WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Haha!quote:Beleggers in Fortis behalen zege bij rechter
12 december 2008, 23:37 | ANP
BRUSSEL (AFN) - Een Belgische rechter heeft vrijdag bepaald dat aandeelhouders van Fortis hadden moeten worden gekend in de splitsing van de Belgisch-Nederlandse bankverzekeraar. De opdeling is opgeschort zodat aandeelhouders zich er alsnog over kunnen uitspreken.
Het ministerie van Financiën in Den Haag denkt dat de rechterlijke uitspraak geen consequenties heeft voor de Nederlandse staat.De rechtszaak was aangespannen door advocaat Mischaël Modrikamen met steun van ruim tweeduizend gedupeerde aandeelhouders. Hun aandelen Fortis waren door de acties bijna niets meer waard geworden. Ze verweten de leiding van Fortis dat het geen enkel besluit heeft voorgelegd aan de aandeelhouders.
De leiding van Fortis en bewindslieden van België, Nederland en Luxemburg hadden besloten tot de opsplitsing omdat Fortis in grote geldnood was gekomen. Eerst kocht de Nederlandse staat ABN Amro en delen van Fortis, die inmiddels zijn samengevoegd tot een nieuw bedrijf onder leiding van Gerrit Zalm. De Belgische staat verkocht daarna grote Belgische delen aan de Franse bank BNP Paribas.
' Onverwachte uitspraak'
Het ministerie van Financiën stelt dat de aankopen door de Nederlandse staat volgens Nederlands recht hebben plaatsgevonden en dat de Belgische uitspraak daarom geen consequenties heeft. Dat is ook de verwachting van Fortis, zo liet een woordvoerster weten. Zij sprak van een ,,vrij onverwachte uitspraak''.
De Vereniging van Effectenbezitters noemde de uitspraak juist ,,zeer ingrijpend''. ,,Afgaande op wat ik zie in de media bevat de uitspraak belangrijke indicaties voor het huidige proces rond Fortis. Aandeelhouders lijken weer wat te zeggen te krijgen'', zei VEB-voorman Jan Maarten Slagter.
Schadevergoedingen mogelijk
Peter Paul de Vries, voorman van belangenclub Euroshareholders, denkt dat de uitspraak de weg vrijmaakt voor schadevergoedingen bij de Nederlandse Staat of de Belgische Staat.
Het Belgische Hof van Beroep heeft een groep van vijf deskundigen aangesteld, die moet adviseren hoe het verder moet. Het zijn de oud-professoren Walter Van Gerven en Guy Horsmans en de financieel experts André Kilesse, Roland Gillet en Remi Vermeiren.
'Recht heeft gezegevierd'
De winnende advocaat reageerde vrijdag zeer verheugd. ,,We hebben vele dwalingen gekend in deze procedure, maar het recht heeft uiteindelijk gezegevierd'', zei advocaat Modrikamen.
De Belgische premier Yves Leterme wilde vrijdagavond tegenover persbureau Belga geen commentaar geven. Ook minister van Financiën Didier Reynders weigerde commentaar.
Fortis liet weten dat een geplande aandeelhoudersvergadering op 19 december mogelijk niet doorgaat als gevolg van de uitspraak.
Nou, Wouter Bos zal nog eens een bank gaan redden
[ Bericht 1% gewijzigd door ItaloDancer op 18-12-2008 14:31:02 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit kan nog een mooie soap gaan worden. Je kunt de situatie natuurlijk nooit meer terugdraaien naar de datum van de splitsing. Er was een run op de bank ontstaan en Fortis was ten dode opgeschreven. Nu hebben aandeelhouders tenminste nog 70 cent ofzo.quote:'Mogelijk schadeclaims bij Nederlandse Staat'
12 december 2008, 23:33 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - De uitspraak van het Brusselse Hof van Beroep inzake Fortis vrijdag maakt de weg vrij voor schadevergoedingen voor aandeelhouders. Dat zei Peter Paul de Vries, voorman van belangenvereniging Euroshareholders, vrijdag in het tv-programma Pauw & Witteman.
De Belgische rechter bepaalde dat aandeelhouders hadden moeten worden gekend in de verkoop van onderdelen aan Nederland, België en de Franse bank BNP Paribas. ,,Dit kan leiden tot enorme schadevergoedingen bij de Nederlandse en Belgische staat'', zo stelde De Vries.
De Vries acht schadeclaims tegen de Belgische staat waarschijnlijker. ,,De Belgische regering treft meer blaam omdat ze het bestuur van Fortis buitenspel heeft gezet. Voor aandeelhouders is dit geweldig. Of ze krijgen de hele onderneming terug, of een schadevergoeding'', aldus de Vries.
Laat dit een lesje zijn voor de overheden om nooit meer een bank te redden. Gewoon kapot laten gaan de volgende keer.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, dus wat hebben de aandeelhouders hier aan? Geen drol, toch?quote:Op zaterdag 13 december 2008 10:39 schreef SeLang het volgende:
Dit kan nog een mooie soap gaan worden. Je kunt de situatie natuurlijk nooit meer terugdraaien naar de datum van de splitsing. Er was een run op de bank ontstaan en Fortis was ten dode opgeschreven. Nu hebben aandeelhouders tenminste nog 70 cent ofzo.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Prachtig 
, nu nog gelijk zien te krijgen in het achter houden van essentiële bedrijfsinformatie voor de buitenwereld. 
Overigens lijkt het mij dat claims aller eerst gericht moeten zijn aan Fortis N.V./NV/SA (wat nu nog op de beurs staat) en de delen van Fortis die verkocht zijn. Het is natuurlijk wel zo dat de Nederlandse staat volledig aandeelhouder is van dat laatste, Nederlandse, onderdeel van Fortis.
, nu nog gelijk zien te krijgen in het achter houden van essentiële bedrijfsinformatie voor de buitenwereld. Overigens lijkt het mij dat claims aller eerst gericht moeten zijn aan Fortis N.V./NV/SA (wat nu nog op de beurs staat) en de delen van Fortis die verkocht zijn. Het is natuurlijk wel zo dat de Nederlandse staat volledig aandeelhouder is van dat laatste, Nederlandse, onderdeel van Fortis.Dus moet de schade vergoed worden.quote:Op zaterdag 13 december 2008 10:55 schreef Arcee het volgende:
Ja, dus wat hebben de aandeelhouders hier aan? Geen drol, toch?
Ze kunnen schadevergoeding gaan eisen.quote:Op zaterdag 13 december 2008 10:55 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, dus wat hebben de aandeelhouders hier aan? Geen drol, toch?
Net zoiets als met Ahold een paar jaar geleden.
Maar het is een beetje een rare situatie, want als ze de situatie willen terugdraaien naar vlak voor de splitsing dan zou de staat haar miljarden ook direct kunnen terugtrekken uit Fortis en dan is het in één klap failliet. Dat gaat natuurlijk niet gebeuren.
Anyway, dit wordt weer zo'n soap die zich nog jarenlang gaat voortslepen met allerlei gefrustreerde Fortis beleggertjes die hopen dat ze een paar cent per aandeel schadevergoeding kunnen krijgen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die bank had gewoon in moeten storten, dan hadden de aandeelhouders geen cent meer gekregen, en zouden ze de komende 50 jaar weer voorzichtiger zijn met hun beleggingen...
Nu begint het grote dexiahuilen.
Nu begint het grote dexiahuilen.
censuur :O
De zaak is absoluut niet te vergelijken met Dexia. Bij Dexia gaat het er om dat klanten vals zouden zijn voorgelicht en dat bij getrouwde mensen de handtekeningen van beiden noodzakelijk om het contract geldig te maken. Bij Fortis gaat het over de verkoop van bedrijfsonderdelen en de aandeelhouders die daar voor geraadpleegd moeten worden. Ook heeft het er alle schijn van dat er informatie is achter gehouden voor beleggers.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:15 schreef RemcoDelft het volgende:
Nu begint het grote dexiahuilen.
Ik moest weer denken aan China waar jaarlijks tienduizenden mensen op straat sterven na een ongeluk omdat niemand ze naar het ziekenhuis brengt. Het is namelijk zo dat als jij iemand naar een ziekenhuis brengt en later blijkt dat het slachtoffer geen geld heeft, dan moet JIJ de ziekenhuisrekening betalen. Dus je laat het wel uit je hoofd om een slachtoffer naar het ziekenhuis te brengenquote:Op zaterdag 13 december 2008 11:15 schreef RemcoDelft het volgende:
Die bank had gewoon in moeten storten, dan hadden de aandeelhouders geen cent meer gekregen, en zouden ze de komende 50 jaar weer voorzichtiger zijn met hun beleggingen...
Nu begint het grote dexiahuilen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zoals het gegaan is is misschien niet helemaal zuiver. Maar anders hadden ze een nog groter probleem me dunkt.
Ben wel benieuwd wat hier uit komt.
Ben wel benieuwd wat hier uit komt.
Het lijkt mij dat je alleen een zaak hebt tegen Fortis zelf. Dat betekent dus dat aandeelhouders een schadevergoeding aan zichzelf moeten betalen (zoals dat ook bij Ahold het geval was).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Van wie? Ze krijgen gewoon niks. Ze kunnen beter hun aandelen voor 0.80 euro per aandeel verkopen. Dat kan niet als ze tegen de overname stemmen en Fortis de staatssteun zou verliezen, want dan zakt het aandeel nog verder weg. Als ze voor stemmen is de situatie gewoon zoals-ie nu is.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:07 schreef SeLang het volgende:
Ze kunnen schadevergoeding gaan eisen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Zie Ahold dus.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:42 schreef Arcee het volgende:
[..]
Van wie? Ze krijgen gewoon niks. Ze kunnen beter hun aandelen voor 0.80 euro per aandeel verkopen. Dat kan niet als ze tegen de overname stemmen en Fortis de staatssteun zou verliezen, want dan zakt het aandeel nog verder weg. Als ze voor stemmen is de situatie gewoon zoals-ie nu is.
Ahold heeft uiteindelijk een schadevergoeding van ~¤ 1,- ofzo betaald aan de aandeelhouders die de hele rit naar beneden hadden uitgezeten. Maar mede om die te kunnen betalen hebben ze een aandelenemissie moeten doen (=verwatering van kapitaal) waardoor dat geld effectief gewoon uit de aandeelhouders hun eigen zak kwam.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat zei ik dus al.quote:Vonnis over Fortis zet België op zijn kop
13 december 2008, 10:37 | ANP
BRUSSEL (AFN) - Het nieuws dat de opsplitsing en verkoop van Fortis moet worden stilgelegd, is zeer groot nieuws in België. Alle kranten openen met koppen zo groot als chocoladeletters over Fortis, tot voor kort de grootste werkgever van België.
,,Een volslagen verrassing'', oordeelt Het Laatste Nieuws. En Het Nieuwsblad noemt het arrest ,,tegen alle verwachtingen in'', omdat de vele tiendduizenden Fortis-aandeelhouders al in de opsplitsing hadden berust.
De zakenkrant De Tijd is uiterst negatief over de gevolgen: ,,Enkel in theorie is het vonnis goed nieuws'', becommentarieert de krant. ,,Helaas is de schade die het hof met zijn eigengereide optreden aanricht veel groter dan de vreugde. Wie wint er in godsnaam bij die uitspraak? Niemand.''
Onzekerheid
De zakenkrant wijst op grote onzekerheid bij klanten, werknemers en aandeelhouders. Als BNP Paribas en de Nederlandse staat zich terugtrekken uit de deal, vermoedt de krant dat de Belgische regering Fortis opnieuw moet redden.
De krant Het Nieuwsblad meent dat cassatie dreigt tegen het vonnis. Het vonnis is kennelijk niet door alle rechters ondertekend. Een griffier had ondertekend voor een rechter die ziek thuis zat.
Als Wouter Bos zich terugtrekt uit de deal dan is Fortis alsnog toast.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Schiet niet op op die manier idd.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik moest weer denken aan China waar jaarlijks tienduizenden mensen op straat sterven na een ongeluk omdat niemand ze naar het ziekenhuis brengt. Het is namelijk zo dat als jij iemand naar een ziekenhuis brengt en later blijkt dat het slachtoffer geen geld heeft, dan moet JIJ de ziekenhuisrekening betalen. Dus je laat het wel uit je hoofd om een slachtoffer naar het ziekenhuis te brengen
Wat had de staat moeten doen? Fortis over de kop laten gaan? Dan hadden de aandeelhouders nu niets meer gehad.
Eerst zitten ze zelf te pushen om zoveel mogelijk winst te hebben, gaat het verkeerd en moet de staat de boel redden, gaan ze zitten janken
Misschien zou je nu al een bankrun moeten verwachten zelfs?quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:51 schreef SeLang het volgende:
Dat zei ik dus al.
Als Wouter Bos zich terugtrekt uit de deal dan is Fortis alsnog toast.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik heb voor de zekerheid vanmorgen mijn 50.000 euro bij ABN/AMRO weggehaald en naar de Rabo verkast. Ik heb geen zin om op te gaan draaien voor het door de aandeelhouders doorgedramde wanbeleid bij Fortis.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
Prachtig
[..]
Dus moet de schade vergoed worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door FeestNummer op 13-12-2008 11:59:54 ]
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Kan 'ie ze leuk de vraag voorleggen of ze willen dat 'ie dat doet, of dat ze nu toch maar instemmen.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat zei ik dus al.
Als Wouter Bos zich terugtrekt uit de deal dan is Fortis alsnog toast.
Als ik klant was dan zou ik het inderdaad wel weten.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:54 schreef Arcee het volgende:
[..]
Misschien zou je nu al een bankrun moeten verwachten zelfs?
Je wilt dat gedonder niet nog een keer hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De eerste staat al twee posts boven je.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:55 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als ik klant was dan zou ik het inderdaad wel weten.
Je wilt dat gedonder niet nog een keer hebben.
Maandag een bankrun vrees ik op zowel Fortis als ABN/AMRO.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:48 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zie Ahold dus.
Ahold heeft uiteindelijk een schadevergoeding van ~¤ 1,- ofzo betaald aan de aandeelhouders die de hele rit naar beneden hadden uitgezeten. Maar mede om die te kunnen betalen hebben ze een aandelenemissie moeten doen (=verwatering van kapitaal) waardoor dat geld effectief gewoon uit de aandeelhouders hun eigen zak kwam.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Ik hoop toch zo dat de financiele wereld hier nu eens voor altijd lering uit trekt....
ijdele hoop?
ijdele hoop?
How can I make this topic about me?
mee eens had de staat niets gedaan dan was fortis over de kop gegaan.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ze kunnen schadevergoeding gaan eisen.
Net zoiets als met Ahold een paar jaar geleden.
Maar het is een beetje een rare situatie, want als ze de situatie willen terugdraaien naar vlak voor de splitsing dan zou de staat haar miljarden ook direct kunnen terugtrekken uit Fortis en dan is het in één klap failliet. Dat gaat natuurlijk niet gebeuren.
Anyway, dit wordt weer zo'n soap die zich nog jarenlang gaat voortslepen met allerlei gefrustreerde Fortis beleggertjes die hopen dat ze een paar cent per aandeel schadevergoeding kunnen krijgen.
Overigens zijn dit beslissingen en onderhandelingen geweest die snel genomen moesten worden, dan is er toch geen tijd voor een aandeelhoudersvergadering of zie ik dat verkeerd
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Is er überhaupt ook maar iets waar mensen ooit lering uit trekken?quote:Op zaterdag 13 december 2008 13:02 schreef gebrokenglas het volgende:
Ik hoop toch zo dat de financiele wereld hier nu eens voor altijd lering uit trekt....
ijdele hoop?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Strak staaltje bevolkingspolitiekquote:Op zaterdag 13 december 2008 11:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik moest weer denken aan China waar jaarlijks tienduizenden mensen op straat sterven na een ongeluk omdat niemand ze naar het ziekenhuis brengt. Het is namelijk zo dat als jij iemand naar een ziekenhuis brengt en later blijkt dat het slachtoffer geen geld heeft, dan moet JIJ de ziekenhuisrekening betalen. Dus je laat het wel uit je hoofd om een slachtoffer naar het ziekenhuis te brengen
censuur :O
Toen ik in China woonde er er weer eens een voetganger bijna werd platgereden zei mijn (Chinese) vriendin: "No problem, have many!"quote:Op zaterdag 13 december 2008 13:19 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Strak staaltje bevolkingspolitiek
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
HAHAHAquote:Op zaterdag 13 december 2008 11:55 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als ik klant was dan zou ik het inderdaad wel weten.
Je wilt dat gedonder niet nog een keer hebben.
wat ben je toch ook een doortrapt kereltje. Alles om maar zo laag mogelijk te kunnen instappen!Afijn, ik gun het je best hoor.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Vonnis raakt Fortis Nederland niet
***************************************
` De Fortis-uitspraak van het hof van
beroep in Brussel heeft geen gevolgen
voor het Nederlandse deel van Fortis,
zegt het ministerie van Financiën.
Gisteren bepaalde de Belgische rechter
dat de verkoop van het Belgische deel
van Fortis voorlopig niet doorgaat,
omdat de aandeelhouders niet zijn
geraadpleegd bij de verkoop in oktober.
Na bestudering van het vonnis stelt
Financiën dat de staat eigenaar blijft
van het Nederlandse deel van Fortis en
ABN Amro.
De Belgische aandeelhouders moeten
binnen 65 dagen alsnog gehoord worden
over de verkoop,luidde het vonnis.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Die inhalige aandeelhouders hebben zelf gestemd voor de overname van ABN-AMRO en daarmee het doodvonnis van het mooie bedrijf wat Fortis ooit was getekend. Ze moeten verdomme een kappen met janken, wie zijn billen brandt moet maar op de blaren zitten.
For great justice!
Er zijn fouten gemaakt, dat geeft zelfs de rechter aan, beleggers hebben het volste recht tot klagen.quote:Op zaterdag 13 december 2008 19:27 schreef Q. het volgende:
Die inhalige aandeelhouders hebben zelf gestemd voor de overname van ABN-AMRO en daarmee het doodvonnis van het mooie bedrijf wat Fortis ooit was getekend. Ze moeten verdomme een kappen met janken, wie zijn billen brandt moet maar op de blaren zitten.
En wie heeft dat falende bestuur dan gekozen? De aandeelhouders dus, die hebben gegokt en verloren en zoals gebruikelijk nu weer de staat voor voor hun verlies willen laten opdraaien.quote:Op zaterdag 13 december 2008 19:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
Er zijn fouten gemaakt, dat geeft zelfs de rechter aan, beleggers hebben het volste recht tot klagen.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Zonder bailout was Fortis al failliet geweest. Hadden ze niets meer gehad.quote:Op zaterdag 13 december 2008 20:29 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
En wie heeft dat falende bestuur dan gekozen? De aandeelhouders dus, die hebben gegokt en verloren en zoals gebruikelijk nu weer de staat voor voor hun verlies willen laten opdraaien.
Bos zou nu eigenlijk moeten zeggen: "ok, ik wil de koop best ongedaan maken, maar dan wil ik wel acuut mijn centjes terug. Dan gaat Fortis alsnog failliet, maar hé, jullie willen toch zo graag?"
Inderdaad, iedereen was enthousiast dat Fortis ABN/AMRO overnam (met het consortium), maar nu het mis is gegaan gaat men janken. Als men enigszins had nagedacht had men kunnen weten dat het zaakje stonk (en dat ruim van tevoren al). Volgens mij is het idee van een aandeelhouders ook gestoeld op onderzoek en vertrouwen in een bedrijf. Als zoiets zich met Fortis afspeelt zoals we hebben meegemaakt en je gaat mee het schip in dan heb je je huiswerk niet goed gedaan.quote:Op zaterdag 13 december 2008 19:27 schreef Q. het volgende:
Die inhalige aandeelhouders hebben zelf gestemd voor de overname van ABN-AMRO en daarmee het doodvonnis van het mooie bedrijf wat Fortis ooit was getekend. Ze moeten verdomme een kappen met janken, wie zijn billen brandt moet maar op de blaren zitten.
Dat valt wel mee, kijk maar eens hoeveel ondernemingen publiekelijk te verkopen aandelen hebben verkocht. Laten we de verantwoordelijkheden nu niet om gaan draaien. Bedrijven besluiten zelf om aandelen uit te geven en daarmee een stuk macht uit handen te geven, in ruil daar voor krijgen ze een pak geld wat ze vrij kunnen besteden. Een bedrijf kan er ook voor kiezen geen aandelen uit te geven maar dan krijgt het natuurlijk ook geen geld.quote:Op zondag 14 december 2008 11:28 schreef Asgard het volgende:
Afschieten die aandeelhouders, ze zijn nergens goed voor.
http://www.eurobench.com/(...)ibas-uitgesteld.aspx
quote:Fortis: afronding transactie BNP Paribas uitgesteld
AMSTERDAM (Dow Jones)--Fortis meldt maandag in een persbericht dat de afronding van de transactie met BNP Paribas, die was voorzien voor begin deze week, wordt opgeschort.
Dit is het gevolg van het arrest van het Hof van Beroep van afgelopen vrijdag. Fortis bestudeert momenteel de gevolgen voor haar juridische positie.
"Als gevolg van het arrest van het Hof van Beroep blijft Fortis, in ieder geval tijdelijk, 100% eigenaar van Fortis Insurance Belgium", zo geeft de onderneming aan.
Tijdens de buitengewone algemene vergadering van aandeelhouders (bava) van Fortis SA/NV op 19 december aanstaande wordt aandeelhouders gevraagd te stemmen over de voorgestelde continuering van de activiteiten van Fortis.
Op verzoek van het Hof van Beroep in Brussel zal een agendapunt aan deze vergadering worden toegevoegd. "Aandeelhouders zal worden voorgelegd of zij de beslissing over de continuering van de activiteiten van Fortis wel of niet willen uitstellen", aldus Fortis.
Fortis "hecht eraan te benadrukken" dat de opschorting van de transactie met BNP Paribas als gevolg van het arrest van het Hof van Beroep geen significante negatieve invloed heeft op haar huidige kaspositie.
"Dit betekent dat er binnen de groep voldoende middelen beschikbaar zijn om aan alle financiele verplichten te voldoen en dat houders van Fortis-Finance obligaties onder het Euro Medium Term Note program over de mogelijkheid beschikken vanaf 16 december 2008 een vervroegde terugbetaling van hun vordering te verkrijgen."
Fortis zal op korte termijn aanvullende informatie publiceren met betrekking tot haar kapitaalspositie en eigen vermogen. "In afwachting hiervan heeft de CBFA besloten in overleg met Fortis de handel in het Fortis-aandeel twee dagen op te schorten", meldt de financiele dienstverlener. Een woordvoerder geeft aan dat dit maandag en dinsdag betreft.
http://www.nuzakelijk.nl/(...)ederlands-fortis-wel
Gaat dit gezeik een positieve of een negatieve invloed hebben op de koers woensdag?
Ik wil graag weten of ik woensdag om 9.00 moet verkopen of juist moet houden.
Gaat dit gezeik een positieve of een negatieve invloed hebben op de koers woensdag?
Ik wil graag weten of ik woensdag om 9.00 moet verkopen of juist moet houden.
Moeilijk te zeggen. Ik kijk het zelf woensdag nog aan. Ik heb ze voor 88 cent gekocht. Als het her en der leest weet niemand het.
Ik hoop zelf ergens tussen de 2 en 3 euro. Dan cash ik meteen.
Ik hoop zelf ergens tussen de 2 en 3 euro. Dan cash ik meteen.
quote:Op zondag 14 december 2008 11:28 schreef Asgard het volgende:
Afschieten die aandeelhouders, ze zijn nergens goed voor.
Ja, want alle beursgenoteerde bedrijven hebben voldoende eigen vermogen... die hebben helemaal geen geld nodig van aandeelhouders.. goedzo.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Hmm.. daarom moeten die beursgenoteerde bedrijven momenteel regelmatig door de overheid overeind gehouden worden zeker.quote:Op maandag 15 december 2008 12:11 schreef Cheiron het volgende:
[..]
M'n sympathie voor de Fortis-aandeelhouders is in ieder geval niet zo heel groot momenteel. Ze willen erg graag de lusten en niet de lasten. Een van de vele lessen van de kredietcrisis is dat het huidige systeem van eigendom van beursgenoteerde bedrijven zwaar aan slijtage onderhevig is. En in het geval van banken moet je je imo afvragen of die nog wel aandelen zouden moeten mogen uitgeven.
Op zich is er toch geen enkele reden waarom het aandeel kan instorten? De overgebleven holding was vrijdag 92 cent waard, en die is iig er nog steeds in dezelfde vorm.quote:Op maandag 15 december 2008 11:49 schreef nelisb het volgende:
Moeilijk te zeggen. Ik kijk het zelf woensdag nog aan. Ik heb ze voor 88 cent gekocht. Als het her en der leest weet niemand het.
Ik hoop zelf ergens tussen de 2 en 3 euro. Dan cash ik meteen.
Maar zou het niet in kunnen storten omdat het misschien wel einde verhaal is voor Fortis als ze in de huidige staat straks gigantische schadevergoedingen moeten gaan uitkeren?
Ach, zoals wij hier altijd zeggen 'Claimen is het probleem niet, de claim toegewezen krijgen, dat is da bitch'.quote:Op zaterdag 13 december 2008 10:39 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit kan nog een mooie soap gaan worden. Je kunt de situatie natuurlijk nooit meer terugdraaien naar de datum van de splitsing. Er was een run op de bank ontstaan en Fortis was ten dode opgeschreven. Nu hebben aandeelhouders tenminste nog 70 cent ofzo.
Laat dit een lesje zijn voor de overheden om nooit meer een bank te redden. Gewoon kapot laten gaan de volgende keer.
De idioten die denken dat ze op grond van deze claim iets kunnen krijgen zouden waarschijnlijk de staat aansprakelijk hebben gesteld voor onvoldoende toezicht als Leterme en Bos niks hadden gedaan en Fortis hadden laten klappen.
Maar het blijft komisch dat mensen op grond van praatjes over 'gezonde onderdelen' nog altijd niet kunnen geloven dat Fortis helemaal niks waard was.
Ik wil hier een centraal topic over de twist inzake de verkoop van Fortis en alle (recht)zaken daaromheen openen.
Het onderwerp Fortis wordt anders zo verspreid over de diverse subforums.
Op 12 december deed het Belgische hof de uitspraak dat de "Aandeelhouders van Fortis zich alsnog mogen uitspreken over de verkoop van Fortis en ABN Amro aan de Nederlandse staat." Bron
De Belgische overheid moet nu afwachten wat de aandeelhouders gaan beslissen.
Hierdoor staat ook de verkoop van Fortis door Belgie aan BNP Paribas onder druk. Het aandeel BNP is sinds deze uitspraak al gehalveerd.
Bron
Ondertussen zijn ook de Nederlandse Fortis beleggers druk bezig uit te zoeken wat hun rechten zijn. Ze willen een claim neerleggen bij de Nederlandse staat. En ze ruiken hun kansen. Bron
De handel in het aandeel Fortis is weer enige dagen op de beurs stilgelegd. Zowel in Belgie als in Nederland.
Vandaag, bij de hervatting van de handel in dit aandeel, is de koers al met zo'n 15% gestegen.
Het lijkt erop dat beleggers speculeren op een eventuele rechtsgeldige claim.
Het lijkt er ook op dat het Fortis aandeel vervallen is tot een soort Begaclaim aandeel.
Wat gaat de volgende stap worden in dit grote spel????
Een saillant detail is dat nu de verkoop van de Belgische verzekeringstak aan BNP Paribas stilgelegd is, Fortis weer winst rapporteert. Bron
Laatste nieuws over de verkoop aan BNP:
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 18-12-2008 13:33:34 ]
Het onderwerp Fortis wordt anders zo verspreid over de diverse subforums.
Op 12 december deed het Belgische hof de uitspraak dat de "Aandeelhouders van Fortis zich alsnog mogen uitspreken over de verkoop van Fortis en ABN Amro aan de Nederlandse staat." Bron
De Belgische overheid moet nu afwachten wat de aandeelhouders gaan beslissen.
Hierdoor staat ook de verkoop van Fortis door Belgie aan BNP Paribas onder druk. Het aandeel BNP is sinds deze uitspraak al gehalveerd.
Bron
Maar Belgie mag de transactie niet snel afronden omdat ze moet wachten op de uitkomst van de AVA.quote:De Franse bank BNP Paribas heeft de Belgische regering gewaarschuwd dat het zijn bod op de onderdelen van Fortis Groep zal intrekken, als de transactie niet snel wordt afgerond, schrijven Belgische media woensdag.
Ondertussen zijn ook de Nederlandse Fortis beleggers druk bezig uit te zoeken wat hun rechten zijn. Ze willen een claim neerleggen bij de Nederlandse staat. En ze ruiken hun kansen. Bron
De handel in het aandeel Fortis is weer enige dagen op de beurs stilgelegd. Zowel in Belgie als in Nederland.
Vandaag, bij de hervatting van de handel in dit aandeel, is de koers al met zo'n 15% gestegen.
Het lijkt erop dat beleggers speculeren op een eventuele rechtsgeldige claim.
Het lijkt er ook op dat het Fortis aandeel vervallen is tot een soort Begaclaim aandeel.
Wat gaat de volgende stap worden in dit grote spel????
Een saillant detail is dat nu de verkoop van de Belgische verzekeringstak aan BNP Paribas stilgelegd is, Fortis weer winst rapporteert. Bron
Laatste nieuws over de verkoop aan BNP:
quote:BNP Paribas dreigt met terugtrekking uit Fortis-deal - media
Woensdag 17 December 2008 10:42
AMSTERDAM (Dow Jones)--De Franse bank BNP Paribas heeft de Belgische regering gewaarschuwd dat het zijn bod op de onderdelen van Fortis Groep zal intrekken, als de transactie niet snel wordt afgerond, schrijven Belgische media woensdag.
Chief executive Baudouin Prot van BNP heeft de regeringstop er maandagavond voor gewaarschuwd dat het geduld van de aandeelhouders van BNP Paribas niet lang meer op de proef kan worden gesteld, schrijft De Tijd.
Prot kwam naar Brussel omdat hij zich 'vragen stelde' nadat een Belgisch hof de verkoop van de Belgische activiteiten van Fortis aan BNP opschortte, schrijft dagblad Le Soir. 'Als we niet nu in Fortis kunnen stappen, zullen we ons terugtrekken', zou Prot tegen zijn Belgische gastheren hebben gezegd.
Het Fortis-dossier zal waarschijnlijk zijn schaduw werpen over de buitengewone algemene aandeelhoudersvergadering van BNP Paribas vrijdag. Daarin moet worden beslist over een kapitaalverhoging om Fortis Bank over te kunnen nemen.
Het Hof besloot tot de opschorting nadat minderheidsaandeelhouders in de Belgische bank de overname aanvochten, omdat ze niet zouden zijn geraadpleegd over de overname door BNP Paribas. Kort na de uitspraak gaf de Franse bank nog aan dat terugtrekking van het bod uitgesloten was.
De Belgisch-Nederlandse bank Fortis werd in oktober ontmanteld, waarbij de Nederlandse activiteiten werden genationaliseerd door de Nederlandse overheid voor EUR16,8 miljard. De Belgische en Luxemburgse activiteiten werden via tussenkomst van de overheden verkocht aan BNP Paribas. Slechts een klein deel van de activiteiten bleef achter in de Fortis Holding.
Sinds de Fortis-deal op 6 oktober werd gesloten, is het aandeel BNP Paribas bijna gehalveerd, mede als gevolg van de onzekerheid in het Fortis-dossier.
Het aandeel BNP noteert woensdag rond 10.15 uur 8,4% lager op EUR40,13, nadat het bedrijf forse verliezen meldde bij zijn investeringsbankdivisie.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 18-12-2008 13:33:34 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vraag me trouwens af hoe groot de problemen zijn voor de Belgische staat als BNP zich daadwerkelijk terugtrekt als koper.
Heeft Belgie dan een probleem?
Heeft Belgie dan een probleem?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Misschien leuke aanvulling op de OP:
quote:Op woensdag 17 december 2008 11:05 schreef rvlaak_werk het volgende:
Kon nog wel eens heel erg mis gaan met het hele Fortis gebeuren:
BNP Paribas dreigt met terugtrekking uit Fortis-deal
Done.quote:Op woensdag 17 december 2008 15:36 schreef rvlaak_werk het volgende:
Misschien leuke aanvulling op de OP:
[..]
Ik vraag me serieus af: Mocht BNP zich terug trekken, hoe groot zijn de problemen dan voor Belgie?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Voor belgie weet ik niet, maar voor Fortis zou het best wel eens hele grote gevolgen kunnen hebben, Zowel positief als negatief. Ligt eraan hoe de spaarders en belegges reageren.quote:Op woensdag 17 december 2008 15:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Done.
Ik vraag me serieus af: Mocht BNP zich terug trekken, hoe groot zijn de problemen dan voor Belgie?
Een zeer interessant claim. De overheid speelde mooi weer in de beruchte week tussen de kapitaalinjectie van 4,9 miljard en de leegroof van Fortis, terwijl maandag al duidelijk was bij de direct betrokkenen dat de kapitaalinjectie van 4,9 miljard onvoldoende was.quote:Stichting claimt ten minste 11 miljard bij Bos
UTRECHT (AFN) - Stichting FortisEffect dient namens 1300 gedupeerde beleggers van de bankverzekeraar een claim van ten minste 11 miljard euro in bij minister Bos van Financiën. Dat heeft Adriaan de Gier, advocaat van de stichting, woensdag gezegd. Hij verwacht de claim half januari bij Bos te bezorgen.
Bos heeft volgens De Gier beleggers misleid bij de twee reddingsoperaties rond Fortis. Ook zou de bewindsman zich schuldig hebben gemaakt aan koersmanipulatie door Fortis onder druk te zetten om het voorgestelde reddingsplan te accepteren.
De Gier noemt de 11 miljard een voorzichtige becijfering op basis van de koers van ongeveer 5 euro bij de eerste reddingsactie van de overheid in september ten opzichte van de huidige koers van Fortis van ongeveer 1 euro.
Fortis werd begin oktober ontmanteld na ingrijpen door de overheden van België, Nederland en Luxemburg. Fortis dreigde om te vallen. De Nederlandse Staat verwierf de Nederlandse onderdelen van Fortis, inclusief ABN Amro, voor 16,8 miljard euro.
De week die volgde claim Bos echter dat Fortis nu weer een solide bedrijf was en en in de Tweede Kamer gaf hij aan dat Fortis veilig was. Nu weten we dat dat volstrekt misleidende informatie is geweest, in de politiek ziet men zoiets kennelijk door de vingers want de kamer was vol lof over het optreden van Bos. In de financiële wereld zijn de belangen echter net een stukje groter dan in het debatclubje aan de Hofvijver, en daar is het geven van misleidende informatie een absolute doodzonde, er zijn namelijk miljarden mee gemoeid. Daarom is er ook zeer streng toezicht op beursgenoteerde bedrijven en zijn tevens zaken als IFRS bedacht. Ook het dreigen met onder curatele stelling van Fortis was een ongekende machtsmisbruik van Bos. Ik hoop echt dat deze schadevergoeding tot een gunstig einde komt voor beleggers.
Dus jij vindt dat elke nederlander ¤687.50 mag gaan lappen?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
En ook nog eens nadat beleggers bewust een risico hebben genomen met hun geld.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:25 schreef zalkc het volgende:
Dus jij vindt dat elke nederlander ¤687.50 mag gaan lappen?
Exact, tenminste, als natuurlijk aangetoond wordt dat beleggers misleid zijn door de Nederlandse en eventueel ook Belgische overheid. Klagen doe je maar bij Bos.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:25 schreef zalkc het volgende:
Dus jij vindt dat elke nederlander ¤687.50 mag gaan lappen?
Totale onzin natuurlijk. Geen enkele belegger calculeert het risico in van dat de verstrekte informatie door nota bene de overheid volstrekt gelogen is. En het is belangrijk dat dat zo blijft, want anders veroorzaakt het op termijn hogere transactie kosten in een economie, en dat is funest voor de efficiëntie van een economie. Daarom worden bedrijven die misleidende informatie verstrekken ook zeer hard aangepakt, het is dus juist heel consequent als ook de overheid zich daar niet aan kan onttrekken.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:26 schreef rvlaak_werk het volgende:
En ook nog eens nadat beleggers bewust een risico hebben genomen met hun geld.
Wouter Bos persoonlijk aansprakelijk stellen?quote:Op woensdag 17 december 2008 16:25 schreef zalkc het volgende:
Dus jij vindt dat elke nederlander ¤687.50 mag gaan lappen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De overheid kan zich hier gelukkig ook niet aan onttrekken, daar het de rechters zijn die in deze kunnen en moeten beslissenquote:Op woensdag 17 december 2008 16:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
Totale onzin natuurlijk. Geen enkele belegger calculeert het risico in van dat de verstrekte informatie door nota bene de overheid volstrekt gelogen is. En het is belangrijk dat dat zo blijft, want anders veroorzaakt het op termijn hogere transactie kosten in een economie, en dat is funest voor de efficiëntie van een economie. Daarom worden bedrijven die misleidende informatie verstrekken ook zeer hard aangepakt, het is dus juist heel consequent als ook de overheid zich daar niet aan kan onttrekken.
Overigens was het, na de initiële injectie, ernstig overduidelijk de zo'n beetje alle financials er niet helemaal leuk uitzagen. Naar mijn mening ben je behoorlijk stom als je middenin een storm een tent op gaat zetten.
Hij heeft wel loonsverhoging gehad... moet kunnen dusquote:Op woensdag 17 december 2008 16:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Wouter Bos persoonlijk aansprakelijk stellen?
Je zou bijna hopen dat die hele verkoop nog terug gedraaid kan worden...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
en dan? In NL gaan dan acuut alle spaarders naar ING of Rabo... Fortis zal vallen en zo ben je nog verder van huis.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:37 schreef capricia het volgende:
Je zou bijna hopen dat die hele verkoop nog terug gedraaid kan worden...
Kan trouwens ook gebeuren als Bos moet gaan betalen.
Maar dat is niet zo relevant, want het gaat er om of er misleidende informatie is verstrekt door de Nederlandse overheid. Het is gewoon ongehoord dat men ten einde een gunstige onderhandelingspositie te vormen bewust foutieve informatie heeft verstrekt in zowel de Tweede Kamer als daar buiten in diverse persconferenties. In de politiek kun je misschien dat soort spelletjes spelen, maar in de echte wereld gaat het om harde centen. Spaargeld van mensen, bedrijven die de indruk kregen dat Fortis een veilige status had gekregen door de 4,9 miljard, wellicht ook pensioenfondsen etc. het is allemaal heel erg dat die mensen nu kapitalen verloren hebben, enkel omdat er wellicht misleidende informatie verstrekt is.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:34 schreef rvlaak_werk het volgende:
Overigens was het, na de initiële injectie, ernstig overduidelijk de zo'n beetje alle financials er niet helemaal leuk uitzagen. Naar mijn mening ben je behoorlijk stom als je middenin een storm een tent op gaat zetten.
Mwah, ik geloof de doemscenario's van Bos en Wellink niet zo. Ook banken moeten failliet kunnen gaan in mijn ogen, gebruik het belastinggeld dan liever voor een wat hogere depositogarantie.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:38 schreef rvlaak_werk het volgende:
en dan? In NL gaan dan acuut alle spaarders naar ING of Rabo... Fortis zal vallen en zo ben je nog verder van huis.
Beleggers die denken met de huidige markt zekerheden te hebben..
Als je met beleggingen afgaat op de woorden van een minister die als functie heeft om het bancaire systeem overeind te houden dan kun je beter je geld op een spaarrekening zetten ofzo. Natuurlijk zou je van Bos geen negatieve woorden horen en misschien had ie op dat moment ook wel gelijk. Maar zelfs als dat niet zo zou zijn (en ik wens de Fortis-aandeelhouders veel succes met het bewijzen daarvan) dan nog heb je als belegger zelf de plicht om je goed te informeren. Bos was op dat moment nog niet eens eigenaar van Fortis NL dus hoe wil je daar een bepaalde belofte uit kunnen afleiden? D'r zijn zat analysten die in het verleden allerlei rotte fondsen de hemel in geprezen hebben maar die kun je toch ook moeilijk allemaal voor de rechter slepen?
Ik ben geen jurist maar ik geef geen stuiver voor de kansen van FortisEffect.
Als je met beleggingen afgaat op de woorden van een minister die als functie heeft om het bancaire systeem overeind te houden dan kun je beter je geld op een spaarrekening zetten ofzo. Natuurlijk zou je van Bos geen negatieve woorden horen en misschien had ie op dat moment ook wel gelijk. Maar zelfs als dat niet zo zou zijn (en ik wens de Fortis-aandeelhouders veel succes met het bewijzen daarvan) dan nog heb je als belegger zelf de plicht om je goed te informeren. Bos was op dat moment nog niet eens eigenaar van Fortis NL dus hoe wil je daar een bepaalde belofte uit kunnen afleiden? D'r zijn zat analysten die in het verleden allerlei rotte fondsen de hemel in geprezen hebben maar die kun je toch ook moeilijk allemaal voor de rechter slepen?
Ik ben geen jurist maar ik geef geen stuiver voor de kansen van FortisEffect.
Dat Fortis gaat vallen dat roept de overheid ja. Maar dat is echt niet 100% zeker.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:38 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
en dan? In NL gaan dan acuut alle spaarders naar ING of Rabo... Fortis zal vallen en zo ben je nog verder van huis.
Kan trouwens ook gebeuren als Bos moet gaan betalen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bos was in die beruchte week een aandeelhouder met een zeer groot belang (49 %) in een dochter van wat ik dan maar even omschrijf als de 'Fortis-holding' (die holding bestaat in werkelijkheid uit een heel pakket N.V.'s/NV's en SA's). Bos was dus zeker niet alleen minister.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:42 schreef beantherio het volgende:
Als je met beleggingen afgaat op de woorden van een minister die als functie heeft om het bancaire systeem overeind te houden dan kun je beter je geld op een spaarrekening zetten ofzo.
Nog hoger dan 100k? Totale onzin.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mwah, ik geloof de doemscenario's van Bos en Wellink niet zo. Ook banken moeten failliet kunnen gaan in mijn ogen, gebruik het belastinggeld dan liever voor een wat hogere depositogarantie.
Banken moeten idd ook failliet kunnen. Echter lijkt het mij niet de bedoeling om een bank bewust failliet te maken. Helemaal niet als je aandelen hebt in die bank.
Overigens volg ik de voorspellingen van Bos en Wellink ook niet. Het gaat mij om de berichtgeving op de diverse (camping)zenders op TV en radio. Daar wordt momenteel een behoorlijk negatief klimaat gecreëerd richting te claimers (terecht naar mijn mening, maar goed). Dat zal de klanten doen weglopen.
Hoi
Ik heb de laatste tijd de soap rondom fortis en abn amro met interesse gevolgd, nu heb ik twee vragen:
1.Gaan fortis en abn amro fuseren tot een bedrijf of word er een nieuw bedrijf opgezet waarin de onderdelen van fortis/abn amro worden ingebracht?
2.wat gebeurt er met de 111 kantoren? worden die verkocht?
gegroet
Ik heb de laatste tijd de soap rondom fortis en abn amro met interesse gevolgd, nu heb ik twee vragen:
1.Gaan fortis en abn amro fuseren tot een bedrijf of word er een nieuw bedrijf opgezet waarin de onderdelen van fortis/abn amro worden ingebracht?
2.wat gebeurt er met de 111 kantoren? worden die verkocht?
gegroet
En dan die foto erbij: Brrrr...quote:Beleggers claimen 11 miljard bij BosAMSTERDAM - Minister Wouter Bos (Financiën) is wel degelijk verantwoordelijk voor de beleggingsverliezen bij de ontmanteling van Fortis.
Wouter Bos. FOTO ANP
Dat zegt advocaat Adriaan de Gier in maandblad Quote.
De Gier dient een schadeclaim in van 11 miljard euro bij de Nederlandse overheid, meldt Quote op zijn site.
Begin januari begint De Gier, die 1300 Nederlandse aandeelhouders in Fortis Effect vertegenwoordigt, dezelfde procedures als advocaten in Brussel deden.
,,Minister Bos had een belang in een beursgenoteerd fonds en stuurde onjuiste informatie de markt in,'' aldus de advocaat. ,,Ook miskent Bos de gevolgen van de uitspraak van de Belgische rechter voor de Nederlandse situatie. Omdat hij niet luistert, dwingen wij hem voor de rechter die uitspraak van het hof van Brussel te respecteren.''
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
ik snap niet waarom bos kiest voor een plan met zoveel ontslagen.
Ik zou gedaan hebben:
1. oprichten van een nieuwe rechts persoon bv: fortis-abn amro groep nv
2.alle onderdelen van fortis en abn amro stap voor stap inbrengen in de nieuwe nv, waarbij de afdelingen ook al meteen samengevoegd worden, en overtollig personeel blijft bij het oude bedrijf.
Wat je dan overhoud is het volgende:
Abn amro nv
fortis nederland holding nv
overtollig personeel
de afgestoten 111 filialen(fortis heeft onderzocht dat 111 filialen weg moeten omdat ze te dicht bij een ander filiaal zitten)+het personeel
je zou daar dan weer een nieuwe bank van kunnen maken bv: nieuwe nederlandse bank.
Waarbij de Fortis-abn amro groep dan staat voor echt kwaliteit(en service) vergelijk het met xs4all.
En de nnb gaat dan meer de bank worden die wat minder service verleent maar dan ook minder kosten vraagt.(denk aan telfort ofzo)
gegroet
Ik zou gedaan hebben:
1. oprichten van een nieuwe rechts persoon bv: fortis-abn amro groep nv
2.alle onderdelen van fortis en abn amro stap voor stap inbrengen in de nieuwe nv, waarbij de afdelingen ook al meteen samengevoegd worden, en overtollig personeel blijft bij het oude bedrijf.
Wat je dan overhoud is het volgende:
je zou daar dan weer een nieuwe bank van kunnen maken bv: nieuwe nederlandse bank.
Waarbij de Fortis-abn amro groep dan staat voor echt kwaliteit(en service) vergelijk het met xs4all.
En de nnb gaat dan meer de bank worden die wat minder service verleent maar dan ook minder kosten vraagt.(denk aan telfort ofzo)
gegroet
Omdat human capital in een bedrijf als dit de grootste kostenpost vormt, en er nogal wat onkruid tussen zit blijkbaar.quote:Op woensdag 17 december 2008 20:06 schreef weirdofm het volgende:
ik snap niet waarom bos kiest voor een plan met zoveel ontslagen.
Ik zou gedaan hebben:
1. oprichten van een nieuwe rechts persoon bv: fortis-abn amro groep nv
2.alle onderdelen van fortis en abn amro stap voor stap inbrengen in de nieuwe nv, waarbij de afdelingen ook al meteen samengevoegd worden, en overtollig personeel blijft bij het oude bedrijf.
Wat je dan overhoud is het volgende:Abn amro nv fortis nederland holding nv overtollig personeel de afgestoten 111 filialen(fortis heeft onderzocht dat 111 filialen weg moeten omdat ze te dicht bij een ander filiaal zitten)+het personeel
je zou daar dan weer een nieuwe bank van kunnen maken bv: nieuwe nederlandse bank.
Waarbij de Fortis-abn amro groep dan staat voor echt kwaliteit(en service) vergelijk het met xs4all.
En de nnb gaat dan meer de bank worden die wat minder service verleent maar dan ook minder kosten vraagt.(denk aan telfort ofzo)
gegroet
[ Bericht 84% gewijzigd door ItaloDancer op 18-12-2008 13:13:37 ]
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
fortis ASR (verzekeringne) willen ze dacht ik verzelfstandigen.quote:Op woensdag 17 december 2008 19:19 schreef weirdofm het volgende:
Hoi
Ik heb de laatste tijd de soap rondom fortis en abn amro met interesse gevolgd, nu heb ik twee vragen:
1.Gaan fortis en abn amro fuseren tot een bedrijf of word er een nieuw bedrijf opgezet waarin de onderdelen van fortis/abn amro worden ingebracht?
2.wat gebeurt er met de 111 kantoren? worden die verkocht?
gegroet
Wat betreft 1, Wat maakt dat uit? Ik dacht dat de bedoeling is dat de retail bank van Fortis onder de vlag van ABN doorgaat.
2. geen idee
[ Bericht 29% gewijzigd door ItaloDancer op 18-12-2008 13:09:19 ]
Volgens mij bleven het twee bedrijven en gaat een gedeelte van Fortis naar ABN toe. En gaat het van naam veranderen.quote:Op woensdag 17 december 2008 19:19 schreef weirdofm het volgende:
Hoi
Ik heb de laatste tijd de soap rondom fortis en abn amro met interesse gevolgd, nu heb ik twee vragen:
1.Gaan fortis en abn amro fuseren tot een bedrijf of word er een nieuw bedrijf opgezet waarin de onderdelen van fortis/abn amro worden ingebracht?
2.wat gebeurt er met de 111 kantoren? worden die verkocht?
gegroet
Maar nu met heel die soap en die claim van 11 miljard, kan het nog spannend worden
[ Bericht 60% gewijzigd door ItaloDancer op 18-12-2008 13:09:26 ]
Beste games arcade site games.koeljoek.com for the best games arcade
Geld Hypotheek salaris persoonlijkbudget.com budget geld en financieen
babyslofjes babylaarsjes Angelukkie.com voor babyslofjes
Make money mmontheweb.blogspot.com Make money
Geld Hypotheek salaris persoonlijkbudget.com budget geld en financieen
babyslofjes babylaarsjes Angelukkie.com voor babyslofjes
Make money mmontheweb.blogspot.com Make money
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=1Q245M8T&ref=frontquote:Leterme wankelt
BRUSSEL - Bij CD&V was er gisteravond crisisoverleg over de positie van premier Yves Leterme. Die wankelt nadat hij in een brief een hele reeks contacten tussen zijn kabinet en magistraten heeft opgebiecht. De parlementaire onderzoekscommissie die het Fortis-dossier moet doorlichten, hangt als een molensteen om de nek van de premier.
Premier Yves Leterme (CD&V) biechtte gisteren in een brief aan minister van Justitie Jo Vandeurzen (CD&V) een onwaarschijnlijke reeks contacten op tussen zijn rechtstreekse medewerkers en magistraten die zich moesten uitspreken over het Fortis-dossier. Hoewel hij ontkende 'de rechtsgang te hebben beïnvloed', lijkt het er sterk op dat het kabinet-Leterme een loopje heeft genomen met de scheiding der machten.
Medewerkers van de premier die bellen met de substituut die van plan is een kritisch advies over de verkoop van Fortis af te leveren, de kabinetschef van de premier die over de inhoud van het dossier belt met de echtgenoot van een van de rechters,... De brief met alle details ontplofte als een bom in de Kamer.
...
De grootste struikelblok om de regering te laten vallen is evenwel het feit dat het dossier-Fortis nog niet rond is. Al is men er in regeringskringen steeds minder van overtuigd dat de algemene vergadering van BNP Paribas morgen het licht op groen zet voor de overname van de Belgische bank-verzekeraar. MR-vicepremier Reynders verklaarde dat de onderzoekscommissie naast de juridische procedures de zaken niet vergemakkelijkt.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
De volgende crisis in Belgie al. Ze hebben het erg moeilijk daar.quote:Op donderdag 18 december 2008 06:53 schreef Caesu het volgende:
[..]
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=1Q245M8T&ref=front
Dat is nog niet ten einde.
Mogelijk valt de regering in Belgie door de Fortis-affaire:
quote:Een alternatief scenario is de val van de regering en vervroegde federale verkiezingen in februari 2009. Dat zou de christendemocraten ongetwijfeld een verpletterende verkiezingsnederlaag opleveren. Maar op die manier zouden de Vlaamse en Europese verkiezingen alsnog kunnen worden gered.
[ Bericht 17% gewijzigd door capricia op 18-12-2008 09:08:17 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Fortis was zowat niets meer waard, maar alle gezonde onderdelen die wél nog winst draaiden (en zo zijn er genoeg, fortis als groep haalde nog steeds positieve cijfers) hebben ze voor zowat geen geld doorverkocht, waardoor er inderdaad niets meer overbleef.quote:Op dinsdag 16 december 2008 11:55 schreef HiZ het volgende:
Maar het blijft komisch dat mensen op grond van praatjes over 'gezonde onderdelen' nog altijd niet kunnen geloven dat Fortis helemaal niks waard was.
Het eerste geval was eigenlijk zo erg niet; het bedrijf draaide winst dus het zou het wel nog een eind kunnen trekken hebben, en binnen een jaar of 10 staan die aandelen weer waar ze gestaan hebben (dus als je in volle crisis aangekocht hebt, dan heb je er alsnog een aardig zakcentje uit). Voor de aandeelhouder maakt het trouwens geen fuck uit of die aandelen nou "gered" zijn aan 70c, of dat ze de boel direct op de fles hadden laten gaan; alsof die 70c iets uitmaakt. Het gaat er hem om dat de staat geen regelingen te treffen heeft in private bedrijven die volkomen onwettig zijn.
Het zou mooi worden als de staat bij alle noodlijdende bedrijven ineens de winstgevende stukken aan anderen doorverpatst, en de eigenaren van dat bedrijf met alle verlieslatende stukken laat zitten
rot trouwens dat aandelen niet meer op papier uitgeleverd worden, anders kon ik m'n slaapkamer met fortisaandelen behangen. Prijs / m² zijn die gegarandeerd goedkoper dan behangpapier
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Wat een zege voor de beleggers is dit zeg! Ik hoop dat ze blij zijn:
http://www.nu.nl/economie(...)rtis-onderdelen.htmlquote:BNP Paribas ziet af van aankoop Fortis-onderdelen
PARIJS - De Franse bank BNP Paribas ziet af van de overname van grote delen van bankverzekeraar Fortis. De overname kan niet doorgaan zoals gepland, vanwege de beslissing van het Hof van Beroep in Brussel vrijdag om de verkoop van Fortis op te schorten.
Dat heeft de bank donderdag bekendgemaakt.
Overeenkomst
De overeenkomst tussen Fortis en BNP Paribas had deze week afgerond moeten worden. De Belgische rechters schorten vorige week onverwacht de verkoop op, omdat ze vinden dat aandeelhouders eerst moeten beslissen over de deal.
BNP
BNP Paribas zou de activiteiten van Fortis België en Luxemburg overnemen voor 14,5 miljard euro. De Nederlandse overheid nationaliseerde de activiteiten van Fortis in Nederland voor 16,8 miljard euro.
For great justice!
Ik denk echt dat er weinig anders meer overblijft dan domweg nationaliseren van die hap. Ik snap niet dat Reynders daar zo tegen is. De hele rotzooi die we nu zien komt uit de koker van de MR.
Fortis 15% hoger, ik vind 't erg weinig 
.
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Dat is wel een tof idee trouwens! Ik wil wel zo'n behangetje in de hobby kamer!quote:Op donderdag 18 december 2008 09:15 schreef Athmozz het volgende:
rot trouwens dat aandelen niet meer op papier uitgeleverd worden, anders kon ik m'n slaapkamer met fortisaandelen behangen. Prijs / m² zijn die gegarandeerd goedkoper dan behangpapier
En goed voor Fortis aandeelhouders, want het zou de koers van Fortis boven de prijs van behang houden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Geen kabinetscrisis in Belgie.
quote:'Leterme handelde te goeder trouw'
Kernkabinet blijft achter premier staan
Het kernkabinet blijft achter premier Yves Leterme staan. De premier handelde te goeder trouw, verklaarden de vice-premiers Laurette Onkelinx (PS) en Joëlle Milquet (CDH) na afloop van de bijeenkomst vanmorgen.
[,,]
Op de vraag of het vertrouwen in de regering en zijn premier behouden blijft, antwoordde Milquet kort. 'De toestand van het land is moeilijk. We hebben een regering nodig.'
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik denk eerder dat het wel eens zal kunnen tegen vallen voor de Belgische belastingbetalerquote:Op donderdag 18 december 2008 12:50 schreef ASSpirine het volgende:
Hoe moet dat aflopen zeg... Dit kan wel eens enorm tegenvallen voor de aandeelhouders
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Moet je dan al het bedrog van het bestuur van Fortis maar voor lief nemen?
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
het is hun bedrijfquote:Op zondag 14 december 2008 11:28 schreef Asgard het volgende:
Afschieten die aandeelhouders, ze zijn nergens goed voor.
Toffe header in de OP .
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Dank je, al zie ik nu pas dat, omdat ik Woutertje gespiegeld heb, BNR Nieuwsradio en NOS ook gespiegeld staat op die microfoons hehe lekker slim 
Ach uuuuhm nee nee daar zit een diepe gedachte achter
Ach uuuuhm nee nee daar zit een diepe gedachte achter
Alleen voor de verzekeringstak die sinds enkele weken al ASR Nederland heet.quote:
delta loyd is in de race voor de fortis aandelen, volgens rtlz.
For great justice!
Mooi topic geworden!quote:Op donderdag 18 december 2008 14:41 schreef ItaloDancer het volgende:
Dank je, al zie ik nu pas dat, omdat ik Woutertje gespiegeld heb, BNR Nieuwsradio en NOS ook gespiegeld staat op die microfoons hehe lekker slim
Ach uuuuhm nee nee daar zit een diepe gedachte achter
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik wil het net zo'n topic maken à la BB&B of De Beursvloer in de zin dat de OP niet verandert (kost ook teveel werk en dat gaat niemand eeuwig bijhouden) maar dat wel steeds het meest actuele nieuws of belangrijkste recente nieuws in de TT staat. Zodat je meteen vanuit de topiclijst of MyAT kan zien hoe het zit / of er nog nieuws is.
Europa verbiedt fusie ABN en Fortis vooralsnog
De Nederlandse overheid moet de Nederlandse bankactiviteiten van ABN Amro en Fortis niet fuseren, tot er een oplossing is gevonden voor de overeengekomen verkoop van een aantal onderdelen aan Deutsche Bank (DB). Dat zegt de Europese Commissie donderdag.
"Totdat over deze kwestie een overeenkomst is bereikt, kan de integratie van de twee banken niet plaatsvinden", aldus de Commissie.
Gesprekken tussen de commissie en de Nederlandse overheid zijn gaande om te zien "hoe de overeenkomst in de huidige omstandigheden kan worden doorgevoerd."
Bij de overname van ABN Amro Bank door Fortis, beloofde de Belgisch-Nederlandse financiele dienstverlener om een aantal commercial banking-activiteiten van ABN Amro voor EUR709 miljoen in contanten te verkopen aan Deutsche Bank, om tegemoet te komen aan bezwaren van de Commissie op mededingingsgebied in verband met de dominante positie die Fortis na de overname zou hebben op de Nederlandse retailbankmarkt.
De verkoop van de onderdelen aan Deutsche Bank werd echter onzeker na de nationalisatie van de Nederlandse activiteiten van Fortis, inclusief die van ABN Amro.
ABN Amro Bank maakte woensdag bekend dat de verkoopovereenkomst niet langer geldig is. Minister Bos van Financien heeft eerder gezegd in gesprek te zijn met de Europese Commissie over het mogelijk ongedaan maken van de verkoop.
De Nederlandse overheid moet de Nederlandse bankactiviteiten van ABN Amro en Fortis niet fuseren, tot er een oplossing is gevonden voor de overeengekomen verkoop van een aantal onderdelen aan Deutsche Bank (DB). Dat zegt de Europese Commissie donderdag.
"Totdat over deze kwestie een overeenkomst is bereikt, kan de integratie van de twee banken niet plaatsvinden", aldus de Commissie.
Gesprekken tussen de commissie en de Nederlandse overheid zijn gaande om te zien "hoe de overeenkomst in de huidige omstandigheden kan worden doorgevoerd."
Bij de overname van ABN Amro Bank door Fortis, beloofde de Belgisch-Nederlandse financiele dienstverlener om een aantal commercial banking-activiteiten van ABN Amro voor EUR709 miljoen in contanten te verkopen aan Deutsche Bank, om tegemoet te komen aan bezwaren van de Commissie op mededingingsgebied in verband met de dominante positie die Fortis na de overname zou hebben op de Nederlandse retailbankmarkt.
De verkoop van de onderdelen aan Deutsche Bank werd echter onzeker na de nationalisatie van de Nederlandse activiteiten van Fortis, inclusief die van ABN Amro.
ABN Amro Bank maakte woensdag bekend dat de verkoopovereenkomst niet langer geldig is. Minister Bos van Financien heeft eerder gezegd in gesprek te zijn met de Europese Commissie over het mogelijk ongedaan maken van de verkoop.
Die mensen moet je strafrechterlijk en civiel vervolgen. Keihard aanpakken, dan denken anderen wel twee keer na voor ze hetzelfde doen.quote:Op donderdag 18 december 2008 13:12 schreef Cheiron het volgende:
Moet je dan al het bedrog van het bestuur van Fortis maar voor lief nemen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Wat een ellende in Belgie.
Nu wil BNP Paribas wel weer doorgaan met de overname.
Op de belgische tv is al de hele middag het parlement aan het praten over de crisis die ze daar nu hebben.
Het ziet er dus naar uit dat de positie van Yves Leterme onhoudbaar wordt. En de Crisis naar zijn hoogtepunt kopt de standaard:
Nu wil BNP Paribas wel weer doorgaan met de overname.
Op de belgische tv is al de hele middag het parlement aan het praten over de crisis die ze daar nu hebben.
Het ziet er dus naar uit dat de positie van Yves Leterme onhoudbaar wordt. En de Crisis naar zijn hoogtepunt kopt de standaard:
Het is daar nog lang niet over.quote:BRUSSEL - Grote chaos vanmiddag in de Kamer. Momenteel is een crisiskern bijeen geroepen. De eerste voorzitter van het Hof van Cassatie heeft een brief geschreven aan Herman Van Rompuy, waarin hij stelt dat er geprobeerd is om de uitspraak van het Hof van Beroep te beïnvloeden.
Het ziet er dus naar uit dat de positie van Yves Leterme onhoudbaar wordt.
De parlementsleden waren samengekomen in de Kamer voor het vragenuurtje, maar premier Leterme en minister van Financiën Jo Vandeurzen kwamen niet opdagen. Rond 15.30 uur kregen de vicepremiers een sms dat er dringend overleg van het kernkabinet zou gehouden worden.
Ook de conferentie van de voorzitters werd snel bijeengeroepen. Volgens een hoge liberale bron situeert het probleem zich binnen de CD&V zelf, waar er steeds meer kritiek kwam op Leterme.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
oei, dat ga ik voelenquote:Op donderdag 18 december 2008 16:11 schreef capricia het volgende:
Wat een ellende in Belgie.
Nu wil BNP Paribas wel weer doorgaan met de overname.
Op de belgische tv is al de hele middag het parlement aan het praten over de crisis die ze daar nu hebben.
Het ziet er dus naar uit dat de positie van Yves Leterme onhoudbaar wordt. En de Crisis naar zijn hoogtepunt kopt de standaard:
[..]
Het is daar nog lang niet over.
en het aandeel fortis is dan nog minder waard dus ik zie dat idd ook niet gebeuren.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:38 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
en dan? In NL gaan dan acuut alle spaarders naar ING of Rabo... Fortis zal vallen en zo ben je nog verder van huis.
Kan trouwens ook gebeuren als Bos moet gaan betalen.
Overigesn denk ik niet dat de claim toegewezen wordt Bos zal zeggend at hij nog niet helemaal op de hoogte was van de problemen ook krijgt de staat dan geld van zichzelf want tegenover die miljarden stonden aandelen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
iddquote:Op woensdag 17 december 2008 16:42 schreef beantherio het volgende:
Beleggers die denken met de huidige markt zekerheden te hebben..
Als je met beleggingen afgaat op de woorden van een minister die als functie heeft om het bancaire systeem overeind te houden dan kun je beter je geld op een spaarrekening zetten ofzo. Natuurlijk zou je van Bos geen negatieve woorden horen en misschien had ie op dat moment ook wel gelijk. Maar zelfs als dat niet zo zou zijn (en ik wens de Fortis-aandeelhouders veel succes met het bewijzen daarvan) dan nog heb je als belegger zelf de plicht om je goed te informeren. Bos was op dat moment nog niet eens eigenaar van Fortis NL dus hoe wil je daar een bepaalde belofte uit kunnen afleiden? D'r zijn zat analysten die in het verleden allerlei rotte fondsen de hemel in geprezen hebben maar die kun je toch ook moeilijk allemaal voor de rechter slepen?
Ik ben geen jurist maar ik geef geen stuiver voor de kansen van FortisEffect.
En hoor ik daar Harry Mens
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
zo ik lees ook even een dagje bijquote:Op donderdag 18 december 2008 09:06 schreef HiZ het volgende:
En het is zover; Fortis in de roetsbaan. BNP-Parisbas heeft zich teruggetrokken.
Nu zullen de beleggers wel hele blij worden
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dit is toch het centrale Fortis Topic?quote:
Volgens de Belgische televisie hebben ze nu een officiele regeringscrisis door die brief.
"In de wandelgangen van de Kamer valt te horen dat de premier ontslag zou nemen, maar dat is nog niet bevestigd. "
Het hof van cassatie bevestigt nu ook officieel de inmenging van het kabinet.
http://www.standaard.be/extra/pdf/brief_cassatie.pdf
Ik vind het wel heftig als de regering daar valt over het Fortis dossier.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is nog niet zeker. BNP wil zelf wel doorgaan met de overname.quote:Op donderdag 18 december 2008 16:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
zo ik lees ook even een dagje bij
Nu zullen de beleggers wel hele blij worden
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
ja ,oftewel?quote:Op donderdag 18 december 2008 16:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit is toch het centrale Fortis Topic?
Okay. Dan kan ik berichten over het Belgische kabinet. Thats all...quote:
Vind het trouwens wel schandalig dat de Belgische regering zich heeft proberen te mengen in de Fortis-uitspraak van het Hof daar. Goed dat 1 van die rechters er een boekje over open deed.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hier alvast het bericht:
Bron
Bron
quote:'Yves Leterme neemt ontslag'
Van onze buitenlandredactie
gepubliceerd op 18 december 2008 17:02, bijgewerkt op 17:02
AMSTERDAM - Het einde van Yves Leterme als premier van België lijkt nabij. Belgische media melden dat de regering op dit moment praat over zijn ontslag, nadat er in het dossier rond Fortis nieuwe elementen zouden zijn opgedoken.
In de wandelgangen van de Kamer, waar een crisiskern is bijeengeroepen, klinkt het al dat Leterme ontslag genomen zou hebben, zo meldt De Morgen
Het Belgische Hof van Cassatie heeft een brief gestuurd waarin wordt bevestigd dat de premier geprobeerd heeft het Fortis-dossier te manipuleren. Ook de minister van Financiën Didier Reynders en minister van Justitie Jo Vandeurzen zouden betrokken zijn bij de beïnvloeding, aldus De Morgen.
Bronquote:Aanleiding voor het crisisoverleg is een brief van eerste voorzitter van het hof van cassatie Ghislain Londers aan Kamervoorzitter Herman Van Rompuy. Londers laat daarin weten dat "alles in het werk is gesteld opdat het arrest van de 18de Kamer van het hof van beroep (in de Fortis-zaak) niet zou kunnen worden uitgesproken zoals voorzien".
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wel de lusten niet de lasten? Van mij part gaat Fortis failliet, als het maar op een eerlijke manier gebeurt. Niet op dag 1 via een persconferentie aankondigen dat Fortis een gezond bedrijf is, en wij (klant, aandeelhouder) ons nergens druk om moeten maken om de dag erna aan te kondigen dat het bedrijf verkocht wordt omdat het op de rand van de afgrond staat. Dat is gewoon het voorliegen van je aandeelhouders, en de personen die daar voor verantwoordelijk zijn moet je keihard aanpakken.quote:Op maandag 15 december 2008 15:27 schreef beantherio het volgende:
[..]
Hmm.. daarom moeten die beursgenoteerde bedrijven momenteel regelmatig door de overheid overeind gehouden worden zeker.
M'n sympathie voor de Fortis-aandeelhouders is in ieder geval niet zo heel groot momenteel. Ze willen erg graag de lusten en niet de lasten. Een van de vele lessen van de kredietcrisis is dat het huidige systeem van eigendom van beursgenoteerde bedrijven zwaar aan slijtage onderhevig is. En in het geval van banken moet je je imo afvragen of die nog wel aandelen zouden moeten mogen uitgeven.
Alles dat daarna gebeurt is een gevolg van dat mismanagement en heb ik niet zo een sterke mening over.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Om 17.30 een extra journaal op de Belg ivm de politieke crisis daar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Van de tv:
Alles is in het werk gesteld om te zorgen dat het Hof niet die uitspraak in de Fortis-zaak deed. De regering heeft zelfs de rechters willen vervangen.
Alles is in het werk gesteld om te zorgen dat het Hof niet die uitspraak in de Fortis-zaak deed. De regering heeft zelfs de rechters willen vervangen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
mag ik jouw verzoeken,om je belgische politiek muv de fortis zaak te verhuizen naar Belgische politiek #22 Met politieke zelfmoorden ...quote:Op donderdag 18 december 2008 17:33 schreef capricia het volgende:
Van de tv:
Alles is in het werk gesteld om te zorgen dat het Hof niet die uitspraak in de Fortis-zaak deed. De regering heeft zelfs de rechters willen vervangen.
Tekst van de brief van het hof:
quote:Na een grondige analyse van de brief van 17 december 2008 van eerste minister Leterme aan minister van Justitie Jo Vandeurzen, is bij eerste voorzitter Delvoie (van het hof van beroep, nvdr) en mijzelf de vraag gerezen - waarop in voormelde brief geen antwoord wordt gegeven - wat er uiteindelijk is gebeurd met de informatie die de Kanselarij had bereikt.
Wanneer evenwel die informatie in parallel wordt gebracht met bepaalde initiatieven in de Fortiszaak, komen onvermijdelijk een aantal duidelijke aanwijzingen aan de oppervlakte dat alles in het werk is gesteld opdat het arrest van de 18de kamer van het hof van beroep niet zou kunnen worden uitgesproken zoals voorzien en dat gepoogd is de zaak te laten behandelen door een anders samengestelde zetel, wellicht in de hoop op een ander resultaat dan de aangekondigde 'dramatische wending', onder verstaan een hervorming van het vonnis van de voorzitter van de rechtbank van koophandel te Brussel zetelend in kort geding.
Ik acht die vaststelling zodanig ernstig dat ik er aan houd u hiervan onmiddellijk in kennis te stellen.
Het spreekt vanzelf dat hogervermeld standpunt zal onderbouwd worden in een uitgebreide noot die in voorbereiding is en die ik u zo snel als mogelijk zal overmaken."
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ben in de veronderstelling dat dit DIRECT betrekking heeft op de Fortis zaak.quote:Op donderdag 18 december 2008 17:44 schreef weirdofm het volgende:
[..]
mag ik jouw verzoeken,om je belgische politiek muv de fortis zaak te verhuizen naar Belgische politiek #22 Met politieke zelfmoorden ...
De regering heeft het arrest van het belgische hof waarin de aandeelhouders gelijk gekregen hebben, proberen te beinvloeden.
Als het Belgische kabinet hierdoor komt te vallen is dit een GROOT slachtoffer van de Fortis affaire.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
maar dan kun je toch beter naar het Belgische topic, volgens mij zijn daar veel meer mensen die met jouw willen discussiëren over de Belgische politiek.quote:Op donderdag 18 december 2008 17:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik ben in de veronderstelling dat dit DIRECT betrekking heeft op de Fortis zaak.
De regering heeft het arrest van het belgische hof waarin de aandeelhouders gelijk gekregen hebben, proberen te beinvloeden.
Als het Belgische kabinet hierdoor komt te vallen is dit een GROOT slachtoffer van de Fortis affaire.
deze twee posts zijn trouwens niet onaardig bedoeld
Ik wil helemaal niet discusseren over de Belgische politiek. Die interesseert mij niet zo zeer.quote:Op donderdag 18 december 2008 17:51 schreef weirdofm het volgende:
[..]
maar dan kun je toch beter naar het Belgische topic, volgens mij zijn daar veel meer mensen die met jouw willen discussiëren over de Belgische politiek.
deze twee posts zijn trouwens niet onaardig bedoeld
Wel wil ik berichten over de Fortis-affaire. Dit topic is toch niet alleen voor Fortis-NL?
Denk je dat dit geen consequenties heeft voor de koers van Fortis? Spaarders worden nu nog banger in Belgie.
En als de regering in Belgie loopt te rommelen met een eventuele uitspraak van een rechter in de zaak Fortis, geeft dat toch wel aan hoe groot de belangen zijn in deze zaak.
En het is zeer de vraag hoe die zaak die de aandeelhouders in NL aan gaan spannen van de grond gaat komen. De belangen zijn hier minstens even groot.
Maar ik heb al een tvp-tje gezet in dat andere topic!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is weer typisch Belgie (als het waar is).quote:Op donderdag 18 december 2008 17:33 schreef capricia het volgende:
Van de tv:
Alles is in het werk gesteld om te zorgen dat het Hof niet die uitspraak in de Fortis-zaak deed. De regering heeft zelfs de rechters willen vervangen.
Btw: was Belgie niet dat land dat een jaar ofzo zonder regering heeft gezeten?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
om wat duidelijkheid te krijgen, vraag ik italodancer eens om zijn mening.quote:Op donderdag 18 december 2008 17:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik wil helemaal niet discusseren over de Belgische politiek. Die interesseert mij niet zo zeer.
Wel wil ik berichten over de Fortis-affaire. Dit topic is toch niet alleen voor Fortis-NL?
Denk je dat dit geen consequenties heeft voor de koers van Fortis? Spaarders worden nu nog banger in Belgie.
En als de regering in Belgie loopt te rommelen met een eventuele uitspraak van een rechter in de zaak Fortis, geeft dat toch wel aan hoe groot de belangen zijn in deze zaak.
En het is zeer de vraag hoe die zaak die de aandeelhouders in NL aan gaan spannen van de grond gaat komen. De belangen zijn hier minstens even groot.
Maar ik heb al een tvp-tje gezet in dat andere topic!
nogmaals, het is een vriendelijke post.
De regering heeft ook nog per e-mail de rechter willen chanteren door onder meer te schrijven datquote:Op donderdag 18 december 2008 18:01 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is weer typisch Belgie (als het waar is).
Btw: was Belgie niet dat land dat een jaar ofzo zonder regering heeft gezeten?
"zinkende schepen soms mensen meeslepen", een allusie op wat de gevolgen zouden kunnen zijn van een "slechte" beslissing van de rechter.
Bron
Ik vraag me af of dit hier ook zou kunnen...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, zo kunt je het lezen, je kunt het ook lezen dat wanneer de Fortis deal aan het schuiven zou gaan de schade niet te overzien zou zijn. Wat niet meer is dan een feitelijke vaststelling. Paranoia mensen maken daar nogal makkelijk een 'bedreiging' van.quote:Op donderdag 18 december 2008 18:10 schreef capricia het volgende:
[..]
De regering heeft ook nog per e-mail de rechter willen chanteren door onder meer te schrijven dat
"zinkende schepen soms mensen meeslepen", een allusie op wat de gevolgen zouden kunnen zijn van een "slechte" beslissing van de rechter.
Bron
Ik vraag me af of dit hier ook zou kunnen...
Er komen nu toch steeds meer dingen boven tafel die het daglicht niet kunnen verdragen. De druk van de overheden op Fortis om deels verkocht te worden aan deze zelfde overheden moet gigantisch zijn geweest. Ministers zijn bereid geweest om verder te gaan dan eigenlijk mogelijk was. Ook de verkoop van onderdelen aan BNP-Paribas is buitengewoon dubieus geweest. Ik begin ook steeds meer geloof te krijgen in de zaken die diverse advocaten voor de aandeelhouders van Fortis aangespannen hebben.
Ik weet nu ook waarom die ene rechter 'ziek' was. Die rechter zou bevriend zijn met de vrouw van Leterme. Echt ongehoord dat men de rechters en de samenstelling van de kamer heeft willen beïnvloeden. Zou wat zijn al dat in Nederland gebeurd zou zijn.
Ja. Ik begrijp best dat ze hierover in Belgie boos zijn.quote:Op donderdag 18 december 2008 19:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik weet nu ook waarom die ene rechter 'ziek' was. Die rechter zou bevriend zijn met de vrouw van Leterme. Echt ongehoord dat men de rechters en de samenstelling van de kamer heeft willen beïnvloeden. Zou wat zijn al dat in Nederland gebeurd zou zijn.
En ik denk dat de belangen in Nederland misschien wel veel groter zijn dan die in Belgie om de aandeelhouders voor het gerecht in hun ongelijk te stellen.
Daarmee wil ik niet zeggen dat zoiets hier zou gebeuren. Maar de druk moet enorm zijn.
Voor wat betreft Belgie: Je weet dat de staat in hoger beroep gaat tegen het vonnis. Maar ik denk niet dat ze enige kans maken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De problemen snel van de baan zijn?quote:Paribas bevestigt interesse in Fortis
Tijdens de maandelijkse ondernemingsraad bij Fortis heeft de Franse bank BNP Paribas bevestigd dat ze niet wil afzien van de overname. "BNP heeft verklaard nog steeds in Fortis te geloven", aldus een vakbondsafgevaardigde. "BNP Paribas hoopt dat de huidige problemen snel van de baan zijn", zegt de vakbondsafgevaardigde, die niet bij naam wil worden genoemd.
De vakbonden kregen ook de bevestiging dat het afblazen van de algemene vergadering bij BNP Paribas niets te maken heeft met de ophef rond het arrest van het hof van beroep. Ook de bonden zelf hopen dat de verkoop aan Paribas doorgaat. "Op lange termijn is Paribas de beste partner voor Fortis", aldus de afgevaardigde. (belga/bf)
18/12/08 18u47
De problemen worden alleen maar groter...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Vandaag is de aandeelhoudersvergadering van Fortis bezig. Deze kun je live bekijken op RTL Z:
http://www.rtl.nl/compone(...)/livestream/insb.xml
Waar gaat de vergadering over?
http://www.rtl.nl/compone(...)/livestream/insb.xml
Waar gaat de vergadering over?
quote:Liquidatie?
Op de aandeelhoudersvergering kunnen aandeelhouders zich uitspreken over de vraag of Fortis verder moet gaan als holding of dat er moet worden geluiquideerd. Interessant is dat ISS, het internationale bureau dat stemadvies geeft aan aandeelhouders, heeft geadviseerd vóór liquidatie te stemmen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat kan BNP het in de liquidatieverkoop misschien alsnog kopen, alleen dan voor een lagere prijsquote:Op vrijdag 19 december 2008 12:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
Liquidatie? Ze willen de hele tent verkopen en de boel opheffen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ze hebben zojuist VOOR voortzetting gestemd, dus geen liquidatie
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Rechters België willen meldpunt
***************************************
` De magistratenvereniging in België
vindt dat er een meldpunt moet komen
waar rechters terecht kunnen die zich
onder druk gezet voelen door de
overheid.Aanleiding is de affaire rond
premier Leterme.Die zou een uitspraak
van het Hof van Cassatie in de
Fortis-Zaak hebben beïnvloed.
De vereniging maakt zich zorgen over de
geloofwaardigheid van de rechterlijke
macht in België.Burgers zouden nu de
indruk kunnen krijgen dat alle rechters
te beïnvloeden zijn.
Rechters moeten volgens de vereniging
direct de telefoon neerleggen wanneer
ze door de overheid worden benaderd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
dat wordt nationalisatie en dan krijgen ze helemaal nietsquote:Op vrijdag 19 december 2008 14:13 schreef Patrick87 het volgende:
Er is net gestemd, slechts 3% was voor liquidatie terwijl 75% nodig is.
Ik snap ze af en toe echt niet
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat zeg ik toch ook? Lezen is ook een vak.quote:Op vrijdag 19 december 2008 14:14 schreef SeLang het volgende:
Ze hebben zojuist VOOR voortzetting gestemd, dus geen liquidatie
Wat er nu gaat gebeuren?
Het lijkt me dat de verzekeringsactiviteiten apart verdergaan of verkocht worden.
De bankactiviteiten van Fortis en ABN-AMRO gaan waarschijnlijk onder een nieuwe naam verder.
Maar het is allemaal koffiedik kijken natuurlijk.
Nationalisatie? Ik zou niet weten waarom.quote:Op vrijdag 19 december 2008 14:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
dat wordt nationalisatie en dan krijgen ze helemaal niets
Ik snap ze af en toe echt niet
Fortis gaat gewoon door met de internationale verzekeringstak en de Belgische verzekeringstak die door de uitspraak van de rechter in België nog gewoon onderdeel is van Fortis N.V./NV/SA, de bankactiviteiten zitten bij de Belgische overheid dus van allerlei problemen rondom de kredietcrisis zal Fortis N.V./NV/SA vanuit bankactiviteiten niks meer merken. Eigenlijk staat Fortis N.V./NV/SA er prima voor, het is nu gewoon een verzekeringsmaatschappij en geen bank meer. Het zou mij ook niks verbazen als Fortis ASR in de toekomst weer terug gaat naar Fortis N.V./NV/SA. Het aandeel steeg gisteren niet zomaar 15 %.
Nee, daar is nu juist net met grote meerderheid tegen gestemd. Het verkopen van de verzekeringsactiviteiten zou bijna op hetzelfde neer komen als liquidatie.quote:Op vrijdag 19 december 2008 14:59 schreef Patrick87 het volgende:
Het lijkt me dat de verzekeringsactiviteiten apart verdergaan of verkocht worden.
Fortis N.V./NV/SA heeft geen bankacitiviteiten meer.quote:De bankactiviteiten van Fortis en ABN-AMRO gaan waarschijnlijk onder een nieuwe naam verder.
Wat is dit nu weer voor idiote stuiptrekking in het laatste kwartier?
Van de hele dag 5-10% in de plus naar 6% in de min?
Even iets anders trouwens:
Is het realistisch dat het aandeel nog weer op 2 of 3 euro komt. Ik twijfel namelijk tussen verkopen wanneer ik weer op mijn inleg sta, of houden in de hoop op wat rendement.
Ik sta weer quitte op een koers van ongeveer 1,20.
Van de hele dag 5-10% in de plus naar 6% in de min?
Even iets anders trouwens:
Is het realistisch dat het aandeel nog weer op 2 of 3 euro komt. Ik twijfel namelijk tussen verkopen wanneer ik weer op mijn inleg sta, of houden in de hoop op wat rendement.
Ik sta weer quitte op een koers van ongeveer 1,20.
Eh, Fortis ASR is verkocht he, dus van 'teruggaan' is sowieso geen sprake.quote:Op vrijdag 19 december 2008 15:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nationalisatie? Ik zou niet weten waarom.
Mwah, ik hou alle opties open, de verkoop is geen uitgemaakte zaak mijns inziens. Ik wacht de diverse rechtszaken wat dat betreft af, ik voel mij zeker gesteund in mijn standpunt na de ontwikkelingen in België de afgelopen dagen.quote:Op vrijdag 19 december 2008 23:34 schreef HiZ het volgende:
Eh, Fortis ASR is verkocht he, dus van 'teruggaan' is sowieso geen sprake.
Een andere optie zou natuurlijk zijn om Fortis ASR terug te kopen over een paar jaar.
Ik denk dat die verkoop van Fortis ASR wel een eens helemaal terug gedraaid kan worden,
Voor de info nog even de situatie zoals die is volgens Fortis na uitvoering van alle akkoorden, inc BNP Paribas:
https://www.promo.fortisbanking.be/Clarte/images/Schema_N.jpg
Voor de info nog even de situatie zoals die is volgens Fortis na uitvoering van alle akkoorden, inc BNP Paribas:
https://www.promo.fortisbanking.be/Clarte/images/Schema_N.jpg
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het was de vraag of het wel allemaal in dit topic thuis hoorde.quote:
Dus dank voor je compliment.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is helemaal niet de vraag of die koop kan worden teruggedraaid. Dat kan namelijk niet. Het enige wat er mogelijk is, is een schadeclaim in verband met die verkoop. En dan wordt het de vraag of er uberhaupt wel schade is geleden door de verkoop of door iets anders. Bijvoorbeeld dat Fortis technisch failliet was.
Mensen die geloven dat er een schadevergoeding zal komen hebben ze niet helemaal op een rijtje al, mensen die geloven in het ongedaan maken van de nationalisatie van de Nederlandse Fortisonderdelen leven helemaal in lalaland.
Mensen die geloven dat er een schadevergoeding zal komen hebben ze niet helemaal op een rijtje al, mensen die geloven in het ongedaan maken van de nationalisatie van de Nederlandse Fortisonderdelen leven helemaal in lalaland.
Volgens mij dient de schaduw rechtzaak in NL (tov die in Belgie) pas in januari.quote:Op zaterdag 20 december 2008 02:59 schreef HiZ het volgende:
Het is helemaal niet de vraag of die koop kan worden teruggedraaid. Dat kan namelijk niet. Het enige wat er mogelijk is, is een schadeclaim in verband met die verkoop. En dan wordt het de vraag of er uberhaupt wel schade is geleden door de verkoop of door iets anders. Bijvoorbeeld dat Fortis technisch failliet was.
Als de rechter hier in NL dezelfde uitspraak als in Belgie doet (namelijk dat ook hier de AVA gehoord hadden moeten worden), dan kan de koop wel degelijk terug gedraaid worden.
En zo vreemd is zo'n uitspraak niet: In Nl zijn de wetten ongeveer hetzelfde als in Belgie wat de rechten van de aandeelhouders betreft.
Maar ik ben het wel met je eens dat een echte terugdraaiing niet mogelijk zal zijn. En dat de claims dus afgekocht zullen worden door de staat.
Uiteindelijk komt het er toch op neer dat Fortis/ABN onze regering meer gaat kosten dan die 16,8 miljard...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:Op zaterdag 20 december 2008 02:59 schreef HiZ het volgende:
Het is helemaal niet de vraag of die koop kan worden teruggedraaid. Dat kan namelijk niet. Het enige wat er mogelijk is, is een schadeclaim in verband met die verkoop. En dan wordt het de vraag of er uberhaupt wel schade is geleden door de verkoop of door iets anders. Bijvoorbeeld dat Fortis technisch failliet was.
Mensen die geloven dat er een schadevergoeding zal komen hebben ze niet helemaal op een rijtje al, mensen die geloven in het ongedaan maken van de nationalisatie van de Nederlandse Fortisonderdelen leven helemaal in lalaland.
Als de verkoper door de koper sterk onder druk is gezet, dan is er alle reden om de verkoop terug te draaien. En nee, de overheid heeft daar geen bijzondere positie in mijns inziens.
Hee dude chill outquote:Op vrijdag 19 december 2008 14:59 schreef Patrick87 het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook? Lezen is ook een vak.
It postte tegelijkertijd met jou zodat het nu net lijkt of het een reactie was op jouw post (die net eerder was), maar het was een op zichzelf staande statement.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Op zaterdag 20 december 2008 10:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
met dat argument denken mensen plotseling een reden te hebben gevonden om elk onderhandelingsproces terug te kunnen draaien Met onder druk zetten wordt niet bedoeld 'hard onderhandelen'. Zolang er geen boksbeugels zijn gebruikt tijdens de gesprekken kunnen we dat sprookje ook weer afserveren.
Tja, en dan mogen dus de aandeelhouders gaan aantonen dat in een situatie dat de aandelen van alle banken in vrije val waren (soms met de banken erbij) dat ze uberhaupt wel schade hebben geleden tengevolge van het handelen van de Nederlandse overheid. Wat ze dus niet gaat lukken, omdat de Nederlandse overheid kan aantonen dat ze per saldo 50 miljard hebben moeten ophoesten voor de Nederlandse onderdelen. Mensen staren zich nogal blind op de 'koopprijs', maar vergeten dan gemakshalve dat de bankverzekeraar vervolgens direct 34 miljard nodig had om overeind te blijven.quote:Op zaterdag 20 december 2008 03:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Volgens mij dient de schaduw rechtzaak in NL (tov die in Belgie) pas in januari.
Als de rechter hier in NL dezelfde uitspraak als in Belgie doet (namelijk dat ook hier de AVA gehoord hadden moeten worden), dan kan de koop wel degelijk terug gedraaid worden.
En zo vreemd is zo'n uitspraak niet: In Nl zijn de wetten ongeveer hetzelfde als in Belgie wat de rechten van de aandeelhouders betreft.
Maar ik ben het wel met je eens dat een echte terugdraaiing niet mogelijk zal zijn. En dat de claims dus afgekocht zullen worden door de staat.
Uiteindelijk komt het er toch op neer dat Fortis/ABN onze regering meer gaat kosten dan die 16,8 miljard...
Ik heb echt wel m'n redenen om die rechters in Belgie voor debielen uit te maken hoor.
Weheheh.:')quote:Op zaterdag 20 december 2008 10:52 schreef SeLang het volgende:
Hee dude chill out
It postte tegelijkertijd met jou zodat het nu net lijkt of het een reactie was op jouw post (die net eerder was), maar het was een op zichzelf staande statement.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Mwah, dat is alleen omdat ze niet in jouw straatje praten. Lijkt wel een Turks trekje.quote:Op zaterdag 20 december 2008 11:27 schreef HiZ het volgende:
Ik heb echt wel m'n redenen om die rechters in Belgie voor debielen uit te maken hoor.
Tsja, rechters voor debielen uitmaken, dat zet deze uitspraak van jou natuurlijk wel in het juist perspectief.quote:Op zaterdag 20 december 2008 11:23 schreef HiZ het volgende:
Heb je een ander woord voor mensen die 50 miljard voor de helft van een failliete bank 'aan de lage kant' durven te noemen?quote:Op zaterdag 20 december 2008 11:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mwah, dat is alleen omdat ze niet in jouw straatje praten. Lijkt wel een Turks trekje.
[..]
Tsja, rechters voor debielen uitmaken, dat zet deze uitspraak van jou natuurlijk wel in het juist perspectief.
Ja.
Het zijn intelligente mensen die zien dat die "helft van een failliete bank" en losstaand geheel is van de ongezonde sectoren die een paar miljard winst draait per jaar. Dus ja, dan is 50 miljard peanuts...
Het zijn intelligente mensen die zien dat die "helft van een failliete bank" en losstaand geheel is van de ongezonde sectoren die een paar miljard winst draait per jaar. Dus ja, dan is 50 miljard peanuts...
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
16 miljard koopprijs en 34 miljard aan noodkrediet. Zonder die 34 miljard was het hele zaakje omgevallen.
Let op het woordje krediet.quote:Op zaterdag 20 december 2008 12:33 schreef HiZ het volgende:
16 miljard koopprijs en 34 miljard aan noodkrediet. Zonder die 34 miljard was het hele zaakje omgevallen.
LOL, een bank die winst maakt in 2008, je bent nog niet helemaal heen over het stadium van sprookjes voor het slapen gaan he? Fortis was gewoon het Icesave van Belgie, zonder Nederlands en Frans geld was dat hele zaakje ingestort en had de Belgische staat meegesleurd in de financiele afgrond.quote:Op zaterdag 20 december 2008 12:15 schreef Athmozz het volgende:
Ja.
Het zijn intelligente mensen die zien dat die "helft van een failliete bank" en losstaand geheel is van de ongezonde sectoren die een paar miljard winst draait per jaar. Dus ja, dan is 50 miljard peanuts...
Jezus christus, ben je nou echt een beetje achterlijk of speel je het alleen? Een insolvabele bank is niks waard. Zonder die 34 miljard was Fortis gevallen in oktober. Ik denk dat ik maar beter uit deze hele discussie kan blijven. Teveel mensen die uitgaan van een intrinsieke waarde van vertrouwen.quote:
Een bank zonder geld (=Fortis) is niet meer dan een stapel huurcontracten en werknemers die betaald moeten worden.
Nee, HiZ, jij interpreteert de zaken op een manier waarop het jou uit komt. Die 34 miljard was voor Fortis Bank Nederland (Holding) omdat zij ineens geen liquiditeit verkregen vanuit de Belgische banking holding van Fortis.
Yeah whatever, Fortis zwom in het geld en was de beste bank van de wereld. Elk aandeel was zeker vijftig euro waard.quote:Op zaterdag 20 december 2008 12:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nee, HiZ, jij interpreteert de zaken op een manier waarop het jou uit komt. Die 34 miljard was voor Fortis Bank Nederland (Holding) omdat zij ineens geen liquiditeit verkregen vanuit de Belgische banking holding van Fortis.
4miljard in 2007quote:Op zaterdag 20 december 2008 12:39 schreef HiZ het volgende:
[..]
LOL, een bank die winst maakt in 2008, je bent nog niet helemaal heen over het stadium van sprookjes voor het slapen gaan he? Fortis was gewoon het Icesave van Belgie, zonder Nederlands en Frans geld was dat hele zaakje ingestort en had de Belgische staat meegesleurd in de financiele afgrond.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)owinst-in-2007.dhtml
eerste helft 2008 nog 1.6 miljard winst
http://www.demorgen.be/dm(...)et-winst-dalen.dhtml
In het 3de kwartaal draaien ze alsnog 180 miljoen winst...
http://www.rtl.nl/(/finan(...)st_q3_bijgesteld.xml
Het gaat misschien wel achteruit de winsten die ze behalen, maar gezien de crisis waarin de bankensector zit kan je toch niet spreken over een verlieslatend bedrijf
Fortis gaat 2008 normaal buiten gaan met tussen de 1.5 en de 2 miljard winst in volle crisis, dat vind ik dus niet slecht...
Er bestaat nog iets tussen de beste bank ter wereld die geen probleempjes had, en een failliete boel die zwaar verlieslatend is
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
En de krediet crisis vindt plaats in een parallelle realiteit natuurlijk. Kort geleden nog een kop in de pers; 'The only real thing in banking were the bonuses'. Strekking van het verhaal; de rest was gebakken lucht. Maar goed, daar hebben kleine aandeelhouders geen boodschap aan. Die denken dat een bedrijf solide was omdat zij hun geld erin gestoken hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door HiZ op 20-12-2008 16:05:25 ]
Van IEX.nl
quote:Adieu Fortis
Jacques Potuijt - 19 december 2008, 17:00
De chaos, financieel zowel als politiek is bij onze zuiderburen is compleet, nu het kabinet van Yves Leterme elk ogenblik kan worden weggezonden. Als ik spreek van zuiderburen, verplaats ik mij even vanuit mijn vorige perspectief.
Ik woon nu al weer vijf jaar in Antwerpen en de Belgen zijn uiteraard mijn naaste buren. Bijna zonder uitzondering worden mijn buren niet graag geïdentificeerd met de term Belgen. In hun optiek bestaat de Belg ook helemaal niet.
Er zijn Vlamingen en Walen, maar Belg is een lege term die verwijst naar een niet bestaand fenomeen. Het is een product van pure fantasie, zoals ook de eenhoorn niet staat voor een in werkelijkheid ronddartelende schimmel met slechts één hoorn.
Tussen Waal en Vlaming bestaat natuurlijk vooral een bijna onoverbrugbare taalkloof.
Subtiele cultuurverschillen
Veel Vlamingen spreken vlekkeloos Frans, veel meer dan Walen zijn die het Nederlands zelfs maar elementair beheersen. Frans spreken betekent nog niet in het Frans denken. Aan een taal zit een cultuur vast. Wie wisselt van Nederlands naar Frans of omgekeerd, verschuift ook zijn of haar perspectief op de wereld.
Het is niet de taal die België verdeeld houdt, maar de twee achterliggende culturen. Hoezeer het Vlaamse Nederlands afwijkt van het noordelijke Nederlands en welke subtiele cultuurverschillen dat impliceert is elke Nederlander die een dagje Antwerpen doet bekend. Het Vlaams staat voor de Nederlander voor gemoedelijkheid.
Die is ons inmiddels zelf vreemd geworden en verklaart waarom we graag in Vlaanderen vertoeven. “Wildet gij de viskens in twee pakskes steken?”, hoor ik mijn buurman bij de viskraam op de markt, in een oorstrelende dictie aan de visboer vragen en ik weet ogenblikkelijk waarom ik hier voorlopig niet meer weg wil.
Pseudo Franse hofcultuur
Het Frans van de Walen, al bijna twee eeuwen afgescheiden van de hoofdstam, verschilt al even veel van het Frans dat in Parijs wordt gesproken als het sappige Vlaams van het zakelijke Algemeen Beschaafd Nederlands. Het keurige, maar wat ouderwets gesproken Belgische Frans staat ook voor een anachronistische cultuur.
Daarin is adeldom, zij het in bijzondere vorm, nog actueel. Het wemelt hier van de graven en baronnen, titels die nog steeds door de Belgische koning worden verleend aan personen met maatschappelijke verdiensten. Nederlanders worden soms geridderd, maar geen weldenkend mens noemt zich vervolgens ridder.
Wie in België tot graaf wordt verheven, waant zich ook aristocraat en neemt feodale trekjes aan. Een tamelijk contraproductieve gebruik van titels in een maatschappij waar modernisering een hoge prioriteit zou moeten hebben. De Vlaming mag dan nuchter zijn, door geschiedenis, kerk en onderwijs is hij tegelijkertijd vaak dociel.
De Vlaming spreekt met respect van graaf die-en-die, terwijl hij met zijn nuchter zakelijke instelling wars zou moeten zijn van de in Brussel gekoesterde pseudo Franse hofcultuur. Van die tweeslachtigheid is heel België doortrokken. Wellicht is het katholicisme de verklaring. Fascinosum en tremendum zitten er nog diep in.
Fortis-cultuur
Fortis is een bolkwerk van die gekunstelde, aristocratische cultuur. De hoogste bestuurslagen telden tot voor kort een dozijn graven en baronnen. Het is die cultuur die Fortis is opgebroken. Een even anachronistische als autoritaire graaf Maurice Lippens kon rekenen op lakeien die in alles meebogen wat in zijn hoofd opborrelde.
De in financieel opzicht volledig onverantwoorde overname van een flink deel van ABN Amro blijf ik als de diepste oorzaak van de huidige problemen van Fortis beschouwen. De kredietcrisis creëerde slechts de omstandigheden, waardoor Fortis de rekening voor deze roekeloosheid eerder dan verwacht gepresenteerd kreeg.
Hoezeer de mentaliteit van de fopadel van Fortis ook na dit debâcle nog niet was aangetast, blijkt uit de wereldvreemde en brutale voordracht van burggraaf Etienne Davignon tot topman op de aandeelhoudersvergadering. Het tragische is dat Belgische aandeelhouders toen terecht, maar ook te laat hun hakken in het zand zetten.
Machiavelli
Inmiddels is de situatie rond Fortis nog gecompliceerder en uitzichtlozer geworden. Leterme heeft klungelig de verkoop van het Belgische bankbedrijf van Fortis aan BNP Paribas in het honderd laten lopen. Het verwijt dat hij een politieke doodzonde beging door de Trias Politica van Montesquieu te overtreden komt mij schijnheilig voor.
Het was dwaas geweest als de minister-president niet uiterst waakzaam de rechterlijke procedure, die in België nog behoorlijk anachronistisch is ingericht, had gevolgd. Wat hem valt te verwijten is dat hij de beproefde recepten van Machiavelli te amateuristisch heeft toegepast. Leterme is minder gewiekst dan Wouter Bos en Nout Wellink.
Nu de chaos rond Fortis de afgelopen week alleen nog maar verder is toegenomen en een redelijke oplossing verder weg is dan ooit, begrijp ik niet goed waarom beleggers de afgelopen week weer zo hoopvol gestemd raakten dat de koers bijna verdubbelde. Het moeten vooral Belgische beleggers zijn die er nog heil in zien.
Verblind
Kennelijk is het verdriet van België zo groot dat het verblindt. De Belgische politiek kan, al dan niet demissionair, geen oplossing bieden die de waardeval kan verlichten. Zelfs het plan van vorige week om het pakket van 15% in BNP Paribas onder te brengen in de nagenoeg uitgeklede vennootschap Fortis is nu van de baan.
Als BNP Paribas definitief afhaakt, resteert niet anders dan een volledige nationalisatie van het restant van deze beursonderneming. Als er al in de verre toekomst sprake kan zijn van enig financieel voordeel uit dit bezit, is het niet de aandeelhouder, maar de Belgische belastingbetaler die dit mag en zal claimen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ga me verder niet mengen in deze discussie, maar HiZ heeft imo gelijk.
De gerapporteerde winsten van Fortis zijn natuurlijk een wassen neus (net zoals bij veel andere financiele instellingen) omdat er niet genoeg is afgeschreven op allerlei rotzooi. Als je wel realistische afschrijvingen doet dan is de equity negatief en is het bedrijf gewoon failliet. Aandeelhouders en klanten hadden dat goed in de gaten, vandaar het dumpen van de aandelen en de run op de bank. Door die run op de bank was de kapitaalbasis al helemaal weggeslagen en was de bank insolvabel.
Natuurlijk zijn bezittingen nog steeds geld waard, maar de aandeelhouders staan achterin de rij als het gaat om het verdelen van de boedel. Zonder overheidsingreep was de bank insolvabel, dus valt niet te verwachten dat de aandeelhouders daar ook maar één cent van zou hebben gezien. En al helemaal niet als assets in een faillisementsverkoop tegen grote kortingen moeten worden verkocht. Daarom mogen aandeelhouders in hun handjes wrijven dat ze dankzij overheidsingrijpen toch nog een paar dubbeltjes terugzien.
De gerapporteerde winsten van Fortis zijn natuurlijk een wassen neus (net zoals bij veel andere financiele instellingen) omdat er niet genoeg is afgeschreven op allerlei rotzooi. Als je wel realistische afschrijvingen doet dan is de equity negatief en is het bedrijf gewoon failliet. Aandeelhouders en klanten hadden dat goed in de gaten, vandaar het dumpen van de aandelen en de run op de bank. Door die run op de bank was de kapitaalbasis al helemaal weggeslagen en was de bank insolvabel.
Natuurlijk zijn bezittingen nog steeds geld waard, maar de aandeelhouders staan achterin de rij als het gaat om het verdelen van de boedel. Zonder overheidsingreep was de bank insolvabel, dus valt niet te verwachten dat de aandeelhouders daar ook maar één cent van zou hebben gezien. En al helemaal niet als assets in een faillisementsverkoop tegen grote kortingen moeten worden verkocht. Daarom mogen aandeelhouders in hun handjes wrijven dat ze dankzij overheidsingrijpen toch nog een paar dubbeltjes terugzien.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb dat Fortis altijd maar een kutbedrijf gevonden. 10-15 jaar geleden had ik er nog nooit van gehoord en 5 jaar later was Fortis ineens overal. Nou dan weet je al genoeg: zoiets is waarschijnlijk door de ene na de andere fusie/overname tot stand gekomen en daar zitten allerlei verborgen gebreken onder de motorkap. Daar ga je je geld dus niet naartoe brengen.
Maar goed, dat is wat m'n gevoel destijds zei. Blijkbaar was dat gevoel achteraf bekeken zo slecht nog niet.
Maar goed, dat is wat m'n gevoel destijds zei. Blijkbaar was dat gevoel achteraf bekeken zo slecht nog niet.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Vernietigend stuk in de NRC vandaag over Maurice Lippens. Deze man leek wel getrouwd met de raad van bestuur, en dat terwijl hij als commissaris toch juist een controlerende rol heeft. Als aangetoond kan worden wat in het artikel staat, dan zou het mij weinig verbazen als hij persoonlijk aangeklaagd wordt vanwege bewust verzuimen van zijn taken als commissaris. En bij Lippens valt ook weldegelijk nog wat te halen, naar schatting heeft hij 700 miljoen aan bezittingen. Ik zal morgen wel even wat delen over typen hier.
Een rechtszaak tegen een commissaris zou ook zeer belangrijke preventieve werking hebben en wellicht zorgen voor een meer verantwoorde opstelling van RvC's, alleen daarom is het al belangrijk dat er zo'n rechtszaak komt mits er een redelijk vorm van bewijs gevonden kan worden.
Een rechtszaak tegen een commissaris zou ook zeer belangrijke preventieve werking hebben en wellicht zorgen voor een meer verantwoorde opstelling van RvC's, alleen daarom is het al belangrijk dat er zo'n rechtszaak komt mits er een redelijk vorm van bewijs gevonden kan worden.
Logisch ook; vroeger was Fortis gewoon ASLK in België...quote:Op zaterdag 20 december 2008 21:13 schreef Lemmeb het volgende:
Ik heb dat Fortis altijd maar een kutbedrijf gevonden. 10-15 jaar geleden had ik er nog nooit van gehoord en 5 jaar later was Fortis ineens overal. Nou dan weet je al genoeg: zoiets is waarschijnlijk door de ene na de andere fusie/overname tot stand gekomen en daar zitten allerlei verborgen gebreken onder de motorkap. Daar ga je je geld dus niet naartoe brengen.
Maar goed, dat is wat m'n gevoel destijds zei. Blijkbaar was dat gevoel achteraf bekeken zo slecht nog niet.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Och, zo gaat het toch overal. Die commissarissen zitten gewoon hun zakken te vullen en verder niks. Niet één die een beetje oplet. Het is niet voor niks dat 'het volk' er zo op afgeeft, de vooroordelen over 'graaiers' e.d. kloppen gewoon.quote:Op zondag 21 december 2008 01:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
Vernietigend stuk in de NRC vandaag over Maurice Lippens. Deze man leek wel getrouwd met de raad van bestuur, en dat terwijl hij als commissaris toch juist een controlerende rol heeft.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Van ASLK had ik ook nog nooit gehoord.quote:Op zondag 21 december 2008 08:47 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Logisch ook; vroeger was Fortis gewoon ASLK in België...
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
is nochtans een van de grotere belgische bankinstellingen geweestquote:Op zondag 21 december 2008 14:38 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Van ASLK had ik ook nog nooit gehoord.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Als ik het me goed herinner was Fortis begonnen als Nederlandse bankverzekeraar (Amev en SNS bank of zo) die later door allerlei gedoe over een mogelijke overname van de Generale bank in Belgie als Belgisch-Nederlandse bankverzekeraar uit de bus kwam. Fortis is daarna heel snel gegroeid, maar is nooit echt een succes story geweest. Te byzantijns geleid.quote:Op zondag 21 december 2008 14:38 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Van ASLK had ik ook nog nooit gehoord.
En in nederland de VSB (Verenigde SpaarBank) en de Generale Bank (Belgische bank met ook nederlandse vestigingen).quote:
[..]
Logisch ook; vroeger was Fortis gewoon ASLK in België...
For great justice!
Alleen de VSB kende ik wel, dat was maar een klein bankje als ik met niet vergis. Anyway, ineens was die toko overal, in een paar jaar tijd. Nooit een goed teken imho.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat was dus in Nederland vooral omdat ze op al die zaken dezelfde naam zetten.quote:Op zondag 21 december 2008 15:12 schreef Lemmeb het volgende:
Alleen de VSB kende ik wel, dat was maar een klein bankje als ik met niet vergis. Anyway, ineens was die toko overal, in een paar jaar tijd. Nooit een goed teken imho.
Ja, dat snap ik, maar dan weet je dus dat er intern continu gereorganiseerd wordt en dat er dus te veel beweging in zo'n bedrijf zit, waardoor het zichzelf makkelijk voorbij loopt.quote:Op zondag 21 december 2008 15:22 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat was dus in Nederland vooral omdat ze op al die zaken dezelfde naam zetten.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Het probleem was meer toen de fusie met wat nu de Belgische tak heet tot stand is gekomen.quote:Op zondag 21 december 2008 15:30 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik, maar dan weet je dus dat er intern continu gereorganiseerd wordt en dat er dus te veel beweging in zo'n bedrijf zit, waardoor het zichzelf makkelijk voorbij loopt.
quote:Albert aanvaardt ontslag Leterme
De Belgische koning Albert heeft het ontslag van de regering-Leterme aanvaard. Het paleis van de koning heeft dat vanavond bekendgemaakt.
Premier Leterme bood vrijdag de koning het ontslag van zijn regering aan. De premier was in problemen gekomen, omdat hij zich zou hebben bemoeid met een uitspraak van het Hof van Cassatie over de verkoop van bank en verzekeraar Fortis aan BNP Paribas.
Koning Albert sprak de afgelopen dagen over de mogelijkheden om een nieuwe regering te vormen. Hij lijkt aan te sturen op het aanstellen van een nieuwe premier voor de huidige ministersploeg.
Bingo, altijd fijn als iemand het zo heerlijk duidelijk kan verwoorden.quote:Op zaterdag 20 december 2008 21:04 schreef SeLang het volgende:
Ik ga me verder niet mengen in deze discussie, maar HiZ heeft imo gelijk.
De gerapporteerde winsten van Fortis zijn natuurlijk een wassen neus (net zoals bij veel andere financiele instellingen) omdat er niet genoeg is afgeschreven op allerlei rotzooi. Als je wel realistische afschrijvingen doet dan is de equity negatief en is het bedrijf gewoon failliet. Aandeelhouders en klanten hadden dat goed in de gaten, vandaar het dumpen van de aandelen en de run op de bank. Door die run op de bank was de kapitaalbasis al helemaal weggeslagen en was de bank insolvabel.
Natuurlijk zijn bezittingen nog steeds geld waard, maar de aandeelhouders staan achterin de rij als het gaat om het verdelen van de boedel. Zonder overheidsingreep was de bank insolvabel, dus valt niet te verwachten dat de aandeelhouders daar ook maar één cent van zou hebben gezien. En al helemaal niet als assets in een faillisementsverkoop tegen grote kortingen moeten worden verkocht. Daarom mogen aandeelhouders in hun handjes wrijven dat ze dankzij overheidsingrijpen toch nog een paar dubbeltjes terugzien.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Nieuws van het Fortis-kamp:
Ik ben benieuwd wat het resulaat van de stemming gaat worden!
Bronquote:Fortis belegt vergaderingen over opdeling
UTRECHT (AFN) - Het financiële concern Fortis houdt bijzondere aandeelhoudersvergaderingen op 11 en 13 februari. Op de vergaderingen kunnen aandeelhouders zich uitspreken over de opdeling van Fortis in oktober vorig jaar. Dat maakte Fortis maandag bekend.
Het Belgische Hof van Beroep besloot in december vorig jaar dat aandeelhouders gekend hadden moeten worden in opsplitsing van Fortis. De vergadering op 11 februari vindt plaats in Brussel, die van 13 februari in Utrecht.
Tijdens de vergaderingen kunnen aandeelhouders ook stemmen over de benoeming van nieuwe bestuurders. Fortis draagt Ludwig Criel en Guy de Selliers voor, voor een periode van twee jaar. Zes andere kandidaten zijn genomineerd door aandeelhouders.
Ik ben benieuwd wat het resulaat van de stemming gaat worden!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zover had het wat mij betreft niet mogen komen. Natuurlijk mag je in je handen knijpen dat je als aandeelhouder nog [i]iets[/] overhoudt. Maar het zo duidelijk voorliegen van de aandeelhouders door het bestuur blijft mij een doorn in het oog. Verder geloof ik het allemaal wel. Persoonlijk heb ik die investering afgschreven, en alles wat er nog op terug komt is mooi meegenomen.quote:Op zaterdag 20 december 2008 21:04 schreef SeLang het volgende:
Natuurlijk zijn bezittingen nog steeds geld waard, maar de aandeelhouders staan achterin de rij als het gaat om het verdelen van de boedel. Zonder overheidsingreep was de bank insolvabel, dus valt niet te verwachten dat de aandeelhouders daar ook maar één cent van zou hebben gezien. En al helemaal niet als assets in een faillisementsverkoop tegen grote kortingen moeten worden verkocht. Daarom mogen aandeelhouders in hun handjes wrijven dat ze dankzij overheidsingrijpen toch nog een paar dubbeltjes terugzien.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Ik kwam dit nog tegen, min of meer oud nieuws, want we wisten al dat zoiets zou gebeuren:
Een bodemprocedure dus.
http://www.rtl.nl/(/finan(...)_overheid_fortis.xmlquote:laatst gewijzigd: 14-01-2009 20:41
'Miljardenclaim aandeelhouders tegen overheid na 'redding' Fortis'
Een groep Fortis-aandeelhouders eist een schadevergoeding van de Nederlandse en Belgische overheid die in de miljarden euro's kan lopen. Dat meldt het Financieele Dagblad.
Procedures
De bekende jurist Mischaël Modrikamen, die onlangs een overwinning boekte bij het Hof van Beroep, kondigt vandaag op de website van het FD aan een bodemprocedure te beginnen.
Verkoop terugdraaien
In die procedure, waar volgende week de eerste stappen worden gezet, eist Modrikamen het terugdraaien van de verkoop van de bank- en verzekeringsactiviteiten van Fortis aan Nederland en België, begin oktober.
Toen kochten de overheden het leeuwendeel van de activiteiten van Fortis om een faillissement te voorkomen. Aandeelhouders klagen dat zij daarbij een veel te lage vergoeding hebben gekregen.
21 miljard
Als de verkopen niet worden teruggedraaid, eist Modrikamen een schadevergoeding. Hij eist van Nederland 5 euro per aandeel en van België 4 euro. Voor alle Fortis-aandelen zou dat neerkomen op euro 21 miljard.
Binnenkort mogen de aandeelhouders van Fortis stemmen over de verkoop van de activiteiten. Dat is mogelijk dankzij een kort geding bij het Hof van Beroep van Modrikamen.
Onderhandelen
De advocaat probeert samen met andere beleggersclubs, waaronder de Nederlandse Vereniging van Effectenbezitters, te onderhandelen met overheden en met Fortis over een hogere vergoeding voor aandeelhouders. De dreiging met een bodemprocedure moet schot in de zaak brengen.
Een bodemprocedure dus.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
We zullen het wel zien; Fortis is sinds die laatste onzin uitspraak nog meer een gatenkaas gebleken dan we al dachten.
Mijn vriend heeft niet zo lang voor de ineenstorting van Fortis wat aandelen gekocht. Ik heb dat vanaf het begin gezien als zoiets als je geld inzetten bij roulette. Als individu zou ik het wel grappig vinden wanneer er een schadevergoeding zou komen. Als belastingbetaler en burger zou ik woedend zijn op een rechter die een schadevergoeding toe durft te kennen door 'waardeverlies' van een bank. In de huidige economische omstandigheden zijn banken net zoveel waard als de overheid ze wil steunen.
Mijn vriend heeft niet zo lang voor de ineenstorting van Fortis wat aandelen gekocht. Ik heb dat vanaf het begin gezien als zoiets als je geld inzetten bij roulette. Als individu zou ik het wel grappig vinden wanneer er een schadevergoeding zou komen. Als belastingbetaler en burger zou ik woedend zijn op een rechter die een schadevergoeding toe durft te kennen door 'waardeverlies' van een bank. In de huidige economische omstandigheden zijn banken net zoveel waard als de overheid ze wil steunen.
Een rechter komt natuurlijk niet zomaar tot een schadevergoeding, daar moet hij vanuit de wetgeving etc. goede argumenten voor hebben.quote:Op donderdag 15 januari 2009 10:02 schreef HiZ het volgende:
Als belastingbetaler en burger zou ik woedend zijn op een rechter die een schadevergoeding toe durft te kennen door 'waardeverlies' van een bank.
Ik hoop echt dat het tot een schadevergoeding komt, de overheid heeft sterk ingegrepen in de markt en daar zijn bepaalde kosten aan verbonden. Verstoorde concurrentieposities, de creatie van een moral hazard enzovoort, het zou goed zijn als die kosten voor rekening van de overheid komen. Een schadevergoeding aan Fortis beleggers zou die schade kunnen kwantificeren bij de overheid zodat men in de toekomst wellicht terughoudender is om in te grijpen in de markt.
Moet je de aandelen vóór een bepaalde datum hebben gekocht? (bijvoorbeeld voor de grootste ineenstorting in oktober vorig jaar), om in aanmerking te komen voor een eventuele schadevergoeding?
Waarschijnlijk wel. Dat zal afhangen van de afspraken die daar over gemaakt worden en/of de hoe de uitspraak van rechter er uit ziet, valt nu nog niet heel veel over te zeggen.quote:Op donderdag 15 januari 2009 12:49 schreef Patrick87 het volgende:
Moet je de aandelen vóór een bepaalde datum hebben gekocht? (bijvoorbeeld voor de grootste ineenstorting in oktober vorig jaar), om in aanmerking te komen voor een eventuele schadevergoeding?
Volgens mij heeft de overheid daar al sterk voor betaald het is niet dat ze fortis voor jan lul hebben gekregen.quote:Op donderdag 15 januari 2009 12:43 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Een rechter komt natuurlijk niet zomaar tot een schadevergoeding, daar moet hij vanuit de wetgeving etc. goede argumenten voor hebben.
Ik hoop echt dat het tot een schadevergoeding komt, de overheid heeft sterk ingegrepen in de markt en daar zijn bepaalde kosten aan verbonden. Verstoorde concurrentieposities, de creatie van een moral hazard enzovoort, het zou goed zijn als die kosten voor rekening van de overheid komen. Een schadevergoeding aan Fortis beleggers zou die schade kunnen kwantificeren bij de overheid zodat men in de toekomst wellicht terughoudender is om in te grijpen in de markt.
En juist die aandeelhouders mogen blij zijn er nog iets voor te vangen, dat hele zootje was failliet gegaan
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het punt is gewoon dat die aandeelhouders dachten aandelen te hebben in een solide bedrijf. Wat Fortis dus gewoon toen puntje bij paaltje kwam niet was. Overigens, volgens mij is onder de huidige omstandigheden geen enkele bank als solide bedrijf aan te merken.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Volgens mij heeft de overheid daar al sterk voor betaald het is niet dat ze fortis voor jan lul hebben gekregen.
En juist die aandeelhouders mogen blij zijn er nog iets voor te vangen, dat hele zootje was failliet gegaan
Een rechter die een schadevergoeding toekent op grond van de claim is een lulhannes in het kwadraat; waar de experts van de rating-agencies niet in staat zijn om een waarde te gokken van financiële instituten moet vooral geen leek op dat gebied gaan doen alsof hij het allemaal wel weet. Ook om die reden was de uitspraak van dat Belgische hof over 'lage prijzen' te absurd voor woorden. Het was alsof ik ging zitten vertellen dat natuurkundigen niks begrijpen van de quantum-mechanica (waarvan ik overigens alleen de naam weet).
Volgens mij mogen ze wel eens goed gaan kijken of die rechters of hun directe familieleden geen aandelen in Fortis bezaten.
Mwah, een drietal grote aandeelhouders meldden dat Fortis een solide bedrijf was en gered was door de kapitaalinjectie. Ook toen al op maandag bekend was dat de kapitaalinjectie onvoldoende was hield onder andere Bos vol dat Fortis gered was. Dat is toch een zeer dubieuze gang van zaken, belangrijke informatie is achtergehouden voor de markt en dus is het ook niet gek dat beleggers de situatie foutief geïnterpreteerd hebben.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:58 schreef HiZ het volgende:
Het punt is gewoon dat die aandeelhouders dachten aandelen te hebben in een solide bedrijf.
Zit toch niet zo te zwammen; de rechter wijst een claim alleen toe als daar wettelijke grondslagen voor bestaan. Zeker als de hele keten van het aantekenen van beroep etc. doorlopen is, dan mag je er vanuit gaan dat er een wettelijke grondslag bestaat voor een schadevergoeding. Wetgeving zit misschien toch anders in elkaar dan jij misschien zou hopen, accepteer het en ga niet over de rechters klagen, dat is wel heel erg kinderachtig.quote:Een rechter die een schadevergoeding toekent op grond van de claim is een lulhannes in het kwadraat
Ok, nog maar een keer, de hele financiele sector in de beschaafde wereld is zo rot dat banken nauwelijks hun geld aan elkaar durven uit te lenen. Niemand weet welke 'solide' bank er morgen gaat omvallen. Dat maakt het drie keer komischer als mensen beginnen te wauwelen over 'solide' bedrijven beginnen te praten die al omgevallen zijn. De kapitaalinjectie was niet voldoende, zonder substantieel meer geld van de overheden was Fortis gewoon hartstikke failliet geweest. En buiten de overheden was er op het moment van besluiten eigenlijk niemand meer die serieus geld wilde besteden aan Fortis. BNP-Parisbas kwam pas weer in beeld toen de te verkopen onderdelen waren ontdaan van hun 'bad assets'.
Overigens ben ik wel nieuwsgierig welke 'drie grote aandeelhouders' dat dan wel waren. In ieder geval geen aandeelhouders die bereid waren of in staat om Fortis te voorzien van de noodzakelijke miljarden die Fortis zogenaamd 'solide' hadden gemaakt. Het is natuurlijk heel erg makkelijk om jezelf rijk te rekenen met geld van de belastingbetaler.
Tenslotte, een rechter die schade toekent als er geen schade vastgesteld kan worden is een lulhannes.
Overigens ben ik wel nieuwsgierig welke 'drie grote aandeelhouders' dat dan wel waren. In ieder geval geen aandeelhouders die bereid waren of in staat om Fortis te voorzien van de noodzakelijke miljarden die Fortis zogenaamd 'solide' hadden gemaakt. Het is natuurlijk heel erg makkelijk om jezelf rijk te rekenen met geld van de belastingbetaler.
Tenslotte, een rechter die schade toekent als er geen schade vastgesteld kan worden is een lulhannes.
Allemaal achteraf gelul, bovendien lees je niet eens wat ik schrijf. Je blijft maar hameren op Fortis failliet zou zijn, dat is niet relevant want er zijn nog tal van andere aspecten die een schadevergoeding zeker tot de mogelijkheden doen behoren. Ondermeer de bewuste verstrekking van foutieve informatie over de situatie van Fortis.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 02:49 schreef HiZ het volgende:
Ok, nog maar een keer, de hele financiele sector in de beschaafde wereld is zo rot dat banken nauwelijks hun geld aan elkaar durven uit te lenen. Niemand weet welke 'solide' bank er morgen gaat omvallen. Dat maakt het drie keer komischer als mensen beginnen te wauwelen over 'solide' bedrijven beginnen te praten die al omgevallen zijn. De kapitaalinjectie was niet voldoende, zonder substantieel meer geld van de overheden was Fortis gewoon hartstikke failliet geweest. En buiten de overheden was er op het moment van besluiten eigenlijk niemand meer die serieus geld wilde besteden aan Fortis. BNP-Parisbas kwam pas weer in beeld toen de te verkopen onderdelen waren ontdaan van hun 'bad assets'.
Nederland, België en Luxemburg.quote:Overigens ben ik wel nieuwsgierig welke 'drie grote aandeelhouders' dat dan wel waren.
wie zegt dat dat bewust wasquote:Op vrijdag 16 januari 2009 02:53 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Allemaal achteraf gelul, bovendien lees je niet eens wat ik schrijf. Je blijft maar hameren op Fortis failliet zou zijn, dat is niet relevant want er zijn nog tal van andere aspecten die een schadevergoeding zeker tot de mogelijkheden doen behoren. Ondermeer de bewuste verstrekking van foutieve informatie over de situatie van Fortis.
[..]
Nederland, België en Luxemburg.
en dan nog maakt dat geen zier uit als je ziet wat andere aandeelhouders en analisten soms voor kwats uitslaan
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wouter Bos, het bewuste kamerdebat waarbij ie aan z'n blackberry zat. Terwijl ie verantwoording aan 't afleggen was over bailout 1 wist ie al dat 't niet genoeg was. Hij heeft toen bewust gelogen om geen paniek te veroorzaken.quote:
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Oh mijn God, jij moet echt gaan solliciteren bij de licht-debiele brigade.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 02:53 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Allemaal achteraf gelul, bovendien lees je niet eens wat ik schrijf. Je blijft maar hameren op Fortis failliet zou zijn, dat is niet relevant want er zijn nog tal van andere aspecten die een schadevergoeding zeker tot de mogelijkheden doen behoren. Ondermeer de bewuste verstrekking van foutieve informatie over de situatie van Fortis.
[..]
Nederland, België en Luxemburg.
De mensen die een insolvabele (=failliete) bank volgepompt hebben met geld zeggen dat het een solide bedrijf is (wat klopt op dat moment want ze hebben het volgepompt met geld en de belastingbetaler garant gesteld) gebruiken als 'bewijs' dat het allemaal wel meeviel met Fortis vóór al dat geld erin werd gepompt en de belastingbetaler garant gesteld was.
Een schadevergoeding is een vergoeding voor geleden schade die het gevolg is van het onrechtmatig handelen van anderen. Er is geen verband tussen de geleden schade en het handelen van de overheden van Belgie, Nederland en Luxemburg. In ieder geval niet aan de kant van de aandeelhouders, want die hielden aandelen in een technisch failliete bank. Als er als schade-aanspraken zijn, dan zouden die zijn aan de kant van de schuldeisers van Fortis, maar die hebben ook al niks te klagen want de betreffende overheden hebben het bedrijf voortgezet en betalen gewoon de rekeningen van Fortis.
Zelfs als er 'bewust' mooi weer is gespeeld door Bos is het nog maar de vraag of de aandeelhouders daardoor zijn benadeeld. Op het moment dat Bos had gezegd dat Fortis niet okee was had iedereen acuut zijn geld eruit getrokken en was Fortis gegarandeerd failliet geweest.
Op zich zou ik het best interessant vinden als er inderdaad een rechtzaak van zou komen want er zitten een aantal interessante aspecten aan:
- Hoe gaat een rechter zonder verstand van zaken hardmaken dat hij beter de 'waarde' van Fortis kan schatten dan experts?
- Mag een minister al dan niet bewust (dit zou eerst moet worden bewezen) de situatie rooskleuriger voorstellen als daarmee een onmiddellijke meltdown kan worden verkomen?
- Kunnen aandeelhouders van hun redder een schadevergoeding eisen vanwege 'procedurefouten', zelfs als ze zonder die 'procedurefouten' geen cent meer zouden hebben gekregen?
Anyway, best interessant (en een beetje surrealistisch)
Op zich zou ik het best interessant vinden als er inderdaad een rechtzaak van zou komen want er zitten een aantal interessante aspecten aan:
- Hoe gaat een rechter zonder verstand van zaken hardmaken dat hij beter de 'waarde' van Fortis kan schatten dan experts?
- Mag een minister al dan niet bewust (dit zou eerst moet worden bewezen) de situatie rooskleuriger voorstellen als daarmee een onmiddellijke meltdown kan worden verkomen?
- Kunnen aandeelhouders van hun redder een schadevergoeding eisen vanwege 'procedurefouten', zelfs als ze zonder die 'procedurefouten' geen cent meer zouden hebben gekregen?
Anyway, best interessant (en een beetje surrealistisch)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Precies, niemand op deze wereld kan ook maar bij benadering zeggen wat de bancaire sector nog waard is. Dat is precies de kern van deze hele crisis. Als we maar wisten welke waarde erop geplakt kon worden, dan zou de crisis eenvoudig kunnen worden aangepakt.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 12:46 schreef SeLang het volgende:
Zelfs als er 'bewust' mooi weer is gespeeld door Bos is het nog maar de vraag of de aandeelhouders daardoor zijn benadeeld. Op het moment dat Bos had gezegd dat Fortis niet okee was had iedereen acuut zijn geld eruit getrokken en was Fortis gegarandeerd failliet geweest.
Op zich zou ik het best interessant vinden als er inderdaad een rechtzaak van zou komen want er zitten een aantal interessante aspecten aan:
- Hoe gaat een rechter zonder verstand van zaken hardmaken dat hij beter de 'waarde' van Fortis kan schatten dan experts?
- Mag een minister al dan niet bewust (dit zou eerst moet worden bewezen) de situatie rooskleuriger voorstellen als daarmee een onmiddellijke meltdown kan worden verkomen?
- Kunnen aandeelhouders van hun redder een schadevergoeding eisen vanwege 'procedurefouten', zelfs als ze zonder die 'procedurefouten' geen cent meer zouden hebben gekregen?
Anyway, best interessant (en een beetje surrealistisch)
Volgens mij heeft Bos trouwens op geen enkel moment de zaken rooskleuriger voorgesteld dan ze waren. Hij was van plan ABN-Amro overeind te houden en heeft dat ook gedaan. Deze hele onzin-nasleep heeft alleen kunnen ontstaan omdat Didier Reynders te labbekakkerig was om Fortis (Belgie) gewoon botweg te nationaliseren. Daardoor en alleen daardoor hebben die aandeelhouders het rare idee dat ze 'iets' hebben om hun schade mee te verhalen.
Om schadevergoeding te krijgen zijn er twee zaken nodig; het eerste is onrechtmatig handelen en het tweede schade die het gevolg is van dat onrechtmatig handelen. Op een debiele manier proberen nu aandeelhouders van Fortis de schade die ze hebben geleden te koppelen aan de procedurele tekortkomingen. Feitelijk hebben ze door die 'tekortkomingen' uberhaupt nog wat overgehouden van hun investeringen. Het is werkelijk te gek voor woorden, maar goed, ik moet maar denken dat de meeste mensen het liefste in hun eigen belang denken en ouwehoeren.
quote:Op vrijdag 16 januari 2009 16:34 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij heeft Bos trouwens op geen enkel moment de zaken rooskleuriger voorgesteld dan ze waren.
En HiZ, grote woorden hebben vaak weinig inhoud, temper je toon dus maar wat, anders kon je nog wel eens flink nat gaan als de echte juristen zich er over buigen.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 12:28 schreef PietjePuk007 het volgende:Wouter Bos, het bewuste kamerdebat waarbij ie aan z'n blackberry zat. Terwijl ie verantwoording aan 't afleggen was over bailout 1 wist ie al dat 't niet genoeg was. Hij heeft toen bewust gelogen om geen paniek te veroorzaken.
Weet je wat? Ik heb het wel een beetje gehad met jou. Dit is ongeveer even interessant als een partijtje schaak met een 7-jarige.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 16:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
[..]
En HiZ, grote woorden hebben vaak weinig inhoud, temper je toon dus maar wat, anders kon je nog wel eens flink nat gaan als de echte juristen zich er over buigen.
Droom maar lekker verder over miljarden schadevergoeding.
Nou, dan zitten we op dezelfde golflengte.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 16:43 schreef HiZ het volgende:
Weet je wat? Ik heb het wel een beetje gehad met jou.
De Belgen zijn officieel moedeloos nu. Dit gaat natuurlijk nooit gebeuren, ABN en Fortis zijn al keihard aan 't werk om samen te gaan en door de NL regering is dit gewoon besloten. punt.quote:Plan voor hereniging Fortis krijgt steeds meer steun
AMSTERDAM (Dow Jones)--Het plan van de Gentse professor Koen Schoors om het 'oude' Fortis te herenigen krijgt vanuit steeds meer hoeken bijval. Dat schrijft De Financiele Telegraaf maandag.
Nadat eerder al de VFB - de Vlaamse tegenhanger van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB) - zijn steun voor Schoors uitspraak, schaarde dit weekeinde ook de Nederlandse Stichting FortisEffect zich achter het plan, dat volgens advocaat Adriaan de Gier"uitblinkt door zijn eenvoud en voordelen en afwezigheid van relevante nadelen".
Schoors stelt in grote lijnen voor om het in oktober vorig jaar in stukken gehakte Fortis weer aan elkaar te lijmen tot de Belgisch-Nederlandse bankverzekeraar van weleer. De ontmanteling is volgens hem een enorme vergissing, waardoor miljarden aan synergievoordelen worden vernietigd. Daarnaast kost het integreren van ABN Amro en Fortis Bank Nederland nog eens vele miljarden én duizenden banen.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
en niet te vergeten het moment dat de NL staat zijn geld weg trekt is het gedaan met het bedrijfquote:Op maandag 19 januari 2009 10:42 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
De Belgen zijn officieel moedeloos nu. Dit gaat natuurlijk nooit gebeuren, ABN en Fortis zijn al keihard aan 't werk om samen te gaan en door de NL regering is dit gewoon besloten. punt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
mooi plaatje,maar het klopt niet.quote:Op vrijdag 19 december 2008 23:58 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat die verkoop van Fortis ASR wel een eens helemaal terug gedraaid kan worden,
Voor de info nog even de situatie zoals die is volgens Fortis na uitvoering van alle akkoorden, inc BNP Paribas:
https://www.promo.fortisbanking.be/Clarte/images/Schema_N.jpg
Volgens het plaatje zou fortis nv/sa worden verkocht aan de belgische staat/bnp pariba dit klopt niet, alleen de onderdelen daarvan worden verkocht, fortis nv/sa niet.
Waarom zou dat relevant zijn?quote:Op zondag 25 januari 2009 12:38 schreef rtlnieuwsrulez het volgende:
Is het bekend hoeveel procent van de aandelen van fortis, niet zij uitgegeven?
Fortis Bank NV/SA is wat anders dan Fortis NV/SA. Die laatste is op de beurs verhandelbaar en zal dus logischerwijs ook niet vallen onder een nationalisatie. De eerste is vergelijkbaar met het Nederlandse Fortis Bank N.V..quote:Op zondag 25 januari 2009 12:42 schreef rtlnieuwsrulez het volgende:
Volgens het plaatje zou fortis nv/sa worden verkocht aan de belgische staat/bnp pariba dit klopt niet, alleen de onderdelen daarvan worden verkocht, fortis nv/sa niet.
Van teletekst:
quote:Experts: Fortis terecht opgesplitst
` Fortis is vorig jaar voor een goede
prijs opgesplitst,genationaliseerd en
doorverkocht.Dat stelt een commissie
van experts,die de gang van zaken rond
Fortis heeft onderzocht in opdracht van
het Hof in Brussel.
Het was onvermijdelijk dat Fortis werd
overgenomen door Nederland en België,
stellen de experts.Ook de verkoop van
de Belgische actviteiten aan BNP
Paribas was in de haak.Die verkoop is
door de rechter overigens bevroren.
Het rapport is een tegenvaller voor de
aandeelhouders.Die hoopten dat de
experts een vernietigend oordeel zouden
vellen over de opsplitsing van Fortis.
Kijk zo gaat dat dan. Als de rechter niet omkoopbaar blijkt, zet je er gewoon een paar duurbetaalde 'experts' op.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Goh, lezen is ook een kunst he, want het waren nou juist die rechters die de opdracht hadden gegeven aan de experts. Zodat ze tenminste wisten waarover het ging.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 10:21 schreef Lemmeb het volgende:
Kijk zo gaat dat dan. Als de rechter niet omkoopbaar blijkt, zet je er gewoon een paar duurbetaalde 'experts' op.
Nee. Vind je?quote:
Precies. Zodat ze zelf de illusie van onpartijdigheid en onomkoopbaarheid kunnen volhouden.quote:want het waren nou juist die rechters die de opdracht hadden gegeven aan de experts.
Want die rechters zijn ook niet gek, die weten ook wel dat het er uiteindelijk hoe dan ook op neer zal komen dat de aandeelhouders ongelijk krijgen. In het landsbelang.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Goh, je bent wel sterk in het vasthouden aan je eigen ideeën he? Je begint ermee dat die rechters onomkoopbaar waren om binnen nog geen vijf minuten te gaan vertellen dat het allemaal niks uitmaakt omdat het toch allemaal handen op dezelfde buik zijn.
Make up your mind buddy, zijn ze nou wel of niet afhankelijk?
Make up your mind buddy, zijn ze nou wel of niet afhankelijk?
Je begrijpt er niks van.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 10:43 schreef HiZ het volgende:
Goh, je bent wel sterk in het vasthouden aan je eigen ideeën he? Je begint ermee dat die rechters onomkoopbaar waren om binnen nog geen vijf minuten te gaan vertellen dat het allemaal niks uitmaakt omdat het toch allemaal handen op dezelfde buik zijn.
In directe zin niet, in indirecte zin wel.quote:Make up your mind buddy, zijn ze nou wel of niet afhankelijk?
Maar dat zul je ook wel weer niet snappen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nee, wat ik wel snap is dat je uit je nek zit te lullen over rechters die niet-omkoopbaar zijn, maar dat het allemaal niet uitmaakt omdat ze niet omgekocht hoeven te worden.
Dat dacht ik al. Toch is mijn uitleg hierboven prima te volgen.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 10:50 schreef HiZ het volgende:
Nee
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Zie http://www.gva.be/nieuws/(...)3-8DF8-95E49311CB06}quote:Experts willen kwart van Fortis Bank terug in Fortis Holding
In een tussentijds rapport pleiten de experts, die de ontmanteling van Fortis moeten beoordelen, ervoor om een kwart van Fortis Bank en een kwart van Fortis Insurance opnieuw onder te brengen bij Fortis Holding.
Fortis Holding is momenteel de bijna leeggemaakte schelp die nog op de beurs noteert maar die ook de probleemkredieten torst. Het is Fortis Holding dat het tussentijdse rapport van de experts heeft gepubliceerd. Die bestempelen de ontmanteling van Fortis in oktober als een "redelijke en logische beslissing". De experts werden eind vorig jaar door het hof van beroep in Brussel aangesteld om een oordeel uit te spreken over de ontmanteling van bank- en verzekeringsgroep.
Geloofwaardig alternatief?
Een afkeuring van de beslissing van de overheid om Fortis Bank te verkopen aan BNP Paribas kan alleen maar als er een echt geloofwaardig alternatief bestaat, aldus het rapport. Ondermeer PS-voorzitter Di Rupo (foto) en ook sp.a hebben er recent voor gepleit om Fortis Bank zelfstandig te laten verder werken.
Nederlanders
In het laatste weekend van september beslisten de Belgische, Nederlandse en Luxemburgse overheden om extra geld in Fortis te pompen en de groep voor de helft te nationaliseren. Dat bleek niet voldoende om Fortis te redden, ondermeer omdat de Nederlanders de Nederlandse activiteiten wilden loskoppelen van de rest waar de probleemkredieten zaten. In het eerste weekend van oktober werd Fortis dan volledig genationaliseerd en verkocht de Belgische overheid 75 procent door aan de Franse groep BNP Paribas. Die verkoop moet nog altijd worden gefinaliseerd.
quote:Fortis - koersverlies door talen en onduidelijkheid
Brussel (tijd) - Het aandeel Fortis ging vanmorgen, in een eerste reactie op het expertenrapport, 4 procent hoger, maar is daarna vrij snel in het rood beland. Volgens analist Cor Kluis van Rabo Securities heeft dat te maken met de twee talen waarin het rapport beschikbaar is, maar ook met heel wat onduidelijkheid.
Het tussentijds rapport van de Fortis-experten werd vanmorgen gepubliceerd op de website van de Fortis-holding. Dat gebeurde enkel in het Nederlands en het Frans, niet in het Engels. 'Er zijn ook veel aandelen van Fortis in handen van Engelse beleggers. Voor hen is het rapport moeilijk te interpreteren', zegt Kluis. Het zal met andere woorden een tijdje duren voor de inhoud doorsijpelt.
Een tweede element dat volgens de Rabo-analist meespeelt is onduidelijkheid, in het bijzonder over de waarderingen. Het rapport heeft wezenlijk tot doel de waarde van de holding voor de Fortis-aandeelhouders te verhogen. 'Maar er zijn heel veel 'moving parts' waarvan we de prijs niet weten. Dat zorgt voor onzekerheid en leidt tot volatiliteit', klinkt het. 'Het is ontzettend moeilijk hier een bedrag op te plakken.'
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Zie hieronder. Nu ga je me natuurlijk vertellen dat ik dom ben en dat de VEB ook omgekocht is en dus handelt in de opdracht van het "grote geld" of iets dergelijks?quote:Op dinsdag 27 januari 2009 10:21 schreef Lemmeb het volgende:
Kijk zo gaat dat dan. Als de rechter niet omkoopbaar blijkt, zet je er gewoon een paar duurbetaalde 'experts' op.
quote:VEB wil nieuwe onderhandelingen na advies Fortis
27 januari 2009, 12:59 uur | FD.nl
De Vereniging van Effectenbezitters (VEB) roept betrokken partijen op de voorlopige conclusie van het college van deskundigen over de verkoop van Fortis-onderdelen te accepteren.
Dat maakt de belangenvereniging van aandeelhouders dinsdag bekend.
De VEB roept Fortis, BNP Paribas en de Belgische Staat op om de onderhandelingen te heropenen. Het resultaat dient ter goedkeuring aan een aandeelhoudersvergadering worden voorgelegd, stelt de vereniging.
Leidraad bij de onderhandelingen moet volgens de VEB zijn dat alle aandeelhouders van Fortis kunnen meedelen in de goede en kwade kansen van de Fortis-activiteiten.
Onderzoek panel van experts
Een panel van experts dat onderzoek heeft gedaan naar de opsplitsing van de Belgisch-Nederlandse bankverzekeraar Fortis, voorziet geen zelfstandige toekomst voor Fortis.
De experts hebben een voorkeur dat het door de Belgische staat genationaliseerde bankdeel samengaat met het Franse BNP Paribas. De experts noemen het 'niet realistisch' dat de Nederlandse activiteiten terugkeren.
Bank- en verzekeringsactiviteiten naar BNP Paribas
'Wij zijn er niet van overtuigd dat een 'stand alone' een geschikte oplossing vormt', aldus het rapport. Deze oplossing zou ook een aanzienlijke injectie van de aandeelhouders vergen. De experts noemen BNP Paribas een solide partner voor Fortis. In oktober werd de Belgisch-Nederlandse bankverzekeraar opgesplitst. De Nederlandse activiteiten inclusief ABN Amro gingen naar de Nederlandse staat. België werd de eigenaar van de Belgische onderdelen.
BNP Paribas kwam daarna met de Belgische staat overeen om een groot deel van de bank- en verzekeringsactiviteiten over te nemen. Een Belgische rechter stak daar een stokje voor omdat beleggers niet op de hoogte waren gebracht van de voorgenomen transacties.
Het panel reconstrueerde de aanloop tot de opsplitsing van Fortis. In het laatste weekeinde van september vorig jaar werd duidelijk dat Fortis niet meer beschikte over voldoende financiële middelen om aan al zijn verplichtingen te kunnen voldoen. 'Er was duidelijk dat er zich een externe interventie opdrong', aldus het rapport. Een reddingsplan van de Belgische, Nederlandse en Luxemburgse regeringen werd daarna ijlings opgesteld.
Aandeelhouders akkoord met verkoop
Nederland koos uiteindelijk voor een andere richting en nationaliseerde de Nederlandse activiteiten. De overeengekomen verkoop werd 'tegen redelijke voorwaarden' gerealiseerd, aldus het rapport. De experts adviseren de aandeelhouders dan ook akkoord te gaan met de verkoop. 'Een eventuele heronderhandeling van bepaalde aspecten van het akkoord dringt zich niet op', aldus het rapport. 'Het is natuurlijk niet aan ons om deze uit te sluiten.'
Op 11 februari is er een aandeelhoudersvergadering in Brussel, waar aandeelhouders zich kunnen uitspreken over de verkoopplannen.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Nou, kennelijk heeft de VEB door dat het geen zin meer heeft om een zaak tegen de Nederlandse staat te beginnen.
quote:Op dinsdag 27 januari 2009 14:38 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Zie hieronder. Nu ga je me natuurlijk vertellen dat ik dom ben en dat de VEB ook omgekocht is en dus handelt in de opdracht van het "grote geld" of iets dergelijks?
[..]
Natuurlijk niet, dat was immers niet meer nodig. Dit was precies de bedoeling van de inzet van die 'experts'. Het loopt allemaal precies zoals ik al weken roep dat het zou gaan lopen, alle wensdenkers hier ten spijt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ok, dus de VEB zijn ook enkel makke lammetjes die het woord van de "experts" voor lief nemen? Ooit bedacht dat deze experts er gewoon goed naar gekeken hebben en gelijk hebben? Of hebben ze per definitie niet gelijk omdat jij dat zo zietquote:Op dinsdag 27 januari 2009 15:06 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, dat was immers niet meer nodig. Dit was precies de bedoeling van de inzet van die 'experts'. Het loopt allemaal precies zoals ik al weken roep dat het zou gaan lopen, alle wensdenkers hier ten spijt.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Hehe, nee, die experts hebben gelijk omdat ze bevestigen wat ik al de hele tijd zegquote:Op dinsdag 27 januari 2009 15:15 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Ok, dus de VEB zijn ook enkel makke lammetjes die het woord van de "experts" voor lief nemen? Ooit bedacht dat deze experts er gewoon goed naar gekeken hebben en gelijk hebben? Of hebben ze per definitie niet gelijk omdat jij dat zo ziet
Ik geloof dat jij mijn standpunt nog niet helemaal begrijpt. Maar ik zal eea even opnieuw toelichten, in de hoop dat nu het kwartje valt.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 15:15 schreef Drive-r het volgende:
Blijkbaar.quote:Ok, dus de VEB zijn ook enkel makke lammetjes die het woord van de "experts" voor lief nemen?
Ze hebben er inderdaad goed naar gekeken, en gelijk of geen gelijk, de uitkomst stond deze keer vantevoren al vast.quote:Ooit bedacht dat deze experts er gewoon goed naar gekeken hebben en gelijk hebben?
Wat mij betreft hebben ze met dit oordeel sowieso gelijk. Totale waanzin om de hele zaak weer terug te draaien. Dat de rechters dat in eerste instantie niet doorhadden zegt genoeg over het inzicht van die lui.quote:Of hebben ze per definitie niet gelijk omdat jij dat zo ziet
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ja, want rechter zijn nogal op de hoogte van de laatste ins & outs in de financiele markten. Schijnt dat je behoorlijk wat financieel onderwijs krijgt tijdens die rechten studiequote:Op dinsdag 27 januari 2009 16:09 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat mij betreft hebben ze met dit oordeel sowieso gelijk. Totale waanzin om de hele zaak weer terug te draaien. Dat de rechters dat in eerste instantie niet doorhadden zegt genoeg over het inzicht van die lui.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Dat zou wel zo moeten zijn natuurlijk. Anders moet je daar niet gaan zitten en het aan een ander overlaten. Ik heb ook geen opleiding op dat gebied, maar ik snap het ook.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 16:11 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Ja, want rechter zijn nogal op de hoogte van de laatste ins & outs in de financiele markten.
Rechters hebben vaak hun specialismen. Dat is niet voor niks.quote:Schijnt dat je behoorlijk wat financieel onderwijs krijgt tijdens die rechten studie
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op dinsdag 27 januari 2009 16:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat zou wel zo moeten zijn natuurlijk. Anders moet je daar niet gaan zitten en het aan een ander overlaten. Ik heb ook geen opleiding op dat gebied, maar ik snap het ook.
[..]
Jij snapt het niet, remember?
Rechters kunnen helaas niet overal in gespecialiseerd zijn en laten het dus aan experts over, lijkt me logisch. Je verwacht ook niet dat een rechter zelf het forensisch onderzoek doet in een strafzaak, daar is hij niet voor opgeleid.quote:Rechters hebben vaak hun specialismen. Dat is niet voor niks.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Uiteraard snap ik het. Ik krijg van begin af aan elke keer gelijk. Dit itt die lui die werkelijk dachten dat de deal zou worden teruggedraaid.quote:
Een beetje algemene ontwikkeling mag je zeker ook al niet van een rechter verwachten?quote:Rechters kunnen helaas niet overal in gespecialiseerd zijn en laten het dus aan experts over, lijkt me logisch. Je verwacht ook niet dat een rechter zelf het forensisch onderzoek doet in een strafzaak, daar is hij niet voor opgeleid.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik wil VEB en Deminor heel veel succes wensen, ik zal voor ze duimen.
quote:VEB stelt NL Staat aansprakelijk voor schade Fortis-houders
AMSTERDAM (Dow Jones)--De Vereniging voor Effectenbezitters (VEB) en Deminor hebben de Nederlandse Staat woensdag middels een brief aansprakelijk gesteld voor de schade die aandeelhouders Fortis hebben geleden door de veel te lage prijs die de Staat volgens de VEB voor haar deel van Fortis heeft betaald. Dat meldt de VEB woensdag in een persbericht.
De activistische aandeelhoudersverenigingen willen overleggen met de regering, stellen ze in een brief aan minister Wouter Bos van Financien. Als dit niet binnen twee weken tot overeenstemming leidt, dreigen ze naar de rechter te stappen.
Volgens de VEB heeft de Nederlandse Staat "door middel van dwingend optreden in deze hectische tijdspanne een prijs weten te bedingen voor onderdelen van Fortis die niet gebaseerd was op een onafhankelijke waardering. Daarnaast heeft de Nederlandse Staat zonder enige noodzaak ook de verzekeringsactiviteiten van Fortis in de transactie betrokken", zo meldt het persbericht.
De VEB vindt dat de Nederlandse Staat Fortis had moeten verplichten de transacties aan de aandeelhouders ter goedkeuring voor te leggen. "Door dit niet te doen heeft de Nederlandse Staat niet zorgvuldig gehandeld ten opzichte van de aandeelhouders", aldus de VEB in het persbericht.
Begin oktober 2008 nam de Nederlandse overheid de Nederlandse bancaire en verzekeringsactiviteiten van Fortis nv en het Fortis-deel van ABN AMRO Holding nv over voor een bedrag van EUR16,8 miljard Deze prijs is volgens de VEB en Deminor veel te laag.
Dit dus. Gewoon verlies accepteren en doorgaan, dat heet speculeren.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:14 schreef HiZ het volgende:
Pure tijdsverspilling.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
De vraag is dus of er sprake was van speculatief risico. De waardedaling voor belegger had wellicht minder geweest als de overheid minder hardhandig op had getreden.quote:Op woensdag 28 januari 2009 20:45 schreef Drive-r het volgende:
Dit dus. Gewoon verlies accepteren en doorgaan, dat heet speculeren.
En welk rapport opgesteld door experts heb je om dat te onderbouwen?quote:Op woensdag 28 januari 2009 21:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De vraag is dus of er sprake was van speculatief risico. De waardedaling voor belegger had wellicht minder geweest als de overheid minder hardhandig op had getreden.
je bedoeld 0 die bank stond op vallenquote:Op woensdag 28 januari 2009 21:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De vraag is dus of er sprake was van speculatief risico. De waardedaling voor belegger had wellicht minder geweest als de overheid minder hardhandig op had getreden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Volgens mij was dit net dmv een rapport vastgesteld, eentje waar de VEB de conclusies van accepteerde?quote:Op woensdag 28 januari 2009 21:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De vraag is dus of er sprake was van speculatief risico. De waardedaling voor belegger had wellicht minder geweest als de overheid minder hardhandig op had getreden.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
hearhear.quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
je bedoeld 0 die bank stond op vallen
stelletje stakkerds moeten nu niet zeiken. iets is beter dan niets en alles.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Aan het orderboek(1,80) te zien een dikke stijging. Heb gister van mijn ING winst nog snel aantal stukken gekocht.
Orderboek?
I know ik ben een noob op dit gebied...
Heb ze gekocht op ongeveer 0,80 dus zit al dagen te twijfelen om niet te hebberig te zijn en gewoon die winst maar te pakken...
I know ik ben een noob op dit gebied...
Heb ze gekocht op ongeveer 0,80 dus zit al dagen te twijfelen om niet te hebberig te zijn en gewoon die winst maar te pakken...
Orderboek zijn de bied en laatkoersen, die zijn wel gewoon zichtbaar vandaag. Ik verwacht maandagochtend wel veel winstnemingen als de koers daadwerkelijk op 1,80 opent, dus misschien verstandig om stoploss te plaatsen.
Toch valt het orderboek nu natuurlijk wel makkelijk te manipuleren, je kan orders opgeven en die voor maandag natuurlijk intrekken. Magoed heb wel vertrouwen in fors hogere opening
Maandagochtend maar op tijd achter de PC zitten en heel goed in de gaten houden. Grote kans dat ik maandag verkoop op 1,90+
Ik denk dat er meer mensen zo over denken dus verwacht aan het begin veel winstnemingen.
Indicatieve opening inmiddels 2,00
Indicatieve opening inmiddels 2,00
Geweldig, penny stock discussies
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Bronquote:Handel Fortis maandag hervat
Maandag zal er weer gehandeld kunnen worden in het aandeel Fortis.
Nieuwe deal BNP Paribas
De handel was vrijdag opgeschort na de nieuwe overeenkomst tussen de Belgische staat, Fortis Holding en het Franse BNP Paribas. Daarbij werden de nieuwe voorwaarden bekend waaronder Fortis wordt verkocht aan de Franse bank. De Belgische verzekeringsactiviteiten blijven voor 90% in handen van Fortis. De aandeelhouders van Fortis moeten de nieuwe deal nog goedkeuren.
Beurskoers
Over de waarde van het aandeel wordt flink gespeculeerd. Verwacht wordt dat er maandag flinke uitslagen zullen zijn op de beurs.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
TV tip: Vanavond op Canvas (Belgie 2): "Panorama 1/2: de Fortis Files".
Begint om 20:10
http://multiblog.vrt.be/canvasactua/category/panorama/
Begint om 20:10
http://multiblog.vrt.be/canvasactua/category/panorama/
Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom?
Bronquote:BNP Paribas dreigt bod op Fortis in te trekken
BRUSSEL (AFN) - De Franse bank BNP Paribas zal haar bod op Fortis intrekken als aandeelhouders de overeenkomst tussen bank en de Belgische overheid de komende week niet goedkeuren. Dat heeft Paribas-topman Baudouin Prot gezegd in een interview met de Belgische krant L’Echo, dat zaterdag is gepubliceerd.
“Het is duidelijk dat BNP Paribas uiteindelijk het toneel zal verlaten, als de zaken niet snel helder worden”, aldus Prot. Aandeelhouders van Fortis stemmen op 11 februari over de verkoop van een deel van de activiteiten van Fortis aan BNP Paribas en de nationalisatie van de Nederlandse activiteiten van de bank-verzekeraar. “Als de nee-stemmen in de meerderheid zijn zullen wij de beslissing van de vergadering accepteren.”
Verscheidene aandeelhoudersgroeperingen hebben al eerder aangegeven op de vergadering komende week tegen de nationalisatie en de deal met BNP Paribas te stemmen. In het licht van de protesten veranderden de Belgische overheid en BNP Paribas eind januari de oorspronkelijke overeenkomst. Eerder zou BNP Paribas circa driekwart van alle activiteiten van Fortis in België en Luxemburg overnemen, maar in de nieuwe deal krijgt BNP Paribas 10 procent van Fortis in handen voor een bedrag van circa 550 miljoen euro.
Een rechtbank in België bepaalde vorige maand dat aandeelhouders eerder hadden moeten worden gekend in de opdeling van Fortis zoals die in oktober vorig jaar plaatshad en nu alsnog het recht hebben om over het lot van Fortis te beslissen. In de nieuwe transactie tussen Fortis, de Belgische staat en BNP Paribas, waarover de aandeelhouders komende week stemmen, is ook opgenomen dat het belang van Fortis in probleemkredieten wordt verlaagd. De Belgische staat heeft zijn garantie met betrekking tot deze kredietportefeuille vergroot.
Volgende week woensdag stemming
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Wat ik niet helemaal begrijp is dat je in de kranten wel kan lezen dat de verenigingen van aandeelhouders tegen het voorstel zijn, maar dat niemand de moeite neemt om even te vertellen hoeveel aandelen ze vertegenwoordigen.
Een nieuw hoofdstuk in de soap trouwens, en zeer pikant.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 08-02-2009 03:38:19 ]
quote:Kluwen rond Fortis stilaan onontwarbaar
De kleine aandeelhouders van Fortis zijn boos op de regering na berichten dat er een overeenkomst zou zijn gesloten met de Chinese verzekeraar Ping An, zodat die zeker ja zou stemmen bij de aandeelhoudersvergadering van volgende week. De zenuwachtigheid en onduidelijkheid in de aanloop naar die vergadering neemt toe.
Gisteren werden berichten de wereld ingestuurd dat de Belgische regering een akkoord had gesloten met de Chinese verzekeraar Ping An. Als grootste aandeelhouder van Fortis zal zijn stem doorwegen in de cruciale algemene aandeelhoudersvergadering van volgende week.
Na de nieuwe overeenkomst tussen de regering en de Franse bankgroep BNP Paribas, dreigde Ping An tegen te stemmen als er geen bevredigend antwoord zou komen op een aantal belangrijke vragen. Door de sterke daling van het Fortis-aandeel hebben de Chinezen immers veel geld verloren.
Ping An zou nu eventueel recht hebben op een schadevergoeding, ook al keurt het de nieuwe deal met Fortis goed. Daarmee hoopt de regering wellicht de verzekeraar over de streep te trekken.
Modrikamen dreigt met schorsing
De regering ontkent dat het een deal met Ping An heeft afgesloten, maar de geruchten waren genoeg om de kleine aandeelhouders van Fortis te doen steigeren.
Advocatenkantoor Modrikamen, die een hele groep kleine aandeelhouders vertegenwoordigt, dreigt er zelfs mee om de schorsing aan te vragen van het stemrecht van Ping An op de vergadering.
Andere aandeelhouders gaan voorlopig niet zo ver, maar vinden wel dat de mogelijke afspraak "een ernstige inbreuk op het fundamentele principe van gelijke behandeling van alle Fortis-aandeelhouders betekent".
Ook zij hebben geld verloren, dus evenveel recht op een eventuele schadevergoeding, luidt het.
Onduidelijkheid en zenuwachtigheid nemen toe
De Belgische aandeelhouders moeten volgende week hun oordeel geven over de nieuwe overeenkomst tussen de regering en de Franse bankgroep BNP Paribas. In de nieuwe deal zitten een aantal zoethouders voor de aandeelhouders.
Zo zou de verzekeringstak van Fortis niet verkocht worden aan BNP Paribas, maar in de Fortis Holding blijven. Zo is er een kans dat het aandeel van Fortis een toekomst heeft en zal stijgen. Ook moet de Fortis Holding minder betalen voor toxische kredieten.
Maar of de aandeelhouders daardoor overtuigd zullen worden is meer zeer de vraag. Ze hebben al aangegeven dat ze twijfels hebben en Modrikamen zal hoogstwaarschijnlijk tegen stemmen. In regeringskringen probeert men een verwerping van het akkoord achter de schermen tegen te houden.
Wat de gevolgen zijn van een nee-stem, zijn verre van duidelijk. Betekent dit dat de oorspronkelijke afspraak met BNP Paribas in oktober doorgaat? Zal de Franse bankgroep in dat geval nog willen doorgaan met de koop van Fortis? Blijft Fortis in handen van de overheid? Wat zal die last dan betekenen voor de Belgische schatkist in tijden van economische recessie?
Veel vragen dus, waarbij veel op het spel staat. Enkel de aandeelhouders hebben volgende week dinsdag het laatste woord. De dag daarop is het de beurt aan de Nederlandse aandeelhouders.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 08-02-2009 03:38:19 ]
Ja, dat vind ik ook irritant. Maar ik meen mij van die ene woelige AvA te herinneren dat het om een significant deel van de aandeelhouders gaat, hoewel ik geen cijfers er over kan vinden. In België is Fortis echt een heel groot aandeel dat velen in hun bezit hebben. Het bericht rondom Ping An bevestigt denk ik dat de Belgische regering zeer zenuwachtig is rondom deze AvA.quote:Op zondag 8 februari 2009 03:17 schreef HiZ het volgende:
Wat ik niet helemaal begrijp is dat je in de kranten wel kan lezen dat de verenigingen van aandeelhouders tegen het voorstel zijn, maar dat niemand de moeite neemt om even te vertellen hoeveel aandelen ze vertegenwoordigen.
Ik kan me toch niet aan de indruk ontrekken dat die Modrikamen en z'n kornuiten het Belgische Fortis steeds dichter bij de afgrond duwen. En dat alleen maar omdat ze geloven dat er nog iets uit te slepen is.
Ik blijf het een lastig verhaal vinden, maar inderdaad, de deal zoals die voor ligt is denk ik zo slecht nog niet. Vooral dit is een goed punt in de deal.quote:Op zondag 8 februari 2009 03:42 schreef HiZ het volgende:
Ik kan me toch niet aan de indruk ontrekken dat die Modrikamen en z'n kornuiten het Belgische Fortis steeds dichter bij de afgrond duwen. En dat alleen maar omdat ze geloven dat er nog iets uit te slepen is.
quote:Zo zou de verzekeringstak van Fortis niet verkocht worden aan BNP Paribas, maar in de Fortis Holding blijven.
’Nee-stem verlamt Fortis’ .
Spannendquote:De morgen te houden aandeelhoudersvergadering in Brussel belooft een thriller te worden, nadat de Chinese grootaandeelhouder Ping An zich afgelopen zondag onverwachts bij het nee-kamp voegde.
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
tsja. hoe de aandeelhouders een bedrijf de nek omdraaien he. het is de oude discussie: wie heeft de macht binnen een bedrijf: bestuur of aandeelhouders. in dit geval zijn de aandeelhouders al helemaal idioot.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Hessels deel 1:„Er is weer een echt bedrijf: een leidende Belgische verzekeraar met internationale vertakkingen en een beperkt neerwaarts risico door de verminderde blootstelling aan de portefeuille rommelkredieten"
deel 2: „en vind maar eens banken die dat willen lenen aan niet zeer kredietwaardige holding”.
deel 2: „en vind maar eens banken die dat willen lenen aan niet zeer kredietwaardige holding”.
Die aandeelhouders gedragen zich een beetje als een verkoper van een huis die helemaal los van de marktomstandigheden z'n prijs vast wil stellen en daar hardnekkig aan vasthoudt terwijl de markt om hem heen in elkaar stort. Behalve dan dat deze eigenaar het huis ook nog in brand heeft gestoken om krakers buiten de deur te houden.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 09:21 schreef simmu het volgende:
tsja. hoe de aandeelhouders een bedrijf de nek omdraaien he. het is de oude discussie: wie heeft de macht binnen een bedrijf: bestuur of aandeelhouders. in dit geval zijn de aandeelhouders al helemaal idioot.
quote:Op dinsdag 10 februari 2009 09:54 schreef HiZ het volgende:
[..]
Die aandeelhouders gedragen zich een beetje als een verkoper van een huis die helemaal los van de marktomstandigheden z'n prijs vast wil stellen en daar hardnekkig aan vasthoudt terwijl de markt om hem heen in elkaar stort. Behalve dan dat deze eigenaar het huis ook nog in brand heeft gestoken om krakers buiten de deur te houden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tis begonnen.
http://www.rtl.nl/compone(...)/livestream/insb.xml
http://www.rtl.nl/compone(...)/livestream/insb.xml
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat een nonsens. En aandeelhouders die het bedrijf de nek om draaien, wat dacht je van het bestuur die het bedrijf de grond in heeft geboord.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 09:54 schreef HiZ het volgende:
[..]
Die aandeelhouders gedragen zich een beetje als een verkoper van een huis die helemaal los van de marktomstandigheden z'n prijs vast wil stellen en daar hardnekkig aan vasthoudt terwijl de markt om hem heen in elkaar stort. Behalve dan dat deze eigenaar het huis ook nog in brand heeft gestoken om krakers buiten de deur te houden.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
En? Wat voor verschil maakt het NU?quote:Op woensdag 11 februari 2009 10:22 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Wat een nonsens. En aandeelhouders die het bedrijf de nek om draaien, wat dacht je van het bestuur die het bedrijf de grond in heeft geboord.
Het is weer een heftige bijeenkomst met veel boe-geroep en emotie.
De stemming voelt aan dat ze op alles NEE gaan stemmen.
De stemming voelt aan dat ze op alles NEE gaan stemmen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat / waar kijk jequote:
Het is weer een heftige bijeenkomst met veel boe-geroep en emotie.
De stemming voelt aan dat ze op alles NEE gaan stemmen.
?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
De livestream van de buitengewone vergadering van aandeelhouders van Fortis in Belgie.quote:
Belangrijke dag voor Fortis, BNP en Belgie. Ze mogen stemmen over de nationalisatie van Fortis en over de verkoop van de aandelen aan BNP.
Dit is die vergadering die mogelijk gemaakt is door de uitspraak van de rechter in Belgie (waardoor de regering in Belgie gevallen is).
Ze mogen zelfs stemmen over de verkoop van de delen aan Nederland.
http://www.rtl.nl/compone(...)/livestream/insb.xml
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Belangrijke stempunten uit de agenda van vandaag bij de bava Fortis:
Mochten ze NEE stemmen, dan is er een grote kans dat Fortis failliet verklaard wordt.
Tevens ligt de handel in het aandeel Fortis vandaag stil, in afwachting van wat besloten gaat worden...
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 11-02-2009 11:41:58 ]
Bron: Agendaquote:2.5 Voorstel tot goedkeuring van de verkoop van 100% van de aandelen van Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., Fortis Verzekeringen Nederland N.V. en Fortis Corporate Insurance N.V. aan de Nederlandse staat op 3 oktober 2008 in uitvoering van de beslissing van de Raad van Bestuur van 3 oktober 2008, zoals samengevat in de circulaire aan de aandeelhouders.
2.7 Voorstel tot goedkeuring van de verkoop van de resterende 50% + 1 aandeel van Fortis Bank SA/NV aan de Federale Participatie- en Investeringsmaatschappij op 10 oktober 2008 en van de in voorkomend geval met de Federale Participatie- en Investeringsmaatschappij te sluiten transacties in uitvoering van de beslissing van de Raad van Bestuur van 5 en 6 oktober 2008, zoals deze verkoop en transacties zijn samengevat in de circulaire aan de aandeelhouders.
2.9 Voorstel tot goedkeuring van de verkoop van 100% van de aandelen van Fortis Insurance Belgium SA/NV aan BNP Paribas op 10 oktober 2008 en van de met BNP Paribas en de Federale Participatie- en Investeringsmaatschappij te sluiten transacties in uitvoering van de beslissing van de Raad van Bestuur van 5 en 6 oktober 2008, zoals deze verkoop en transacties zijn samengevat in de circulaire aan de aandeelhouders.
Mochten ze NEE stemmen, dan is er een grote kans dat Fortis failliet verklaard wordt.
Tevens ligt de handel in het aandeel Fortis vandaag stil, in afwachting van wat besloten gaat worden...
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 11-02-2009 11:41:58 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat gebeurt er precies als ze nee zeggen tegen de verkoop van de nederlandse activiteiten. geeft Woutertje dat deel dan terug na teruggifte van de betaling?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
ik kon het niet laten. ik zit te kijken, en dit is wat ik denk (en deed, waarop sangdrax zo moest lachen dattie zn koffie verloor)
w00tw00tw00t.
STEVE STEVE STEVE STEVE STEVE STEVE
nu nog een vechtpartij in de zaal en tis net zo leuk als jerry
w00tw00tw00t.
STEVE STEVE STEVE STEVE STEVE STEVE
nu nog een vechtpartij in de zaal en tis net zo leuk als jerry
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Volgens mij heeft het geen directe invloed over de verkoop. Ze kunnen het niet meer zomaar terug draaien. Maar het zal weer allerlei rechtszaken tot gevolg hebben.quote:Op woensdag 11 februari 2009 11:47 schreef Boris_Karloff het volgende:
Wat gebeurt er precies als ze nee zeggen tegen de verkoop van de nederlandse activiteiten. geeft Woutertje dat deel dan terug na teruggifte van de betaling?
Bovendien zitten er her en der nog wat addertjes onder het gras. Een nee-stem geeft de raad van bestuur de legitimiteit om lastig te gaan doen. Ze kunnen er bijv. op aandringen dat NL meer moet betalen.
Voorschot op Nederland moet meer betalen voor Fortis.
I.i.g. wordt de overname alsmaar duurder...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Peter Paul de Vries (oud directeur van de VEB) was aan het woord. Hij noemt het bestuur van Fortis corrupt!
Hij insinueert dat Fortis er alles aan gedaan heeft om de stemming van vandaag naar haar hand te zetten. Hij noemt ze ook infaam en abject.
Vervolgens somt hij op: Fortis heeft een kantoor in de arm genomen om ja-stemmen te ronselen. Fortis wil aandelen zonder stemrecht via een achterkamer alsnog stemrecht geven, zodat ze ingezet kunnen worden als breekijzer. Fortis dreigt met faillissement. Geen middel wordt geschuwd.
Veel applaus vanuit de zaal voor hem.
Hij insinueert dat Fortis er alles aan gedaan heeft om de stemming van vandaag naar haar hand te zetten. Hij noemt ze ook infaam en abject.
Vervolgens somt hij op: Fortis heeft een kantoor in de arm genomen om ja-stemmen te ronselen. Fortis wil aandelen zonder stemrecht via een achterkamer alsnog stemrecht geven, zodat ze ingezet kunnen worden als breekijzer. Fortis dreigt met faillissement. Geen middel wordt geschuwd.
Veel applaus vanuit de zaal voor hem.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bij een nee-stem keldert het aandeel waarschijnlijk en bij een ja-stem stijgt deze?
Of is het niet zo simpel?
Of is het niet zo simpel?
Karel de Boeck (bestuurder Fortis) geeft net antwoord op de vraag dat als er NEE gestemd wordt, hij de Nederlandse staat voor de rechter daagt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Woutertje had zich dus helemaal niet moeten branden aan deze zaak. Kunnen we het zootje alsnog niet retourneren, onde de noemer "niet goed geld terug".quote:Op woensdag 11 februari 2009 12:28 schreef capricia het volgende:
Karel de Boeck (bestuurder Fortis) geeft net antwoord op de vraag dat als er NEE gestemd wordt, hij de Nederlandse staat voor de rechter daagt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Deze soap gaat nog wel even door!quote:Op woensdag 11 februari 2009 12:42 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Woutertje had zich dus helemaal niet moeten branden aan deze zaak. Kunnen we het zootje alsnog niet retourneren, onde de noemer "niet goed geld terug".
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De grootste beroering in de zaal ontstond toen de Belgische staat aangaf haar stemrecht op haar aandelen te gaan gebruiken. Het gaat om 125 miljoen aandelen, 5%.
Dat terwijl er juist gestemd moet gaan worden over de vraag of Fortis wel aan de staat verkocht had moeten worden.
Ze noemen het een machtsgreep door de Belgische regering. De aandeelhouders zijn woedend.
Dat terwijl er juist gestemd moet gaan worden over de vraag of Fortis wel aan de staat verkocht had moeten worden.
Ze noemen het een machtsgreep door de Belgische regering. De aandeelhouders zijn woedend.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb zelf verhitte AVA's meegemaakt maar deze klinkt nog wel leuker, ff op de achtergrond aanzetten
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Kan iemand die oude baas terugbrengen naar het bejaardenhuis?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Wat een ellende....
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Ziet u allen ook niet dat mr. Hessels op Pinokkio begint te lijken, ge ziet dat zijn neus aan het groeien is... [...] Hij lijkt op de gangsters uit de hollywoodfilms van de jaren 30"
iedereen weer klappen en juichen
iedereen weer klappen en juichen
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Booooooooooeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Man oh man
Man oh man
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Vanochtend was helemaal mooi: Mensen die weggestuurd werden en de beveiliging kwam een handje helpen...quote:Op woensdag 11 februari 2009 13:46 schreef eleusis het volgende:
"Ziet u allen ook niet dat mr. Hessels op Pinokkio begint te lijken, ge ziet dat zijn neus aan het groeien is... [...] Hij lijkt op de gangsters uit de hollywoodfilms van de jaren 30"
iedereen weer klappen en juichen
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat lijkt me dan idd het beste.quote:Op woensdag 11 februari 2009 12:42 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Woutertje had zich dus helemaal niet moeten branden aan deze zaak. Kunnen we het zootje alsnog niet retourneren, onde de noemer "niet goed geld terug".
Is Fortis alsnog failliet, en hebben de aandeelhouders niets meer.
Ze mikken op een stemming rond 1400 uur.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik snap dit niet. Ik begrijp dat de aandeelhouders boos zijn, maar door vandaag tegen te schermen brengen ze de continuïteit van het bedrijf als geheel in gevaar.
Dit kan betekenen dat de aandelen nog verder kelderen in plaats van dat ze iets van hun geld terugzien.
Dit kan betekenen dat de aandelen nog verder kelderen in plaats van dat ze iets van hun geld terugzien.
Komt weer een slachtoffer
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Is er al duidelijkheid over PingAn?
Waarom zou een tegenstem voor problemen zorgen voor de continuïteit van het bedrijf?quote:Op woensdag 11 februari 2009 14:01 schreef Patrick87 het volgende:
Ik snap dit niet. Ik begrijp dat de aandeelhouders boos zijn, maar door vandaag tegen te schermen brengen ze de continuïteit van het bedrijf als geheel in gevaar.
Het bestuur beweerd zelf bij hoog en laag van wel... Maar ja, zij zijn de laatste tijd nogal onbetrouwbaar gebleken natuurlijk...quote:Op woensdag 11 februari 2009 14:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom zou een tegenstem voor problemen zorgen voor de continuïteit van het bedrijf?
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Deze mijnheer was ook boos vanochtend.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De deal heeft het bedrijf gered uit acute liqiditeitsproblemen. Wanneer er vandaag nee wordt gestemd, leidt dit waarschijnlijk tot een reeks rechtzaken en maanden van onzekerheid, met desastreuze gevolgen voor het bedrijf en de duizenden mensen die er werken.quote:Op woensdag 11 februari 2009 14:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom zou een tegenstem voor problemen zorgen voor de continuïteit van het bedrijf?
Dan hadden ze een betere deal moeten maken, want nu zijn de aandeelhouders ook boos. En zij zijn de eigenaren van het bedrijf, en niet het personeel...quote:Op woensdag 11 februari 2009 14:29 schreef Patrick87 het volgende:
[..]
De deal heeft het bedrijf gered uit acute liqiditeitsproblemen. Wanneer er vandaag nee wordt gestemd, leidt dit waarschijnlijk tot een reeks rechtzaken en maanden van onzekerheid, met desastreuze gevolgen voor het bedrijf en de duizenden mensen die er werken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
