WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Die inhalige aandeelhouders hebben zelf gestemd voor de overname van ABN-AMRO en daarmee het doodvonnis van het mooie bedrijf wat Fortis ooit was getekend. Ze moeten verdomme een kappen met janken, wie zijn billen brandt moet maar op de blaren zitten.
For great justice!
Er zijn fouten gemaakt, dat geeft zelfs de rechter aan, beleggers hebben het volste recht tot klagen.quote:Op zaterdag 13 december 2008 19:27 schreef Q. het volgende:
Die inhalige aandeelhouders hebben zelf gestemd voor de overname van ABN-AMRO en daarmee het doodvonnis van het mooie bedrijf wat Fortis ooit was getekend. Ze moeten verdomme een kappen met janken, wie zijn billen brandt moet maar op de blaren zitten.
En wie heeft dat falende bestuur dan gekozen? De aandeelhouders dus, die hebben gegokt en verloren en zoals gebruikelijk nu weer de staat voor voor hun verlies willen laten opdraaien.quote:Op zaterdag 13 december 2008 19:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
Er zijn fouten gemaakt, dat geeft zelfs de rechter aan, beleggers hebben het volste recht tot klagen.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Zonder bailout was Fortis al failliet geweest. Hadden ze niets meer gehad.quote:Op zaterdag 13 december 2008 20:29 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
En wie heeft dat falende bestuur dan gekozen? De aandeelhouders dus, die hebben gegokt en verloren en zoals gebruikelijk nu weer de staat voor voor hun verlies willen laten opdraaien.
Bos zou nu eigenlijk moeten zeggen: "ok, ik wil de koop best ongedaan maken, maar dan wil ik wel acuut mijn centjes terug. Dan gaat Fortis alsnog failliet, maar hé, jullie willen toch zo graag?"
Inderdaad, iedereen was enthousiast dat Fortis ABN/AMRO overnam (met het consortium), maar nu het mis is gegaan gaat men janken. Als men enigszins had nagedacht had men kunnen weten dat het zaakje stonk (en dat ruim van tevoren al). Volgens mij is het idee van een aandeelhouders ook gestoeld op onderzoek en vertrouwen in een bedrijf. Als zoiets zich met Fortis afspeelt zoals we hebben meegemaakt en je gaat mee het schip in dan heb je je huiswerk niet goed gedaan.quote:Op zaterdag 13 december 2008 19:27 schreef Q. het volgende:
Die inhalige aandeelhouders hebben zelf gestemd voor de overname van ABN-AMRO en daarmee het doodvonnis van het mooie bedrijf wat Fortis ooit was getekend. Ze moeten verdomme een kappen met janken, wie zijn billen brandt moet maar op de blaren zitten.
.
Dat valt wel mee, kijk maar eens hoeveel ondernemingen publiekelijk te verkopen aandelen hebben verkocht. Laten we de verantwoordelijkheden nu niet om gaan draaien. Bedrijven besluiten zelf om aandelen uit te geven en daarmee een stuk macht uit handen te geven, in ruil daar voor krijgen ze een pak geld wat ze vrij kunnen besteden. Een bedrijf kan er ook voor kiezen geen aandelen uit te geven maar dan krijgt het natuurlijk ook geen geld.quote:Op zondag 14 december 2008 11:28 schreef Asgard het volgende:
Afschieten die aandeelhouders, ze zijn nergens goed voor.
http://www.eurobench.com/(...)ibas-uitgesteld.aspx
quote:Fortis: afronding transactie BNP Paribas uitgesteld
AMSTERDAM (Dow Jones)--Fortis meldt maandag in een persbericht dat de afronding van de transactie met BNP Paribas, die was voorzien voor begin deze week, wordt opgeschort.
Dit is het gevolg van het arrest van het Hof van Beroep van afgelopen vrijdag. Fortis bestudeert momenteel de gevolgen voor haar juridische positie.
"Als gevolg van het arrest van het Hof van Beroep blijft Fortis, in ieder geval tijdelijk, 100% eigenaar van Fortis Insurance Belgium", zo geeft de onderneming aan.
Tijdens de buitengewone algemene vergadering van aandeelhouders (bava) van Fortis SA/NV op 19 december aanstaande wordt aandeelhouders gevraagd te stemmen over de voorgestelde continuering van de activiteiten van Fortis.
Op verzoek van het Hof van Beroep in Brussel zal een agendapunt aan deze vergadering worden toegevoegd. "Aandeelhouders zal worden voorgelegd of zij de beslissing over de continuering van de activiteiten van Fortis wel of niet willen uitstellen", aldus Fortis.
Fortis "hecht eraan te benadrukken" dat de opschorting van de transactie met BNP Paribas als gevolg van het arrest van het Hof van Beroep geen significante negatieve invloed heeft op haar huidige kaspositie.
"Dit betekent dat er binnen de groep voldoende middelen beschikbaar zijn om aan alle financiele verplichten te voldoen en dat houders van Fortis-Finance obligaties onder het Euro Medium Term Note program over de mogelijkheid beschikken vanaf 16 december 2008 een vervroegde terugbetaling van hun vordering te verkrijgen."
Fortis zal op korte termijn aanvullende informatie publiceren met betrekking tot haar kapitaalspositie en eigen vermogen. "In afwachting hiervan heeft de CBFA besloten in overleg met Fortis de handel in het Fortis-aandeel twee dagen op te schorten", meldt de financiele dienstverlener. Een woordvoerder geeft aan dat dit maandag en dinsdag betreft.
http://www.nuzakelijk.nl/(...)ederlands-fortis-wel
Gaat dit gezeik een positieve of een negatieve invloed hebben op de koers woensdag?
Ik wil graag weten of ik woensdag om 9.00 moet verkopen of juist moet houden.
Gaat dit gezeik een positieve of een negatieve invloed hebben op de koers woensdag?
Ik wil graag weten of ik woensdag om 9.00 moet verkopen of juist moet houden.
Moeilijk te zeggen. Ik kijk het zelf woensdag nog aan. Ik heb ze voor 88 cent gekocht. Als het her en der leest weet niemand het.
Ik hoop zelf ergens tussen de 2 en 3 euro. Dan cash ik meteen.
Ik hoop zelf ergens tussen de 2 en 3 euro. Dan cash ik meteen.
quote:Op zondag 14 december 2008 11:28 schreef Asgard het volgende:
Afschieten die aandeelhouders, ze zijn nergens goed voor.
Ja, want alle beursgenoteerde bedrijven hebben voldoende eigen vermogen... die hebben helemaal geen geld nodig van aandeelhouders.. goedzo.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Hmm.. daarom moeten die beursgenoteerde bedrijven momenteel regelmatig door de overheid overeind gehouden worden zeker.quote:Op maandag 15 december 2008 12:11 schreef Cheiron het volgende:
[..]
M'n sympathie voor de Fortis-aandeelhouders is in ieder geval niet zo heel groot momenteel. Ze willen erg graag de lusten en niet de lasten. Een van de vele lessen van de kredietcrisis is dat het huidige systeem van eigendom van beursgenoteerde bedrijven zwaar aan slijtage onderhevig is. En in het geval van banken moet je je imo afvragen of die nog wel aandelen zouden moeten mogen uitgeven.
Op zich is er toch geen enkele reden waarom het aandeel kan instorten? De overgebleven holding was vrijdag 92 cent waard, en die is iig er nog steeds in dezelfde vorm.quote:Op maandag 15 december 2008 11:49 schreef nelisb het volgende:
Moeilijk te zeggen. Ik kijk het zelf woensdag nog aan. Ik heb ze voor 88 cent gekocht. Als het her en der leest weet niemand het.
Ik hoop zelf ergens tussen de 2 en 3 euro. Dan cash ik meteen.
Maar zou het niet in kunnen storten omdat het misschien wel einde verhaal is voor Fortis als ze in de huidige staat straks gigantische schadevergoedingen moeten gaan uitkeren?
Ach, zoals wij hier altijd zeggen 'Claimen is het probleem niet, de claim toegewezen krijgen, dat is da bitch'.quote:Op zaterdag 13 december 2008 10:39 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit kan nog een mooie soap gaan worden. Je kunt de situatie natuurlijk nooit meer terugdraaien naar de datum van de splitsing. Er was een run op de bank ontstaan en Fortis was ten dode opgeschreven. Nu hebben aandeelhouders tenminste nog 70 cent ofzo.
Laat dit een lesje zijn voor de overheden om nooit meer een bank te redden. Gewoon kapot laten gaan de volgende keer.
De idioten die denken dat ze op grond van deze claim iets kunnen krijgen zouden waarschijnlijk de staat aansprakelijk hebben gesteld voor onvoldoende toezicht als Leterme en Bos niks hadden gedaan en Fortis hadden laten klappen.
Maar het blijft komisch dat mensen op grond van praatjes over 'gezonde onderdelen' nog altijd niet kunnen geloven dat Fortis helemaal niks waard was.
Ik wil hier een centraal topic over de twist inzake de verkoop van Fortis en alle (recht)zaken daaromheen openen.
Het onderwerp Fortis wordt anders zo verspreid over de diverse subforums.
Op 12 december deed het Belgische hof de uitspraak dat de "Aandeelhouders van Fortis zich alsnog mogen uitspreken over de verkoop van Fortis en ABN Amro aan de Nederlandse staat." Bron
De Belgische overheid moet nu afwachten wat de aandeelhouders gaan beslissen.
Hierdoor staat ook de verkoop van Fortis door Belgie aan BNP Paribas onder druk. Het aandeel BNP is sinds deze uitspraak al gehalveerd.
Bron
Ondertussen zijn ook de Nederlandse Fortis beleggers druk bezig uit te zoeken wat hun rechten zijn. Ze willen een claim neerleggen bij de Nederlandse staat. En ze ruiken hun kansen. Bron
De handel in het aandeel Fortis is weer enige dagen op de beurs stilgelegd. Zowel in Belgie als in Nederland.
Vandaag, bij de hervatting van de handel in dit aandeel, is de koers al met zo'n 15% gestegen.
Het lijkt erop dat beleggers speculeren op een eventuele rechtsgeldige claim.
Het lijkt er ook op dat het Fortis aandeel vervallen is tot een soort Begaclaim aandeel.
Wat gaat de volgende stap worden in dit grote spel????
Een saillant detail is dat nu de verkoop van de Belgische verzekeringstak aan BNP Paribas stilgelegd is, Fortis weer winst rapporteert. Bron
Laatste nieuws over de verkoop aan BNP:
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 18-12-2008 13:33:34 ]
Het onderwerp Fortis wordt anders zo verspreid over de diverse subforums.
Op 12 december deed het Belgische hof de uitspraak dat de "Aandeelhouders van Fortis zich alsnog mogen uitspreken over de verkoop van Fortis en ABN Amro aan de Nederlandse staat." Bron
De Belgische overheid moet nu afwachten wat de aandeelhouders gaan beslissen.
Hierdoor staat ook de verkoop van Fortis door Belgie aan BNP Paribas onder druk. Het aandeel BNP is sinds deze uitspraak al gehalveerd.
Bron
Maar Belgie mag de transactie niet snel afronden omdat ze moet wachten op de uitkomst van de AVA.quote:De Franse bank BNP Paribas heeft de Belgische regering gewaarschuwd dat het zijn bod op de onderdelen van Fortis Groep zal intrekken, als de transactie niet snel wordt afgerond, schrijven Belgische media woensdag.
Ondertussen zijn ook de Nederlandse Fortis beleggers druk bezig uit te zoeken wat hun rechten zijn. Ze willen een claim neerleggen bij de Nederlandse staat. En ze ruiken hun kansen. Bron
De handel in het aandeel Fortis is weer enige dagen op de beurs stilgelegd. Zowel in Belgie als in Nederland.
Vandaag, bij de hervatting van de handel in dit aandeel, is de koers al met zo'n 15% gestegen.
Het lijkt erop dat beleggers speculeren op een eventuele rechtsgeldige claim.
Het lijkt er ook op dat het Fortis aandeel vervallen is tot een soort Begaclaim aandeel.
Wat gaat de volgende stap worden in dit grote spel????
Een saillant detail is dat nu de verkoop van de Belgische verzekeringstak aan BNP Paribas stilgelegd is, Fortis weer winst rapporteert. Bron
Laatste nieuws over de verkoop aan BNP:
quote:BNP Paribas dreigt met terugtrekking uit Fortis-deal - media
Woensdag 17 December 2008 10:42
AMSTERDAM (Dow Jones)--De Franse bank BNP Paribas heeft de Belgische regering gewaarschuwd dat het zijn bod op de onderdelen van Fortis Groep zal intrekken, als de transactie niet snel wordt afgerond, schrijven Belgische media woensdag.
Chief executive Baudouin Prot van BNP heeft de regeringstop er maandagavond voor gewaarschuwd dat het geduld van de aandeelhouders van BNP Paribas niet lang meer op de proef kan worden gesteld, schrijft De Tijd.
Prot kwam naar Brussel omdat hij zich 'vragen stelde' nadat een Belgisch hof de verkoop van de Belgische activiteiten van Fortis aan BNP opschortte, schrijft dagblad Le Soir. 'Als we niet nu in Fortis kunnen stappen, zullen we ons terugtrekken', zou Prot tegen zijn Belgische gastheren hebben gezegd.
Het Fortis-dossier zal waarschijnlijk zijn schaduw werpen over de buitengewone algemene aandeelhoudersvergadering van BNP Paribas vrijdag. Daarin moet worden beslist over een kapitaalverhoging om Fortis Bank over te kunnen nemen.
Het Hof besloot tot de opschorting nadat minderheidsaandeelhouders in de Belgische bank de overname aanvochten, omdat ze niet zouden zijn geraadpleegd over de overname door BNP Paribas. Kort na de uitspraak gaf de Franse bank nog aan dat terugtrekking van het bod uitgesloten was.
De Belgisch-Nederlandse bank Fortis werd in oktober ontmanteld, waarbij de Nederlandse activiteiten werden genationaliseerd door de Nederlandse overheid voor EUR16,8 miljard. De Belgische en Luxemburgse activiteiten werden via tussenkomst van de overheden verkocht aan BNP Paribas. Slechts een klein deel van de activiteiten bleef achter in de Fortis Holding.
Sinds de Fortis-deal op 6 oktober werd gesloten, is het aandeel BNP Paribas bijna gehalveerd, mede als gevolg van de onzekerheid in het Fortis-dossier.
Het aandeel BNP noteert woensdag rond 10.15 uur 8,4% lager op EUR40,13, nadat het bedrijf forse verliezen meldde bij zijn investeringsbankdivisie.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 18-12-2008 13:33:34 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vraag me trouwens af hoe groot de problemen zijn voor de Belgische staat als BNP zich daadwerkelijk terugtrekt als koper.
Heeft Belgie dan een probleem?
Heeft Belgie dan een probleem?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Misschien leuke aanvulling op de OP:
quote:Op woensdag 17 december 2008 11:05 schreef rvlaak_werk het volgende:
Kon nog wel eens heel erg mis gaan met het hele Fortis gebeuren:
BNP Paribas dreigt met terugtrekking uit Fortis-deal
Done.quote:Op woensdag 17 december 2008 15:36 schreef rvlaak_werk het volgende:
Misschien leuke aanvulling op de OP:
[..]
Ik vraag me serieus af: Mocht BNP zich terug trekken, hoe groot zijn de problemen dan voor Belgie?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Voor belgie weet ik niet, maar voor Fortis zou het best wel eens hele grote gevolgen kunnen hebben, Zowel positief als negatief. Ligt eraan hoe de spaarders en belegges reageren.quote:Op woensdag 17 december 2008 15:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Done.
Ik vraag me serieus af: Mocht BNP zich terug trekken, hoe groot zijn de problemen dan voor Belgie?
Een zeer interessant claim. De overheid speelde mooi weer in de beruchte week tussen de kapitaalinjectie van 4,9 miljard en de leegroof van Fortis, terwijl maandag al duidelijk was bij de direct betrokkenen dat de kapitaalinjectie van 4,9 miljard onvoldoende was.quote:Stichting claimt ten minste 11 miljard bij Bos
UTRECHT (AFN) - Stichting FortisEffect dient namens 1300 gedupeerde beleggers van de bankverzekeraar een claim van ten minste 11 miljard euro in bij minister Bos van Financiën. Dat heeft Adriaan de Gier, advocaat van de stichting, woensdag gezegd. Hij verwacht de claim half januari bij Bos te bezorgen.
Bos heeft volgens De Gier beleggers misleid bij de twee reddingsoperaties rond Fortis. Ook zou de bewindsman zich schuldig hebben gemaakt aan koersmanipulatie door Fortis onder druk te zetten om het voorgestelde reddingsplan te accepteren.
De Gier noemt de 11 miljard een voorzichtige becijfering op basis van de koers van ongeveer 5 euro bij de eerste reddingsactie van de overheid in september ten opzichte van de huidige koers van Fortis van ongeveer 1 euro.
Fortis werd begin oktober ontmanteld na ingrijpen door de overheden van België, Nederland en Luxemburg. Fortis dreigde om te vallen. De Nederlandse Staat verwierf de Nederlandse onderdelen van Fortis, inclusief ABN Amro, voor 16,8 miljard euro.
De week die volgde claim Bos echter dat Fortis nu weer een solide bedrijf was en en in de Tweede Kamer gaf hij aan dat Fortis veilig was. Nu weten we dat dat volstrekt misleidende informatie is geweest, in de politiek ziet men zoiets kennelijk door de vingers want de kamer was vol lof over het optreden van Bos. In de financiële wereld zijn de belangen echter net een stukje groter dan in het debatclubje aan de Hofvijver, en daar is het geven van misleidende informatie een absolute doodzonde, er zijn namelijk miljarden mee gemoeid. Daarom is er ook zeer streng toezicht op beursgenoteerde bedrijven en zijn tevens zaken als IFRS bedacht. Ook het dreigen met onder curatele stelling van Fortis was een ongekende machtsmisbruik van Bos. Ik hoop echt dat deze schadevergoeding tot een gunstig einde komt voor beleggers.
Dus jij vindt dat elke nederlander ¤687.50 mag gaan lappen?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
En ook nog eens nadat beleggers bewust een risico hebben genomen met hun geld.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:25 schreef zalkc het volgende:
Dus jij vindt dat elke nederlander ¤687.50 mag gaan lappen?
Exact, tenminste, als natuurlijk aangetoond wordt dat beleggers misleid zijn door de Nederlandse en eventueel ook Belgische overheid. Klagen doe je maar bij Bos.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:25 schreef zalkc het volgende:
Dus jij vindt dat elke nederlander ¤687.50 mag gaan lappen?
Totale onzin natuurlijk. Geen enkele belegger calculeert het risico in van dat de verstrekte informatie door nota bene de overheid volstrekt gelogen is. En het is belangrijk dat dat zo blijft, want anders veroorzaakt het op termijn hogere transactie kosten in een economie, en dat is funest voor de efficiëntie van een economie. Daarom worden bedrijven die misleidende informatie verstrekken ook zeer hard aangepakt, het is dus juist heel consequent als ook de overheid zich daar niet aan kan onttrekken.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:26 schreef rvlaak_werk het volgende:
En ook nog eens nadat beleggers bewust een risico hebben genomen met hun geld.
Wouter Bos persoonlijk aansprakelijk stellen?quote:Op woensdag 17 december 2008 16:25 schreef zalkc het volgende:
Dus jij vindt dat elke nederlander ¤687.50 mag gaan lappen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De overheid kan zich hier gelukkig ook niet aan onttrekken, daar het de rechters zijn die in deze kunnen en moeten beslissenquote:Op woensdag 17 december 2008 16:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
Totale onzin natuurlijk. Geen enkele belegger calculeert het risico in van dat de verstrekte informatie door nota bene de overheid volstrekt gelogen is. En het is belangrijk dat dat zo blijft, want anders veroorzaakt het op termijn hogere transactie kosten in een economie, en dat is funest voor de efficiëntie van een economie. Daarom worden bedrijven die misleidende informatie verstrekken ook zeer hard aangepakt, het is dus juist heel consequent als ook de overheid zich daar niet aan kan onttrekken.
Overigens was het, na de initiële injectie, ernstig overduidelijk de zo'n beetje alle financials er niet helemaal leuk uitzagen. Naar mijn mening ben je behoorlijk stom als je middenin een storm een tent op gaat zetten.
Hij heeft wel loonsverhoging gehad... moet kunnen dusquote:Op woensdag 17 december 2008 16:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Wouter Bos persoonlijk aansprakelijk stellen?
