[Centraal] Fortis #2: Live de AVA met stemming

quote:

VEB stelt NL Staat aansprakelijk voor schade Fortis-houders

AMSTERDAM (Dow Jones)--De Vereniging voor Effectenbezitters (VEB) en Deminor hebben de Nederlandse Staat woensdag middels een brief aansprakelijk gesteld voor de schade die aandeelhouders Fortis hebben geleden door de veel te lage prijs die de Staat volgens de VEB voor haar deel van Fortis heeft betaald. Dat meldt de VEB woensdag in een persbericht.

De activistische aandeelhoudersverenigingen willen overleggen met de regering, stellen ze in een brief aan minister Wouter Bos van Financien. Als dit niet binnen twee weken tot overeenstemming leidt, dreigen ze naar de rechter te stappen.

Volgens de VEB heeft de Nederlandse Staat "door middel van dwingend optreden in deze hectische tijdspanne een prijs weten te bedingen voor onderdelen van Fortis die niet gebaseerd was op een onafhankelijke waardering. Daarnaast heeft de Nederlandse Staat zonder enige noodzaak ook de verzekeringsactiviteiten van Fortis in de transactie betrokken", zo meldt het persbericht.

De VEB vindt dat de Nederlandse Staat Fortis had moeten verplichten de transacties aan de aandeelhouders ter goedkeuring voor te leggen. "Door dit niet te doen heeft de Nederlandse Staat niet zorgvuldig gehandeld ten opzichte van de aandeelhouders", aldus de VEB in het persbericht.

Begin oktober 2008 nam de Nederlandse overheid de Nederlandse bancaire en verzekeringsactiviteiten van Fortis nv en het Fortis-deel van ABN AMRO Holding nv over voor een bedrag van EUR16,8 miljard Deze prijs is volgens de VEB en Deminor veel te laag.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:14 schreef HiZ het volgende:
Pure tijdsverspilling.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 20:45 schreef Drive-r het volgende:
Dit dus. Gewoon verlies accepteren en doorgaan, dat heet speculeren.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 21:07 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De vraag is dus of er sprake was van speculatief risico. De waardedaling voor belegger had wellicht minder geweest als de overheid minder hardhandig op had getreden.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 21:07 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De vraag is dus of er sprake was van speculatief risico. De waardedaling voor belegger had wellicht minder geweest als de overheid minder hardhandig op had getreden.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 21:07 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De vraag is dus of er sprake was van speculatief risico. De waardedaling voor belegger had wellicht minder geweest als de overheid minder hardhandig op had getreden.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

je bedoeld 0 die bank stond op vallen

quote:

Handel Fortis maandag hervat
Maandag zal er weer gehandeld kunnen worden in het aandeel Fortis.

Nieuwe deal BNP Paribas
De handel was vrijdag opgeschort na de nieuwe overeenkomst tussen de Belgische staat, Fortis Holding en het Franse BNP Paribas. Daarbij werden de nieuwe voorwaarden bekend waaronder Fortis wordt verkocht aan de Franse bank. De Belgische verzekeringsactiviteiten blijven voor 90% in handen van Fortis. De aandeelhouders van Fortis moeten de nieuwe deal nog goedkeuren.

Beurskoers
Over de waarde van het aandeel wordt flink gespeculeerd. Verwacht wordt dat er maandag flinke uitslagen zullen zijn op de beurs.

quote:

BNP Paribas dreigt bod op Fortis in te trekken
BRUSSEL (AFN) - De Franse bank BNP Paribas zal haar bod op Fortis intrekken als aandeelhouders de overeenkomst tussen bank en de Belgische overheid de komende week niet goedkeuren. Dat heeft Paribas-topman Baudouin Prot gezegd in een interview met de Belgische krant L’Echo, dat zaterdag is gepubliceerd.

“Het is duidelijk dat BNP Paribas uiteindelijk het toneel zal verlaten, als de zaken niet snel helder worden”, aldus Prot. Aandeelhouders van Fortis stemmen op 11 februari over de verkoop van een deel van de activiteiten van Fortis aan BNP Paribas en de nationalisatie van de Nederlandse activiteiten van de bank-verzekeraar. “Als de nee-stemmen in de meerderheid zijn zullen wij de beslissing van de vergadering accepteren.”

Verscheidene aandeelhoudersgroeperingen hebben al eerder aangegeven op de vergadering komende week tegen de nationalisatie en de deal met BNP Paribas te stemmen. In het licht van de protesten veranderden de Belgische overheid en BNP Paribas eind januari de oorspronkelijke overeenkomst. Eerder zou BNP Paribas circa driekwart van alle activiteiten van Fortis in België en Luxemburg overnemen, maar in de nieuwe deal krijgt BNP Paribas 10 procent van Fortis in handen voor een bedrag van circa 550 miljoen euro.

Een rechtbank in België bepaalde vorige maand dat aandeelhouders eerder hadden moeten worden gekend in de opdeling van Fortis zoals die in oktober vorig jaar plaatshad en nu alsnog het recht hebben om over het lot van Fortis te beslissen. In de nieuwe transactie tussen Fortis, de Belgische staat en BNP Paribas, waarover de aandeelhouders komende week stemmen, is ook opgenomen dat het belang van Fortis in probleemkredieten wordt verlaagd. De Belgische staat heeft zijn garantie met betrekking tot deze kredietportefeuille vergroot.

quote:

Kluwen rond Fortis stilaan onontwarbaar

De kleine aandeelhouders van Fortis zijn boos op de regering na berichten dat er een overeenkomst zou zijn gesloten met de Chinese verzekeraar Ping An, zodat die zeker ja zou stemmen bij de aandeelhoudersvergadering van volgende week. De zenuwachtigheid en onduidelijkheid in de aanloop naar die vergadering neemt toe.

Gisteren werden berichten de wereld ingestuurd dat de Belgische regering een akkoord had gesloten met de Chinese verzekeraar Ping An. Als grootste aandeelhouder van Fortis zal zijn stem doorwegen in de cruciale algemene aandeelhoudersvergadering van volgende week.

Na de nieuwe overeenkomst tussen de regering en de Franse bankgroep BNP Paribas, dreigde Ping An tegen te stemmen als er geen bevredigend antwoord zou komen op een aantal belangrijke vragen. Door de sterke daling van het Fortis-aandeel hebben de Chinezen immers veel geld verloren.

Ping An zou nu eventueel recht hebben op een schadevergoeding, ook al keurt het de nieuwe deal met Fortis goed. Daarmee hoopt de regering wellicht de verzekeraar over de streep te trekken.

Modrikamen dreigt met schorsing
De regering ontkent dat het een deal met Ping An heeft afgesloten, maar de geruchten waren genoeg om de kleine aandeelhouders van Fortis te doen steigeren.

Advocatenkantoor Modrikamen, die een hele groep kleine aandeelhouders vertegenwoordigt, dreigt er zelfs mee om de schorsing aan te vragen van het stemrecht van Ping An op de vergadering.

Andere aandeelhouders gaan voorlopig niet zo ver, maar vinden wel dat de mogelijke afspraak "een ernstige inbreuk op het fundamentele principe van gelijke behandeling van alle Fortis-aandeelhouders betekent".

Ook zij hebben geld verloren, dus evenveel recht op een eventuele schadevergoeding, luidt het.

Onduidelijkheid en zenuwachtigheid nemen toe
De Belgische aandeelhouders moeten volgende week hun oordeel geven over de nieuwe overeenkomst tussen de regering en de Franse bankgroep BNP Paribas. In de nieuwe deal zitten een aantal zoethouders voor de aandeelhouders.

Zo zou de verzekeringstak van Fortis niet verkocht worden aan BNP Paribas, maar in de Fortis Holding blijven. Zo is er een kans dat het aandeel van Fortis een toekomst heeft en zal stijgen. Ook moet de Fortis Holding minder betalen voor toxische kredieten.

Maar of de aandeelhouders daardoor overtuigd zullen worden is meer zeer de vraag. Ze hebben al aangegeven dat ze twijfels hebben en Modrikamen zal hoogstwaarschijnlijk tegen stemmen. In regeringskringen probeert men een verwerping van het akkoord achter de schermen tegen te houden.

Wat de gevolgen zijn van een nee-stem, zijn verre van duidelijk. Betekent dit dat de oorspronkelijke afspraak met BNP Paribas in oktober doorgaat? Zal de Franse bankgroep in dat geval nog willen doorgaan met de koop van Fortis? Blijft Fortis in handen van de overheid? Wat zal die last dan betekenen voor de Belgische schatkist in tijden van economische recessie?

Veel vragen dus, waarbij veel op het spel staat. Enkel de aandeelhouders hebben volgende week dinsdag het laatste woord. De dag daarop is het de beurt aan de Nederlandse aandeelhouders.

quote:

Op zondag 8 februari 2009 03:17 schreef HiZ het volgende:
Wat ik niet helemaal begrijp is dat je in de kranten wel kan lezen dat de verenigingen van aandeelhouders tegen het voorstel zijn, maar dat niemand de moeite neemt om even te vertellen hoeveel aandelen ze vertegenwoordigen.

quote:

Op zondag 8 februari 2009 03:42 schreef HiZ het volgende:
Ik kan me toch niet aan de indruk ontrekken dat die Modrikamen en z'n kornuiten het Belgische Fortis steeds dichter bij de afgrond duwen. En dat alleen maar omdat ze geloven dat er nog iets uit te slepen is.

quote:

Zo zou de verzekeringstak van Fortis niet verkocht worden aan BNP Paribas, maar in de Fortis Holding blijven.

quote:

De morgen te houden aandeelhoudersvergadering in Brussel belooft een thriller te worden, nadat de Chinese grootaandeelhouder Ping An zich afgelopen zondag onverwachts bij het nee-kamp voegde.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 09:21 schreef simmu het volgende:
tsja. hoe de aandeelhouders een bedrijf de nek omdraaien he. het is de oude discussie: wie heeft de macht binnen een bedrijf: bestuur of aandeelhouders. in dit geval zijn de aandeelhouders al helemaal idioot.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 09:54 schreef HiZ het volgende:

[..]

Die aandeelhouders gedragen zich een beetje als een verkoper van een huis die helemaal los van de marktomstandigheden z'n prijs vast wil stellen en daar hardnekkig aan vasthoudt terwijl de markt om hem heen in elkaar stort. Behalve dan dat deze eigenaar het huis ook nog in brand heeft gestoken om krakers buiten de deur te houden.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 09:54 schreef HiZ het volgende:

[..]

Die aandeelhouders gedragen zich een beetje als een verkoper van een huis die helemaal los van de marktomstandigheden z'n prijs vast wil stellen en daar hardnekkig aan vasthoudt terwijl de markt om hem heen in elkaar stort. Behalve dan dat deze eigenaar het huis ook nog in brand heeft gestoken om krakers buiten de deur te houden.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 10:22 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Wat een nonsens. En aandeelhouders die het bedrijf de nek om draaien, wat dacht je van het bestuur die het bedrijf de grond in heeft geboord.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 11:23 schreef capricia het volgende:
Het is weer een heftige bijeenkomst met veel boe-geroep en emotie.
De stemming voelt aan dat ze op alles NEE gaan stemmen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 11:26 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Wat / waar kijk je ?

quote:

2.5 Voorstel tot goedkeuring van de verkoop van 100% van de aandelen van Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., Fortis Verzekeringen Nederland N.V. en Fortis Corporate Insurance N.V. aan de Nederlandse staat op 3 oktober 2008 in uitvoering van de beslissing van de Raad van Bestuur van 3 oktober 2008, zoals samengevat in de circulaire aan de aandeelhouders.

2.7 Voorstel tot goedkeuring van de verkoop van de resterende 50% + 1 aandeel van Fortis Bank SA/NV aan de Federale Participatie- en Investeringsmaatschappij op 10 oktober 2008 en van de in voorkomend geval met de Federale Participatie- en Investeringsmaatschappij te sluiten transacties in uitvoering van de beslissing van de Raad van Bestuur van 5 en 6 oktober 2008, zoals deze verkoop en transacties zijn samengevat in de circulaire aan de aandeelhouders.

2.9 Voorstel tot goedkeuring van de verkoop van 100% van de aandelen van Fortis Insurance Belgium SA/NV aan BNP Paribas op 10 oktober 2008 en van de met BNP Paribas en de Federale Participatie- en Investeringsmaatschappij te sluiten transacties in uitvoering van de beslissing van de Raad van Bestuur van 5 en 6 oktober 2008, zoals deze verkoop en transacties zijn samengevat in de circulaire aan de aandeelhouders.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 11:47 schreef Boris_Karloff het volgende:
Wat gebeurt er precies als ze nee zeggen tegen de verkoop van de nederlandse activiteiten. geeft Woutertje dat deel dan terug na teruggifte van de betaling?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 12:28 schreef capricia het volgende:
Karel de Boeck (bestuurder Fortis) geeft net antwoord op de vraag dat als er NEE gestemd wordt, hij de Nederlandse staat voor de rechter daagt.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 12:42 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Woutertje had zich dus helemaal niet moeten branden aan deze zaak. Kunnen we het zootje alsnog niet retourneren, onde de noemer "niet goed geld terug".

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 13:46 schreef eleusis het volgende:
"Ziet u allen ook niet dat mr. Hessels op Pinokkio begint te lijken, ge ziet dat zijn neus aan het groeien is... [...] Hij lijkt op de gangsters uit de hollywoodfilms van de jaren 30"

iedereen weer klappen en juichen

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 14:01 schreef Patrick87 het volgende:
Ik snap dit niet. Ik begrijp dat de aandeelhouders boos zijn, maar door vandaag tegen te schermen brengen ze de continuïteit van het bedrijf als geheel in gevaar.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 14:25 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom zou een tegenstem voor problemen zorgen voor de continuïteit van het bedrijf?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 14:25 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom zou een tegenstem voor problemen zorgen voor de continuïteit van het bedrijf?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 14:29 schreef Patrick87 het volgende:

[..]

De deal heeft het bedrijf gered uit acute liqiditeitsproblemen. Wanneer er vandaag nee wordt gestemd, leidt dit waarschijnlijk tot een reeks rechtzaken en maanden van onzekerheid, met desastreuze gevolgen voor het bedrijf en de duizenden mensen die er werken.