[Centraal] Fortis #2: Live de AVA met stemming

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 10:34 schreef HiZ het volgende:

[..]

Goh, lezen is ook een kunst he

quote:

want het waren nou juist die rechters die de opdracht hadden gegeven aan de experts.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 10:43 schreef HiZ het volgende:
Goh, je bent wel sterk in het vasthouden aan je eigen ideeën he? Je begint ermee dat die rechters onomkoopbaar waren om binnen nog geen vijf minuten te gaan vertellen dat het allemaal niks uitmaakt omdat het toch allemaal handen op dezelfde buik zijn.

quote:

Make up your mind buddy, zijn ze nou wel of niet afhankelijk?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 10:50 schreef HiZ het volgende:
Nee

quote:

Experts willen kwart van Fortis Bank terug in Fortis Holding

In een tussentijds rapport pleiten de experts, die de ontmanteling van Fortis moeten beoordelen, ervoor om een kwart van Fortis Bank en een kwart van Fortis Insurance opnieuw onder te brengen bij Fortis Holding.

Fortis Holding is momenteel de bijna leeggemaakte schelp die nog op de beurs noteert maar die ook de probleemkredieten torst. Het is Fortis Holding dat het tussentijdse rapport van de experts heeft gepubliceerd. Die bestempelen de ontmanteling van Fortis in oktober als een "redelijke en logische beslissing". De experts werden eind vorig jaar door het hof van beroep in Brussel aangesteld om een oordeel uit te spreken over de ontmanteling van bank- en verzekeringsgroep.
Geloofwaardig alternatief?

Een afkeuring van de beslissing van de overheid om Fortis Bank te verkopen aan BNP Paribas kan alleen maar als er een echt geloofwaardig alternatief bestaat, aldus het rapport. Ondermeer PS-voorzitter Di Rupo (foto) en ook sp.a hebben er recent voor gepleit om Fortis Bank zelfstandig te laten verder werken.
Nederlanders

In het laatste weekend van september beslisten de Belgische, Nederlandse en Luxemburgse overheden om extra geld in Fortis te pompen en de groep voor de helft te nationaliseren. Dat bleek niet voldoende om Fortis te redden, ondermeer omdat de Nederlanders de Nederlandse activiteiten wilden loskoppelen van de rest waar de probleemkredieten zaten. In het eerste weekend van oktober werd Fortis dan volledig genationaliseerd en verkocht de Belgische overheid 75 procent door aan de Franse groep BNP Paribas. Die verkoop moet nog altijd worden gefinaliseerd.

quote:

Fortis - koersverlies door talen en onduidelijkheid
Brussel (tijd) - Het aandeel Fortis ging vanmorgen, in een eerste reactie op het expertenrapport, 4 procent hoger, maar is daarna vrij snel in het rood beland. Volgens analist Cor Kluis van Rabo Securities heeft dat te maken met de twee talen waarin het rapport beschikbaar is, maar ook met heel wat onduidelijkheid.

Het tussentijds rapport van de Fortis-experten werd vanmorgen gepubliceerd op de website van de Fortis-holding. Dat gebeurde enkel in het Nederlands en het Frans, niet in het Engels. 'Er zijn ook veel aandelen van Fortis in handen van Engelse beleggers. Voor hen is het rapport moeilijk te interpreteren', zegt Kluis. Het zal met andere woorden een tijdje duren voor de inhoud doorsijpelt.

Een tweede element dat volgens de Rabo-analist meespeelt is onduidelijkheid, in het bijzonder over de waarderingen. Het rapport heeft wezenlijk tot doel de waarde van de holding voor de Fortis-aandeelhouders te verhogen. 'Maar er zijn heel veel 'moving parts' waarvan we de prijs niet weten. Dat zorgt voor onzekerheid en leidt tot volatiliteit', klinkt het. 'Het is ontzettend moeilijk hier een bedrag op te plakken.'

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 10:21 schreef Lemmeb het volgende:
Kijk zo gaat dat dan. Als de rechter niet omkoopbaar blijkt, zet je er gewoon een paar duurbetaalde 'experts' op.

quote:

VEB wil nieuwe onderhandelingen na advies Fortis
27 januari 2009, 12:59 uur | FD.nl

De Vereniging van Effectenbezitters (VEB) roept betrokken partijen op de voorlopige conclusie van het college van deskundigen over de verkoop van Fortis-onderdelen te accepteren.

Dat maakt de belangenvereniging van aandeelhouders dinsdag bekend.

De VEB roept Fortis, BNP Paribas en de Belgische Staat op om de onderhandelingen te heropenen. Het resultaat dient ter goedkeuring aan een aandeelhoudersvergadering worden voorgelegd, stelt de vereniging.

Leidraad bij de onderhandelingen moet volgens de VEB zijn dat alle aandeelhouders van Fortis kunnen meedelen in de goede en kwade kansen van de Fortis-activiteiten.

Onderzoek panel van experts

Een panel van experts dat onderzoek heeft gedaan naar de opsplitsing van de Belgisch-Nederlandse bankverzekeraar Fortis, voorziet geen zelfstandige toekomst voor Fortis.

De experts hebben een voorkeur dat het door de Belgische staat genationaliseerde bankdeel samengaat met het Franse BNP Paribas. De experts noemen het 'niet realistisch' dat de Nederlandse activiteiten terugkeren.

Bank- en verzekeringsactiviteiten naar BNP Paribas

'Wij zijn er niet van overtuigd dat een 'stand alone' een geschikte oplossing vormt', aldus het rapport. Deze oplossing zou ook een aanzienlijke injectie van de aandeelhouders vergen. De experts noemen BNP Paribas een solide partner voor Fortis. In oktober werd de Belgisch-Nederlandse bankverzekeraar opgesplitst. De Nederlandse activiteiten inclusief ABN Amro gingen naar de Nederlandse staat. België werd de eigenaar van de Belgische onderdelen.

BNP Paribas kwam daarna met de Belgische staat overeen om een groot deel van de bank- en verzekeringsactiviteiten over te nemen. Een Belgische rechter stak daar een stokje voor omdat beleggers niet op de hoogte waren gebracht van de voorgenomen transacties.

Het panel reconstrueerde de aanloop tot de opsplitsing van Fortis. In het laatste weekeinde van september vorig jaar werd duidelijk dat Fortis niet meer beschikte over voldoende financiële middelen om aan al zijn verplichtingen te kunnen voldoen. 'Er was duidelijk dat er zich een externe interventie opdrong', aldus het rapport. Een reddingsplan van de Belgische, Nederlandse en Luxemburgse regeringen werd daarna ijlings opgesteld.

Aandeelhouders akkoord met verkoop

Nederland koos uiteindelijk voor een andere richting en nationaliseerde de Nederlandse activiteiten. De overeengekomen verkoop werd 'tegen redelijke voorwaarden' gerealiseerd, aldus het rapport. De experts adviseren de aandeelhouders dan ook akkoord te gaan met de verkoop. 'Een eventuele heronderhandeling van bepaalde aspecten van het akkoord dringt zich niet op', aldus het rapport. 'Het is natuurlijk niet aan ons om deze uit te sluiten.'

Op 11 februari is er een aandeelhoudersvergadering in Brussel, waar aandeelhouders zich kunnen uitspreken over de verkoopplannen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 14:38 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Zie hieronder. Nu ga je me natuurlijk vertellen dat ik dom ben en dat de VEB ook omgekocht is en dus handelt in de opdracht van het "grote geld" of iets dergelijks?
[..]

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 15:06 schreef Lemmeb het volgende:

[..]



Natuurlijk niet, dat was immers niet meer nodig. Dit was precies de bedoeling van de inzet van die 'experts'. Het loopt allemaal precies zoals ik al weken roep dat het zou gaan lopen, alle wensdenkers hier ten spijt.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 15:15 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Ok, dus de VEB zijn ook enkel makke lammetjes die het woord van de "experts" voor lief nemen? Ooit bedacht dat deze experts er gewoon goed naar gekeken hebben en gelijk hebben? Of hebben ze per definitie niet gelijk omdat jij dat zo ziet

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 15:15 schreef Drive-r het volgende:

quote:

Ok, dus de VEB zijn ook enkel makke lammetjes die het woord van de "experts" voor lief nemen?

quote:

Ooit bedacht dat deze experts er gewoon goed naar gekeken hebben en gelijk hebben?

quote:

Of hebben ze per definitie niet gelijk omdat jij dat zo ziet

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 16:09 schreef Lemmeb het volgende:

[..]


Wat mij betreft hebben ze met dit oordeel sowieso gelijk. Totale waanzin om de hele zaak weer terug te draaien. Dat de rechters dat in eerste instantie niet doorhadden zegt genoeg over het inzicht van die lui.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 16:11 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Ja, want rechter zijn nogal op de hoogte van de laatste ins & outs in de financiele markten.

quote:

Schijnt dat je behoorlijk wat financieel onderwijs krijgt tijdens die rechten studie

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 16:15 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat zou wel zo moeten zijn natuurlijk. Anders moet je daar niet gaan zitten en het aan een ander overlaten. Ik heb ook geen opleiding op dat gebied, maar ik snap het ook.
[..]

quote:

Rechters hebben vaak hun specialismen. Dat is niet voor niks.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 16:24 schreef Drive-r het volgende:

[..]



Jij snapt het niet, remember?

quote:

Rechters kunnen helaas niet overal in gespecialiseerd zijn en laten het dus aan experts over, lijkt me logisch. Je verwacht ook niet dat een rechter zelf het forensisch onderzoek doet in een strafzaak, daar is hij niet voor opgeleid.

quote:

VEB stelt NL Staat aansprakelijk voor schade Fortis-houders

AMSTERDAM (Dow Jones)--De Vereniging voor Effectenbezitters (VEB) en Deminor hebben de Nederlandse Staat woensdag middels een brief aansprakelijk gesteld voor de schade die aandeelhouders Fortis hebben geleden door de veel te lage prijs die de Staat volgens de VEB voor haar deel van Fortis heeft betaald. Dat meldt de VEB woensdag in een persbericht.

De activistische aandeelhoudersverenigingen willen overleggen met de regering, stellen ze in een brief aan minister Wouter Bos van Financien. Als dit niet binnen twee weken tot overeenstemming leidt, dreigen ze naar de rechter te stappen.

Volgens de VEB heeft de Nederlandse Staat "door middel van dwingend optreden in deze hectische tijdspanne een prijs weten te bedingen voor onderdelen van Fortis die niet gebaseerd was op een onafhankelijke waardering. Daarnaast heeft de Nederlandse Staat zonder enige noodzaak ook de verzekeringsactiviteiten van Fortis in de transactie betrokken", zo meldt het persbericht.

De VEB vindt dat de Nederlandse Staat Fortis had moeten verplichten de transacties aan de aandeelhouders ter goedkeuring voor te leggen. "Door dit niet te doen heeft de Nederlandse Staat niet zorgvuldig gehandeld ten opzichte van de aandeelhouders", aldus de VEB in het persbericht.

Begin oktober 2008 nam de Nederlandse overheid de Nederlandse bancaire en verzekeringsactiviteiten van Fortis nv en het Fortis-deel van ABN AMRO Holding nv over voor een bedrag van EUR16,8 miljard Deze prijs is volgens de VEB en Deminor veel te laag.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:14 schreef HiZ het volgende:
Pure tijdsverspilling.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 20:45 schreef Drive-r het volgende:
Dit dus. Gewoon verlies accepteren en doorgaan, dat heet speculeren.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 21:07 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De vraag is dus of er sprake was van speculatief risico. De waardedaling voor belegger had wellicht minder geweest als de overheid minder hardhandig op had getreden.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 21:07 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De vraag is dus of er sprake was van speculatief risico. De waardedaling voor belegger had wellicht minder geweest als de overheid minder hardhandig op had getreden.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 21:07 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De vraag is dus of er sprake was van speculatief risico. De waardedaling voor belegger had wellicht minder geweest als de overheid minder hardhandig op had getreden.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

je bedoeld 0 die bank stond op vallen