Welkom op De Beursvloer! Dit is het [AEX]-topic waarin je live met mede-FOK!kers alle wereldwijde beurzen kunt volgen en over de laatste economische nieuwtjes kunt discussiëren. Op De Beursvloer is een beetje slowchat best toegestaan. Heb je trouwens een link die kan worden toegevoegd aan de OP? Super! Post 'm alsjeblieft in het Feedback-topic van AEX of stuur 'm naar italodancer -at- fok.nl. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg alsjeblieft helemaal onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op FOK!
Veel plezier op De Beursvloer
Het Financieele Dagblad
De Financiële Telegraaf
BNR Nieuwsradio
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Bloomberg TV [2] (streaming TV)
AEX-fondsen
Beurs.nl - Delayed
De Financiële Telegraaf - Delayed
Intraday AEX-index
Europese Indices
Yahoo - Streaming / Delayed (zie tijd)
US Markets - Real-time
ProFinance - Streaming indices
IG Index - Streaming FTSE 100 (spread betting)
RTS (Moskou)
Intraday DAX (Duitsland)
Intraday CAC-40 (Frankrijk)
Intraday BEL-20 (België)
Intraday FTSE-100 (Verenigd Koninkrijk)
Intraday RTS-index (Rusland)
Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Amerikaanse fondsen
Google Finance - Streaming
Google Finance (belangrijkste bankaandelen) - Streaming / Real-time
MarketWatch - Delayed
Intraday Dow Jones-index
Intraday S&P 500-index
Intraday Nasdaq Composite
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Yahoo! Azië - Streaming / Delayed
Yahoo! Brazilië, Mexico, Argentinië - Streaming / Delayed
AME Info (Midden-Oosten) - Delayed
Intraday Nikkei (Japan)
Intraday Hang Seng (Hong Kong, China)
Intraday SSE Composite (Shanghai, China)
Intraday Bovespa (Brazilië)
Koersen
FXStreet - Streaming valuta
ProFinance - Streaming valuta en commodities
ProFinance - Streaming grafieken valuta, commodities, indices
Rohstoff Tool - Streaming commodities
US Markets - Semi-real-time goud, zilver en olie
Intraday Euro-Dollar
Intraday Olieprijs
Intraday Goud en Zilver
Ask - Vraagprijs of laatprijs. De prijs die door de ‘markt’ wordt gevraagd -‘gelaten’- voor de verkoop van een bepaald effect.
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Bid - Biedprijs. De prijs die door de ‘markt’ wordt geboden voor de aankoop van een bepaald effect.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dagorder - Een gelimiteerde order die uitsluitend gedurende de dag van opgave kan worden uitgehandeld. Niet uitgevoerde orders vervallen automatisch bij het sluiten van de handel.
Delayed - Koersen worden vertraagd doorgegeven. Meestal is de vertraging 15 of 20 minuten.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,‘expireren’, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico’s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers - De waarde van een effect op een bepaald moment. Koersen van effecten zijn variabel.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ¤ 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ¤ 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie. Men krijgt een longpositie door het kopen van een effect.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Mandje - Pakket van verschillende aandelen die gezamenlijk worden verhandeld. Een mandje kan bijvoorbeeld het pakket aandelen zijn waaruit een index is samengesteld.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.
Scheefzitten - Een belegger zit ‘scheef’ als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs. Als de markt ¤ 22,50 biedt en ¤ 23 laat, dan is de spread dus ¤ 0,50.
Streaming - Koersen zijn actueel. Ze worden live op je scherm geüpdate.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
Dow 8,326.30 -52.65 (-0.63%)
S&P 500 868.19 -8.58 (-0.98%)
Nasdaq 1,531.79 -20.24 (-1.30%
Dow: Who says I'm not?
Donnie Darko
Hulde. Ideaal uitgelegd en helder voor noobs als ik 
quote:Het slagveld gaat een keer komen. Die hedgefunds zullen ooit over de brug moeten.Op maandag 27 oktober 2008 15:52 schreef appelsientje het volgende:
Hmm had dit niet echt verwacht.. zal me niks verbazen als de down nog in de plus eindigt
quote:Nog steeds niet gezien....Op maandag 27 oktober 2008 15:50 schreef Tokamak het volgende:
Gretchen: Dow Jones? What the hell kind of name is that? It sounds like a superhero's name
Dow: Who says I'm not?
Donnie Darko
DOW: I'll be up
quote:Banken VS krijgen dit weekeinde kapitaalinjectie
Uitgegeven: 27 oktober 2008 14:35
Laatst gewijzigd: 27 oktober 2008 15:24
WASHINGTON - Negen grote Amerikaanse banken krijgen dit weekeinde kapitaalinjecties van de overheid van in totaal 125 miljard dollar. Dat maakte het Amerikaanse ministerie van Financiën maandag bekend.
De investering maakt deel uit van het reddingspakket van de overheid voor de financiële sector van in totaal 700 miljard dollar.
De overheidsinvestering in de grote banken is al eerder aangekondigd. Onder meer Citigroup, JPMorgan Chase, Bank of America en Morgan Stanley krijgen bedragen van maximaal 25 miljard dollar in ruil voor aandelen die aan de overheid toekomen.
In totaal stelt Washington nu 250 miljard dollar beschikbaar voor directe investeringen in banken. De andere 125 miljard gaan naar kleinere banken en andere financiële dienstverleners die zich voor het programma aanmelden. Daarover is nog geen overeenstemming bereikt.
quote:Wordt t ns tijd!Op maandag 27 oktober 2008 15:53 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Nog steeds niet gezien....
DOW: I'll be up
andere mooie quote:
First of all, Papa Smurf didn't create Smurfette. Gargamel did. She was sent in as Gargamel's evil spy with the intention of destroying the Smurf village, but the overwhelming goodness of the Smurf way of life transformed her. And as for the whole gang-bang scenario, it just couldn't happen. Smurfs are asexual. They don't even have reproductive organs under those little white pants. That's what's so illogical, you know, about being a Smurf. What's the point of living if you don't have a dick?
quote:Dat zeg ikOp maandag 27 oktober 2008 15:54 schreef Roel_Jewel het volgende:
Banken VS krijgen dit weekeinde kapitaalinjectie van 125 miljard dollar
quote:Ook uit Donny Darko?Op maandag 27 oktober 2008 15:55 schreef Tokamak het volgende:
[..]
Wordt t ns tijd!
andere mooie quote:
First of all, Papa Smurf didn't create Smurfette. Gargamel did. She was sent in as Gargamel's evil spy with the intention of destroying the Smurf village, but the overwhelming goodness of the Smurf way of life transformed her. And as for the whole gang-bang scenario, it just couldn't happen. Smurfs are asexual. They don't even have reproductive organs under those little white pants. That's what's so illogical, you know, about being a Smurf. What's the point of living if you don't have a dick?
quote:Injectie
quote:Jep, maargoed dit is wel erg SlowChat waar wij nu mee bezig zijn
Overigens, olie bijna 60 dollar. Damn.
En weer in de min quote:Neuh, je refesht te weinigOp maandag 27 oktober 2008 16:02 schreef rvlaak_werk het volgende:
Niet volgens google, of die moet erg achter lopen.
quote:DJ heeft wel invloed op de AEX, maar ze zijn niet gekoppeld (hooguit via fondsen als ING).Op maandag 27 oktober 2008 16:07 schreef rvlaak_werk het volgende:
ook dubieus... DJ omhoog, AEX omlaag....
quote:Maar de laatste tijd lijken het wel een Siamese tweeling.Op maandag 27 oktober 2008 16:08 schreef star_gazer het volgende:
[..]
DJ heeft wel invloed op de AEX, maar ze zijn niet gekoppeld (hooguit via fondsen als ING).
quote:Het zou mooi zijn als elke beurs hetzelfde reageert n'est pas? De AEX reageert natuurlijk meer op andere beurzen dan andersom want wij zijn maar een kleine jongen.Op maandag 27 oktober 2008 16:07 schreef rvlaak_werk het volgende:
ook dubieus... DJ omhoog, AEX omlaag....
quote:Dr kan nog vanalles gebeurenOp maandag 27 oktober 2008 16:13 schreef star_gazer het volgende:
Denk dat we boven de opening gaan sluiten
Nee denk t ook
quote:Da's nou niet echt moeilijk, aangezien ze in de plus staan.
quote:Volgens de blaadjes thee in mijn kopjes, zal de DOW openen.Op maandag 27 oktober 2008 16:16 schreef star_gazer het volgende:
Iemand die iets durft te zeggen over morgen?
quote:Op maandag 27 oktober 2008 16:17 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Volgens de blaadjes thee in mijn kopjes, zal de DOW openen.
quote:bron? Zal arcelormittal geen goed doenOp maandag 27 oktober 2008 16:28 schreef rvlaak_werk het volgende:
kan te maken hebben met de productie stop van Daimler en mogelijk Opel
quote:RTLZ, uitzending van 16:00Op maandag 27 oktober 2008 16:28 schreef star_gazer het volgende:
[..]
bron? Zal arcelormittal geen goed doen
quote:Valt wel mee. Meer de AEX die het even laat afweten.
quote:Op het moment van posten ging de DJ van +0.25 naar -0.50... binnen de minuut... Maar goed, de yanks kunnen ook nooit een leuke trend volhoudenOp maandag 27 oktober 2008 16:36 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Valt wel mee. Meer de AEX die het even laat afweten.
quote:2x Bush is inderdaad geen leuke trendOp maandag 27 oktober 2008 16:38 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Op het moment van posten ging de DJ van +0.25 naar -0.50... binnen de minuut... Maar goed, de yanks kunnen ook nooit een leuke trend volhouden
quote:Nu maar hopen dat het barakje de stok overneemtOp maandag 27 oktober 2008 16:39 schreef star_gazer het volgende:
[..]
2x Bush is inderdaad geen leuke trend
quote:En de AEX maar rond de -3 blijven staan....
quote:Vanochtend was het anders redelijk spannend.
Volgens google weer op +/-0%
Denk dat het eindigt met een pas op de plaats voor de DJ, tussen de -2 & -3 % voor de AEX....
ik kan daar 2 dingen bij bedenken;
- er wordt dan misschien meer gehandeld, zowel stijgingen als dalingen zijn dus sterker dan andere maanden. Dus komende maanden kan het minder hard gaan
- de dalingen zouden nog erger zijn als dit niet in een maand was waar de koersen normaal stijgen en dus zal het de komende maanden nog harder gaan dalen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Twain_effect
Duitsland staat in de plus. Eigenlijk staan alle fondsen diep in het rood (Commerzbank -14%, Deutsche postbank -27%) maar.... Als enige stijger en rots in de branding hebben we volkswagen, met een stijging van 115% quote:Op maandag 27 oktober 2008 17:04 schreef star_gazer het volgende:
WTF! Hoe kan dat???quote:Hoe kan dat danOp maandag 27 oktober 2008 17:04 schreef star_gazer het volgende:
?quote:Belang van Porsche in VW is groter dan gedacht.
quote:hmm toch niet. Mijn alex programma doet vaagOp maandag 27 oktober 2008 17:08 schreef Public_NME het volgende:
Zat net te kijken, volgens mij hebben ze VW stilgelegd...
"Ik acht het zeer wel mogelijk dat tijdens de volgende vergadering wordt besloten om de rente opnieuw te verlagen", aldus Trichet tijdens een conferentie in Madrid.
quote:Zat erin. Gelukkig heeft de ECB nog genoeg speelruimte.Op maandag 27 oktober 2008 17:11 schreef Public_NME het volgende:
AMSTERDAM (Dow Jones)--De Europese Centrale Bank (ECB) zal mogelijk de rente verlagen bij de eerstvolgende vergadering op 6 november, zegt de president van de ECB Jean-Claude Trichet maandag.
"Ik acht het zeer wel mogelijk dat tijdens de volgende vergadering wordt besloten om de rente opnieuw te verlagen", aldus Trichet tijdens een conferentie in Madrid.
VW +127% zelfs
.quote:+140%Op maandag 27 oktober 2008 17:13 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://www.iex.nl/stocks/default.asp?beurs=de&Group=248
VW +127% zelfs
quote:aah, dat kan toch bijna niet?
quote:Blijkbaar wel... en de koers is nog een kwartiertje vertraagd...
quote:Laag: 325,00
Hoog: 503,44
.quote:WOT Holy Fuck!
quote:is nu 600+
quote:
.Iedereen verkoopt álle andere aandelen en gaat massaal in VW zitten
. En dan ook die bizar hoge koers (vergeleken met die 325 eerder) wíllen betalen.quote:Tering
. Leuk als je bij 325 euro een gokje gewaagd hebt .quote:Ja het is óf een PS3 met een zooitje games, óf een aandeel Volkswagen. Kom op...Op maandag 27 oktober 2008 17:20 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Iedereen verkoopt álle andere aandelen en gaat massaal in VW zitten
quote:Iedereen = Porsche lijkt meOp maandag 27 oktober 2008 17:20 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Iedereen verkoopt álle andere aandelen en gaat massaal in VW zitten
Met hun opties konden ze tot 75% gaan, dan is er nog maar 5% over... (20% was in handen van een Duitse deelstaat geloof ik)
wat is dat voor een gein . Bizar.
quote:Er gaan snel mensen uitstappen iddOp maandag 27 oktober 2008 17:24 schreef star_gazer het volgende:
Dit is een luchtbel, kan haast niet anders.
. En dan is 't 'prik'!quote:DAX +3,3%Op maandag 27 oktober 2008 17:24 schreef Roel_Jewel het volgende:
Echt alles in de min @ de DAX, behalve VW. En daardoor dan 2,6% in de plus staan
quote:wel een leuk gezicht trouwens..Op maandag 27 oktober 2008 17:24 schreef Roel_Jewel het volgende:
Echt alles in de min @ de DAX, behalve VW. En daardoor dan 2,6% in de plus staan
quote:Op maandag 27 oktober 2008 17:25 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Er gaan snel mensen uitstappen idd
quote:tel uit je verlies, va 600 naar 500 in enkele minuten
Alweer gezakt naar 500 en een beetje trouwens
quote:Niet geluktOp maandag 27 oktober 2008 17:24 schreef ItaloDancer het volgende:
300x TomTom NV Turbo Long 4,50 à 1,90 euro... doe mij die maar
Maar ja misschien ben ik er morgenochtend blij mee. (al denk ik nu toch van niet)
[ Bericht 26% gewijzigd door star_gazer op 27-10-2008 17:37:54 ]
quote:Die is mij overigens ook niet gelukt. Mn internet is zo rete traag op dit moment, Het enige wat ik op dit moment nog in mijn portefeuille heb is TL op de AEX, ja die van 230 ja, naja. fingers crossed, echt een poephekel aan dat internet zo traag is, ( speedtest geeft aan ong 15k/s ) en je zo niet kunt reageren op dingen in het laatste half uurOp maandag 27 oktober 2008 17:31 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Niet gelukt
Maar ja misschien ben ik er morgenochtend blij mee. (al denk ik nu toch van niet)
quote:Nee, -3,59%
quote:TL van 330... Dan heb je toch wel zweet in je bilnaad gehad @ 12 uurOp maandag 27 oktober 2008 17:36 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Die is mij overigens ook niet gelukt. Mn internet is zo rete traag op dit moment, Het enige wat ik op dit moment nog in mijn portefeuille heb is TL op de AEX, ja die van 230 ja, naja. fingers crossed, echt een poephekel aan dat internet zo traag is, ( speedtest geeft aan ong 15k/s ) en je zo niet kunt reageren op dingen in het laatste half uur
Of kocht je hem toen? Zo ja, gefeliciteerdquote:Afgelopen week hebben ze dat ook niet gedaan hoorOp maandag 27 oktober 2008 17:41 schreef star_gazer het volgende:
Long gaan op de Nikkei is volgens mij ook niet eens zo'n slecht plan nu. Die zullen morgen wel flink stuiteren op het meevallende westen.
quote:Je weet dat ze morgen met cijfers komen, die waarschijnlijk niet erg tot de verbeelding spreken?! Ik durf het niet aan op TomTom wat in te zetten...Op maandag 27 oktober 2008 17:31 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Niet gelukt
Maar ja misschien ben ik er morgenochtend blij mee. (al denk ik nu toch van niet)
Frank van Dongen ziet de AEX nog wel naar 150 gaan
quote:Natuurlijk... maar wil je zeggen dat er nog geen slecht nieuws zit ingeprijsd op een koers van 5,70?Op maandag 27 oktober 2008 17:55 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Je weet dat ze morgen met cijfers komen, die waarschijnlijk niet erg tot de verbeelding spreken?! Ik durf het niet aan op TomTom wat in te zetten...
quote:Als de cijfers slecht zijn, gaat de koers echt niet zomaar omhoog hoor...Op maandag 27 oktober 2008 18:03 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Natuurlijk... maar wil je zeggen dat er nog geen slecht nieuws zit ingeprijsd op een koers van 5,70?
quote:Wat de markt verwacht zit al in de koers. Ik denk dus dat TomTom met vooruitzichten zal komen die boven verwachting zijn.Op maandag 27 oktober 2008 18:07 schreef Tokamak het volgende:
[..]
Als de cijfers slecht zijn, gaat de koers echt niet zomaar omhoog hoor...
?quote:Ik betwijfel t eerlijk gezegd, maar goed, k ben ook maar n ramptoeristOp maandag 27 oktober 2008 18:11 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Wat de markt verwacht zit al in de koers. Ik denk dus dat TomTom met vooruitzichten zal komen die boven verwachting zijn.
quote:nou dan breekt mijn klomp in dit eco klimaatOp maandag 27 oktober 2008 18:11 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Wat de markt verwacht zit al in de koers. Ik denk dus dat TomTom met vooruitzichten zal komen die boven verwachting zijn.
quote:Plunge Promotion Team doet zijn werk. Het Protection Team is weer door zijn geld heen.Op maandag 27 oktober 2008 19:34 schreef star_gazer het volgende:
We gaan ineens heel hard naar beneden.
Is er trouwens een stream van een camera op de DJ met het puntenbord?
[ Bericht 55% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2008 20:42:41 ]
Die camera hebben ze wel bij tv-zenders, is idd wel gaaf... maar ik zou niet weten waar je moet wezen voor een livestream.
[edit]
In de laatste minuut toch nog in mineur geëindigd. -2.57% volgens google atm.
[/edit]
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2008 21:01:44 ]
quote:Ja dusOp maandag 27 oktober 2008 20:59 schreef RvLaak het volgende:
gaan we in de laatste minuut de 8200 nog doorbreken?
S&P -3,2%
Nasdaq -3,0%
DJ staat nu op 8,164.78
-214.17 (-2.56%)
Oct 27 - Close
(tvp)
Klopt het dat de standen nog niet definitief zijn?
Nu al bijna 1,5 procent
. Lekker positief einde .quote:Je zal ze wel proberen te schrijven (dan heb je marginverplichting). Het verschil tussen openingskoop, openingsverkoop, etc. Bij het schrijven loop je ongelimiteerd risico, kijk dus uit wat je doet
Als ik AEX putopties wil kopen bij Binck.nl krijg ik de mededeling dat mijn bestedingsruimte niet toereikend is. Toch heb ik wel voldoende geld op mijn geldrekening staan. Wie weet hoe dit kan?
.quote:Je weet dat je opties maal 100 gaan?Op maandag 27 oktober 2008 21:17 schreef ryan_atwood het volgende:
Als ik AEX putopties wil kopen bij Binck.nl krijg ik de mededeling dat mijn bestedingsruimte niet toereikend is. Toch heb ik wel voldoende geld op mijn geldrekening staan. Wie weet hoe dit kan?
Dus als een optie 5 euro noteert, dan kost één optie 500 euro.
.quote:bij openingskoop krijg ik die melding. Het lijkt me toch dat openingsverkoop schrijven is, of zit ik fout?Op maandag 27 oktober 2008 21:19 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Je zal ze wel proberen te schrijven (dan heb je marginverplichting). Het verschil tussen openingskoop, openingsverkoop, etc. Bij het schrijven loop je ongelimiteerd risico, kijk dus uit wat je doet
quote:Yep, klopt.Op maandag 27 oktober 2008 21:23 schreef ryan_atwood het volgende:
[..]
bij openingskoop krijg ik die melding. Het lijkt me toch dat openingsverkoop schrijven is, of zit ik fout?
Maar heb je het hierboven gelezen? (Heb je dus geen honderden opties proberen te kopen?)
quote:ah, okOp maandag 27 oktober 2008 21:20 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Je weet dat je opties maal 100 gaan?
Dus als een optie 5 euro noteert, dan kost één optie 500 euro.
quote:Fair value is handig om de opening te voorspellen.Op maandag 27 oktober 2008 21:20 schreef RvLaak het volgende:
Kan iemand mij uitleggen wat er met Fair Value wordt bedoeld? Vind het nl een vreemde uitdrukking.
S&P-futures en Nasdaq-futures (Dow-futures zijn minder belangrijk) worden de hele dag verhandeld. Ze kosten ongeveer evenveel als wanneer je alle aandelen in de index zou kopen. Maar niet precies (dit heeft te maken met rentekosten en dividendopbrengsten bij het kopen van aandelen). Er zijn vier futurecontracten per jaar, elk kwartaal loopt er één af (expiratie). Over het algemeen: hoe dichter de future bij expiratie zit, hoe dichter de koers bij de stand van de onderliggende index ligt.
Maar goed, het ging om fair value: als je de future omrekent naar fair value, dan kun je 'm vergelijken met het indexslot. Dat kunnen we zelf niet berekenen, want dat is veel te ingewikkeld, maar banken doen dat wel.
Bijvoorbeeld, als de S&P future op een bepaald moment (nabeurs/voorbeurs) 910 noteert, met een fair value van 900, en het slot van de S&P de vorige dag was 891, dan is de verwachting dat de S&P index 9 punten hoger opent (900-891), 1 procent dus.
real time....
quote:Nabeurs heOp maandag 27 oktober 2008 21:54 schreef rednajt het volgende:
Dow Jones 8175,7700 -2,42%
real time....
.quote:dat is na 22.00 uur...
quote:Nope. Wintertijd gaat in de VS pas volgende week in
.quote:ik dacht net al, wat blijft dat getal zo lang daar staan......in binck....Op maandag 27 oktober 2008 22:01 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Nope. Wintertijd gaat in de VS pas volgende week in
quote:Op maandag 27 oktober 2008 22:03 schreef rednajt het volgende:
[..]
ik dacht net al, wat blijft dat getal zo lang daar staan......in binck....
.quote:Moet toch te vinden zijn ? Iemand ?Op maandag 27 oktober 2008 20:34 schreef RvLaak het volgende:
Is er trouwens een stream van een camera op de DJ met het puntenbord?
tvp
Mooie wolkenkrabber
(tot ~9:30) Jakarta doet het tegenovergestelde: -5.%
quote:Is de beurs in Indonesie niet inmiddels al in de min? Gaat echt alleen maar omlaag daar lijkt het?
De Hang Seng gaat als een raket: +5.6%
Jakarta doet het tegenovergestelde: -5.%
Heb je high-low van het laatste jaar bij de hand?
.Huidig: 1,091.00
52wk Range: 1,157.2 - 2,838.48
Laagste punt in bijna drie jaar (dat valt nog wel mee dus)
quote:Yaoiks, das wel een serieuze waardedaling geweest
Tja, emerging market en aangezien investeerders dollars/euro's moeten hebben om hun miljardengaten te dichten verkopen ze aandelen en Rupiah's om dollars/euro's te verkrijgen. Jammer voor Indonesie.
Huidig: 1,091.00
52wk Range: 1,157.2 - 2,838.48
Laagste punt in bijna drie jaar (dat valt nog wel mee dus)
.En al bija 12.000 voor een dollar, terwjk dit jarenlang tussen de 8700 en 9300 is geweest.
Tja..
Ach het glas is half leeg of half vol! -> inkoop momentje weer.. ik denkd at ik mijn tweede instap ronde ga houden deze week.
AEX 200 voor het einde van het jaar?
Lekker ongenuanceerd GeenStijl quote:Hatsikidee en welkom op deze nieuwe Maandag, Dumpdag. De Europese beurzen staan op forse verliezen door een lawine aan slecht nieuws. Leest u even mee. De kans is groot dat Aegon zijn hand gaat ophouden in Den Haag. Chrysler en Opel gaan de lopende banden een maand stilleggen. DSM gooit eveneens tijdelijk 4 á 5 fabrieken dicht om de voorraden af te bouwen. De Aziatische beurzen sloten eerder vandaag op standen die niet meer sinds de jaren 80 waren gezien. En zelfs in Koeweit is de rielekstheid voorbij; de politie moest gisteren optreden tegen enkele boze jurken volgens wie de beurs in een vlooienmarkt is veranderd. Godzijdank ziet analist Cees Smit een inverted hammer in het koersverloop van de AEX. Dat is goed nieuws, maar u moet wel eerst ff de candle afwachten. Bent u daar nog? Hallo...
quote:Erg duidelijk, dank je.Op maandag 27 oktober 2008 21:43 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Fair value is handig om de opening te voorspellen.
S&P-futures en Nasdaq-futures (Dow-futures zijn minder belangrijk) worden de hele dag verhandeld. Ze kosten ongeveer evenveel als wanneer je alle aandelen in de index zou kopen. Maar niet precies (dit heeft te maken met rentekosten en dividendopbrengsten bij het kopen van aandelen). Er zijn vier futurecontracten per jaar, elk kwartaal loopt er één af (expiratie). Over het algemeen: hoe dichter de future bij expiratie zit, hoe dichter de koers bij de stand van de onderliggende index ligt.
Maar goed, het ging om fair value: als je de future omrekent naar fair value, dan kun je 'm vergelijken met het indexslot. Dat kunnen we zelf niet berekenen, want dat is veel te ingewikkeld, maar banken doen dat wel.
Bijvoorbeeld, als de S&P future op een bepaald moment (nabeurs/voorbeurs) 910 noteert, met een fair value van 900, en het slot van de S&P de vorige dag was 891, dan is de verwachting dat de S&P index 9 punten hoger opent (900-891), 1 procent dus.
Futures staan nu hoger, op cnnmoney.com
quote:Wat de DOW gisteren kon, kan Azië vandaag ookOp dinsdag 28 oktober 2008 03:39 schreef indahnesia.com het volgende:
De Hang Seng gaat als een raket: +5.6%
Jakarta doet het tegenovergestelde: -5.%
quote:Kijken of ze aan het einde van de dag ook zo'n flinke val meemaken
quote:Waar o waar komt al dat geld vandaan????Op dinsdag 28 oktober 2008 08:07 schreef Roel_Jewel het volgende:
3 miljard steun voor Aegon dus.
quote:Ik dacht , laat ik eens lief doenOp dinsdag 28 oktober 2008 08:13 schreef Demophon het volgende:
[..]
Waar o waar komt al dat geld vandaan????
quote:Uitgifte van staatsleningen.Op dinsdag 28 oktober 2008 08:13 schreef Demophon het volgende:
[..]
Waar o waar komt al dat geld vandaan????
quote:Al gevonden. http://finance.yahoo.com/intlindices?e=asiaOp dinsdag 28 oktober 2008 09:02 schreef nibbieworld het volgende:
Heeft iemand misschien een overzicht van de beurzen in Azie. Thanks
quote:Dan hebben ze 't verlies van gisteren nog net niet gemaakt
.
.quote:Is dat de reden waarom ie niet wil laden hierzo...Op dinsdag 28 oktober 2008 09:10 schreef Roel_Jewel het volgende:
Ah, @ http://www.telegraaf.nl/ hebben ze de dramatische witte letters op zwarte achtergrond weer es uit de kast gehaald
quote:+6,21% @ 3,59Op dinsdag 28 oktober 2008 09:09 schreef Roel_Jewel het volgende:
Iemand RT-koers van Aegon bij de hand
quote:Hmmm vage shit, nu is 't weer normaalWat betekent MKT in het koersenscherm?
De term MKT staat voor Market. Het is het Engelse woord voor een bestens order. Een bestens order is een order om een fonds te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan in principe altijd worden uitgevoerd.
.quote:Thnx. De weg omhoog weer gevonden dus.
Ik moet echt een betere manier vinden om de koersen te checken. Zijn die programma's van bijv. Alex gratis voor iemand die niet handelt?
[ Bericht 0% gewijzigd door rvlaak_werk op 28-10-2008 09:38:09 (spelling) ]
..quote:Was gevonden, inmiddels alweer rood
Thnx. De weg omhoog weer gevonden dus.
.quote:Terwijl de moffen bijna +5% staan.
Belgie en Frankrijk spelen nu ook leuk mee in't rood
. Zie die bied- en laatkoersen van bijna 800 euro .http://www.iex.nl/stocks/default.asp?beurs=de&Group=248
quote:Dat zal met de info in m'n vorige post te maken hebbenOp dinsdag 28 oktober 2008 09:44 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Terwijl de moffen bijna +5% staan.
.quote:Hoeveel procent is dat erbij?Op dinsdag 28 oktober 2008 09:45 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Dat zal met de info in m'n vorige post te maken hebben
quote:VW +25% en die weegt zwaar in de DAX30. Weet niet de exacte wegingsfactor, maar 't vertekent natuurlijk wel het algehele beeld
.1,5 alweer
quote:Ja dat zie ik net ook, wat is dat voor iets raars?Op dinsdag 28 oktober 2008 09:57 schreef rvlaak_werk het volgende:
en duitsland bijna +10%, gaan de beleggers in Europa zich daar nou niets van aantrekken?
-edit- Volkswagen dus?
ING
.AEX herstelt enigszins, bodem nog niet bereikt
quote:Komt echt alleen maar door VW. WEER 75% omhoogOp dinsdag 28 oktober 2008 09:57 schreef rvlaak_werk het volgende:
en duitsland bijna +10%, gaan de beleggers in Europa zich daar nou niets van aantrekken?
. Je zult eerder deze week maar voor minder dan 300 euro gekocht hebben . Heeft vandaag zelfs een hoogste koers van 990 euro .Zie de rest van de rode koersen: http://www.iex.nl/stocks/default.asp?beurs=de&Group=248
ABU: NL uitzendvolume -8%, uitzendomzet -6% periode 10 2008
Goedkoopste uitzendkrachten worden dus als eerste eruit gegooid...
quote:Dat is geen big surprise en een duidelijk teken aan de wand dat de schokgolf het MKB gaat raken.Op dinsdag 28 oktober 2008 10:35 schreef Roel_Jewel het volgende:
Ook een belangrijke graadmeter:
ABU: NL uitzendvolume -8%, uitzendomzet -6% periode 10 2008
Goedkoopste uitzendkrachten worden dus als eerste eruit gegooid...
quote:Ben alleen benieuwd hoe lang het gaat duren voordat we daadwerkelijk effecten gaan zien in de "echte" economieOp dinsdag 28 oktober 2008 10:46 schreef shilizous_88 het volgende:
[..]
Dat is geen big surprise en een duidelijk teken aan de wand dat de schokgolf het MKB gaat raken.
quote:De uitzendbranche en bedrijven zoals ASML hebben toch al wat negatieve indicaties gegeven... Dat ís de echte economieOp dinsdag 28 oktober 2008 10:47 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Ben alleen benieuwd hoe lang het gaat duren voordat we daadwerkelijk effecten gaan zien in de "echte" economie
. Die voelen de klappen 't eerste.quote:allemaal leuk en aardig, maar dat heeft pas echt effect na een tijdje. De cijfers, volgens wat ik op RTLZ hoor, slaan meer op nieuwe orders en uitzendkrachten. Met andere woorden, het aantal uitzendkrachten op dit moment is nog niet gedaald er komen alleen geen nieuwe bij.Op dinsdag 28 oktober 2008 10:54 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
De uitzendbranche en bedrijven zoals ASML hebben toch al wat negatieve indicaties gegeven... Dat ís de echte economie
Tenminste, zo had ik het begrepen
quote:Hierboven staat toch dat zowel het uitzendvolume (lees: aantal) als de uitzendomzet gedaald zijn...Op dinsdag 28 oktober 2008 10:56 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
allemaal leuk en aardig, maar dat heeft pas echt effect na een tijdje. De cijfers, volgens wat ik op RTLZ hoor, slaan meer op nieuwe orders en uitzendkrachten. Met andere woorden, het aantal uitzendkrachten op dit moment is nog niet gedaald er komen alleen geen nieuwe bij.
Tenminste, zo had ik het begrepen
quote:oeps, niet goed gekekenOp dinsdag 28 oktober 2008 11:04 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Hierboven staat toch dat zowel het uitzendvolume (lees: aantal) als de uitzendomzet gedaald zijn...
weer een op en neer dagje... Misschien zien we vandaag wel net zo'n daling als gister bij de DJ
[edit]
Hoor net op RTLZ dat Porsche een heleboel opties op VW heeft verzilverd. Nu is dat natuurlijk geen nieuws, maar het schijnt dat er heel veel mensen short gingen op VW en nu dus een hoop geld kwijt zijn.
Af en toe is ironie erg grappig
[ Bericht 18% gewijzigd door rvlaak_werk op 28-10-2008 11:20:15 ]
quote:Tja, lastig om te zeggen. In een normale markt lijkt me dat een veel te lage waardering voor het aandeel ING. Alleen is het geen normale markt en moeten we kijken/gokken wat er nog meer gaat komen. IMO zou ik helemaal geen financials meer kopen. Zals Aegon staat nu op -3%Op dinsdag 28 oktober 2008 11:32 schreef star_gazer het volgende:
ING is toch een koopje op 5,95 of ben ik nu gek
[Disclaimer]
Bovenstaande is opgetekend zonder hinder van enige vorm van kennis
quote:Tsja, rationeel gedacht wel ja... Maarja, dat is niet de basis voor de hedendaagsche aandelenmarktOp dinsdag 28 oktober 2008 11:32 schreef star_gazer het volgende:
ING is toch een koopje op 5,95 of ben ik nu gek
.quote:Daar kan ik mij alleen maar bij aansluiten. Naast dat deze bedrijven natuurlijk in zwaar weer zitten, is ook de manier waarop bijvoorbeeld de overheid een nationalisatie in gang zet geen basis voor vertrouwen in de financials. Voor je het weer zit je met een aandeel in een lege N.V.. Ik zou ver weg van ING, en alle andere bankaandelen blijven.Op dinsdag 28 oktober 2008 11:34 schreef rvlaak_werk het volgende:
IMO zou ik helemaal geen financials meer kopen.
quote:Top 10 dalers van beurs.nl (11:47):Op dinsdag 28 oktober 2008 11:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Daar kan ik mij alleen maar bij aansluiten. Naast dat deze bedrijven natuurlijk in zwaar weer zitten, is ook de manier waarop bijvoorbeeld de overheid een nationalisatie in gang zet geen basis voor vertrouwen in de financials. Voor je het weer zit je met een aandeel in een lege N.V.. Ik zou ver weg van ING, en alle andere bankaandelen blijven.
ING Groep 5.96 -8.7%
Kas Bank 12.00 -7.3%
Beter Bed 7.51 -4.9%
Nedap 17.12 -4.9%
HES Beheer 16.75 -4.8%
Docdata 5.43 -4.6%
Van Lanschot 42.00 -4.6%
Jetix Europe 11.94 -4.5%
ICT Automatisering 5.40 -4.4%
Spyker Cars 3.25 -4.4%
3 banken. Aegon en Fortis komen niet voor, doordat hun verlies onder de 4,3% is.
[edit]
Waarom gaat de beurs nu in ene omhoog? Is er ergens goed nieuws geweest, of proberen we Azië te volgen?
.VS-FUTURES: DJIA en Nasdaq openen hoger
[ Bericht 80% gewijzigd door rvlaak_werk op 28-10-2008 12:01:05 ]
NASDAQ +40.00 +3.44% 1,202.00
S&P +31.90 +3.82% 866.60
quote:DAX is geen goede graadmeter zolang VW zo omhoog schietOp dinsdag 28 oktober 2008 12:11 schreef rvlaak_werk het volgende:
AEX omhoog, DAX omlaag... Schiet mij maar lek
.quote:AEX is momenteel ook niet echt betrouwbaar naar mijn idee. Geen goed nieuws, toch bijna 2% erbijOp dinsdag 28 oktober 2008 12:16 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
DAX is geen goede graadmeter zolang VW zo omhoog schiet
quote:Wall Street pre-market gaat ook omhoog...Op dinsdag 28 oktober 2008 12:16 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
AEX is momenteel ook niet echt betrouwbaar naar mijn idee. Geen goed nieuws, toch bijna 2% erbij
quote:En hard ook. Ben alleen erg benieuwd of 'we' dit kunnen volhouden. Vraagt bijna om een tik morgen.Op dinsdag 28 oktober 2008 12:20 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Wall Street pre-market gaat ook omhoog...
quote:Dat maakte gister ook weinig uit. Daarbij is dat ook nergens op gebaseerd. Iets meer dan Azië hebben we momenteel niet.Op dinsdag 28 oktober 2008 12:20 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Wall Street pre-market gaat ook omhoog...
quote:FED gaat de rente slashen, en GE heeft een noodlening gehad...Op dinsdag 28 oktober 2008 12:22 schreef star_gazer het volgende:
[..]
En hard ook. Ben alleen erg benieuwd of 'we' dit kunnen volhouden. Vraag tbijna om een correctie morgen.
quote:We zitten al dagen op een correctie naar boven te wachten
En hard ook. Ben alleen erg benieuwd of 'we' dit kunnen volhouden. Vraagt bijna om een tik morgen.
.Venezolaanse beurs presteert het best
quote:De beurs van Venezuela is tot nu toe de best presterende beurs van 2008. Dit bleek vandaag uit een rapport van de internationale vermogensbeheerder Fidelity.
De beurs in de Venezolaanse hoofdstad Caracas staat nu in dollars uitgedrukt op een verlies van 4,3 procent, en is daarmee de enige beurs ter wereld die midden in de kredietcrisis uit de dubbele verliescijfers is gebleven. Op de tweede plaats staat de beurs van Sri Lanka met een verlies van ongeveer 23 procent.
De Europese aandelenmarkten doen het relatief slecht. In de top 10 komt geen Europese beurs voor. De Amerikaanse Dow-Jonesindex staat op de zesde plaats met een min van 38 procent. Ter vergelijking, de AEX-index is in dollars bijna 60 procent gedaald.
http://www.rtl.nl/compone(...)_beurs.avi_plain.xml
Die 10 miljard is maar een druppel op de balans van ING van 1340 miljard
.quote:Het zal wel moeten, veel meer is er niet.Op dinsdag 28 oktober 2008 12:27 schreef pberends het volgende:
RTLZ-Analyse ING: is de 10 miljard wel genoeg?:
http://www.rtl.nl/compone(...)_beurs.avi_plain.xml
Die 10 miljard is maar een druppel op de balans van ING van 1340 miljard
quote:Daarom vraagt ie het ook.Op dinsdag 28 oktober 2008 12:27 schreef pberends het volgende:
RTLZ-Analyse ING: is de 10 miljard wel genoeg?:
http://www.rtl.nl/compone(...)_beurs.avi_plain.xml
Die 10 miljard is maar een druppel op de balans van ING van 1340 miljard
quote:Ja ik wel, ben momenteel werkloos, dus een mooie dagbesteding.Op dinsdag 28 oktober 2008 12:29 schreef m0m0 het volgende:
Vraagje, doen jullie het allemaal vanuit huis?
.quote:Genoeg om de bolide te kunnen houden voor je ritje naar de voedselbanken?Op dinsdag 28 oktober 2008 12:32 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Ja ik wel, ben momenteel werkloos, dus een mooie dagbesteding.
quote:ING kan alleen genationaliseerd worden als alles wordt opgesplitst in verschillende divisies.Op dinsdag 28 oktober 2008 12:34 schreef pberends het volgende:
ING gaat gewoon "nationaliseerd" worden. Aandeel ING gaat een euroknaller worden, net zoals Fortis. Verkopen nu het nog kan. Ik ben inmiddels ook af van mijn 25 aandelen ING
quote:Of de overheid neemt een groot belang in ING voor een koopje?Op dinsdag 28 oktober 2008 12:37 schreef m0m0 het volgende:
[..]
ING kan alleen genationaliseerd worden als alles wordt opgesplitst in verschillende divisies.
quote:Zelfs dat koopje kost zoveel dat de Nederlandse staat het niet kan betalen. Fortis had een mooie constructie, waardoor goedkoop Fortis Nederland overgenomen kon worden. ING heeft een dergelijke constructie niet.Op dinsdag 28 oktober 2008 12:46 schreef pberends het volgende:
[..]
Of de overheid neemt een groot belang in ING voor een koopje?
quote:Dat hoeft nietOp dinsdag 28 oktober 2008 12:35 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Genoeg om de bolide te kunnen houden voor je ritje naar de voedselbanken?
Ik neem even een voorschot van vrije tijd op de rest van m'n leven...quote:HAHAHAOp dinsdag 28 oktober 2008 12:34 schreef pberends het volgende:
ING gaat gewoon "nationaliseerd" worden. Aandeel ING gaat een euroknaller worden, net zoals Fortis. Verkopen nu het nog kan. Ik ben inmiddels ook af van mijn 25 aandelen ING
Wat een drama.
.quote:Zie het al helemaal voor me, een EU reddingsplan en ING Eurionaliseren.Op dinsdag 28 oktober 2008 12:48 schreef existenz het volgende:
[..]
Zelfs dat koopje kost zoveel dat de Nederlandse staat het niet kan betalen. Fortis had een mooie constructie, waardoor goedkoop Fortis Nederland overgenomen kon worden. ING heeft een dergelijke constructie niet.
Maaruh waarom moeten we dat doen ook alweer? Omdat de boerskoers in een klein dipje zit?
quote:Sarkozy zei pas dat Europese overheden bedrijven moeten opkopen omdat anders allerlei Chinese en Saudische instellingen onze bedrijven voor een prikkie opkopen... das op termijn misschien nog veel schadelijker.Op dinsdag 28 oktober 2008 12:57 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Zie het al helemaal voor me, een EU reddingsplan en ING Eurionaliseren.
Maaruh waarom moeten we dat doen ook alweer? Omdat de boerskoers in een klein dipje zit?
Bos: Aegon ontzaglijk gezond bedrijf
quote:Alleen is de schrik en kredietcrisis in Azie deze week keihard ingeslagen, dus zal dat ook wel meevallen. En ook de olieprijs is niet heel denderend momenteel.Op dinsdag 28 oktober 2008 13:01 schreef pberends het volgende:
[..]
Sarkozy zei pas dat Europese overheden bedrijven moeten opkopen omdat anders allerlei Chinese en Saudische instellingen onze bedrijven voor een prikkie opkopen... das op termijn misschien nog veel schadelijker.
quote:Ik had ook nog wat beleggingen, maar ben blij dat ik van alle zooi af ben. Wel iets te laat verkocht helaas, maar nog voor de grote klapper van een paar weken terug. En ik slaap er stukken beter door, het staat nu fijn in deposito bij de boerenleenbank.Op dinsdag 28 oktober 2008 12:56 schreef pberends het volgende:
Ik ken iemand die verliest elke dag 700 euro omdat ING weer 10% gedaald is
quote:Ik ga de weinige aandelen die ik heb allemaal weer (met verlies) verkopen, stap weer in als de AEX op 175 staat. Dan pak je dat verlies van 230 naar 175 punten iig niet mee.Op dinsdag 28 oktober 2008 13:04 schreef Lifesaver48 het volgende:
[..]
Ik had ook nog wat beleggingen, maar ben blij dat ik van alle zooi af ben. Wel iets te laat verkocht helaas, maar nog voor de grote klapper van een paar weken terug. En ik slaap er stukken beter door, het staat nu fijn in deposito bij de boerenleenbank.
quote:http://www.fd.nl/artikel/10389555/ing-fortis-gelijker-dan-anderenING en Fortis: gelijker dan anderen?
28 oktober 2008, 7:22 uur | FD.nl
Door: Jan Maarten Slagter
Jan Maarten Slagter is directeur van de Vereniging van Effectenbezitters.
Valt u ook een patroon op? Op vrijdag 26 september kwam Fortis met een persbericht waarin de (toen nog) Nederlands-Belgische bank-verzekeraar zichzelf omschreef als “solide”. Zowel de kapitaalspositie als de toegang tot financiering was op dat moment in orde. Een kapitaalsuitbreiding “werd niet voorzien”. ’s Avonds trad de ceo af en maandagochtend bleek de onderneming ruim euro 11 mrd aan nieuw kapitaal te hebben aangetrokken van de Benelux-overheden.
Daarmee leek Fortis gered. Minister Bos verdedigde de operatie in de Tweede Kamer. Ondertussen tikte hij onder de regeringstafel zijn duimen blauw op zijn Blackberry. Op vrijdagavond bleek de Nederlandse staat alle Nederlandse Fortis-onderdelen, inclusief de Nederlandse romp van ABN Amro, te hebben gekocht. Zondag volgde het Belgische deel richting de Belgische staat.
Op vrijdag 17 oktober kwam ING met een persbericht waarin de Nederlandse bank-verzekeraar zichzelf omschreef als “solide”. Zowel de kapitaalspositie als de toegang tot financiering was op dat moment in orde. Eerder die dag was de koers met 20% geduikeld op basis van het gerucht dat de onderneming een miljardeninjectie van de Nederlandse overheid zou vragen. Hierover was het persbericht kort maar vaag: de merites van het ‘potje van Bos’ zouden worden bestudeerd zodra hier meer details over bekend waren. Geen haast, kortom.
Zondagavond bleek het potje voor de helft (euro 10 mrd) in ING te zijn gestoken. Volgens ceo Michel Tilmant waren de marktomstandigheden de laatste weken zo dramatisch veranderd dat ING niet anders kon dan zijn kapitaalspositie aanmerkelijk versterken. De speciaal voor de gelegenheid uitgevonden ‘effecten’ leveren de staat een aantrekkelijk rendement op van minimaal 8,5% (mits er in het betreffende jaar dividend wordt uitgekeerd), met een interessante exitmogelijkheid: als ING de stukken wil inkopen betaalt ze 150% van de uitgifteprijs. Met twee overheidscommissarissen, ook een niet in de ING-statuten voorziene vondst, staat ING voortaan onder curatele van Bos.
Wanhopige tijden vragen om wanhopige maatregelen, zeggen de Engelsen. Maar de gang van zaken bij beide financials roept een fundamentele vraag op over wat beleggers mogen verwachten van de bedrijven waar ze hun geld aan toevertrouwen. Zowel in het geval van Fortis als in dat van ING is mijn sterke indruk dat beleggers bewust niet de volledige waarheid is verteld. De gedachte daarbij was vermoedelijk dat een leugen om bestwil gerechtvaardigd was om erger te voorkomen: het mogelijk omvallen van een grote financiële instelling met alle schade voor het financiële systeem van dien.
Dat zou betekenen dat voor financials een andere standaard geldt dan voor de rest van de beurs. Als dat zo is, moet dat via de reguliere democratische kanalen worden vastgelegd in regelgeving. Tot het zover is, beschouw ik iedere openbare bevestiging van de goede gezondheid van een bank of verzekeraar als een verkoopsignaal.
Als zelfs de VEB-directeur het ergste vreest...
quote:Precies. Laat een ander dat verlies maar nemen. Die onzin over "je moet de rit uitzitten" is echt zulke flauwekul, gericht op mensen die een emotionele binding met hun aandelen hebben. Gewoon zo snel mogelijk verkopen, en pas weer kopen als het omhoog gaat.Op dinsdag 28 oktober 2008 13:06 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik ga de weinige aandelen die ik heb allemaal weer (met verlies) verkopen, stap weer in als de AEX op 175 staat. Dan pak je dat verlies van 230 naar 175 punten iig niet mee.
quote:Ja, wanneer ontslaan ze die beste man? De enige vergelijking die ze trekken is: Fortis zei dat er niets aan de hand was en ING zegt dat ook. Fortis kreeg geld van de staat en ING ook. En daar houdt zijn vergelijking opOp dinsdag 28 oktober 2008 13:08 schreef pberends het volgende:
[..]
http://www.fd.nl/artikel/10389555/ing-fortis-gelijker-dan-anderen
Als zelfs de VEB-directeur het ergste vreest...
. Alle andere, veel belangrijkere zaken, laat hij voor het gemak achterwege, want die komen niet overeen.quote:Ga je nou nog steeds door met het uit de wind houden van ING?Op dinsdag 28 oktober 2008 13:18 schreef existenz het volgende:
Ja, wanneer ontslaan ze die beste man? De enige vergelijking die ze trekken is: Fortis zei dat er niets aan de hand was en ING zegt dat ook. Fortis kreeg geld van de staat en ING ook. En daar houdt zijn vergelijking op
Wat Neerlands trots wel niet kan doen met sommige mensen. quote:Of niet moeten stappen en denken dat het maar meteen omhoog gaat. Of nu je verlies nemen en later inderdaad weer instappen. Of niet zeuren/janken en afwachten. Maar niet gaan lopen zeiken en twijfelen...Op dinsdag 28 oktober 2008 13:10 schreef Lifesaver48 het volgende:
[..]
Precies. Laat een ander dat verlies maar nemen. Die onzin over "je moet de rit uitzitten" is echt zulke flauwekul, gericht op mensen die een emotionele binding met hun aandelen hebben. Gewoon zo snel mogelijk verkopen, en pas weer kopen als het omhoog gaat.
quote:Wat gaat dit met de markt doen?Justitie in België onderzoekt of de Fortis-top het afgelopen jaar bewust informatie over de financiële situatie bij de bank-verzekeraar heeft achtergehouden of verdraaid voor de aandeelhouders. Dat meldt de Belgische krant De Tijd.
Het onderzoek is al enige weken aan de gang. Intussen heeft zich volgens De Tijd een getuige van binnen Fortis gemeld met belastend materiaal. Die persoon zou goed geïnformeerd zijn en beschikken over e-mails die de top van Fortis elkaar stuurde. Daaruit zou blijken dat Fortis de buitenwereld het afgelopen jaar geregeld heeft misleid.
quote:Ga jij door met ongefundeerd reacties geven?Op dinsdag 28 oktober 2008 13:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ga ja nou nog steeds door met het uit de wind houden van ING?
quote:Dat probleem heeft ING ook, dus dat doem denken van iedereen is leuk. Maar de ING top zou in hetzelfde schuitje belanden, mocht hun verhaal inderdaad niet kloppen zoals sommige hier beweren (zonder enige vorm van bewijs).Op dinsdag 28 oktober 2008 13:21 schreef rvlaak_werk het volgende:
Fortis-top verdacht van misleiding
[..]
Wat gaat dit met de markt doen?
Er is momenteel geen enkele aanleiding dat ING grote problemen heeft, waardoor ze genationaliseerd zouden moeten worden. ING heeft itt Fortis geen geld uit de beurs nodig om ABN te kunnen betalen (Erg groot en belangrijk verschil).
quote:Kijk aan, het stuk van Slagter krijgt gelijk bijval. Indien werkelijk aandeelhouders misleidt zijn dan moet dat natuurlijk ook een fikse schadevergoeding tot gevolg hebben.Op dinsdag 28 oktober 2008 13:21 schreef rvlaak_werk het volgende:
Fortis-top verdacht van misleiding
[..]
quote:Lief spelen, kinderenOp dinsdag 28 oktober 2008 13:21 schreef existenz het volgende:
[..]
Ga jij door met ongefundeerd reacties geven?
Maar wat is volgens jouw precies het verschil tussen de 2? Waren beide banken, beide internationaal, beide zware verliezen op de beurs, beide koersen zijn in elkaar geflikkerd, beide hebben sub-prime hypotheken (of alt-a).... Ik zie best belangrijke overeenkomsten...
Wat zijn dan de verschillen?
quote:Fortis moest ABN betalen en raakte al veel geld kwijt, omdat mensen hun spaartegoeden verhuisde naar andere banken. Hierdoor had Fortis al geld te kort (wat ze via de beurs wilde binnen halen) en was al niet gezond en werd dat al steeds minder voor dat de kredietcrisis toe sloeg. Fortis was al niet gezond voor de kredietcrisis. Dat is het belangrijkste verschil, van ING is daar geen bewijs voor (en nu nog steeds niet).Op dinsdag 28 oktober 2008 13:24 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Lief spelen, kinderen
Maar wat is volgens jouw precies het verschil tussen de 2? Waren beide banken, beide internationaal, beide zware verliezen op de beurs, beide koersen zijn in elkaar geflikkerd, beide hebben sub-prime hypotheken (of alt-a).... Ik zie best belangrijke overeenkomsten...
Wat zijn dan de verschillen?
quote:Geen overname van ABN-Amro die men eigenlijk niet kon betalen, dat is wel een groot verschil. Vaak zijn er echter meerdere wegen die naar Rome leiden. Het is geenszins reden om te concluderen dat ING nu een veilig bedrijf is. Men heeft al aangetoond vertrouwen van rekeninghouders op het spel te zetten door in Alt-A hypotheken te investeren, en dat voor een bank he!.Op dinsdag 28 oktober 2008 13:24 schreef rvlaak_werk het volgende:
Maar wat is volgens jouw precies het verschil tussen de 2? Waren beide banken, beide internationaal, beide zware verliezen op de beurs, beide koersen zijn in elkaar geflikkerd, beide hebben sub-prime hypotheken (of alt-a).... Ik zie best belangrijke overeenkomsten...
quote:ING heeft de Postbank (toevoeging: gaat van naam veranderen, creëert geen vertrouwen) en slechte media berichten tegen zich. Hoe langer ING blijft dalen, hoe meer ING negatief in het nieuws komt. Dit zal zeker spaarders wegtrekken aldaar. Voor zover dat nu al niet gebeurd. Van Fortis werd dit ook pas achteraf duidelijk (bij mij).Op dinsdag 28 oktober 2008 13:25 schreef existenz het volgende:
[..]
Fortis moest ABN betalen en raakte al veel geld kwijt, omdat mensen hun spaartegoeden verhuisde naar andere banken. Hierdoor had Fortis al geld te kort (wat ze via de beurs wilde binnen halen) en was al niet gezond en werd dat al steeds minder voor dat de kredietcrisis toe sloeg.
quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:03 schreef pberends het volgende:
http://www.ad.nl/economie(...)_gezond_bedrijf.html
Bos: Aegon ontzaglijk gezond bedrijf
quote:Bij ING vetrekken nauwelijk spaarders en dat speelt inmiddels ook al enkele weken. Fortis was binnen een week al gigantisch veel spaarders kwijt. Bovendien heeft de 100k garantie van de staat voor heel veel rust gezorgd bij spaarders.Op dinsdag 28 oktober 2008 13:27 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
ING heeft de Postbank en slechte media berichten tegen zich. Hoe langer ING blijft dalen, hoe meer ING negatief in het nieuws komt. Dit zal zeker spaarders wegtrekken aldaar. Voor zover dat nu al niet gebeurd. Van Fortis werd dit ook pas achteraf duidelijk (bij mij).
quote:Heb jij daar cijfers van? En heb jij cijfers gezien van vertrekkende spaarders bij Fortis voordat ze de initiële injectie kregen?Op dinsdag 28 oktober 2008 13:29 schreef existenz het volgende:
[..]
Bij ING vetrekken nauwelijk spaarders en dat speelt inmiddels ook al enkele weken. Fortis was binnen een week al gigantisch veel spaarders kwijt. Bovendien heeft de 100k garantie van de staat voor heel veel rust gezorgd bij spaarders.
quote:Krampachtig blijven lachen Bos, dan gaan we het misschien nog wel geloven. "Bagdad is on our control, ze Americans are nowhere."Op dinsdag 28 oktober 2008 13:03 schreef pberends het volgende:
http://www.ad.nl/economie(...)_gezond_bedrijf.html
Bos: Aegon ontzaglijk gezond bedrijf
quote:Oa. Rabo heeft cijfers gepubliseerd hoeveel spaarders zijn van Fortis binnen kregen. Van ING zijn er inderdaad geen cijfers zover ik weet, maar ook geen nieuwsberichten dat het zo zou zijn en een dergelijke stormloop zou zeker de media opvallen nu ING onder de loep ligt en nauwkeurig in de gaten gehouden wordt op rare zaken.Op dinsdag 28 oktober 2008 13:30 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Heb jij daar cijfers van? En heb jij cijfers gezien van vertrekkende spaarders bij Fortis voordat ze de initiële injectie kregen?
quote:Op zich niet hoor. De pers houdt ING in de gaten, maar heeft (terecht) geen toegang tot de boeken.Op dinsdag 28 oktober 2008 13:32 schreef existenz het volgende:
[..]
Oa. Rabo heeft cijfers gepubliseerd hoeveel spaarders zijn van Fortis binnen kregen. Van ING zijn er inderdaad geen cijfers zover ik weet, maar ook geen nieuwsberichten dat het zo zou zijn en een dergelijke stormloop zou zeker de media opvallen nu ING onder de loep ligt en nauwkeurig in de gaten gehouden wordt op rare zaken.
[edit]
Daarbij zal de pers dit ook niet naar buiten brengen, om paniek te verkopen.
quote:Waarom is die correctie gebaseerd dan? Het regent winstwaarschuwingen en slechte cijfers m.b.t. de reëele economie. De enige correctie de we kunnen verwachten is één hard naar beneden vrees ik.Op dinsdag 28 oktober 2008 12:23 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
We zitten al dagen op een correctie naar boven te wachten
quote:Maar waarom dan omhoog op t moment?Op dinsdag 28 oktober 2008 13:37 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Waarom is die correctie gebaseerd dan? Het regent winstwaarschuwingen en slechte cijfers m.b.t. de reëele economie. De enige correctie de we kunnen verwachten is één hard naar beneden vrees ik.
quote:Aankomende rente-cuts in zowel de VS als de EU. Daarnaast is Azië gisteren goed hersteld en vallen de huizencijfers in de VS mee. Maar zoals al vaker in deze markt duidelijk is geworden, zijn winst en herstel erg vluchtig.Op dinsdag 28 oktober 2008 13:37 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Maar waarom dan omhoog op t moment?
Misschien staat ING er niet heel slecht voor, maar als ze nog een keer 10 miljard nodig hebben van Bos, dan betaalt Bos natuurlijk geen 10 euro meer maar 5 euro en misschien nog minder. Meer gaat hij niet geven want dan wordt het een bailout van aandeelhouders in plaats van het in de lucht houden van een systeembank en het beschermen van spaartegoeden. Hoeveel equity blijft er over voor de zittende aandeelhouders bij een tweede herkapitalisatie? Dat zou wel eens heel weinig kunnen zijn. Vandaar de lage aandelenkoers.
Die lage aandelenkoers is dus WEL schadelijk voor ING mocht er een tweede herkapitalisatie nodig zijn. De angst voor verdere herkapitalisatie doet de koers dalen en de lagere koers maakt de gevolgen voor van een herkapitalisatie voor ING aandeelhouders ernstiger, oftewel een dodelijke spiraal. Tenzij ING er uiteindelijk zonder verdere hulp zelf uit komt. Dat is de grote gok met ING aandelen op dit moment.
quote:Naar boven zie ik ook niet heel snel gebeuren. Nu begint het idee van een recessie te spelen, wat de beurs nog meer zal drukken inderdaad. Eindejaarscijfers en eerste kwartaalcijfers van komend jaar moeten aan gaan tonen wat voor recessie het is. Dat zal mogelijk de beurzen wel weer een opwaartste spiraal gaan brengen, maar momenteel verwacht ik een dalende / schommelende beurs tot het einde van het jaar, met misschien een sprintje naar boven in december vanwege gestegen consumentenverkoop. Maar dat is puur een gok, niet ergens op gebaseerd.Op dinsdag 28 oktober 2008 13:37 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Waarom is die correctie gebaseerd dan? Het regent winstwaarschuwingen en slechte cijfers m.b.t. de reëele economie. De enige correctie de we kunnen verwachten is één hard naar beneden vrees ik.
quote:Mits die positieve opening lang stand houdt. Voorlopig ziet het er erg zonnig uit (+328); misschien zelfs iets té zonnig (werkt overmoed in de hand). We zullen het allemaal zien vanmiddagOp dinsdag 28 oktober 2008 13:45 schreef Public_NME het volgende:
Ik baal er trouwens enorm van dat ING en Aegon de beurs zo naar beneden trekken... Hopelijk liften we een stukje mee op de opening van Wall Street.
quote:Komen er vandaag geen cijfers over het consumentenvertrouwen in de US?Op dinsdag 28 oktober 2008 13:48 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Mits die positieve opening lang stand houdt. Voorlopig ziet het er erg zonnig uit (+328); misschien zelfs iets té zonnig (werkt overmoed in de hand). We zullen het allemaal zien vanmiddag
quote:Tis, vreemd genoeg, kwestie van echte vraag en aanbod. Porsche wil de opties (ca 75% van de aandelen) verzilveren, maar de aandelen zijn niet beschikbaar. Vandaar de prijsstijgingOp dinsdag 28 oktober 2008 13:51 schreef star_gazer het volgende:
Die koers van Volkswagen is echt abnormaal. Hoeveel lucht zou daar wel niet inzitten
bron RTLZ, uitzending 13:00
quote:16:00Op dinsdag 28 oktober 2008 13:52 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Komen er vandaag geen cijfers over het consumentenvertrouwen in de US?
quote:Verbazingwekkend inderdaad, het is immers volgens mij al tijden (2 maanden of zo?) bekend dat Porsche die aandelen wel ging verzilveren...Op dinsdag 28 oktober 2008 13:51 schreef star_gazer het volgende:
Die koers van Volkswagen is echt abnormaal. Hoeveel lucht zou daar wel niet inzitten
quote:Maar het is ook weer niet zo dat ze blijven stijgen... Zie het verschil tussen hoogste en laagste koers...Op dinsdag 28 oktober 2008 13:54 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Tis, vreemd genoeg, kwestie van echte vraag en aanbod. Porsche wil de opties (ca 75% van de aandelen) verzilveren, maar de aandelen zijn niet beschikbaar. Vandaar de prijsstijging
bron RTLZ, uitzending 13:00
S&P 500 +36.70 871.40 10/28 8:51am S&P 500 FUTURES
Fair Value 847.66 10/27 9:06pm
Difference* +23.74
NASDAQ +43.00 1205.00 10/28 8:39am NASDAQ FUTURES
Fair Value 1172.25 10/27 9:06pm
Difference* +32.75
Dow Jones +340.00 8351.00 10/28 8:50am
quote:misschien dat er mensen hun VW aandelen op dat moment verkopen. Dat veroorzaakt een verschuiving in de vraag & aanbod verhouding. Als ik het goed begrijp, tenminsteOp dinsdag 28 oktober 2008 14:07 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Maar het is ook weer niet zo dat ze blijven stijgen... Zie het verschil tussen hoogste en laagste koers...