gaan? Dan hadden de aandeelhouders nu niets meer gehad.
Eerst zitten ze zelf te pushen om zoveel mogelijk winst te hebben, gaat het verkeerd en moet de staat de boel redden, gaan ze zitten janken
Misschien zou je nu al een bankrun moeten verwachten zelfs?quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:51 schreef SeLang het volgende:
Dat zei ik dus al.
Als Wouter Bos zich terugtrekt uit de deal dan is Fortis alsnog toast.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik heb voor de zekerheid vanmorgen mijn 50.000 euro bij ABN/AMRO weggehaald en naar de Rabo verkast. Ik heb geen zin om op te gaan draaien voor het door de aandeelhouders doorgedramde wanbeleid bij Fortis.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
Prachtig
[..]
Dus moet de schade vergoed worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door FeestNummer op 13-12-2008 11:59:54 ]
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Kan 'ie ze leuk de vraag voorleggen of ze willen dat 'ie dat doet, of dat ze nu toch maar instemmen.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat zei ik dus al.
Als Wouter Bos zich terugtrekt uit de deal dan is Fortis alsnog toast.
Als ik klant was dan zou ik het inderdaad wel weten.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:54 schreef Arcee het volgende:
[..]
Misschien zou je nu al een bankrun moeten verwachten zelfs?
Je wilt dat gedonder niet nog een keer hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De eerste staat al twee posts boven je.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:55 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als ik klant was dan zou ik het inderdaad wel weten.
Je wilt dat gedonder niet nog een keer hebben.
Maandag een bankrun vrees ik op zowel Fortis als ABN/AMRO.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:48 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zie Ahold dus.
Ahold heeft uiteindelijk een schadevergoeding van ~¤ 1,- ofzo betaald aan de aandeelhouders die de hele rit naar beneden hadden uitgezeten. Maar mede om die te kunnen betalen hebben ze een aandelenemissie moeten doen (=verwatering van kapitaal) waardoor dat geld effectief gewoon uit de aandeelhouders hun eigen zak kwam.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Ik hoop toch zo dat de financiele wereld hier nu eens voor altijd lering uit trekt....
ijdele hoop?
ijdele hoop?
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
mee eens had de staat niets gedaan dan was fortis over de kop gegaan.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ze kunnen schadevergoeding gaan eisen.
Net zoiets als met Ahold een paar jaar geleden.
Maar het is een beetje een rare situatie, want als ze de situatie willen terugdraaien naar vlak voor de splitsing dan zou de staat haar miljarden ook direct kunnen terugtrekken uit Fortis en dan is het in één klap failliet. Dat gaat natuurlijk niet gebeuren.
Anyway, dit wordt weer zo'n soap die zich nog jarenlang gaat voortslepen met allerlei gefrustreerde Fortis beleggertjes die hopen dat ze een paar cent per aandeel schadevergoeding kunnen krijgen.
Overigens zijn dit beslissingen en onderhandelingen geweest die snel genomen moesten worden, dan is er toch geen tijd voor een aandeelhoudersvergadering of zie ik dat verkeerd
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Is er überhaupt ook maar iets waar mensen ooit lering uit trekken?quote:Op zaterdag 13 december 2008 13:02 schreef gebrokenglas het volgende:
Ik hoop toch zo dat de financiele wereld hier nu eens voor altijd lering uit trekt....
ijdele hoop?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Strak staaltje bevolkingspolitiekquote:Op zaterdag 13 december 2008 11:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik moest weer denken aan China waar jaarlijks tienduizenden mensen op straat sterven na een ongeluk omdat niemand ze naar het ziekenhuis brengt. Het is namelijk zo dat als jij iemand naar een ziekenhuis brengt en later blijkt dat het slachtoffer geen geld heeft, dan moet JIJ de ziekenhuisrekening betalen. Dus je laat het wel uit je hoofd om een slachtoffer naar het ziekenhuis te brengen
censuur :O
Toen ik in China woonde er er weer eens een voetganger bijna werd platgereden zei mijn (Chinese) vriendin: "No problem, have many!"quote:Op zaterdag 13 december 2008 13:19 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Strak staaltje bevolkingspolitiek
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
HAHAHAquote:Op zaterdag 13 december 2008 11:55 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als ik klant was dan zou ik het inderdaad wel weten.
Je wilt dat gedonder niet nog een keer hebben.
wat ben je toch ook een doortrapt kereltje. Alles om maar zo laag mogelijk te kunnen instappen!Afijn, ik gun het je best hoor.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Vonnis raakt Fortis Nederland niet
***************************************
` De Fortis-uitspraak van het hof van
beroep in Brussel heeft geen gevolgen
voor het Nederlandse deel van Fortis,
zegt het ministerie van Financiën.
Gisteren bepaalde de Belgische rechter
dat de verkoop van het Belgische deel
van Fortis voorlopig niet doorgaat,
omdat de aandeelhouders niet zijn
geraadpleegd bij de verkoop in oktober.
Na bestudering van het vonnis stelt
Financiën dat de staat eigenaar blijft
van het Nederlandse deel van Fortis en
ABN Amro.
De Belgische aandeelhouders moeten
binnen 65 dagen alsnog gehoord worden
over de verkoop,luidde het vonnis.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Die inhalige aandeelhouders hebben zelf gestemd voor de overname van ABN-AMRO en daarmee het doodvonnis van het mooie bedrijf wat Fortis ooit was getekend. Ze moeten verdomme een kappen met janken, wie zijn billen brandt moet maar op de blaren zitten.
For great justice!
Er zijn fouten gemaakt, dat geeft zelfs de rechter aan, beleggers hebben het volste recht tot klagen.quote:Op zaterdag 13 december 2008 19:27 schreef Q. het volgende:
Die inhalige aandeelhouders hebben zelf gestemd voor de overname van ABN-AMRO en daarmee het doodvonnis van het mooie bedrijf wat Fortis ooit was getekend. Ze moeten verdomme een kappen met janken, wie zijn billen brandt moet maar op de blaren zitten.
En wie heeft dat falende bestuur dan gekozen? De aandeelhouders dus, die hebben gegokt en verloren en zoals gebruikelijk nu weer de staat voor voor hun verlies willen laten opdraaien.quote:Op zaterdag 13 december 2008 19:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
Er zijn fouten gemaakt, dat geeft zelfs de rechter aan, beleggers hebben het volste recht tot klagen.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Zonder bailout was Fortis al failliet geweest. Hadden ze niets meer gehad.quote:Op zaterdag 13 december 2008 20:29 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
En wie heeft dat falende bestuur dan gekozen? De aandeelhouders dus, die hebben gegokt en verloren en zoals gebruikelijk nu weer de staat voor voor hun verlies willen laten opdraaien.
Bos zou nu eigenlijk moeten zeggen: "ok, ik wil de koop best ongedaan maken, maar dan wil ik wel acuut mijn centjes terug. Dan gaat Fortis alsnog failliet, maar hé, jullie willen toch zo graag?"
Inderdaad, iedereen was enthousiast dat Fortis ABN/AMRO overnam (met het consortium), maar nu het mis is gegaan gaat men janken. Als men enigszins had nagedacht had men kunnen weten dat het zaakje stonk (en dat ruim van tevoren al). Volgens mij is het idee van een aandeelhouders ook gestoeld op onderzoek en vertrouwen in een bedrijf. Als zoiets zich met Fortis afspeelt zoals we hebben meegemaakt en je gaat mee het schip in dan heb je je huiswerk niet goed gedaan.quote:Op zaterdag 13 december 2008 19:27 schreef Q. het volgende:
Die inhalige aandeelhouders hebben zelf gestemd voor de overname van ABN-AMRO en daarmee het doodvonnis van het mooie bedrijf wat Fortis ooit was getekend. Ze moeten verdomme een kappen met janken, wie zijn billen brandt moet maar op de blaren zitten.
Dat valt wel mee, kijk maar eens hoeveel ondernemingen publiekelijk te verkopen aandelen hebben verkocht. Laten we de verantwoordelijkheden nu niet om gaan draaien. Bedrijven besluiten zelf om aandelen uit te geven en daarmee een stuk macht uit handen te geven, in ruil daar voor krijgen ze een pak geld wat ze vrij kunnen besteden. Een bedrijf kan er ook voor kiezen geen aandelen uit te geven maar dan krijgt het natuurlijk ook geen geld.quote:Op zondag 14 december 2008 11:28 schreef Asgard het volgende:
Afschieten die aandeelhouders, ze zijn nergens goed voor.
http://www.eurobench.com/(...)ibas-uitgesteld.aspx
quote:Fortis: afronding transactie BNP Paribas uitgesteld
AMSTERDAM (Dow Jones)--Fortis meldt maandag in een persbericht dat de afronding van de transactie met BNP Paribas, die was voorzien voor begin deze week, wordt opgeschort.
Dit is het gevolg van het arrest van het Hof van Beroep van afgelopen vrijdag. Fortis bestudeert momenteel de gevolgen voor haar juridische positie.
"Als gevolg van het arrest van het Hof van Beroep blijft Fortis, in ieder geval tijdelijk, 100% eigenaar van Fortis Insurance Belgium", zo geeft de onderneming aan.
Tijdens de buitengewone algemene vergadering van aandeelhouders (bava) van Fortis SA/NV op 19 december aanstaande wordt aandeelhouders gevraagd te stemmen over de voorgestelde continuering van de activiteiten van Fortis.
Op verzoek van het Hof van Beroep in Brussel zal een agendapunt aan deze vergadering worden toegevoegd. "Aandeelhouders zal worden voorgelegd of zij de beslissing over de continuering van de activiteiten van Fortis wel of niet willen uitstellen", aldus Fortis.
Fortis "hecht eraan te benadrukken" dat de opschorting van de transactie met BNP Paribas als gevolg van het arrest van het Hof van Beroep geen significante negatieve invloed heeft op haar huidige kaspositie.
"Dit betekent dat er binnen de groep voldoende middelen beschikbaar zijn om aan alle financiele verplichten te voldoen en dat houders van Fortis-Finance obligaties onder het Euro Medium Term Note program over de mogelijkheid beschikken vanaf 16 december 2008 een vervroegde terugbetaling van hun vordering te verkrijgen."
Fortis zal op korte termijn aanvullende informatie publiceren met betrekking tot haar kapitaalspositie en eigen vermogen. "In afwachting hiervan heeft de CBFA besloten in overleg met Fortis de handel in het Fortis-aandeel twee dagen op te schorten", meldt de financiele dienstverlener. Een woordvoerder geeft aan dat dit maandag en dinsdag betreft.
http://www.nuzakelijk.nl/(...)ederlands-fortis-wel
Gaat dit gezeik een positieve of een negatieve invloed hebben op de koers woensdag?
Ik wil graag weten of ik woensdag om 9.00 moet verkopen of juist moet houden.
Gaat dit gezeik een positieve of een negatieve invloed hebben op de koers woensdag?
Ik wil graag weten of ik woensdag om 9.00 moet verkopen of juist moet houden.
Moeilijk te zeggen. Ik kijk het zelf woensdag nog aan. Ik heb ze voor 88 cent gekocht. Als het her en der leest weet niemand het.
Ik hoop zelf ergens tussen de 2 en 3 euro. Dan cash ik meteen.
Ik hoop zelf ergens tussen de 2 en 3 euro. Dan cash ik meteen.
quote:Op zondag 14 december 2008 11:28 schreef Asgard het volgende:
Afschieten die aandeelhouders, ze zijn nergens goed voor.
Ja, want alle beursgenoteerde bedrijven hebben voldoende eigen vermogen... die hebben helemaal geen geld nodig van aandeelhouders.. goedzo.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Hmm.. daarom moeten die beursgenoteerde bedrijven momenteel regelmatig door de overheid overeind gehouden worden zeker.quote:Op maandag 15 december 2008 12:11 schreef Cheiron het volgende:
[..]
M'n sympathie voor de Fortis-aandeelhouders is in ieder geval niet zo heel groot momenteel. Ze willen erg graag de lusten en niet de lasten. Een van de vele lessen van de kredietcrisis is dat het huidige systeem van eigendom van beursgenoteerde bedrijven zwaar aan slijtage onderhevig is. En in het geval van banken moet je je imo afvragen of die nog wel aandelen zouden moeten mogen uitgeven.
Op zich is er toch geen enkele reden waarom het aandeel kan instorten? De overgebleven holding was vrijdag 92 cent waard, en die is iig er nog steeds in dezelfde vorm.quote:Op maandag 15 december 2008 11:49 schreef nelisb het volgende:
Moeilijk te zeggen. Ik kijk het zelf woensdag nog aan. Ik heb ze voor 88 cent gekocht. Als het her en der leest weet niemand het.
Ik hoop zelf ergens tussen de 2 en 3 euro. Dan cash ik meteen.
Maar zou het niet in kunnen storten omdat het misschien wel einde verhaal is voor Fortis als ze in de huidige staat straks gigantische schadevergoedingen moeten gaan uitkeren?
Ach, zoals wij hier altijd zeggen 'Claimen is het probleem niet, de claim toegewezen krijgen, dat is da bitch'.quote:Op zaterdag 13 december 2008 10:39 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit kan nog een mooie soap gaan worden. Je kunt de situatie natuurlijk nooit meer terugdraaien naar de datum van de splitsing. Er was een run op de bank ontstaan en Fortis was ten dode opgeschreven. Nu hebben aandeelhouders tenminste nog 70 cent ofzo.
Laat dit een lesje zijn voor de overheden om nooit meer een bank te redden. Gewoon kapot laten gaan de volgende keer.
De idioten die denken dat ze op grond van deze claim iets kunnen krijgen zouden waarschijnlijk de staat aansprakelijk hebben gesteld voor onvoldoende toezicht als Leterme en Bos niks hadden gedaan en Fortis hadden laten klappen.
Maar het blijft komisch dat mensen op grond van praatjes over 'gezonde onderdelen' nog altijd niet kunnen geloven dat Fortis helemaal niks waard was.
Ik wil hier een centraal topic over de twist inzake de verkoop van Fortis en alle (recht)zaken daaromheen openen.
Het onderwerp Fortis wordt anders zo verspreid over de diverse subforums.
Op 12 december deed het Belgische hof de uitspraak dat de "Aandeelhouders van Fortis zich alsnog mogen uitspreken over de verkoop van Fortis en ABN Amro aan de Nederlandse staat." Bron
De Belgische overheid moet nu afwachten wat de aandeelhouders gaan beslissen.
Hierdoor staat ook de verkoop van Fortis door Belgie aan BNP Paribas onder druk. Het aandeel BNP is sinds deze uitspraak al gehalveerd.
Bron
Ondertussen zijn ook de Nederlandse Fortis beleggers druk bezig uit te zoeken wat hun rechten zijn. Ze willen een claim neerleggen bij de Nederlandse staat. En ze ruiken hun kansen. Bron
De handel in het aandeel Fortis is weer enige dagen op de beurs stilgelegd. Zowel in Belgie als in Nederland.
Vandaag, bij de hervatting van de handel in dit aandeel, is de koers al met zo'n 15% gestegen.
Het lijkt erop dat beleggers speculeren op een eventuele rechtsgeldige claim.
Het lijkt er ook op dat het Fortis aandeel vervallen is tot een soort Begaclaim aandeel.
Wat gaat de volgende stap worden in dit grote spel????
Een saillant detail is dat nu de verkoop van de Belgische verzekeringstak aan BNP Paribas stilgelegd is, Fortis weer winst rapporteert. Bron
Laatste nieuws over de verkoop aan BNP:
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 18-12-2008 13:33:34 ]
Het onderwerp Fortis wordt anders zo verspreid over de diverse subforums.
Op 12 december deed het Belgische hof de uitspraak dat de "Aandeelhouders van Fortis zich alsnog mogen uitspreken over de verkoop van Fortis en ABN Amro aan de Nederlandse staat." Bron
De Belgische overheid moet nu afwachten wat de aandeelhouders gaan beslissen.
Hierdoor staat ook de verkoop van Fortis door Belgie aan BNP Paribas onder druk. Het aandeel BNP is sinds deze uitspraak al gehalveerd.
Bron
Maar Belgie mag de transactie niet snel afronden omdat ze moet wachten op de uitkomst van de AVA.quote:De Franse bank BNP Paribas heeft de Belgische regering gewaarschuwd dat het zijn bod op de onderdelen van Fortis Groep zal intrekken, als de transactie niet snel wordt afgerond, schrijven Belgische media woensdag.
Ondertussen zijn ook de Nederlandse Fortis beleggers druk bezig uit te zoeken wat hun rechten zijn. Ze willen een claim neerleggen bij de Nederlandse staat. En ze ruiken hun kansen. Bron
De handel in het aandeel Fortis is weer enige dagen op de beurs stilgelegd. Zowel in Belgie als in Nederland.
Vandaag, bij de hervatting van de handel in dit aandeel, is de koers al met zo'n 15% gestegen.
Het lijkt erop dat beleggers speculeren op een eventuele rechtsgeldige claim.
Het lijkt er ook op dat het Fortis aandeel vervallen is tot een soort Begaclaim aandeel.
Wat gaat de volgende stap worden in dit grote spel????
Een saillant detail is dat nu de verkoop van de Belgische verzekeringstak aan BNP Paribas stilgelegd is, Fortis weer winst rapporteert. Bron
Laatste nieuws over de verkoop aan BNP:
quote:BNP Paribas dreigt met terugtrekking uit Fortis-deal - media
Woensdag 17 December 2008 10:42
AMSTERDAM (Dow Jones)--De Franse bank BNP Paribas heeft de Belgische regering gewaarschuwd dat het zijn bod op de onderdelen van Fortis Groep zal intrekken, als de transactie niet snel wordt afgerond, schrijven Belgische media woensdag.
Chief executive Baudouin Prot van BNP heeft de regeringstop er maandagavond voor gewaarschuwd dat het geduld van de aandeelhouders van BNP Paribas niet lang meer op de proef kan worden gesteld, schrijft De Tijd.
Prot kwam naar Brussel omdat hij zich 'vragen stelde' nadat een Belgisch hof de verkoop van de Belgische activiteiten van Fortis aan BNP opschortte, schrijft dagblad Le Soir. 'Als we niet nu in Fortis kunnen stappen, zullen we ons terugtrekken', zou Prot tegen zijn Belgische gastheren hebben gezegd.
Het Fortis-dossier zal waarschijnlijk zijn schaduw werpen over de buitengewone algemene aandeelhoudersvergadering van BNP Paribas vrijdag. Daarin moet worden beslist over een kapitaalverhoging om Fortis Bank over te kunnen nemen.
Het Hof besloot tot de opschorting nadat minderheidsaandeelhouders in de Belgische bank de overname aanvochten, omdat ze niet zouden zijn geraadpleegd over de overname door BNP Paribas. Kort na de uitspraak gaf de Franse bank nog aan dat terugtrekking van het bod uitgesloten was.
De Belgisch-Nederlandse bank Fortis werd in oktober ontmanteld, waarbij de Nederlandse activiteiten werden genationaliseerd door de Nederlandse overheid voor EUR16,8 miljard. De Belgische en Luxemburgse activiteiten werden via tussenkomst van de overheden verkocht aan BNP Paribas. Slechts een klein deel van de activiteiten bleef achter in de Fortis Holding.
Sinds de Fortis-deal op 6 oktober werd gesloten, is het aandeel BNP Paribas bijna gehalveerd, mede als gevolg van de onzekerheid in het Fortis-dossier.
Het aandeel BNP noteert woensdag rond 10.15 uur 8,4% lager op EUR40,13, nadat het bedrijf forse verliezen meldde bij zijn investeringsbankdivisie.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 18-12-2008 13:33:34 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vraag me trouwens af hoe groot de problemen zijn voor de Belgische staat als BNP zich daadwerkelijk terugtrekt als koper.
Heeft Belgie dan een probleem?
Heeft Belgie dan een probleem?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Misschien leuke aanvulling op de OP:
quote:Op woensdag 17 december 2008 11:05 schreef rvlaak_werk het volgende:
Kon nog wel eens heel erg mis gaan met het hele Fortis gebeuren:
BNP Paribas dreigt met terugtrekking uit Fortis-deal
Done.quote:Op woensdag 17 december 2008 15:36 schreef rvlaak_werk het volgende:
Misschien leuke aanvulling op de OP:
[..]
Ik vraag me serieus af: Mocht BNP zich terug trekken, hoe groot zijn de problemen dan voor Belgie?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Voor belgie weet ik niet, maar voor Fortis zou het best wel eens hele grote gevolgen kunnen hebben, Zowel positief als negatief. Ligt eraan hoe de spaarders en belegges reageren.quote:Op woensdag 17 december 2008 15:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Done.
Ik vraag me serieus af: Mocht BNP zich terug trekken, hoe groot zijn de problemen dan voor Belgie?
Een zeer interessant claim. De overheid speelde mooi weer in de beruchte week tussen de kapitaalinjectie van 4,9 miljard en de leegroof van Fortis, terwijl maandag al duidelijk was bij de direct betrokkenen dat de kapitaalinjectie van 4,9 miljard onvoldoende was.quote:Stichting claimt ten minste 11 miljard bij Bos
UTRECHT (AFN) - Stichting FortisEffect dient namens 1300 gedupeerde beleggers van de bankverzekeraar een claim van ten minste 11 miljard euro in bij minister Bos van Financiën. Dat heeft Adriaan de Gier, advocaat van de stichting, woensdag gezegd. Hij verwacht de claim half januari bij Bos te bezorgen.
Bos heeft volgens De Gier beleggers misleid bij de twee reddingsoperaties rond Fortis. Ook zou de bewindsman zich schuldig hebben gemaakt aan koersmanipulatie door Fortis onder druk te zetten om het voorgestelde reddingsplan te accepteren.
De Gier noemt de 11 miljard een voorzichtige becijfering op basis van de koers van ongeveer 5 euro bij de eerste reddingsactie van de overheid in september ten opzichte van de huidige koers van Fortis van ongeveer 1 euro.
Fortis werd begin oktober ontmanteld na ingrijpen door de overheden van België, Nederland en Luxemburg. Fortis dreigde om te vallen. De Nederlandse Staat verwierf de Nederlandse onderdelen van Fortis, inclusief ABN Amro, voor 16,8 miljard euro.
De week die volgde claim Bos echter dat Fortis nu weer een solide bedrijf was en en in de Tweede Kamer gaf hij aan dat Fortis veilig was. Nu weten we dat dat volstrekt misleidende informatie is geweest, in de politiek ziet men zoiets kennelijk door de vingers want de kamer was vol lof over het optreden van Bos. In de financiële wereld zijn de belangen echter net een stukje groter dan in het debatclubje aan de Hofvijver, en daar is het geven van misleidende informatie een absolute doodzonde, er zijn namelijk miljarden mee gemoeid. Daarom is er ook zeer streng toezicht op beursgenoteerde bedrijven en zijn tevens zaken als IFRS bedacht. Ook het dreigen met onder curatele stelling van Fortis was een ongekende machtsmisbruik van Bos. Ik hoop echt dat deze schadevergoeding tot een gunstig einde komt voor beleggers.
Dus jij vindt dat elke nederlander ¤687.50 mag gaan lappen?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
En ook nog eens nadat beleggers bewust een risico hebben genomen met hun geld.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:25 schreef zalkc het volgende:
Dus jij vindt dat elke nederlander ¤687.50 mag gaan lappen?
Exact, tenminste, als natuurlijk aangetoond wordt dat beleggers misleid zijn door de Nederlandse en eventueel ook Belgische overheid. Klagen doe je maar bij Bos.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:25 schreef zalkc het volgende:
Dus jij vindt dat elke nederlander ¤687.50 mag gaan lappen?
Totale onzin natuurlijk. Geen enkele belegger calculeert het risico in van dat de verstrekte informatie door nota bene de overheid volstrekt gelogen is. En het is belangrijk dat dat zo blijft, want anders veroorzaakt het op termijn hogere transactie kosten in een economie, en dat is funest voor de efficiëntie van een economie. Daarom worden bedrijven die misleidende informatie verstrekken ook zeer hard aangepakt, het is dus juist heel consequent als ook de overheid zich daar niet aan kan onttrekken.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:26 schreef rvlaak_werk het volgende:
En ook nog eens nadat beleggers bewust een risico hebben genomen met hun geld.
Wouter Bos persoonlijk aansprakelijk stellen?quote:Op woensdag 17 december 2008 16:25 schreef zalkc het volgende:
Dus jij vindt dat elke nederlander ¤687.50 mag gaan lappen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De overheid kan zich hier gelukkig ook niet aan onttrekken, daar het de rechters zijn die in deze kunnen en moeten beslissenquote:Op woensdag 17 december 2008 16:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
Totale onzin natuurlijk. Geen enkele belegger calculeert het risico in van dat de verstrekte informatie door nota bene de overheid volstrekt gelogen is. En het is belangrijk dat dat zo blijft, want anders veroorzaakt het op termijn hogere transactie kosten in een economie, en dat is funest voor de efficiëntie van een economie. Daarom worden bedrijven die misleidende informatie verstrekken ook zeer hard aangepakt, het is dus juist heel consequent als ook de overheid zich daar niet aan kan onttrekken.
Overigens was het, na de initiële injectie, ernstig overduidelijk de zo'n beetje alle financials er niet helemaal leuk uitzagen. Naar mijn mening ben je behoorlijk stom als je middenin een storm een tent op gaat zetten.
Hij heeft wel loonsverhoging gehad... moet kunnen dusquote:Op woensdag 17 december 2008 16:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Wouter Bos persoonlijk aansprakelijk stellen?
Je zou bijna hopen dat die hele verkoop nog terug gedraaid kan worden...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
en dan? In NL gaan dan acuut alle spaarders naar ING of Rabo... Fortis zal vallen en zo ben je nog verder van huis.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:37 schreef capricia het volgende:
Je zou bijna hopen dat die hele verkoop nog terug gedraaid kan worden...
Kan trouwens ook gebeuren als Bos moet gaan betalen.
Maar dat is niet zo relevant, want het gaat er om of er misleidende informatie is verstrekt door de Nederlandse overheid. Het is gewoon ongehoord dat men ten einde een gunstige onderhandelingspositie te vormen bewust foutieve informatie heeft verstrekt in zowel de Tweede Kamer als daar buiten in diverse persconferenties. In de politiek kun je misschien dat soort spelletjes spelen, maar in de echte wereld gaat het om harde centen. Spaargeld van mensen, bedrijven die de indruk kregen dat Fortis een veilige status had gekregen door de 4,9 miljard, wellicht ook pensioenfondsen etc. het is allemaal heel erg dat die mensen nu kapitalen verloren hebben, enkel omdat er wellicht misleidende informatie verstrekt is.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:34 schreef rvlaak_werk het volgende:
Overigens was het, na de initiële injectie, ernstig overduidelijk de zo'n beetje alle financials er niet helemaal leuk uitzagen. Naar mijn mening ben je behoorlijk stom als je middenin een storm een tent op gaat zetten.
Mwah, ik geloof de doemscenario's van Bos en Wellink niet zo. Ook banken moeten failliet kunnen gaan in mijn ogen, gebruik het belastinggeld dan liever voor een wat hogere depositogarantie.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:38 schreef rvlaak_werk het volgende:
en dan? In NL gaan dan acuut alle spaarders naar ING of Rabo... Fortis zal vallen en zo ben je nog verder van huis.
Beleggers die denken met de huidige markt zekerheden te hebben..
Als je met beleggingen afgaat op de woorden van een minister die als functie heeft om het bancaire systeem overeind te houden dan kun je beter je geld op een spaarrekening zetten ofzo. Natuurlijk zou je van Bos geen negatieve woorden horen en misschien had ie op dat moment ook wel gelijk. Maar zelfs als dat niet zo zou zijn (en ik wens de Fortis-aandeelhouders veel succes met het bewijzen daarvan) dan nog heb je als belegger zelf de plicht om je goed te informeren. Bos was op dat moment nog niet eens eigenaar van Fortis NL dus hoe wil je daar een bepaalde belofte uit kunnen afleiden? D'r zijn zat analysten die in het verleden allerlei rotte fondsen de hemel in geprezen hebben maar die kun je toch ook moeilijk allemaal voor de rechter slepen?
Ik ben geen jurist maar ik geef geen stuiver voor de kansen van FortisEffect.
Als je met beleggingen afgaat op de woorden van een minister die als functie heeft om het bancaire systeem overeind te houden dan kun je beter je geld op een spaarrekening zetten ofzo. Natuurlijk zou je van Bos geen negatieve woorden horen en misschien had ie op dat moment ook wel gelijk. Maar zelfs als dat niet zo zou zijn (en ik wens de Fortis-aandeelhouders veel succes met het bewijzen daarvan) dan nog heb je als belegger zelf de plicht om je goed te informeren. Bos was op dat moment nog niet eens eigenaar van Fortis NL dus hoe wil je daar een bepaalde belofte uit kunnen afleiden? D'r zijn zat analysten die in het verleden allerlei rotte fondsen de hemel in geprezen hebben maar die kun je toch ook moeilijk allemaal voor de rechter slepen?
Ik ben geen jurist maar ik geef geen stuiver voor de kansen van FortisEffect.
Dat Fortis gaat vallen dat roept de overheid ja. Maar dat is echt niet 100% zeker.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:38 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
en dan? In NL gaan dan acuut alle spaarders naar ING of Rabo... Fortis zal vallen en zo ben je nog verder van huis.
Kan trouwens ook gebeuren als Bos moet gaan betalen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bos was in die beruchte week een aandeelhouder met een zeer groot belang (49 %) in een dochter van wat ik dan maar even omschrijf als de 'Fortis-holding' (die holding bestaat in werkelijkheid uit een heel pakket N.V.'s/NV's en SA's). Bos was dus zeker niet alleen minister.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:42 schreef beantherio het volgende:
Als je met beleggingen afgaat op de woorden van een minister die als functie heeft om het bancaire systeem overeind te houden dan kun je beter je geld op een spaarrekening zetten ofzo.
Nog hoger dan 100k? Totale onzin.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mwah, ik geloof de doemscenario's van Bos en Wellink niet zo. Ook banken moeten failliet kunnen gaan in mijn ogen, gebruik het belastinggeld dan liever voor een wat hogere depositogarantie.
Banken moeten idd ook failliet kunnen. Echter lijkt het mij niet de bedoeling om een bank bewust failliet te maken. Helemaal niet als je aandelen hebt in die bank.
Overigens volg ik de voorspellingen van Bos en Wellink ook niet. Het gaat mij om de berichtgeving op de diverse (camping)zenders op TV en radio. Daar wordt momenteel een behoorlijk negatief klimaat gecreëerd richting te claimers (terecht naar mijn mening, maar goed). Dat zal de klanten doen weglopen.
Hoi
Ik heb de laatste tijd de soap rondom fortis en abn amro met interesse gevolgd, nu heb ik twee vragen:
1.Gaan fortis en abn amro fuseren tot een bedrijf of word er een nieuw bedrijf opgezet waarin de onderdelen van fortis/abn amro worden ingebracht?
2.wat gebeurt er met de 111 kantoren? worden die verkocht?
gegroet
Ik heb de laatste tijd de soap rondom fortis en abn amro met interesse gevolgd, nu heb ik twee vragen:
1.Gaan fortis en abn amro fuseren tot een bedrijf of word er een nieuw bedrijf opgezet waarin de onderdelen van fortis/abn amro worden ingebracht?
2.wat gebeurt er met de 111 kantoren? worden die verkocht?
gegroet
En dan die foto erbij: Brrrr...quote:Beleggers claimen 11 miljard bij BosAMSTERDAM - Minister Wouter Bos (Financiën) is wel degelijk verantwoordelijk voor de beleggingsverliezen bij de ontmanteling van Fortis.
Wouter Bos. FOTO ANP
Dat zegt advocaat Adriaan de Gier in maandblad Quote.
De Gier dient een schadeclaim in van 11 miljard euro bij de Nederlandse overheid, meldt Quote op zijn site.
Begin januari begint De Gier, die 1300 Nederlandse aandeelhouders in Fortis Effect vertegenwoordigt, dezelfde procedures als advocaten in Brussel deden.
,,Minister Bos had een belang in een beursgenoteerd fonds en stuurde onjuiste informatie de markt in,'' aldus de advocaat. ,,Ook miskent Bos de gevolgen van de uitspraak van de Belgische rechter voor de Nederlandse situatie. Omdat hij niet luistert, dwingen wij hem voor de rechter die uitspraak van het hof van Brussel te respecteren.''
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
ik snap niet waarom bos kiest voor een plan met zoveel ontslagen.
Ik zou gedaan hebben:
1. oprichten van een nieuwe rechts persoon bv: fortis-abn amro groep nv
2.alle onderdelen van fortis en abn amro stap voor stap inbrengen in de nieuwe nv, waarbij de afdelingen ook al meteen samengevoegd worden, en overtollig personeel blijft bij het oude bedrijf.
Wat je dan overhoud is het volgende:
Abn amro nv
fortis nederland holding nv
overtollig personeel
de afgestoten 111 filialen(fortis heeft onderzocht dat 111 filialen weg moeten omdat ze te dicht bij een ander filiaal zitten)+het personeel
je zou daar dan weer een nieuwe bank van kunnen maken bv: nieuwe nederlandse bank.
Waarbij de Fortis-abn amro groep dan staat voor echt kwaliteit(en service) vergelijk het met xs4all.
En de nnb gaat dan meer de bank worden die wat minder service verleent maar dan ook minder kosten vraagt.(denk aan telfort ofzo)
gegroet
Ik zou gedaan hebben:
1. oprichten van een nieuwe rechts persoon bv: fortis-abn amro groep nv
2.alle onderdelen van fortis en abn amro stap voor stap inbrengen in de nieuwe nv, waarbij de afdelingen ook al meteen samengevoegd worden, en overtollig personeel blijft bij het oude bedrijf.
Wat je dan overhoud is het volgende:
je zou daar dan weer een nieuwe bank van kunnen maken bv: nieuwe nederlandse bank.
Waarbij de Fortis-abn amro groep dan staat voor echt kwaliteit(en service) vergelijk het met xs4all.
En de nnb gaat dan meer de bank worden die wat minder service verleent maar dan ook minder kosten vraagt.(denk aan telfort ofzo)
gegroet
Omdat human capital in een bedrijf als dit de grootste kostenpost vormt, en er nogal wat onkruid tussen zit blijkbaar.quote:Op woensdag 17 december 2008 20:06 schreef weirdofm het volgende:
ik snap niet waarom bos kiest voor een plan met zoveel ontslagen.
Ik zou gedaan hebben:
1. oprichten van een nieuwe rechts persoon bv: fortis-abn amro groep nv
2.alle onderdelen van fortis en abn amro stap voor stap inbrengen in de nieuwe nv, waarbij de afdelingen ook al meteen samengevoegd worden, en overtollig personeel blijft bij het oude bedrijf.
Wat je dan overhoud is het volgende:Abn amro nv fortis nederland holding nv overtollig personeel de afgestoten 111 filialen(fortis heeft onderzocht dat 111 filialen weg moeten omdat ze te dicht bij een ander filiaal zitten)+het personeel
je zou daar dan weer een nieuwe bank van kunnen maken bv: nieuwe nederlandse bank.
Waarbij de Fortis-abn amro groep dan staat voor echt kwaliteit(en service) vergelijk het met xs4all.
En de nnb gaat dan meer de bank worden die wat minder service verleent maar dan ook minder kosten vraagt.(denk aan telfort ofzo)
gegroet
[ Bericht 84% gewijzigd door ItaloDancer op 18-12-2008 13:13:37 ]
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
fortis ASR (verzekeringne) willen ze dacht ik verzelfstandigen.quote:Op woensdag 17 december 2008 19:19 schreef weirdofm het volgende:
Hoi
Ik heb de laatste tijd de soap rondom fortis en abn amro met interesse gevolgd, nu heb ik twee vragen:
1.Gaan fortis en abn amro fuseren tot een bedrijf of word er een nieuw bedrijf opgezet waarin de onderdelen van fortis/abn amro worden ingebracht?
2.wat gebeurt er met de 111 kantoren? worden die verkocht?
gegroet
Wat betreft 1, Wat maakt dat uit? Ik dacht dat de bedoeling is dat de retail bank van Fortis onder de vlag van ABN doorgaat.
2. geen idee
[ Bericht 29% gewijzigd door ItaloDancer op 18-12-2008 13:09:19 ]
Volgens mij bleven het twee bedrijven en gaat een gedeelte van Fortis naar ABN toe. En gaat het van naam veranderen.quote:Op woensdag 17 december 2008 19:19 schreef weirdofm het volgende:
Hoi
Ik heb de laatste tijd de soap rondom fortis en abn amro met interesse gevolgd, nu heb ik twee vragen:
1.Gaan fortis en abn amro fuseren tot een bedrijf of word er een nieuw bedrijf opgezet waarin de onderdelen van fortis/abn amro worden ingebracht?
2.wat gebeurt er met de 111 kantoren? worden die verkocht?
gegroet
Maar nu met heel die soap en die claim van 11 miljard, kan het nog spannend worden
[ Bericht 60% gewijzigd door ItaloDancer op 18-12-2008 13:09:26 ]
Beste games arcade site games.koeljoek.com for the best games arcade
Geld Hypotheek salaris persoonlijkbudget.com budget geld en financieen
babyslofjes babylaarsjes Angelukkie.com voor babyslofjes
Make money mmontheweb.blogspot.com Make money
Geld Hypotheek salaris persoonlijkbudget.com budget geld en financieen
babyslofjes babylaarsjes Angelukkie.com voor babyslofjes
Make money mmontheweb.blogspot.com Make money
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=1Q245M8T&ref=frontquote:Leterme wankelt
BRUSSEL - Bij CD&V was er gisteravond crisisoverleg over de positie van premier Yves Leterme. Die wankelt nadat hij in een brief een hele reeks contacten tussen zijn kabinet en magistraten heeft opgebiecht. De parlementaire onderzoekscommissie die het Fortis-dossier moet doorlichten, hangt als een molensteen om de nek van de premier.
Premier Yves Leterme (CD&V) biechtte gisteren in een brief aan minister van Justitie Jo Vandeurzen (CD&V) een onwaarschijnlijke reeks contacten op tussen zijn rechtstreekse medewerkers en magistraten die zich moesten uitspreken over het Fortis-dossier. Hoewel hij ontkende 'de rechtsgang te hebben beïnvloed', lijkt het er sterk op dat het kabinet-Leterme een loopje heeft genomen met de scheiding der machten.
Medewerkers van de premier die bellen met de substituut die van plan is een kritisch advies over de verkoop van Fortis af te leveren, de kabinetschef van de premier die over de inhoud van het dossier belt met de echtgenoot van een van de rechters,... De brief met alle details ontplofte als een bom in de Kamer.
...
De grootste struikelblok om de regering te laten vallen is evenwel het feit dat het dossier-Fortis nog niet rond is. Al is men er in regeringskringen steeds minder van overtuigd dat de algemene vergadering van BNP Paribas morgen het licht op groen zet voor de overname van de Belgische bank-verzekeraar. MR-vicepremier Reynders verklaarde dat de onderzoekscommissie naast de juridische procedures de zaken niet vergemakkelijkt.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
