Welkom op De Beursvloer! Dit is het [AEX]-topic waarin je live met mede-FOK!kers alle wereldwijde beurzen kunt volgen en over de laatste economische nieuwtjes kunt discussiëren. Op De Beursvloer is een beetje slowchat best toegestaan. Heb je trouwens een link die kan worden toegevoegd aan de OP? Super! Post 'm alsjeblieft in het Feedback-topic van AEX of stuur 'm naar italodancer -at- fok.nl. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg alsjeblieft helemaal onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op FOK!
Veel plezier op De Beursvloer
Het Financieele Dagblad
De Financiële Telegraaf
BNR Nieuwsradio
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Bloomberg TV [2] (streaming TV)
AEX-fondsen
Beurs.nl - Delayed
De Financiële Telegraaf - Delayed
Intraday AEX-index
Europese Indices
Yahoo - Streaming / Delayed (zie tijd)
US Markets - Real-time
ProFinance - Streaming indices
IG Index - Streaming FTSE 100 (spread betting)
RTS (Moskou)
Intraday DAX (Duitsland)
Intraday CAC-40 (Frankrijk)
Intraday BEL-20 (België)
Intraday FTSE-100 (Verenigd Koninkrijk)
Intraday RTS-index (Rusland)
Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Amerikaanse fondsen
Google Finance - Streaming
Google Finance (belangrijkste bankaandelen) - Streaming / Real-time
MarketWatch - Delayed
Intraday Dow Jones-index
Intraday S&P 500-index
Intraday Nasdaq Composite
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Yahoo! Azië - Streaming / Delayed
Yahoo! Brazilië, Mexico, Argentinië - Streaming / Delayed
AME Info (Midden-Oosten) - Delayed
Intraday Nikkei (Japan)
Intraday Hang Seng (Hong Kong, China)
Intraday SSE Composite (Shanghai, China)
Intraday Bovespa (Brazilië)
Koersen
FXStreet - Streaming valuta
ProFinance - Streaming valuta en commodities
ProFinance - Streaming grafieken valuta, commodities, indices
Rohstoff Tool - Streaming commodities
US Markets - Semi-real-time goud, zilver en olie
Intraday Euro-Dollar
Intraday Olieprijs
Intraday Goud en Zilver
Ask - Vraagprijs of laatprijs. De prijs die door de ‘markt’ wordt gevraagd -‘gelaten’- voor de verkoop van een bepaald effect.
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Bid - Biedprijs. De prijs die door de ‘markt’ wordt geboden voor de aankoop van een bepaald effect.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dagorder - Een gelimiteerde order die uitsluitend gedurende de dag van opgave kan worden uitgehandeld. Niet uitgevoerde orders vervallen automatisch bij het sluiten van de handel.
Delayed - Koersen worden vertraagd doorgegeven. Meestal is de vertraging 15 of 20 minuten.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,‘expireren’, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico’s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers - De waarde van een effect op een bepaald moment. Koersen van effecten zijn variabel.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ¤ 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ¤ 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie. Men krijgt een longpositie door het kopen van een effect.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Mandje - Pakket van verschillende aandelen die gezamenlijk worden verhandeld. Een mandje kan bijvoorbeeld het pakket aandelen zijn waaruit een index is samengesteld.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.
Scheefzitten - Een belegger zit ‘scheef’ als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs. Als de markt ¤ 22,50 biedt en ¤ 23 laat, dan is de spread dus ¤ 0,50.
Streaming - Koersen zijn actueel. Ze worden live op je scherm geüpdate.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger
De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws
De Beursvloer #12: Stemming slaat om
11:30 inflatie (VK)
13:00 hypotheekaanvragen (VS)
16:00 consumentenvertrouwen (VS)
16:30 olievoorraden (VS)
Vooral de 2 cijfers voor de UK heb ik weinig vertrouwen in, als ik hier de studenten in londen spreek en professoren zijn ze niet te spreken over het financiele beleid van dit land
met morgen
08:00 economische groei (Dui)
10:00 maandrapport ECB
14:30 werkloosheidsaanvragen (VS)
14:30 handelsbalans (VS)
quote:Ik heb ook zo'n idee dat dat niet lang zal duren, alleen zit er een vrij sterke steun rond 257.. gaan we daar doorheen .. dan is het gat vrij spoedig opengerekt ..Op woensdag 12 november 2008 10:14 schreef jpjedi het volgende:
Denk niet dat de euforie van lange duur zal zijn hoor.
quote:Unemployment reaches 1.82 million
The number of people out of work in the UK jumped by 140,000 in the three months to September to 1.82 million.
The unemployment rate rose to 5.8%, up from 5.4% in the previous quarter, according to official figures.
The number of people claiming the Jobseeker's Allowance rose by 36,500 to 980,900 in October, according to the Office for National Statistics.
The number of people in employment also decreased, down by 99,000 over the three-month period.
quote:En wat was er verwacht? Want de AEX staat in ene in de min...
De prijs is overigens nog niet onder de stop-loss geweest.
quote:Da's niet in ene, dat kon je zien aankomen, er was al een daling ingezet.Op woensdag 12 november 2008 10:59 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
En wat was er verwacht? Want de AEX staat in ene in de min...
quote:Beetje overeenkomstig met dit vind je niet?Op woensdag 12 november 2008 11:15 schreef rvlaak_werk het volgende:
Industriële product is op -1,5% in de eurozone, nu op RTLZ.
12-11-2008 11:00:00 Eurozone industriele productie sept -1,6% (maand)
12-11-2008 11:00:00 Eurozone industriele prod sept verwachting was -1,8% (maand)
12-11-2008 11:00:00 Eurozone industriele productie sept -2,4% (jaar)
12-11-2008 11:00:00 Eurozone industriele prod sept verwachting was -1,3% (jaar)
quote:Niet meer dus
quote:Hij heeft de stop-loss wel geraakt vanochtend en is daarom niet meer verhandelbaar.Op woensdag 12 november 2008 11:14 schreef Lemans24 het volgende:
De TL 56,79 op Brent Crude Oil is ineens onvindbaar en heeft geen koers meer. Wat is er aan de hand?
De prijs is overigens nog niet onder de stop-loss geweest.
quote:Blijkbaar heb ik ergens iets gemist... Soz...Op woensdag 12 november 2008 11:18 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Beetje overeenkomstig met dit vind je niet?
12-11-2008 11:00:00 Eurozone industriele productie sept -1,6% (maand)
12-11-2008 11:00:00 Eurozone industriele prod sept verwachting was -1,8% (maand)
12-11-2008 11:00:00 Eurozone industriele productie sept -2,4% (jaar)
12-11-2008 11:00:00 Eurozone industriele prod sept verwachting was -1,3% (jaar)
quote:De daylow van brent crude oil schijnt 57,75 te zijn, of zit ik nu gewoon naar de verkeerde te kijken?Op woensdag 12 november 2008 11:30 schreef swopfile het volgende:
[..]
Hij heeft de stop-loss wel geraakt vanochtend en is daarom niet meer verhandelbaar.
quote:Ik zelf haal het hier vandaan -> link puur omdat het in mn hotlinks staat, maar er zijn legio sites die deze informatie tonen.Op woensdag 12 november 2008 10:29 schreef Gremen het volgende:
Waar haal je dat soort agenda-lijstjes eingelijk vandaan?
quote:Dow Jones nieuwsdienst.Op woensdag 12 november 2008 10:29 schreef Gremen het volgende:
Waar haal je dat soort agenda-lijstjes eingelijk vandaan?
quote:Deze chart komt aardig overeen met de reference koers van de turbo.Op woensdag 12 november 2008 11:34 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
De daylow van brent crude oil schijnt 57,75 te zijn, of zit ik nu gewoon naar de verkeerde te kijken?
Ben wel benieuwd naar de macro cijfers van de US vandaag though .. kan een glimlach niet onderdrukken mocht de beurs naar weer vet positief op reageren, negatief en negatief is immers plus
.Alhoewel ik 'm over een aantal maanden wel naar de 4 euro zie gaan.
quote:And rising
.quote:Dit is natuurlijk een schot voor open doel.Op woensdag 12 november 2008 13:36 schreef pberends het volgende:
Kan iemand me duidelijk het verschil uitleggen tussen ASMi en AMSL?
quote:Zo verzekerd. Waarom
quote:
Daarom.
Tussen de 5 en de 5,50 lijkt een soort bodem te liggen afgelopen maand, zelfs het dramadag 27 oktober stond op dezelfde koers als nu ongeveer. Ik zie SNS nog wel opveren de komende weken. Uiteraard kan het ook wel naar beneden gaan.
Aegon heb ik via dezelfde methode gekocht, deze stond 5 dagen rond de 3 euro (uiterste bodem?), nu staat ie op 4 euro, das toch 33% winst.
quote:Ik beleg pas sinds een paar weken.Op woensdag 12 november 2008 14:13 schreef LXIV het volgende:
Maar je verhandelt dus wekelijks dat hele vermogen? Dus je koopt en verkoopt 100%?
Meestal verdeel ik het geld over 2 tot 4 fondsen.
quote:lijkt me prima toch.Op woensdag 12 november 2008 14:18 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik beleg pas sinds een paar weken.
Meestal verdeel ik het geld over 2 tot 4 fondsen.
aangezien je niet zo'n dikke spreiding hebt zou ik uit de buurt van de turbo's blijven anders krijg je snel een wijze les over koersfluctuatie, maar prima toch om het zo te leren.
Maar goed, ik zit zowat 100% long, dus heb niet zoveel mogelijkheden meer!
AEX Index Turbo Short 270,00
Aankoopkoers: ¤1,84
Ik heb ook een turbo short op General Motors gekocht. Weet niet precies hoe dat ding werkt, want er wordt nu niet in gehandeld. Misschien dat ' ie 1 keer per dag wordt geupdate omdat het een Dow Jones fonds is.
quote:Heb je wel gekeken wat het cumulatief volume was voordat je GM kocht?Op woensdag 12 november 2008 14:27 schreef SjonLok het volgende:
Ik heb ook een turbo short op General Motors gekocht. Weet niet precies hoe dat ding werkt, want er wordt nu niet in gehandeld. Misschien dat ' ie 1 keer per dag wordt geupdate omdat het een Dow Jones fonds is.
quote:hmmm nee. Wat betekent dat?Op woensdag 12 november 2008 14:36 schreef Public_NME het volgende:
Heb je wel gekeken wat het cumulatief volume was voordat je GM kocht?
quote:ASML maakt waferscanners (apparatuur voor chipfabricanten, het is zelf dus geen chipfabrikant zoals hierboven werd geopperd).Kan iemand me duidelijk het verschil uitleggen tussen ASMi en AMSL
ASMI maakt ook apparatuur voor de chip industrie, maar dan wat minder high tech spul voor de backend fabrieken.
Het zijn dus twee verschillende bedrijven die beide nogal conjunctuur gevoelig zijn aangezien ze beide in de semiconductor branche zitten. Asmi heeft trouwens vroeger wel mede asml opgestart (samen met philips). Ze zijn hier echter uitgestapt om het te duur werd. Later heeft philips het als zelfstandig bedrijf de markt op gebracht. ASML doet het op het moment best aardig (in markt % dan) ze hebben volgens mij ruim 60% van de markt in handen. Alleen 60% van heel weinig blijft heel weinig.
.Mittal begint bijna koopwaardig te worden, weer -7% op 16,60. Op naar de 14 euro.
quote:Wat het daghandel volume is
quote:Indien je Crucell één dag had aangehouden, was je winst wel 12 procent geweest, niet verkeerd.Op woensdag 12 november 2008 15:00 schreef pberends het volgende:
Crucell gister +4%, Crucell nu weer -4,5%, ik zei toch dat je geen aandelen moest kopen waarvan het al 40% gestegen was
Mittal begint bijna koopwaardig te worden, weer -7% op 16,60. Op naar de 14 euro.
Met Mittal is net zoiets te doen waarschijnlijk, als we vandaag weer zo'n rebound krijgen aan het eind van de dag gaat dat aandeel zo weer 10-20% omhoog. En dan weer omlaag. En omhoog. Beetje zoals Fortis
Ik vraag we af of we door de 250 gaan.
quote:Ha die PBerends, ik lees nu een aantal berichten van je en de statistieken zijn vaak wel een indicatie van de achterliggende waardes en trends binnen een bedrijf, maar ik wil je toch even een extra tip geven:Op woensdag 12 november 2008 15:00 schreef pberends het volgende:
Crucell gister +4%, Crucell nu weer -4,5%, ik zei toch dat je geen aandelen moest kopen waarvan het al 40% gestegen was
Mittal begint bijna koopwaardig te worden, weer -7% op 16,60. Op naar de 14 euro.
De reden dat een bedrijf als Mittal daalt is een serieuze reden: als de markt instort (zoals de afgelopen aantal maanden) is er zeer weinig vraag naar staal en aluminium. Dat levert grote problemen op voor Mittal als bedrijf voor de toekomst en dat verhaalt zich in de waarde van de aandelen. Als je weet dat de achterliggende waarde van de mijnen en de fabrieken meer waard is dan de huidsige waarde van alle beschikbare aandelen op dit moment dan zou dat een goede reden zijn om te kopen. Aan de andere kant heeft Mittal aangegeven om de productie met bijna 1/3de te verlagen en dat heeft ook grote gevolgen gehad voor Corus (Waar op dit moment 1 van de ovens wordt stilgelegd).
Het bedrijf is zeker nog gezond en zal over 5 jaar weer schitteren, maar tot die tijd is het puur speculatie dat de koers drijft. Wil je dus in Mittal investeren dan doe je dat voor een termijn van rond de 4 jaar.
Het bovenstaande is een stuk beter gemotiveerd dan dat het gaat om een all-time low koers sinds 19xx en je maakt er een leuke winst mee door een beetje research te doen.
quote:Ok, ik had niet begrepen dat dat van belang is bij turbo's. Ik dacht dat je gewoon gokte op de koers van het onderliggende aandeel, en de turbo koopt van en later weer verkoopt aan de bank.
quote:Idd. Ik verwacht ook dat Mittal totdat de economie weer een beetje bijtrekt niet structureel zal stijgen. En da's imo iig niet het komende half jaar. Ik verwacht eigenlijk iig tot januari dat de koers eerder zal dalen dan stijgen.Op woensdag 12 november 2008 15:12 schreef shilizous_88 het volgende:
[..]
Ha die PBerends, ik lees nu een aantal berichten van je en de statistieken zijn vaak wel een indicatie van de achterliggende waardes en trends binnen een bedrijf, maar ik wil je toch even een extra tip geven:
De reden dat een bedrijf als Mittal daalt is een serieuze reden: als de markt instort (zoals de afgelopen aantal maanden) is er zeer weinig vraag naar staal en aluminium. Dat levert grote problemen op voor Mittal als bedrijf voor de toekomst en dat verhaalt zich in de waarde van de aandelen. Als je weet dat de achterliggende waarde van de mijnen en de fabrieken meer waard is dan de huidsige waarde van alle beschikbare aandelen op dit moment dan zou dat een goede reden zijn om te kopen. Aan de andere kant heeft Mittal aangegeven om de productie met bijna 1/3de te verlagen en dat heeft ook grote gevolgen gehad voor Corus (Waar op dit moment 1 van de ovens wordt stilgelegd).
Het bedrijf is zeker nog gezond en zal over 5 jaar weer schitteren, maar tot die tijd is het puur speculatie dat de koers drijft. Wil je dus in Mittal investeren dan doe je dat voor een termijn van rond de 4 jaar.
Het bovenstaande is een stuk beter gemotiveerd dan dat het gaat om een all-time low koers sinds 19xx en je maakt er een leuke winst mee door een beetje research te doen.
Kan wel goed zijn dat er nog even wat korte oplevingen zijn, maar als je er voor de korte termijn inzit, moet je wel precies op het goede moment kopen (anders win je er op de lange termijn wel weer mee, da's het probleem niet).
quote:Hou ik ook rekening mee. Mittal gaat idd nog wel sterk dalen, zeker als de Amerikaanse autofabrikanten failliet gaan. Echter in 2009 wordt het een leuk koopje omdat het verder een superbedrijf is. Als China weer op stoom komt gaat het aandeel enorm omhoog, de vraag naar grondstoffen kan niet eeuwig laag blijven.Op woensdag 12 november 2008 15:12 schreef shilizous_88 het volgende:
[..]
Ha die PBerends, ik lees nu een aantal berichten van je en de statistieken zijn vaak wel een indicatie van de achterliggende waardes en trends binnen een bedrijf, maar ik wil je toch even een extra tip geven:
De reden dat een bedrijf als Mittal daalt is een serieuze reden: als de markt instort (zoals de afgelopen aantal maanden) is er zeer weinig vraag naar staal en aluminium. Dat levert grote problemen op voor Mittal als bedrijf voor de toekomst en dat verhaalt zich in de waarde van de aandelen. Als je weet dat de achterliggende waarde van de mijnen en de fabrieken meer waard is dan de huidsige waarde van alle beschikbare aandelen op dit moment dan zou dat een goede reden zijn om te kopen. Aan de andere kant heeft Mittal aangegeven om de productie met bijna 1/3de te verlagen en dat heeft ook grote gevolgen gehad voor Corus (Waar op dit moment 1 van de ovens wordt stilgelegd).
Het bedrijf is zeker nog gezond en zal over 5 jaar weer schitteren, maar tot die tijd is het puur speculatie dat de koers drijft. Wil je dus in Mittal investeren dan doe je dat voor een termijn van rond de 4 jaar.
Het bovenstaande is een stuk beter gemotiveerd dan dat het gaat om een all-time low koers sinds 19xx en je maakt er een leuke winst mee door een beetje research te doen.
.quote:China importeert nagenoeg geen staal en het onderstaande artikel is misschien van hulp in het begrijpen van de Chinese situatie:Op woensdag 12 november 2008 15:25 schreef pberends het volgende:
[..]
Hou ik ook rekening mee. Mittal gaat idd nog wel sterk dalen, zeker als de Amerikaanse autofabrikanten failliet gaan. Echter in 2009 wordt het een leuk koopje omdat het verder een superbedrijf is. Als China weer op stoom komt gaat het aandeel enorm omhoog, de vraag naar grondstoffen kan niet eeuwig laag blijven.
http://www.financialpost.com/story.html?id=932939
Wat betreft de Amerikaanse automarkt verwacht ik niet dat ze falliet gaan en zelfs dan zullen er gewoon auto's gekocht worden (al dan niet van een andere fabrikant); zodra meer mensen er geld voor hebben.
Ik sla het verhaal over de economische neergaande spiraal even over, maar het komt er op neer dat mensen meer moeten kunnen/ willen kopen en bedrijven meer moeten willen/ kunnen investeren.
En dat gaat niet gebeuren nu de economische schade vanuit Amerika de Europese giganten doorklapt naar de kleine sector en uiteindelijk naar je spaargeld. De gevolgen van dit alles zijn zeer macroeconomisch en mijn advies is:
tenzij er een wonder gebeurt is 2009 ook een slecht jaar voor productiebedrijven en toeleveringsbedrijven.
Het is dan wel weer goed voor de overgebleven financiele sector en dat is mijn tip voor 2009 dan ook.
betekend: koop call opties in financieel gezonde banken met een expiratiedatum eind 2010.
[ Bericht 0% gewijzigd door shilizous_88 op 12-11-2008 15:45:47 ]
quote:Zijn turbo's (eventueel met een wat ruimere stoploss) dan niet handiger? Dan zit je tenminste niet met de tijdwaarde die wegloopt. Of als je dat te risicovol vindt, gewoon aandelen kopen.Op woensdag 12 november 2008 15:40 schreef shilizous_88 het volgende:
mijn tip voor 2009:
koop call opties in financieel gezonde banken met een expiratiedatum eind 2010.
Met andere woorden: waarom specifiek opties?
Mittal -8,67%
Gaat lekker!
quote:met call opties heb je geen stoploss en geen dikke rente van de bank omdat je belegt over een langere tijd.Op woensdag 12 november 2008 15:48 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Zijn turbo's (eventueel met een wat ruimere stoploss) dan niet handiger? Dan zit je tenminste niet met de tijdwaarde die wegloopt. Of als je dat te risicovol vindt, gewoon aandelen kopen.
Met andere woorden: waarom specifiek opties?
met calls heb je een grotere hefboomwerking omdat je er meer kunt kopen voor hetzelfde geld dan dat je anders in aandelen zou steken.
Bovendien kun je net zoals met turbo's niet meer verliezen dan dat je hebt ingelegd in tegenstelling tot ongedekte put opties voor een verwachte daling.
De lengte van de call is belangrijk omdat je niet op korte termijn wilt handelen aangezien het heel snel alle kanten op kan gaan, maar je weet wel met grote zekerheid dat het over anderhalf jaar er beter uitziet met de onderliggende waarde van het aandeel.
quote:Thanks. Duidelijk verhaal.Op woensdag 12 november 2008 15:53 schreef shilizous_88 het volgende:
...
[ Bericht 53% gewijzigd door SjonLok op 12-11-2008 16:30:40 ]
Zal Aegon boven de 4 euro de week afsluiten?
quote:AMG -17%.
Niet zo gek natuurlijk, het aandeel was afgelopen anderhalve week enorm opgelopen.
.Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer:
Koenders wijst op de S&P 500 die nog iets meer dan 30 punten is verwijderd van de dubbele bodem die op 840 ligt. "Als die houdt, en dat moet, dan krijgen we een sterke rally. Het wordt dat betreft spannend"
quote:Ik verwacht sowieso dat je wel een opleving in de markt zult meemaken deze week en dat zal inderdaad sterk omhoog schieten, maar de markt op zich is nog niet van de schok bekomen en de gevolgen voor de economie zullen de komende maanden zeker nog onstabiel blijven.Op woensdag 12 november 2008 17:09 schreef Lemans24 het volgende:
Die uitspraken van de analisten liggen ook tussen hoop en vrees op dit moment:
Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer:
Koenders wijst op de S&P 500 die nog iets meer dan 30 punten is verwijderd van de dubbele bodem die op 840 ligt. "Als die houdt, en dat moet, dan krijgen we een sterke rally. Het wordt dat betreft spannend"
quote:Kun je me aangeven waarom je in turbo's investeert?Op woensdag 12 november 2008 17:23 schreef SjonLok het volgende:
Weet iemand hoevaak er nieuwe turbo's worden uitgegeven? Want een turbo short met stoploss van 260 wordt u wel interessant volgens mij.
Als je verliest verdiend de bank de rente en als je wint wint de bank veel meer en daarbovenop vangt de bank ook nog schandalig veel rente.
Het lijkt me wel leuk gokken, maar ik heb het een beetje tegen banken die een win - win financieel speeltje hebben.
quote:Op woensdag 12 november 2008 17:09 schreef Lemans24 het volgende:
Die uitspraken van de analisten liggen ook tussen hoop en vrees op dit moment:
Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer:
Koenders wijst op de S&P 500 die nog iets meer dan 30 punten is verwijderd van de dubbele bodem die op 840 ligt. "Als die houdt, en dat moet, dan krijgen we een sterke rally. Het wordt dat betreft spannend"
.Denk ook wel dat we weer een rally omhoog krijgen na deze dramatische dagen.
Alhoewel de algehele trend nog steeds omlaag is.
quote:Omdat ik niet zulke goede ervaringen had met opties. Daar raakte de tijdwaarde op een gegeven moment op, of liep leeg is misschien beter gezegd. Bovendien vond ik dat niet opschieten t.o.v. turbo's.Op woensdag 12 november 2008 17:32 schreef shilizous_88 het volgende:
Kun je me aangeven waarom je in turbo's investeert?
Ik heb zelf niets tegen een win-win situatie voor banken, zolang ik er zelf ook maar genoeg aan kan verdienen. Maar goed, ik ben nog maar een beginner met opties en turbo's, dus ik probeer wat uit.
Ik heb nu 1,5% van mijn vermogen op een turbo's short in de AEX zitten, en 1% short in General Motors, gewoon om eens te kijken wat het oplevert.
Toch is mijn gedachte dat we met de AEX wel terug gaan naar de vorige bodem. De kans om daar doorheen te zakken is naar mijn mening groter dan dat we weer omhoog gaan, het is het pad van de minste weerstand. Ook zou het een logische voortzetting van de sterke downtrend zijn.
Toch maakt het voor mijzelf niet zo uit wat er gebeurt omdat ik korte ritjes maak en mijn positie vaak aanpas. Ik houd het slechts in mijn achterhoofd om de waarschijnlijkheid van sommgie korte trades te beoordelen in het grotere plaatje.
gepubliceerd op 12 november 2008 14:54, bijgewerkt op 12 november 2008 15:41
LONDEN - De vooruitzichten voor de Britse economie zijn de afgelopen maanden in hoog tempo verslechterd. In een uitermate somber rapport waarschuwde de Bank of England woensdag voor een sterke recessie in de op een na grootste economie van Europa. Ondertussen steeg de Britse werkloosheid in het derde kwartaal tot het hoogste niveau sinds begin 2000.
'De Britse economie zit waarschijnlijk al sinds het midden van het jaar in een recessie en zal volgend jaar verder krimpen', stelde de Britse centrale bank in het rapport. In augustus voorspelden de economen van de bank nog een economische groei van ongeveer nul procent voor volgend jaar.
'De wereld is veranderd sinds augustus, daarom hebben wij onze voorspellingen aangepast', aldus centralebankpresident Mervyn King bij de presentatie van het rapport.
De Britse economie wordt hard geraakt door de financiële crisis. De dienstensector, die wordt gedomineerd door de financiële dienstverlening, kromp in het derde kwartaal in het sterkste tempo sinds 1990 en bij gebrek aan krediet houden consumenten en bedrijven de hand stevig op de knip.
Door de teruglopende economische groei in andere Europese landen en de Verenigde Staten neemt ook de uitvoer nauwelijks toe. De Britten weten daarbij niet te profiteren van de zwakke koers van het pond sterling tegenover de dollar en de euro, die Britse producten aantrekkelijk zou moeten maken op de buitenlandse markten.
Ook de ingestorte huizenmarkt drukt zwaar op de Britse economie. Sinds oktober vorig jaar worden huizen in Groot-Brittannië steeds minder waard en banken zijn door de ellende van de kredietcrisis extreem voorzichtig geworden in hun kredietbeleid. Hierdoor is het voor potentiële kopers bijzonder lastig om een hypotheek te krijgen.
De malaise van de Britse economie kwam woensdag tot uiting in de stijging van de werkloosheid. In het derde kwartaal steeg die tot 5,8 procent van de Britse beroepsbevolking, het hoogste niveau in meer dan acht jaar tijd. Ruim 1,8 miljoen Britten zitten momenteel zonder baan en veel economen verwachten dat dit er nog voor het einde van het jaar meer dan 2 miljoen zullen zijn.
Ondertussen waarschuwde de Bank of England ook nog voor het gevaar van deflatie, die tot een nog hogere werkloosheid kan leiden. Hoewel de inflatie in september met 5,2 procent nog ruim boven de streefwaarde van 2 procent lag, zal de prijsstijging volgens de bank de komende twee jaar sterk afnemen. Door de afnemende vraag zou zelfs een situatie kunnen ontstaan waarbij de consumentenprijzen gemiddeld dalen.
quote:Wat maakt het jou als particulier uit dat je geld aan de bank geeft terwijl jijzelf ook een leuk rendement hebt je op daghandel ?Op woensdag 12 november 2008 17:32 schreef shilizous_88 het volgende:
[..]
Kun je me aangeven waarom je in turbo's investeert?
Als je verliest verdiend de bank de rente en als je wint wint de bank veel meer en daarbovenop vangt de bank ook nog schandalig veel rente.
Het lijkt me wel leuk gokken, maar ik heb het een beetje tegen banken die een win - win financieel speeltje hebben.
Opties of turbo's .. beide is wel wat risky.
Overigens moet je bij turbo's ( en bij alles ) kijken naar volumes, anders raak je je shit nooit kwijt.
En wat betreft de financiele aandelen, die moet je echt voor lange termijn bekijken, maak voor de grap maar eens de grafiek van fortis/ing/aegon en zet die uit tegen het koersverloop van de AEX. Alleen daarom blijf ik al af van de financials.
en heeft iemand misschien nog handige (links, tips) zodat ik me nog iets verder in kan verdiepen
quote:Welke prijs vind je koopwaardig, en waar baseer je dat op ?Op woensdag 12 november 2008 15:00 schreef pberends het volgende:
Crucell gister +4%, Crucell nu weer -4,5%, ik zei toch dat je geen aandelen moest kopen waarvan het al 40% gestegen was
Mittal begint bijna koopwaardig te worden, weer -7% op 16,60. Op naar de 14 euro.
-4%.
quote:Bijna elk fonds is koopwaardig, als je een 4 jaar geduld hebtOp woensdag 12 november 2008 19:55 schreef Sigmund_Freud het volgende:
[..]
Welke prijs vind je koopwaardig, en waar baseer je dat op ?
.Crucell stond in oktober nog op 10 euro, dus ik vind de huidige prijs niet interessant.
quote:Eerste helft van 2009 is ongunstig, niet instappen. En beleggen wordt op kwartaaltermijn rendabel als je minstens 5k hebt, ivm kosten.Op woensdag 12 november 2008 19:44 schreef Swennus het volgende:
Ik ben zelf ook van plan om aandelen te gaan kopen... maar raden jullie dit aan op dit moment aandelen te kopen of zouden jullie nog even wachten?
en heeft iemand misschien nog handige (links, tips) zodat ik me nog iets verder in kan verdiepen
Voor een goed beleggingsadvies moet je bij SeLang of LXIV wezen. Vergeleken met de rest hier zijn het veteranen.
quote:Op kwartaaltermijn?Op woensdag 12 november 2008 20:15 schreef At-EZ het volgende:
[..]
Eerste helft van 2009 is ongunstig, niet instappen. En beleggen wordt op kwartaaltermijn rendabel als je minstens 5k hebt, ivm kosten.
Voor een goed beleggingsadvies moet je bij SeLang of LXIV wezen. Vergeleken met de rest hier zijn het veteranen.
quote:wat voor kosten reken jij dan? als je met 2000 euro belegt moet je meestal 20 euro transactiekosten betalen. dus moet je 1% rendement halen. veel meer kosten zijn er niet of niet echt intressant bij 2000 euro.Op woensdag 12 november 2008 20:15 schreef At-EZ het volgende:
[..]
Eerste helft van 2009 is ongunstig, niet instappen. En beleggen wordt op kwartaaltermijn rendabel als je minstens 5k hebt, ivm kosten.
Voor een goed beleggingsadvies moet je bij SeLang of LXIV wezen. Vergeleken met de rest hier zijn het veteranen.
dacht ik tenminste
quote:Veteranendag.Op woensdag 12 november 2008 20:37 schreef Dave7 het volgende:
Waarom kan ik in Binck geen dagkoersen zien van usa fondsen? Alleen maar de slot van gisteren? Is dat normaal?
quote:Met 5% rendement op 2k haal je zo'n lullige 100 euro. Daar doe ik het niet voor.Op woensdag 12 november 2008 20:27 schreef Martinoss het volgende:
[..]
wat voor kosten reken jij dan? als je met 2000 euro belegt moet je meestal 20 euro transactiekosten betalen. dus moet je 1% rendement halen. veel meer kosten zijn er niet of niet echt intressant bij 2000 euro.
dacht ik tenminste
.quote:Maar usa beurzen zijn gewoon open.
quote:Was gisteren, en toen waren de beurzen ook gewoon open.
quote:Bijna elke groep aandelen is koopwaardig, als je 20 tot 30 jaar geduld heb en niet op de top van een bubble koopt.Op woensdag 12 november 2008 20:12 schreef pberends het volgende:
[..]
Bijna elk fonds is koopwaardig, als je een 4 jaar geduld hebt
quote:Voor een bedrijf dat pas 1x een kwartaal winst heeft gemaakt vind ik het zelfs onder de 10 euro nog 'duur'. De toekomstige winstgroei is stevig ingeprijsd, zonder dat ik verstand heb van de biotech industrie en zonder dat ik de boeken heb ingezien zegt mijn gevoel dat de stukje crucell erg prijzig zijn...Helaas is gevoel niet zo'n goede raadgever, voor een beter oordeel is echt meer onderzoek vereist !Crucell stond in oktober nog op 10 euro, dus ik vind de huidige prijs niet interessant.
laatste halfuurtje...
De financials gaan weer het hardste... Morgan Stanley, Citi, Goldman allemaal meer dan 10% lager
quote:http://www.tijd.be/nieuws(...)lson.8102855-442.artWall Street ontredderd na bijsturing plan-Paulson
In New York blijven de beurzen halverwege de handelssessie dieprood kleuren. Minister van Financiën Henry Paulson wil de tweede helft van zijn 700 miljard dollar kostende reddingsplan gebruiken om de consument te steunen in plaats van er hypotheekgebonden activa van financiële instellingen mee op te kopen. De ingreep toont aan hoe erg het met de Amerikaanse economie is gesteld. De elektronicaketen Best Buy waarschuwde voor een dramatische verslechtering van de consumentenbestedingen. De olieprijs is in New York onder de 57 dollar gezakt. De recessievrees weegt daarmee zwaarder door dan de hoop op een redding van de drie grote autoconstructeurs.
(tijd) - In een toespraak in Washington zei Paulson dat hij het geld wil gebruiken om de druk op het consumentenkrediet te verlichten. Als gevolg van de illiquiditeit in deze sector wordt consumentenkrediet duurder en worden autoleningen, studieleningen en kredietkaarten moeilijker beschikbaar. Om het probleem van de besmette activa, waar veel financiële instellingen mee zitten, op te vangen wordt een nieuwe oplossing ('facility') gezocht.
Rond 19.40 uur Belgische tijd noteert de Dow Jones 3 procent lager op 8.431,20 punten. In de index gaan 29 aandelen lager en is er slechts 1 stijger, General Motors. De S&P500 verliest 3,3 procent tot 869,35 punten en de technologiezware Nasdaq verzwakt met 3 procent tot 1.534,05 punten.
Grootste daler in de Dow is American Express. De kredietkaartengroep daalt 8,2 procent tot 20,56 dollar. Volgens de Wall Street Journal zou American Express overheidshulp gevraagd hebben vooraleer zichzelf om te vormen tot bank. Sectorgenoot Citigroup moet 7,6 procent lager.
Voorts lijden de industriële groepen zware verliezen. United Technologies verliest 4,6 procent, General Electric 6,1 procent en Boeing 3,3 procent.
Best Buy, 's werelds grootste elektronicawinkelketen, pakte uit met een omzet- en winstwaarschuwing. Zowel de omzet als de winst zal sterker dalen dan de groep verwachtte, als gevolg van 'het moeilijkste klimaat' dat Best Buy ooit kende. De groep had het over een 'seismische' terugval van de consumentenuitgaven. Het komende eindejaarsseizoen wordt mogelijk het slechtste in minstens 23 jaar. Het aandeel zakt 7 procent tot 22,20 dollar.
In de Dow Jones worden andere consumentgerichte bedrijven meegesleurd. McDonald's verliest 3,25 procent, Walt Disney 4,9 procent en Home Depot 2,4 procent.
Na enkele dramatische dagen herstelt General Motors met 7,9 procent tot 3,15 dollar. De autoconstructeur is daarmee de enige klimmer in de Dow Jones. Nancy Pelosi, de woordvoerster van het Huis van Afgevaardigden, heeft er bij het Congres op aangedrongen snel een hulpplan voor de auto-industrie goed te keuren. Een doorslaggevend argument is dat GM te groot is om het concern te laten failliet gaan. Het domino-effect dat een dergelijk faillissement zou veroorzaken, zou miljoenen banen kosten. Concurrent Ford Motor gaat 5,6 procent hoger tot 1,90 dollar.
De olieprijs is in New York onder de 57 dollar gedaald. De aanhoudende verzwakking wijst erop dat de markt met verdere economische groeivertraging rekening houdt. Rond 19.40 uur Belgische tijd bedraagt de daling 4,2 procent tot 56,83 dollar. Chevron verliest 5,1 procent en ExxonMobil 2,1 procent.
Grappig. Dus als Paulson met een nieuwe oplossing hiervoor komt gaan de beurzen weer sky-rocketing?
.Obama laat GM niet zomaar omvallen, in z'n staat nota bene. Met beetje goed beleid zit het aandeel van GM over paar jaar weer op een redelijk niveau. Ik overweeg zelfs GM bij te kopen. Zo'n koopje laat je toch niet liggen op lange termijn, maar ik wacht Obama's plan nog even af.
quote:Mjah, met GM en de werknemers komt het uiteindelijk misschien goed.Op woensdag 12 november 2008 22:14 schreef At-EZ het volgende:
En iedereen maar denken dat GM op 0 euro zou belanden.
Obama laat GM niet zomaar omvallen, in z'n staat nota bene. Met beetje goed beleid zit het aandeel van GM over paar jaar weer op een redelijk niveau. Ik overweeg zelfs GM bij te kopen. Zo'n koopje laat je toch niet liggen op lange termijn, maar ik wacht Obama's plan nog even af.
Maar wat blijft er over voor de aandeelhouders? Dat is maar net de vraag
quote:Mhaow, minimieme verliezen voor de Nederlandse noteringen.AAEX-fondsen op Wall Street, slot
12-11-2008 22:21:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--Van de AEX-fondsen met een notering in de VS, staan er na het slot van Wall Street 7 op verlies in vergelijking met hun slotkoers op de AEX. Omgerekend boekt de AEX op Wall Street een verlies van 2,65 punten (-1,06%).
De fondsen op een rij, met achter hun naam de koers op Wall Street (omgerekend in euro's) en het verschil tussen de koers in New York en de slotkoers in Amsterdam (in percentage): Aegon 3,750 (-0,27); ArcelorMittal 15,31 (-4,85); ASML 11,78 (-1,01); ING 7,557 (-2,58); Shell 18,84 (-1,31); Philips 13,28 (-1,34); Unilever 18,27 (-0,49)
Morgen weer een keertje groen?
quote:Idd. Fortis-scenario.Op woensdag 12 november 2008 22:28 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Mjah, met GM en de werknemers komt het uiteindelijk misschien goed.
Maar wat blijft er over voor de aandeelhouders? Dat is maar net de vraag
quote:Kan wel eens heel hard gaan morgenOp woensdag 12 november 2008 22:33 schreef pberends het volgende:
Maar de Dow en S&P zitten dus weer op een het dieptepunt van oktober. Ben benieuwd wat er nu gaat gebeuren.
quote:Dat zou helemaal geen probleem zijn, we krijgen dan eindelijk koopwaardige bodems om aandeeltjes aan te schaffen + de inkomsten van de shorts kan dat alleen maar een win win situatie gevenOp woensdag 12 november 2008 22:37 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Kan wel eens heel hard gaan morgen
quote:Als ik bijvoorbeeld 12 heineken aandelen koop. Betaal ik dus ongeveer 12 euro aan transactiekosten.Op woensdag 12 november 2008 14:20 schreef LXIV het volgende:
En zeker wanneer je het met zulke kleine bedragen doet!
Heineken stijgt met 2 euro, je verkoopt het direct.
24 euro winst - 12 euro transactiekosten.. = 12 euro winst
leuk voor een beginnende belegger?
ik denk dat sowieso een beginnende belegger TOTAAL niet gefocussed is op een dik rendement, denk dat hij eerder het handelen in effecten wilt begrijpen en de markt wilt begrijpen voordat hij serieus gaat na denken over rendement etc.
ik ben zelf een beginner dus als ik nu onzin typ verbeter me even! thx
als je nou 50 fortis aandelen koopt das een ander verhaal, daar haal je gewoon 0 rendement uit, op korte termijn dan..
quote:Ik ben het met je eens (ook als beginneling overigens) dat je niet teveel moet focussen op grote winsten. Ik heb zelf ook maar een paar duizend euro te besteden. Dan kan je wel alles op 1 fonds zetten zodat je minder transactiekosten betaalt, maar het is natuurlijk veel verstandiger om meer te spreiden en zo het principe te ontdekken, met minder risico.Op woensdag 12 november 2008 22:48 schreef poffu het volgende:
[..]
Als ik bijvoorbeeld 12 heineken aandelen koop. Betaal ik dus ongeveer 12 euro aan transactiekosten.
Heineken stijgt met 2 euro, je verkoopt het direct.
24 euro winst - 12 euro transactiekosten.. = 12 euro winst
leuk voor een beginnende belegger?
ik denk dat sowieso een beginnende belegger TOTAAL niet gefocussed is op een dik rendement, denk dat hij eerder het handelen in effecten wilt begrijpen en de markt wilt begrijpen voordat hij serieus gaat na denken over rendement etc.
ik ben zelf een beginner dus als ik nu onzin typ verbeter me even! thx
als je nou 50 fortis aandelen koopt das een ander verhaal, daar haal je gewoon 0 rendement uit, op korte termijn dan..
Overigens is het rendement bij je voorbeeld wel behoorlijk laag. Je kan bij lage bedragen uitgaan van 10 euro per transactie (Binck tot ongeveer 2000 euro transactiewaarde). Kopen + verkopen komt op 20 euro uit.
12 aandelen á 24 euro maakt 288 euro uitgegeven
2 euro winst per aandeel maakt 24, min 20 euro transactie is 4 euro -> 1,4% winst
terwijl de koers 8,3% is gestegen
Ik ben nu wat aan het verkennen met steeds ongeveer 500 euro per transactie, dat is voor mij wel het minimum. Als ik denk dat wel ongeveer op de bodem zitten zet ik het meeste geld op een tracker, dat lijkt me voor een beginner wel een goede keuze.
Zoals ik al zei ben ik ook maar een beginner, dus kraak me gerust af als je het beter weet, dan leer ik ook wat
Een tweede micro .com bubble zou ik zeggen.
Nikkei -4
Straight Times -3.2
Gaat lekker zo....
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2008 07:03:17 ]
quote:SNS Reaal krijgt kapitaalinjectie
In tegenstelling tot wat SNS Reaal eerder beweerde heeft het tóch een kapitaalinjectie van de overheid nodig.
Nummer 3
SNS Reaal krijgt een kapitaalinjectie van 750 miljoen euro van de Nederlandse staat. Dat maakte de bankverzekeraar donderdag bekend. SNS Reaal is daarmee de derde Nederlandse financiële instelling die gebruikmaakt van het steunfonds van minister Bos (Financiën).
quote:Ja, daar gaan m'n aandeeltjes SNS.SNS Reaal krijgt EUR1,25 mrd van Stichting en Staat
13-11-2008 08:07:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--SNS Reaal nv versterkt zijn kapitaalpositie met EUR1,25 miljard, gebruikmakend van fondsen van Stichting Beheer SNS Reaal en van de Nederlandse Staat. Dat maakt de financieel dienstverlener donderdag bekend, bij de derdekwartaalcijfers.
De bank en verzekeraar krijgt EUR500 miljoen van Stichting Beheer SNS Reaal en EUR750 miljoen van de Nederlandse Staat, in ruil voor obligaties op het kernkapitaal.
De voorwaarden voor de injectie van staatsgeld komen overeen met die van eerdere kapitaalinjecties in ING Groep nv en Aegon nv.
Het bedrijf kondigt aan geen slotdividend uit te keren over 2008.
De Nederlandse Staat krijgt het recht om twee leden van de Raad van Commissarissen te benoemen. Daarnaast zullen alle leden van de Raad van Bestuur afzien van bonussen.
SNS Reaal boekte in het derde kwartaal een nettoverlies van EUR88 miljoen, door een negatieve impact van EUR177 miljoen als gevolg van de volatiliteit op de financiele markten.
Het onderliggende resultaat heeft zich met EUR89 miljoen volgens de bank en verzekeraar echter sterk gehouden. SNS merkt op dat het marktaandeel in de spaar-, hypotheek- en levensverzekeringenmarkt in het derde kwartaal is verbeterd.
Maar ze zeiden eerst geen cash nodig te hebben.. :/ Ben benieuwd wat dit voor de koers doet(w.s. matig dalen ipv sterk dalen- lol). Vrijdag oplevinkje beurzen? Dan zal SNS wel stijgen?
(doet glazen bol weer weg)
zal wel een interessant dagje worden.
quote:Vooralsnog -7%.Op donderdag 13 november 2008 08:35 schreef slap het volgende:
Reacties vorige keer bij ING en AEG werden positief ontvangen door beleggers, dacht ik. Tijdelijk althans.
Maar ze zeiden eerst geen cash nodig te hebben.. :/ Ben benieuwd wat dit voor de koers doet(w.s. matig dalen ipv sterk dalen- lol). Vrijdag oplevinkje beurzen? Dan zal SNS wel stijgen?
(doet glazen bol weer weg)
Toch denk ik dat het meeste al in de koers verwerkt zit afgelopen dagen.
.Heijmans weer -10%.
quote:PERSBERICHT: Heijmans schrapt 200 arbeidsplaatsen
13-11-2008 7:56:00
Heijmans NV Cert.
5,41 ( 9:05 ) -0,7300 / -11,89%%
Update gang van zaken
- Woningverkopen Heijmans Vastgoed onder druk;
- Afwikkeling probleemprojecten Bouw valt tegen;
- Veel aandacht voor vermogensbeslag om financiële grondslag gezond
te houden;
- Aanpassen en stroomlijnen van de organisatie maakt snelle
vorderingen;
- Inrichting bedrijfsstromen per 1 januari 2009 geëffectueerd;
- Reorganisatie ondersteunende staf- (afdelingen) leidt tot verlies
van circa 200 arbeidsplaatsen.
Rob van Gelder, voorzitter Raad van Bestuur Heijmans: " De klus om
Heijmans weer op koers te krijgen wordt door de kredietcrisis er niet
makkelijker op gemaakt. Het zal meer tijd vergen maar we krijgen het
zeker voor elkaar".
Marktontwikkelingen
De laatste maanden is de kredietcrisis in omvang toegenomen. Dit
leidt tot hogere rentepercentages en strakker risicomanagement van
banken. Dit heeft negatieve gevolgen voor de maximale leencapaciteit
voor particulieren, de betaalbaarheid van woningen maar ook voor de
financierbaarheid van projecten. De indirecte gevolgen van de
kredietcrisis worden nu voor vele bedrijven zichtbaar, ook voor de
bouwmarkt.
Eind september 2008 bereikte volgens het Economisch Instituut voor de
Bouwnijverheid (EIB) de omvang van de orderportefeuille voor
burgerlijke- en utiliteitsbouw het laagste niveau sinds de start van
dit jaar. De gevolgen van de kredietcrisis en de trage verkoop van
woningen zijn hiervan de oorzaak. Recentelijk heeft het EIB de
verwachting uitgesproken dat de bouwproductie over 2009 en 2010 met
cumulatief 10 procent zal afnemen.
Algemene gang van zaken
Het opbrengstenniveau van Heijmans heeft in de tweede helft van dit
jaar tot dusverre onder druk gestaan als gevolg van daling van de
woningverkopen en een selectief aannemingsbeleid. Per saldo liggen de
opbrengsten over de eerste negen maanden van dit jaar op hetzelfde
niveau als vorig jaar.
Ondanks bovengenoemde ontwikkelingen blijft de orderportefeuille van
Heijmans NV op een goed niveau. Er is veel werk onderhanden. De
gevolgen van de kredietcrisis zijn snel voelbaar en maken de toekomst
op korte termijn onzeker. Alle zeilen zijn bijgezet om de financiële
verhoudingen van de onderneming gezond te houden.
Stroomlijnen van de organisatie
Het aanpassen en stroomlijnen van de organisatie maakt snelle
vorderingen. Kortere lijnen dient Heijmans slagvaardiger en
kosteneffectiever te maken. Heijmans richt zich op Nederland en de
drie bedrijfsstromen:
1) Vastgoed en Woningbouw: gebiedsontwikkeling / projectontwikkeling
/ woningbouw-plus
2) Utiliteitsbouw en Techniek: hoogwaardige Utiliteitsbouw en
Installatietechniek
3) Infrastructuur: wegen / beton- en waterbouw / diverse
specialistische activiteiten
De structuur van de operationele organisatie inclusief vestigingen en
bezetting van sleutelposities per bedrijfsstroom is bepaald en zal
uiterlijk 31 december 2008 volledig zijn geëffectueerd. De
onderzoeken naar de mogelijkheden van reductie van kosten van
ondersteunende (staf-) afdelingen zijn in een ver stadium. De
schatting is dat circa 200 arbeidsplaatsen zullen verdwijnen.
Vastgoed Nederland
Heijmans Vastgoed heeft de laatste maanden de gevolgen van de snel
zwakker wordende marktomstandigheden ondervonden. De kredietcrisis en
een laag consumentenvertrouwen zetten vol de rem op woningverkopen.
Afgesloten koop- aannemingsovereenkomsten worden in toenemende mate
ontbonden omdat kopers de financiering niet geregeld krijgen of
verkopen dusdanig slecht verlopen dat projecten worden uitgesteld of
herontwikkeld. Door de daling van woningverkopen blijven de
opbrengsten de laatste maanden achter.
De organisatie van Vastgoed wordt - rekeninghoudend met lagere
aantallen nieuwe woningen in 2008/2009 - "wintervast" gemaakt
Na een periode van teruggang is door toevoeging van een aantal grote
projecten de orderportefeuille de laatste maanden weer toegenomen.
Bouw Nederland
De activiteiten van Heijmans woning- en utiliteitsbouw worden
gesplitst. De nieuwe organisatorische opzet en reductie van het
aantal vestigingen in combinatie met lagere overhead moeten de
Utiliteitsbouw slagvaardiger maken en de faalkosten drastisch
terugbrengen. Waar opportuun zal nauw samengewerkt worden met de
organisatie van Techniek Nederland.
De opbrengsten en orderportefeuille zijn de laatste maanden gedaald
wat het gevolg is van een selectief aannemingsbeleid. De focus ligt
op hoogwaardige utiliteitsbouw op basis van bouwteam benadering. Er
wordt veel aandacht geschonken aan het uitzweten van de
probleemprojecten. De eindresultaten zijn en blijven onzeker.
Bij de woningbouwactiviteiten zullen eveneens het aantal vestigingen
worden teruggebracht. Daar waar (commerciële) kansen liggen wordt
samengewerkt met de Vastgoed organisatie.
De inkoopmarkt is licht aan het veranderen. De forse stijgingen van
de kosten van grondstoffen en materialen van de afgelopen jaren
hebben plaatsgemaakt voor (lichte) dalingen als gevolg van lagere
verwachtingen bij de bouwproductie. Dit zal op termijn kunnen leiden
tot enige ontspanning in de kosten van grondstoffen en materialen en
de kosten voor het inschakelen van onderaannemers.
Infra Nederland
De markt voor infrastructuur heeft in mindere mate hinder van de
kredietcrisis dan activiteiten op het gebied van projectontwikkeling
en bouw. Voor 2008 wordt door het EIB (stand november 2008) een
stijging van de productie verwacht.
De opbrengsten voor Heijmans Infra stijgen de laatste maanden. De
orderportefeuille laat enigszins een daling zien als gevolg van de
productie van de grote projecten (o.a. A2 Eindhoven, Onderhoud A7).
Techniek Nederland
Bij aanvang 2008 waren de groeiverwachtingen van de installatiemarkt
positief, maar wel afvlakkend ten opzichte van 2007. Toch stegen de
opbrengsten voor Techniek in het derde kwartaal 2008 wederom ten
opzichte van dezelfde periode vorig jaar. De orderportefeuille loopt
de laatste maanden enigszins terug, de kwaliteit blijft goed.
Buitenland
De kredietcrisis heeft de private sector in het Verenigd Koninkrijk
geraakt, maar niet de sector waarin Leadbitter voornamelijk actief
is, de markt voor sociale koopwoningen. De opbrengsten van Leadbitter
stijgen de laatste maanden. De orderportefeuille daalt de afgelopen
maanden.
De Belgische woningmarkt wordt geraakt door de kredietcrisis,
waardoor de opbrengsten van Heijmans België achterblijven.
In Duitsland stijgen de opbrengsten de laatste maanden, terwijl de
orderportefeuille daalt.
Financiering
Heijmans geeft veel aandacht aan de beheersing van werkkapitaal en
beperking van vermogensbeslag. Per ultimo juni 2008 werd aan de met
financiers overeengekomen ratio's voldaan. Echter, de gevolgen van de
kredietcrisis zijn snel voelbaar en maken dit voor de komende periode
minder zeker.
quote:Ik heb ze nog steeds, heb er alle vertrouwen in dat het goed komt ook al zakken ze de laatste dagen wat weg.Op donderdag 13 november 2008 09:11 schreef Lemans24 het volgende:
Pberends, heb je je aandelen BAM nog gehouden? BAM doet het beter dan de meeste bouwers, dus wellicht gaan zij nog stijgen tot eind dit jaar?
quote:500miljoen komt uit de stichting SNS Reaal, kom je in totaal toch op 1.2Miljard uit.Op donderdag 13 november 2008 08:21 schreef Roel_Jewel het volgende:
Legendarische 101's van Teletekst - deel 4.
[ afbeelding ]
3/4 miljard dus
Of dit een kleine stijging voor de grote val naar 230?
.quote:Dat is vrij lastig met die 0.3% weging of hoeveel is het tegenwoordigOp donderdag 13 november 2008 09:54 schreef slap het volgende:
Te gek voor woorden dat nota bene Randstad de AEX groenkleurtkleurde.
Bam heeft het de afgelopen 6 maand zelfs slechter dan de AEX gedaan.
Komt nog eens bij dat BAM in de bouw sector zit .. dat zal nooit 1 van de eerste sectoren zijn die het eerst 'of' het snelst zal bijtrekken.
[ Bericht 29% gewijzigd door sitting_elfling op 13-11-2008 10:10:20 ]
Sentiment eh. Gevoelsmatige reactie van me.
Meer een persoonlijke frustratie-analyse dan een kritische reflectie van 't geheel als zodanig, hehe.
quote:als het al niet minder isOp donderdag 13 november 2008 10:01 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Dat is vrij lastig met die 0.3% weging of hoeveel is het tegenwoordig
Enige positieve nieuws dat ik kan vinden, is dat de openstaande vacatures naar 252.000 is gestegen.Of het moet aan de futures in de US liggen.
quote:Allemaal leuk & aardig, maar hoe laag een aandeel ook staat, zolang deze niet 0 is, kan ie nog verder omlaag. En het nieuws is nou niet echt positief te noemen. Al helemaal niet voor de bouw & metaal sector.Op donderdag 13 november 2008 10:15 schreef PietjePuk007 het volgende:
Omdat we gruwelijk laag staan misschien?
quote:Als 't allemaal zo simpel is waren we allemaal allang miljonairOp donderdag 13 november 2008 10:17 schreef rvlaak_werk het volgende:
Allemaal leuk & aardig, maar hoe laag een aandeel ook staat, zolang deze niet 0 is, kan ie nog verder omlaag. En het nieuws is nou niet echt positief te noemen. Al helemaal niet voor de bouw & metaal sector.
.quote:Tja, da's ook weer waar. Neemt niet weg dat ik graag een verklaring heb voor onlogische bewegingenOp donderdag 13 november 2008 10:20 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Als 't allemaal zo simpel is waren we allemaal allang miljonair
quote:aha.AMSTERDAM (Dow Jones)--Randstad Holding nv wordt opgenomen in de Dow Jones EURO STOXX Select Dividend 30 Index, meldt Dow Jones Indexes.
Randstad vervangt Irish Life & Permanent PLC.
Het concern zal vanaf maandag 17 november worden opgenomen in de index.
quote:Dat moet dan. Maar waar wordt het sentiment door gevoed? Simpele hoop?Op donderdag 13 november 2008 10:39 schreef jpjedi het volgende:
Zie de logica ook niet..sentiment weer dus?
quote:... is waarom het hele systeem zou moeten worden afgeschaft.
Ik ben bang dat ik de heropleving van de beurs later op de dag mis, hier op m'n werk en er dus geen rendement uithaal.!
quote:http://www.z24.nl/bedrijven/artikel_36401.z24Op donderdag 13 november 2008 10:01 schreef sitting_elfling het volgende:
Waarom zou je BAM willen kopen? .. Ik neem aan dat je die dan tenminste nog een jaar wil blijven houden? ..
Bam heeft het de afgelopen 6 maand zelfs slechter dan de AEX gedaan.
Komt nog eens bij dat BAM in de bouw sector zit .. dat zal nooit 1 van de eerste sectoren zijn die het eerst 'of' het snelst zal bijtrekken.
Volgens de Warren Buffett methode zeker een van de koopjes op de beurs. Op korte termijn moet je er inderdaad niet in beleggen, maar begin 2009 erg koopwaardig.
quote:Staat zeker op mijn kooplijstje, maar dan over een half jaar ofzo. Nog een euro eraf en hij staat 10 maal lager dan een jaar geledenOp donderdag 13 november 2008 10:32 schreef henkway het volgende:
Ik vind de koers van Heijmans ook overdreven, maar ja
[ afbeelding ]
.quote:Blijkbaar is deze op....
Going down Ik denk dat de Amerikaanse overheid wel weer met nieuwe plannen komt waarop de beurs helemaal klaarkomt. Zeker omdat in de VS we weer op een oktober-low staan.
quote:Waarom hou jij je turbo's over het algemeen maar 1 dag aan? Ik weet bijna zeker dat de beurs nog wel een tijdje daalt, dus dan lijkt het me zinvoller om turbo's short wat langer aan te houden. Of zie ik iets over het hoofd?Op donderdag 13 november 2008 09:19 schreef sitting_elfling het volgende:
Turbo shorts op de AEX gaan iig weer lekker, ik kan ze op dit moment zelfs langer dan een dag houden, gezien het macro nieuws wat er vandaag en morgen komt, mag er nog wel wat procentjes vanaf, en dan komen we ook weer rondt koopwaardige bodems voor aandelen!
Vrijdag een grote bounceback?Klopt het dat er dan geen verkoopkosten zijn en je vaak gewoon de laagste prijs waarvoor de turbo is verkocht ontvangt zonder verder kosten?
In dat geval is het namelijk meestal goedkoper om hem te laten verlopen dan nog snel te verkopen.
Of worden de kosten achteraf (na het ontvangen van het geld) nog in rekening gebracht?
quote:Ik zit ook long, alleen moet de 240 grens niet doorbroken wordenOp donderdag 13 november 2008 12:31 schreef pberends het volgende:
Ben toch benieuwd wanneer er weer zo'n bearrally begint. Vrijdag +10% ofzo?
. Het zijn zenuwachtige tijden als je op 254 bent ingestapt .
6 dagen verlies... 6 dagen winst... na vandaag weer 6 dagen verlies...
wie durft de gok aan
?quote:Scapehoe?Op donderdag 13 november 2008 14:30 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
De nieuwe scapegoat voor het Witte Huis is gekozen, vanaf nu gaat het alleen nog down, down, down. Misschien nog met een kleine opleving vlak voor kerstmis...
quote:wss reactie op de futures, die nu hoger staan. FF afwachten was WS gaat doen zometeen en tot 17:30
quote:never catch a falling knifeOp donderdag 13 november 2008 14:17 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
6 dagen verlies... 6 dagen winst... na vandaag weer 6 dagen verlies...
wie durft de gok aan
quote:grab one when it's fallen
Maar dat zal pas rond de 3 a 4 euro zijn.
Dow Jones 8.390,9800 0,77%
Nasdaq 1.509,8800 0,48%
S&P 500 Index 861,9600 0,64%
[ Bericht 98% gewijzigd door Roel_Jewel op 13-11-2008 15:34:22 ]
quote:Da's niet het autobedrijf, maar Forward Industries.
Ford staat op +3.26%quote:Zag 't al; vandaar de editOp donderdag 13 november 2008 15:35 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Da's niet het autobedrijf, maar Forward Industries.
.quote:En die had ik nog niet gezienOp donderdag 13 november 2008 15:42 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Zag 't al; vandaar de edit
Was ff te snel om naar de index terug te gaan Nasdaq in de min ondertussen
!quote:Dus je koopt een stapeltje TL240?
Het zou leuk zijn om weer eens flijnk te stijgen. Vooral voor de Dow lijkt een kleine stijging er vandaag wel in te zitten, na al drie dagen verlies en nagenoeg op het absolute dieptepunt van het jaar. En dan ligt het voor de hand dat de AEX gewoon volgt morgenochtend. Al met al lijkt het me wel een redelijk veilige keus...
Ondertussen sluiten we nagenoeg waar we begonnen zijn!
quote:Stilte voor rally-storm lijkt het. Als Paulson met een nieuwe plan komt dezer dagen gaat er een atoombom af.
Wel grappig dat de AEX op het dieptepunt op 230 stond, terwijl de Dow toen op 8200 stond. Nu staat de Dow ook weer op 8200, maar de AEX nog steeds op 250.
.. 6 maanden geleden nog op 28 euro .
Moet ik dit lezen dat iemand op het laatst 1,15 miljoen aandelen heeft gekocht
quote:Wat anders.Op donderdag 13 november 2008 17:50 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
Moet ik dit lezen dat iemand op het laatst 1,15 miljoen aandelen heeft gekocht
.Gewoon een hedgefonds.
quote:Die hebben vertrouwenOp donderdag 13 november 2008 17:55 schreef At-EZ het volgende:
[..]
Wat anders.
Gewoon een hedgefonds.
.
Daar gaan alle stoplossen
quote:Ja , om daarna nog harder naar beneden te storten.Op donderdag 13 november 2008 19:04 schreef pberends het volgende:
Hoe meer naar beneden, hoe sneller er weer een rally omhoog komt. Alleen op welke dag, dat is de vraag.
quote:Vast wel, ik denk dat de bodem van de AEX komend half jaar op ongeveer 150-180 punten ligt.Op donderdag 13 november 2008 19:06 schreef Theebag het volgende:
[..]
Ja , om daarna nog harder naar beneden te storten.
Dow Jones kan vast wel naar de 6000 punten.
quote:Lijkt wel op koersmanipulatie zo vlak voor de sluiting. Daar houd ik helemaal niet van.Op donderdag 13 november 2008 17:50 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
Moet ik dit lezen dat iemand op het laatst 1,15 miljoen aandelen heeft gekocht
Je ziet wel eens dat wanneer een grote partij over een periode van enkele dagen aandelen aan het kopen is, ze op het allerlaatst (vijf minuten voor sluiting) even flink dumpen. Dit om de slotkoers en daarmee de openingskoers voor de volgende dag hoog te houden, zodat ze niet hun eigen aankoopprijs opdrijven.
Hetzelfde kun je ook zien wanneer een grote partij veel aandelen via de markt aan het verkopen is. Dan zetten ze de koers voor sluiting nog even in de plus (door even veel terug te kopen), zodat de koers overeind blijft voor de komende dagen.
Niet veel goeds dus, deze intraday.
quote:Dow Jones komt eind 2009 op 3000 punten en blijft daar voorlopigOp donderdag 13 november 2008 19:10 schreef pberends het volgende:
[..]
Vast wel, ik denk dat de bodem van de AEX komend half jaar op ongeveer 150-180 punten ligt.
Dow Jones kan vast wel naar de 6000 punten.
.Dit is een topic voor mensen die zich ingelezen hebben, en een goed doordacht advies en consateringen te gaan posten. Niet om wat rond te gaan blaten, onnozele.
.quote:Ik heb je anders ook nog niet kunnen betrappen op goed onderbouwde adviezen... *pot en ketel*Op donderdag 13 november 2008 19:26 schreef At-EZ het volgende:
Henkway.
Dit is een topic voor mensen die zich ingelezen hebben, en een goed doordacht advies en consateringen te gaan posten. Niet om wat rond te gaan blaten, onnozele.
pas wanneer we de klappen in de echte economie hebben gehad gaan de beurzen weer omhoog lijkt mij zo.
aangezien we de crisis in 2009 gaan merken lijkt het mij dat we Q3 of Q4 2009 de weg naar boven weer gaan inslaan. maar een puntenaantal voor de AEX of andere beurs durf ik niet te noemen. zoveel weet ik niet van beurzen.
ik vraag me wel af waarom iedereen eigenlijk pessimistisch is. opzich staan zoveel bedrijven zolaag dat er wel eens filnk gekocht mag worden. maar blijkbaar is er geen geld.
.Wie luisterde naar tips verloor zo de helft
.
quote:slotveiling... 1+ miljoen stukken op die prijs is toch niet vreemd?
Toen kregen we ook een rally van hier tot Tokyo.
quote:Het gaat mij over het algemeen om winst. In sommige gevallen is het beter voor mij dat ik inderdaad de turbo's een dag langer laat staan. Dat doe ik alleen als ik er relatief zeker van ben dat het product de volgende dag weer lager/hoger eindigt. En dat is bij mij lang niet altijd zo.Op donderdag 13 november 2008 12:35 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Waarom hou jij je turbo's over het algemeen maar 1 dag aan? Ik weet bijna zeker dat de beurs nog wel een tijdje daalt, dus dan lijkt het me zinvoller om turbo's short wat langer aan te houden. Of zie ik iets over het hoofd?
Ik koop turbo's eigenlijk op 2 momenten, net vóór sluitingstijd, of net na openingstijd als de 'begin'spurt of daling weer wat uitgeweken is. Zo kocht ik bijv. op dinsdag 11 november, een TS op de AEX. Die heb ik alleen maar gehouden omdat ik dacht dat de beurs de volgende dag weer rood zou zijn. Diezelfde TS heb ik vanochtend verkocht, naja, hij raakte mijn stoploss verkoop order en toen heb ik hem automatisch verkocht. Als ik iets koop, zet ik altijd de verkoop order neer om me in te dekken tegen een mogelijk verlies.
Handelen in de volgende hebben mijn voorkeur
Turbo's op de Nikkei / AEX / Nasdaq
Turbo's op de brent crude olie
Turbo's op goud
Turbo's op de EUR/USD
Wat betret turbo's / speeders op aandelen is het afhankelijk of er wat leuk nieuws is te verwachten.
Gaan ze Dividend? Overname? Cijfers? Of zoals nu in deze zware tijden de erg volatiele aandelen zoals de financiele of klunzige jongens zoals GM.
Wat betreft aandelen, daar blijf ik op dit moment vanaf, ik vind ze relatief gezien gewoon nog duur, als je de beurs nu wat betreft P/E ratio zou bekijken kom je ong. uit rond een fair value waarde voor je aandelen, ik begin met kopen als ze daar iets onder komen te liggen. ( markant detail, als je de huidige beurs rally vergelijkt met toen van 1929 - 34 zal het je opvallen dat de beurs qua P/E ratio onder de 10 kwam bij 1 van z'n laagste punten!) Komt nog bij dat het komende jaren weer even opbouwen is.
.
Bedankt Ome Ben!
.quote:mjah vooruit laten we het daar maar op afronden
dus ofwel we sluiten in de min ofwel de bekende +11%
Jammer
. http://finance.google.com/finance?q=NYSE:GMquote:Hij knalt niet doorOp donderdag 13 november 2008 21:35 schreef ItaloDancer het volgende:
Maar we moeten nog 25 minuten
dus ofwel we sluiten in de min ofwel de bekende +11%
.quote:mwah
!quote:Ineens wel ja
. Wordt feest morgen quote:welke logische redenatie zit hier nog achter verder? op PPT en suckersrally na danOp donderdag 13 november 2008 21:59 schreef ItaloDancer het volgende:
+6,9% gewoon omdat het kan nietwaar
quote:Je had een keer gelijk, pberends.Op donderdag 13 november 2008 15:33 schreef pberends het volgende:
Ben benieuwd wanneer de volgende rally is.. of zou die vandaag al zijn?
quote:Geen logicaOp donderdag 13 november 2008 22:01 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
welke logische redenatie zit hier nog achter verder? op PPT en suckersrally na dan
,quote:Minister Vogelaar afgetredenOp donderdag 13 november 2008 22:01 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
welke logische redenatie zit hier nog achter verder? op PPT en suckersrally na dan
quote:
quote:
.
quote:http://www.rtl.nl/(/finan(...)_opent_met_winst.xmllaatst gewijzigd: 13-11-2008 22:14
Wall Street knalt op en neer: er is geld te verdienen!
De aandelenbeurzen op Wall Street maakten donderdag een enorm grote slingerbeweging. De Dow Jones schommelde van -4% tot uiteindelijk +6,7%, een intraday rally van 900 punten, een record.
Dow Jones
De Dow-Jonesindex stond enkele minuten na opening op 8386 punten, een winst van 1,3 procent. Na half vijf Nederlandse tijd stonden er toch weer rode cijfers op de borden. Om 18.00 uur kwam de min boven de 1%. Om 19.00 uur stond de Dow zelfs op 4% verlies, een grote klap tot onder de 8000 punten. De werkloosheid is opgelopen naar het hoogste niveau in 7 jaar, slecht nieuws
Om 20.00 uur werd het verlies echter al weer bijna weggewerkt en stond de Dow rond het slot van gisteren. Om 21.45 uur hebben de slimste (optie)handelaren die vandaag op tijd zijn ingestapt uiteindelijk een rit gemaakt van meer dan 900 punten (zo'n 11%). De grootste stap intraday ooit. Een enorm grote beweging op een volatiele markt. De ultieme droom van actieve daghandelaren, die dan wel goed moeten zitten. De Dow Jones sloot uiteindelijk op 8835,25, een winst van 6,67%.
Verliezers
De grootste verliezer was Citigroup met een verlies van 4,5%. Voor de rest zijn er uiteindelijk toch vooral veel winnaars.
De Slinger
Veel beleggers stapten in de loop van de dag in, om de koopjes toch vooral niet te missen. Een Amsterdamse handelaar stelde maandagavond laat dat hij voor de komende maanden nog wel vaker van dit soort volatiele dagen verwacht. "En als we dan een beetje mazzel hebben, staan we aan het eind van het jaar een stuk hoger". "Ik verwacht nog grote slingerbewegingen", aldus de ervaren handelaar tegenover rtlz.nl.
© Erik Rezelman, rtlz.nl
Ben benieuwd of ze morgen met +7% reageren op al het leuke macro nieuws van morgen! Zou toch mooi zijn, lekker oogkleppen opdoen.
Overigens zou een +7% morgen niet verkeerd zijn hoor, kijken of ik een nieuw 'dag' record kan halen wat betreft de TL op de aex.
Begrijpt iemand waarom die markt in de VS nog functioneert? Dit gedoe kan toch beter door computers gedaan worden
.quote:Zo kun je het ook zien, wie waren vandaag de grootste stijgers op de donnie jones? De olie aandelen! Wie zijn de zware jongens in de Donnie jones? O.A de olie aandelen! Wat steeg er vandaag ook behoorlijk mee? De olie prijs ..Op donderdag 13 november 2008 22:23 schreef pberends het volgende:
Maar de logische reden is dat de markten weer de ultieme low van oktober aantikten. Toen stapten de koopjesjagers weer in. En die hebben niet slecht geboerd na de vorige rally.
quote:Op donderdag 13 november 2008 22:22 schreef sitting_elfling het volgende:
Leuk om te zien dat de extreme stijging van de olieprijs de olie-bedrijven in amerika een behoorlijke schop onder de reet kon geven en zo de rest van de beurs mee kon nemen.
Ben benieuwd of ze morgen met +7% reageren op al het leuke macro nieuws van morgen! Zou toch mooi zijn, lekker oogkleppen opdoen.
Overigens zou een +7% morgen niet verkeerd zijn hoor, kijken of ik een nieuw 'dag' record kan halen wat betreft de TL op de aex.
quote:Ik heb het vermoeden dat het gewoon genegeerd wordt.14-11-2008 CBS - Banen en lonen - 09:30
14-11-2008 CBS - Economische groei - 09:30
14-11-2008 EuroStat - Flash Estimate EU and euro area GDP - 11:00
14-11-2008 EuroStat - Inflatie - 11:00
14-11-2008 CBS - Persagenda - 14:00
14-11-2008 The Census Bureau and the Bureau of Economic Analysis of the Department of Commerce - Exportprijzen ex agr. sector - 14:30
14-11-2008 The Census Bureau and the Bureau of Economic Analysis of the Department of Commerce - Importprijzen ex olie - 14:30
14-11-2008 The Census Bureau of the Department of Commerce - Detailhandelsverkopen - 14:30
14-11-2008 The Census Bureau of the Department of Commerce - Detailhandelsverkopen ex auto's - 14:30
14-11-2008 The Census Bureau of the Department of Commerce - Bedrijfsvoorraden - 16:00
14-11-2008 The University of Michigan - Michigan sentiment index herzien - 16:00
quote:Idiote stijgingen na een aantal dagen van dalingen is nooit écht een goed teken. Dus ja.. morgen lekker openen, en dan oogkleppen opdoen, of hopelijk blijven ze wat realistisch en eindigen ze lekker met een klein minnetje ofzo .. maar het zal wel weer groen worden. Wat overigens in het belang van de TL's zijn .. dus kom maar op!Op donderdag 13 november 2008 22:35 schreef pberends het volgende:
[..]
[..]
Ik heb het vermoeden dat het gewoon genegeerd wordt.
quote:Maarja, de Amerikaanse beurzen zijn al 40% gedaald ten opzichte van het hoogtepunt van 2007.Op donderdag 13 november 2008 22:37 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Idiote stijgingen na een aantal dagen van dalingen is nooit écht een goed teken. Dus ja.. morgen lekker openen, en dan oogkleppen opdoen, of hopelijk blijven ze wat realistisch en eindigen ze lekker met een klein minnetje ofzo .. maar het zal wel weer groen worden. Wat overigens in het belang van de TL's zijn .. dus kom maar op!
Denk dat ze nog wel verder dalen, maar het meeste is wel verrekend zou je denken.
quote:En weer een uitroeptekenOp donderdag 13 november 2008 22:21 schreef pberends het volgende:
Frontpage van RTLZ:
[ afbeelding ]
[..]
http://www.rtl.nl/(/finan(...)_opent_met_winst.xml
. Journalistieke doodzonde .quote:Sja, maar het hoogtepunt van 2007 zat dan ook vol met gebakken lucht...Op donderdag 13 november 2008 23:07 schreef pberends het volgende:
[..]
Maarja, de Amerikaanse beurzen zijn al 40% gedaald ten opzichte van het hoogtepunt van 2007.
Denk dat ze nog wel verder dalen, maar het meeste is wel verrekend zou je denken.
AEX futures lopen net onder 0. Je zou verwachten dat het gaat klappen vandaag
quote:klappen naar boven, of beneden?Op vrijdag 14 november 2008 06:38 schreef jpjedi het volgende:
Tja dat is nog een beetje ver weg lijkt me. Redelijk logisch dat het nu in het rood staat na een booming dagej.
AEX futures lopen net onder 0. Je zou verwachten dat het gaat klappen vandaag
quote:Bijna goedOp donderdag 13 november 2008 17:36 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Het zou leuk zijn om weer eens flijnk te stijgen. Vooral voor de Dow lijkt een kleine stijging er vandaag wel in te zitten, na al drie dagen verlies en nagenoeg op het absolute dieptepunt van het jaar.
Geen winst voor Slap. Dan ook geen verlies, natuurlijk.
ariba ariba!
quote:Ik had toch gelijk, 6,4% erbij voor TomTom.Op donderdag 13 november 2008 14:17 schreef pberends het volgende:
6 dagen verlies... 6 dagen winst... na vandaag weer 6 dagen verlies...
wie durft de gok aan
Ik had weer gelijk jongens! Voor de 2e keer van m'n 20 adviezen.
quote:Je zat anders wel ver naast met wat voor beursdag het zou worden.Op vrijdag 14 november 2008 09:42 schreef pberends het volgende:
Ik had toch gelijk, 6,4% erbij voor TomTom.
Ik had weer gelijk jongens! Voor de 2e keer van m'n 20 adviezen.
.Zo zei ik nog net dat maandags bloedrood zou worden, wat ook geschiedde. En voor vandaag was m'n conclusie dat het een rally zou worden. En kijk.
quote:Op vrijdag 14 november 2008 09:42 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik had toch gelijk, 6,4% erbij voor TomTom.
Ik had weer gelijk jongens! Voor de 2e keer van m'n 20 adviezen.
Hoe gaat het met SNS reaal?
Mijn Aegon staat ook 5% hoger, bijna op 4 euro
.quote:Solide matige winst?Op vrijdag 14 november 2008 10:07 schreef Lemans24 het volgende:
Wat moet ik opmaken uit het huidige koersverloop, met in een uur maar 2,5 punt tussen hoogste en laagste koers?
.quote:! .. ik zou een turbo long op de aex nooit langer een week willen vasthouden. Ik koop in een trendmatige stijging liever een turbo long en op de dagen dat het zou gaan dalen een turbo short .. en dan weer een turbo long, ipv turbo long aanhouden..Op vrijdag 14 november 2008 10:30 schreef Lemans24 het volgende:
De echte durfals laten hun turbo's dus tot december in de portefeuille voor een mooie winst van 400%...
quote:Ik denk dat men voorzichtig blijft, ivm mogelijke "plotselinge" dalingen...
BTW: de link naar De Beursvloer in je sig klopt niet meer
quote:3% in de plus is juist spectulair te noemen. Voordat de kredietcrisis losbarstte, waren dit soort cijfers een unicum te noemen. De beurs begint z'n oude volatiele karakter terug te krijgen.
quote:Tegen alle sentiment in blijft Heijmans dalen. Nu is het een slechte tijd voor bouwers, maar 90% koersverlies in een jaar tijd lijkt dan weer overdreven.Op vrijdag 14 november 2008 10:14 schreef pberends het volgende:
Heijmans, weer 4% eraf. Wat een aandeel
Waarschijnlijk zit er slecht nieuws in het vat, waarop insiders nu lekker aan het dumpen zijn. Want niemand verkoopt zijn aandelen H. onder de 5 euro met winst.
Pas wanneer dat slechte nieuws dus daadwerkelijk naar buiten komt, en de koers zakt nóg eens met 20%, dán is het een mooi koopmoment.
Dat de orderportefeuille gegroeid is met 0% is géén nieuws. Dat is bekend.
Scheelt weer een hoop nagelbijten en nog altijd 40% in de plus!
quote:mss gebaseerd op het feit dat de EU & eurozone momenteel in een economische krimp zitten.Op vrijdag 14 november 2008 11:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Tegen alle sentiment in blijft Heijmans dalen. Nu is het een slechte tijd voor bouwers, maar 90% koersverlies in een jaar tijd lijkt dan weer overdreven.
Waarschijnlijk zit er slecht nieuws in het vat, waarop insiders nu lekker aan het dumpen zijn. Want niemand verkoopt zijn aandelen H. onder de 5 euro met winst.
Pas wanneer dat slechte nieuws dus daadwerkelijk naar buiten komt, en de koers zakt nóg eens met 20%, dán is het een mooi koopmoment.
Dat de orderportefeuille gegroeid is met 0% is géén nieuws. Dat is bekend.
quote:Op basis van de slotstanden op Wall Street van gisteren kon er gemakkelijk 6% bijOp vrijdag 14 november 2008 11:20 schreef At-EZ het volgende:
[..]
3% in de plus is juist spectulair te noemen. Voordat de kredietcrisis losbarstte, waren dit soort cijfers een unicum te noemen. De beurs begint z'n oude volatiele karakter terug te krijgen.
quote:Neh maar dat ga ik ook niet elke keer updaten hoorOp vrijdag 14 november 2008 11:19 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Ik denk dat men voorzichtig blijft, ivm mogelijke "plotselinge" dalingen...
BTW: de link naar De Beursvloer in je sig klopt niet meer
gewoon af en toequote:Ben benieuwd wat er gebeurt als de DJ negatief opent en blijft. Gaat de AEX dan ook naar beneden, of zal A'dam de winst vast houden?
quote:Na ja, wij hebben dan ook geen PPTOp vrijdag 14 november 2008 11:29 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Op basis van de slotstanden op Wall Street van gisteren kon er gemakkelijk 6% bij
quote:Lijkt me met De Beursvloer ook niet echt snugger. Zijn er veel te veelOp vrijdag 14 november 2008 11:29 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Neh maar dat ga ik ook niet elke keer updaten hoor
quote:RTL Video: Willem Middelkoop: is het Plunge Protection Team ingestapt?Op vrijdag 14 november 2008 10:27 schreef slap het volgende:
Dan is Middelkoop mijn held. Eerst zien... garanties toekomst enzo.
Willem Middelkoop
.quote:Een stijging van bijna 10% binnen zo'n korte tijd is ook ongehoord. Daarbij is het hele idee van PPT vrij controversieel. Dit soort acties is zeer speculatief bewijsOp vrijdag 14 november 2008 12:54 schreef PietjePuk007 het volgende:
Het lijkt wel alsof ie er op proost.
quote:Het is wel een zeer goede verklaring voor de 2.000 miljard waarvan de FED niet wil verklaren waar het heengegaan is.Op vrijdag 14 november 2008 12:55 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Een stijging van bijna 10% binnen zo'n korte tijd is ook ongehoord. Daarbij is het hele idee van PPT vrij controversieel. Dit soort acties is zeer speculatief bewijs
quote:wheheOp vrijdag 14 november 2008 12:49 schreef pberends het volgende:
[..]
RTL Video: Willem Middelkoop: is het Plunge Protection Team ingestapt?
Willem Middelkoop
quote:2.000 miljard dollar... Link?Op vrijdag 14 november 2008 12:59 schreef shilizous_88 het volgende:
[..]
Het is wel een zeer goede verklaring voor de 2.000 miljard waarvan de FED niet wil verklaren waar het heengegaan is.
Raadzaam?
quote:http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aatlky_cH.tY&refer=worldwide
quote:http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=aH1fXh6BAGH4&refer=europeOp vrijdag 14 november 2008 13:31 schreef At-EZ het volgende:
Ik overweg 700 aandelen Mittal, koers zit zo'n beetje op z'n bodem en dat het een vrij stabiel bedrijf is. Eind december weer verkopen.
Raadzaam?
Ik zou er persoonlijk een beetje voorzichtig mee zijn om om een dergelijke korte termijn al te verkopen.
Over 2 jaar zal het zeker ee goed rendement opleveren, maar het is een zeer onzekere sector.
Persoonlijk vind ik er erg goed van Mittal dat ze de productie verlagen, wat de kosten zal verminderen en de kern van het bedrijf gezond houdt. Nietemin verwacht ik ook niet dat het aandeel veel verder zal zakken, dus eventueel aankopen rond de 15 en ingeval je geen winst maakt in December de aandelen vasthouden tot eind medio 2010.
quote:Mittal is zeker interessant, maar ik zie het aandeel begin 2009 nog wel naar de 12 euro gaan.Op vrijdag 14 november 2008 13:31 schreef At-EZ het volgende:
Ik overweg 700 aandelen Mittal, koers zit zo'n beetje op z'n bodem en dat het een vrij stabiel bedrijf is. Eind december weer verkopen.
Raadzaam?
Wat er de komende anderhalve maand met Mittal gaat gebeuren ik heb geen idee. Kan best interessant zijn.
quote:Heel RTLZ is down... Plunge Protection Team heeft RTL Z overgekocht?Op vrijdag 14 november 2008 12:49 schreef pberends het volgende:
[..]
RTL Video: Willem Middelkoop: is het Plunge Protection Team ingestapt?
Willem Middelkoop
Nog 7 cent verwijderd van de 5 euro.
quote:Nee hoor, ik luister nog altijd non-stop naar de stream.Op vrijdag 14 november 2008 13:56 schreef pberends het volgende:
[..]
Heel RTLZ is down... Plunge Protection Team heeft RTL Z overgekocht?
[edit]
Vreemd, maar de site is idd niet bereikbaar. De stream loopt echter nog wel verder
quote:Overnamegesprekken werden beëindigd. Een of ander Amerikaans bedrijf wilden ze mogelijk overnemen.
De verwachting is wel al heel slecht (-2,1%, zonder auto's -1,2%)
Ik stap wel weer in nadat we even hard onderuit zijn gegaan volgende week.
quote:Post jij ze live?Op vrijdag 14 november 2008 14:20 schreef ItaloDancer het volgende:
Zijn jullie klaar voor de retail sales van oktober (over 10 minuutjes)?
De verwachting is wel al heel slecht (-2,1%, zonder auto's -1,2%)
.quote:Ik denk eerder dat de beurs omhoog knalt volgende week ivm de G20 top dit weekend.Op vrijdag 14 november 2008 14:23 schreef Lemans24 het volgende:
Aegon ook uit m'n portefeuille geflikkerd, dat aandeel valt zwaar tegen op dit moment!
Ik stap wel weer in nadat we even hard onderuit zijn gegaan volgende week.
Aegon doet het vandaag iig prima met +4%.
quote:Volgens Bloomberg gaan ze niets doen, maar wachten ze op ObamaOp vrijdag 14 november 2008 14:46 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat de beurs omhoog knalt volgende week ivm de G20 top dit weekend.
Aegon doet het vandaag iig prima met +4%.
quote:De detailhandelsverkopen in de Verenigde Staten zijn in oktober voor de vierde maand op rij gedaald. Op maandbasis namen de verkopen met 2,8% af, zo blijkt vrijdag uit cijfers van het Amerikaanse ministerie van handel. Exclusief autoverkopen daalden de verkopen met 2,2%.Op vrijdag 14 november 2008 14:20 schreef ItaloDancer het volgende:
Zijn jullie klaar voor de retail sales van oktober (over 10 minuutjes)?
De verwachting is wel al heel slecht (-2,1%, zonder auto's -1,2%)
De daling is sterker dan verwacht. Door Dow Jones geraadpleegde economen rekenden op een daling van 2,4%. Het cijfer voor september werd bijgesteld naar een afname van 1,3%, van een eerder gemelde daling van 1,2%.
De maandelijkse detailhandelsverkopen worden nauwlettend gevolgd door de financiele markten, omdat zij een indicator zijn voor de consumentenuitgaven. De consumentenuitgaven op hun beurt zijn goed voor tweederde van het Amerikaanse bruto binnenlands product.
quote:bron?Op vrijdag 14 november 2008 14:51 schreef SjonLok het volgende:
[..]
De detailhandelsverkopen in de Verenigde Staten zijn in oktober voor de vierde maand op rij gedaald. Op maandbasis namen de verkopen met 2,8% af, zo blijkt vrijdag uit cijfers van het Amerikaanse ministerie van handel. Exclusief autoverkopen daalden de verkopen met 2,2%.
De daling is sterker dan verwacht. Door Dow Jones geraadpleegde economen rekenden op een daling van 2,4%. Het cijfer voor september werd bijgesteld naar een afname van 1,3%, van een eerder gemelde daling van 1,2%.
De maandelijkse detailhandelsverkopen worden nauwlettend gevolgd door de financiele markten, omdat zij een indicator zijn voor de consumentenuitgaven. De consumentenuitgaven op hun beurt zijn goed voor tweederde van het Amerikaanse bruto binnenlands product.
quote:doet het weerOp vrijdag 14 november 2008 12:49 schreef pberends het volgende:
[..]
RTL Video: Willem Middelkoop: is het Plunge Protection Team ingestapt?
Willem Middelkoop
quote:Dat was vanmorgen, had je al eens gepost
quote:sorry was er niet
maar dus nog wat slechter dan verwacht
quote:En de futures gaan omhoog....Op vrijdag 14 november 2008 14:58 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
sorry was er niet
maar dus nog wat slechter dan verwacht