WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
ING gaat gewoon "nationaliseerd" worden. Aandeel ING gaat een euroknaller worden, net zoals Fortis. Verkopen nu het nog kan. Ik ben inmiddels ook af van mijn 25 aandelen ING 
.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Genoeg om de bolide te kunnen houden voor je ritje naar de voedselbanken?quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 12:32 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Ja ik wel, ben momenteel werkloos, dus een mooie dagbesteding.
ING kan alleen genationaliseerd worden als alles wordt opgesplitst in verschillende divisies.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 12:34 schreef pberends het volgende:
ING gaat gewoon "nationaliseerd" worden. Aandeel ING gaat een euroknaller worden, net zoals Fortis. Verkopen nu het nog kan. Ik ben inmiddels ook af van mijn 25 aandelen ING
Of de overheid neemt een groot belang in ING voor een koopje?quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 12:37 schreef m0m0 het volgende:
[..]
ING kan alleen genationaliseerd worden als alles wordt opgesplitst in verschillende divisies.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Zelfs dat koopje kost zoveel dat de Nederlandse staat het niet kan betalen. Fortis had een mooie constructie, waardoor goedkoop Fortis Nederland overgenomen kon worden. ING heeft een dergelijke constructie niet.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 12:46 schreef pberends het volgende:
[..]
Of de overheid neemt een groot belang in ING voor een koopje?
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Dat hoeft nietquote:Op dinsdag 28 oktober 2008 12:35 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Genoeg om de bolide te kunnen houden voor je ritje naar de voedselbanken?
Ik neem even een voorschot van vrije tijd op de rest van m'n leven...
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
HAHAHAquote:Op dinsdag 28 oktober 2008 12:34 schreef pberends het volgende:
ING gaat gewoon "nationaliseerd" worden. Aandeel ING gaat een euroknaller worden, net zoals Fortis. Verkopen nu het nog kan. Ik ben inmiddels ook af van mijn 25 aandelen ING
Wat een drama.
Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
Ik ken iemand die verliest elke dag 700 euro omdat ING weer 10% gedaald is .
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Zie het al helemaal voor me, een EU reddingsplan en ING Eurionaliseren.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 12:48 schreef existenz het volgende:
[..]
Zelfs dat koopje kost zoveel dat de Nederlandse staat het niet kan betalen. Fortis had een mooie constructie, waardoor goedkoop Fortis Nederland overgenomen kon worden. ING heeft een dergelijke constructie niet.
Maaruh waarom moeten we dat doen ook alweer? Omdat de boerskoers in een klein dipje zit?
Sarkozy zei pas dat Europese overheden bedrijven moeten opkopen omdat anders allerlei Chinese en Saudische instellingen onze bedrijven voor een prikkie opkopen... das op termijn misschien nog veel schadelijker.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 12:57 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Zie het al helemaal voor me, een EU reddingsplan en ING Eurionaliseren.
Maaruh waarom moeten we dat doen ook alweer? Omdat de boerskoers in een klein dipje zit?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
http://www.ad.nl/economie(...)_gezond_bedrijf.html
Bos: Aegon ontzaglijk gezond bedrijf
Bos: Aegon ontzaglijk gezond bedrijf
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Alleen is de schrik en kredietcrisis in Azie deze week keihard ingeslagen, dus zal dat ook wel meevallen. En ook de olieprijs is niet heel denderend momenteel.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:01 schreef pberends het volgende:
[..]
Sarkozy zei pas dat Europese overheden bedrijven moeten opkopen omdat anders allerlei Chinese en Saudische instellingen onze bedrijven voor een prikkie opkopen... das op termijn misschien nog veel schadelijker.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Ik had ook nog wat beleggingen, maar ben blij dat ik van alle zooi af ben. Wel iets te laat verkocht helaas, maar nog voor de grote klapper van een paar weken terug. En ik slaap er stukken beter door, het staat nu fijn in deposito bij de boerenleenbank.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 12:56 schreef pberends het volgende:
Ik ken iemand die verliest elke dag 700 euro omdat ING weer 10% gedaald is
Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
Ik ga de weinige aandelen die ik heb allemaal weer (met verlies) verkopen, stap weer in als de AEX op 175 staat. Dan pak je dat verlies van 230 naar 175 punten iig niet mee.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:04 schreef Lifesaver48 het volgende:
[..]
Ik had ook nog wat beleggingen, maar ben blij dat ik van alle zooi af ben. Wel iets te laat verkocht helaas, maar nog voor de grote klapper van een paar weken terug. En ik slaap er stukken beter door, het staat nu fijn in deposito bij de boerenleenbank.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
http://www.fd.nl/artikel/10389555/ing-fortis-gelijker-dan-anderenquote:ING en Fortis: gelijker dan anderen?
28 oktober 2008, 7:22 uur | FD.nl
Door: Jan Maarten Slagter
Jan Maarten Slagter is directeur van de Vereniging van Effectenbezitters.
Valt u ook een patroon op? Op vrijdag 26 september kwam Fortis met een persbericht waarin de (toen nog) Nederlands-Belgische bank-verzekeraar zichzelf omschreef als “solide”. Zowel de kapitaalspositie als de toegang tot financiering was op dat moment in orde. Een kapitaalsuitbreiding “werd niet voorzien”. ’s Avonds trad de ceo af en maandagochtend bleek de onderneming ruim euro 11 mrd aan nieuw kapitaal te hebben aangetrokken van de Benelux-overheden.
Daarmee leek Fortis gered. Minister Bos verdedigde de operatie in de Tweede Kamer. Ondertussen tikte hij onder de regeringstafel zijn duimen blauw op zijn Blackberry. Op vrijdagavond bleek de Nederlandse staat alle Nederlandse Fortis-onderdelen, inclusief de Nederlandse romp van ABN Amro, te hebben gekocht. Zondag volgde het Belgische deel richting de Belgische staat.
Op vrijdag 17 oktober kwam ING met een persbericht waarin de Nederlandse bank-verzekeraar zichzelf omschreef als “solide”. Zowel de kapitaalspositie als de toegang tot financiering was op dat moment in orde. Eerder die dag was de koers met 20% geduikeld op basis van het gerucht dat de onderneming een miljardeninjectie van de Nederlandse overheid zou vragen. Hierover was het persbericht kort maar vaag: de merites van het ‘potje van Bos’ zouden worden bestudeerd zodra hier meer details over bekend waren. Geen haast, kortom.
Zondagavond bleek het potje voor de helft (euro 10 mrd) in ING te zijn gestoken. Volgens ceo Michel Tilmant waren de marktomstandigheden de laatste weken zo dramatisch veranderd dat ING niet anders kon dan zijn kapitaalspositie aanmerkelijk versterken. De speciaal voor de gelegenheid uitgevonden ‘effecten’ leveren de staat een aantrekkelijk rendement op van minimaal 8,5% (mits er in het betreffende jaar dividend wordt uitgekeerd), met een interessante exitmogelijkheid: als ING de stukken wil inkopen betaalt ze 150% van de uitgifteprijs. Met twee overheidscommissarissen, ook een niet in de ING-statuten voorziene vondst, staat ING voortaan onder curatele van Bos.
Wanhopige tijden vragen om wanhopige maatregelen, zeggen de Engelsen. Maar de gang van zaken bij beide financials roept een fundamentele vraag op over wat beleggers mogen verwachten van de bedrijven waar ze hun geld aan toevertrouwen. Zowel in het geval van Fortis als in dat van ING is mijn sterke indruk dat beleggers bewust niet de volledige waarheid is verteld. De gedachte daarbij was vermoedelijk dat een leugen om bestwil gerechtvaardigd was om erger te voorkomen: het mogelijk omvallen van een grote financiële instelling met alle schade voor het financiële systeem van dien.
Dat zou betekenen dat voor financials een andere standaard geldt dan voor de rest van de beurs. Als dat zo is, moet dat via de reguliere democratische kanalen worden vastgelegd in regelgeving. Tot het zover is, beschouw ik iedere openbare bevestiging van de goede gezondheid van een bank of verzekeraar als een verkoopsignaal.
Als zelfs de VEB-directeur het ergste vreest...
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Precies. Laat een ander dat verlies maar nemen. Die onzin over "je moet de rit uitzitten" is echt zulke flauwekul, gericht op mensen die een emotionele binding met hun aandelen hebben. Gewoon zo snel mogelijk verkopen, en pas weer kopen als het omhoog gaat.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:06 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik ga de weinige aandelen die ik heb allemaal weer (met verlies) verkopen, stap weer in als de AEX op 175 staat. Dan pak je dat verlies van 230 naar 175 punten iig niet mee.
Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
Ja, wanneer ontslaan ze die beste man? De enige vergelijking die ze trekken is: Fortis zei dat er niets aan de hand was en ING zegt dat ook. Fortis kreeg geld van de staat en ING ook. En daar houdt zijn vergelijking opquote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:08 schreef pberends het volgende:
[..]
http://www.fd.nl/artikel/10389555/ing-fortis-gelijker-dan-anderen
Als zelfs de VEB-directeur het ergste vreest...
. Alle andere, veel belangrijkere zaken, laat hij voor het gemak achterwege, want die komen niet overeen.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Ga je nou nog steeds door met het uit de wind houden van ING?quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:18 schreef existenz het volgende:
Ja, wanneer ontslaan ze die beste man? De enige vergelijking die ze trekken is: Fortis zei dat er niets aan de hand was en ING zegt dat ook. Fortis kreeg geld van de staat en ING ook. En daar houdt zijn vergelijking op
Wat Neerlands trots wel niet kan doen met sommige mensen. 
Of niet moeten stappen en denken dat het maar meteen omhoog gaat. Of nu je verlies nemen en later inderdaad weer instappen. Of niet zeuren/janken en afwachten. Maar niet gaan lopen zeiken en twijfelen...quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:10 schreef Lifesaver48 het volgende:
[..]
Precies. Laat een ander dat verlies maar nemen. Die onzin over "je moet de rit uitzitten" is echt zulke flauwekul, gericht op mensen die een emotionele binding met hun aandelen hebben. Gewoon zo snel mogelijk verkopen, en pas weer kopen als het omhoog gaat.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Fortis-top verdacht van misleiding
Wat gaat dit met de markt doen?quote:Justitie in België onderzoekt of de Fortis-top het afgelopen jaar bewust informatie over de financiële situatie bij de bank-verzekeraar heeft achtergehouden of verdraaid voor de aandeelhouders. Dat meldt de Belgische krant De Tijd.
Het onderzoek is al enige weken aan de gang. Intussen heeft zich volgens De Tijd een getuige van binnen Fortis gemeld met belastend materiaal. Die persoon zou goed geïnformeerd zijn en beschikken over e-mails die de top van Fortis elkaar stuurde. Daaruit zou blijken dat Fortis de buitenwereld het afgelopen jaar geregeld heeft misleid.
Ga jij door met ongefundeerd reacties geven?quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ga ja nou nog steeds door met het uit de wind houden van ING?
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Dat probleem heeft ING ook, dus dat doem denken van iedereen is leuk. Maar de ING top zou in hetzelfde schuitje belanden, mocht hun verhaal inderdaad niet kloppen zoals sommige hier beweren (zonder enige vorm van bewijs).quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:21 schreef rvlaak_werk het volgende:
Fortis-top verdacht van misleiding
[..]
Wat gaat dit met de markt doen?
Er is momenteel geen enkele aanleiding dat ING grote problemen heeft, waardoor ze genationaliseerd zouden moeten worden. ING heeft itt Fortis geen geld uit de beurs nodig om ABN te kunnen betalen (Erg groot en belangrijk verschil).
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Kijk aan, het stuk van Slagter krijgt gelijk bijval. Indien werkelijk aandeelhouders misleidt zijn dan moet dat natuurlijk ook een fikse schadevergoeding tot gevolg hebben.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:21 schreef rvlaak_werk het volgende:
Fortis-top verdacht van misleiding
[..]
Lief spelen, kinderenquote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:21 schreef existenz het volgende:
[..]
Ga jij door met ongefundeerd reacties geven?
Maar wat is volgens jouw precies het verschil tussen de 2? Waren beide banken, beide internationaal, beide zware verliezen op de beurs, beide koersen zijn in elkaar geflikkerd, beide hebben sub-prime hypotheken (of alt-a).... Ik zie best belangrijke overeenkomsten...
Wat zijn dan de verschillen?
Fortis moest ABN betalen en raakte al veel geld kwijt, omdat mensen hun spaartegoeden verhuisde naar andere banken. Hierdoor had Fortis al geld te kort (wat ze via de beurs wilde binnen halen) en was al niet gezond en werd dat al steeds minder voor dat de kredietcrisis toe sloeg. Fortis was al niet gezond voor de kredietcrisis. Dat is het belangrijkste verschil, van ING is daar geen bewijs voor (en nu nog steeds niet).quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:24 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Lief spelen, kinderen
Maar wat is volgens jouw precies het verschil tussen de 2? Waren beide banken, beide internationaal, beide zware verliezen op de beurs, beide koersen zijn in elkaar geflikkerd, beide hebben sub-prime hypotheken (of alt-a).... Ik zie best belangrijke overeenkomsten...
Wat zijn dan de verschillen?
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Geen overname van ABN-Amro die men eigenlijk niet kon betalen, dat is wel een groot verschil. Vaak zijn er echter meerdere wegen die naar Rome leiden. Het is geenszins reden om te concluderen dat ING nu een veilig bedrijf is. Men heeft al aangetoond vertrouwen van rekeninghouders op het spel te zetten door in Alt-A hypotheken te investeren, en dat voor een bank he!.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:24 schreef rvlaak_werk het volgende:
Maar wat is volgens jouw precies het verschil tussen de 2? Waren beide banken, beide internationaal, beide zware verliezen op de beurs, beide koersen zijn in elkaar geflikkerd, beide hebben sub-prime hypotheken (of alt-a).... Ik zie best belangrijke overeenkomsten...
ING heeft de Postbank (toevoeging: gaat van naam veranderen, creëert geen vertrouwen) en slechte media berichten tegen zich. Hoe langer ING blijft dalen, hoe meer ING negatief in het nieuws komt. Dit zal zeker spaarders wegtrekken aldaar. Voor zover dat nu al niet gebeurd. Van Fortis werd dit ook pas achteraf duidelijk (bij mij).quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:25 schreef existenz het volgende:
[..]
Fortis moest ABN betalen en raakte al veel geld kwijt, omdat mensen hun spaartegoeden verhuisde naar andere banken. Hierdoor had Fortis al geld te kort (wat ze via de beurs wilde binnen halen) en was al niet gezond en werd dat al steeds minder voor dat de kredietcrisis toe sloeg.
quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:03 schreef pberends het volgende:
http://www.ad.nl/economie(...)_gezond_bedrijf.html
Bos: Aegon ontzaglijk gezond bedrijf
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Bij ING vetrekken nauwelijk spaarders en dat speelt inmiddels ook al enkele weken. Fortis was binnen een week al gigantisch veel spaarders kwijt. Bovendien heeft de 100k garantie van de staat voor heel veel rust gezorgd bij spaarders.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:27 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
ING heeft de Postbank en slechte media berichten tegen zich. Hoe langer ING blijft dalen, hoe meer ING negatief in het nieuws komt. Dit zal zeker spaarders wegtrekken aldaar. Voor zover dat nu al niet gebeurd. Van Fortis werd dit ook pas achteraf duidelijk (bij mij).
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Heb jij daar cijfers van? En heb jij cijfers gezien van vertrekkende spaarders bij Fortis voordat ze de initiële injectie kregen?quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:29 schreef existenz het volgende:
[..]
Bij ING vetrekken nauwelijk spaarders en dat speelt inmiddels ook al enkele weken. Fortis was binnen een week al gigantisch veel spaarders kwijt. Bovendien heeft de 100k garantie van de staat voor heel veel rust gezorgd bij spaarders.
Krampachtig blijven lachen Bos, dan gaan we het misschien nog wel geloven. "Bagdad is on our control, ze Americans are nowhere."quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:03 schreef pberends het volgende:
http://www.ad.nl/economie(...)_gezond_bedrijf.html
Bos: Aegon ontzaglijk gezond bedrijf
Oa. Rabo heeft cijfers gepubliseerd hoeveel spaarders zijn van Fortis binnen kregen. Van ING zijn er inderdaad geen cijfers zover ik weet, maar ook geen nieuwsberichten dat het zo zou zijn en een dergelijke stormloop zou zeker de media opvallen nu ING onder de loep ligt en nauwkeurig in de gaten gehouden wordt op rare zaken.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:30 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Heb jij daar cijfers van? En heb jij cijfers gezien van vertrekkende spaarders bij Fortis voordat ze de initiële injectie kregen?
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Op zich niet hoor. De pers houdt ING in de gaten, maar heeft (terecht) geen toegang tot de boeken.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:32 schreef existenz het volgende:
[..]
Oa. Rabo heeft cijfers gepubliseerd hoeveel spaarders zijn van Fortis binnen kregen. Van ING zijn er inderdaad geen cijfers zover ik weet, maar ook geen nieuwsberichten dat het zo zou zijn en een dergelijke stormloop zou zeker de media opvallen nu ING onder de loep ligt en nauwkeurig in de gaten gehouden wordt op rare zaken.
[edit]
Daarbij zal de pers dit ook niet naar buiten brengen, om paniek te verkopen.
Achja, ING heeft nog niet zo lang geleden nog 4mld aan ijslandse spaartegoeden overgenomen. Ze worden nu gewoon kapot gemaakt door de markt...
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
Waarom is die correctie gebaseerd dan? Het regent winstwaarschuwingen en slechte cijfers m.b.t. de reëele economie. De enige correctie de we kunnen verwachten is één hard naar beneden vrees ik.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 12:23 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
We zitten al dagen op een correctie naar boven te wachten.
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Maar waarom dan omhoog op t moment?quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:37 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Waarom is die correctie gebaseerd dan? Het regent winstwaarschuwingen en slechte cijfers m.b.t. de reëele economie. De enige correctie de we kunnen verwachten is één hard naar beneden vrees ik.
Aankomende rente-cuts in zowel de VS als de EU. Daarnaast is Azië gisteren goed hersteld en vallen de huizencijfers in de VS mee. Maar zoals al vaker in deze markt duidelijk is geworden, zijn winst en herstel erg vluchtig.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:37 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Maar waarom dan omhoog op t moment?
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Wat je moet scheiden is het overleven van ING zelf en het overleven van de zittende aandeelhouders.
Misschien staat ING er niet heel slecht voor, maar als ze nog een keer 10 miljard nodig hebben van Bos, dan betaalt Bos natuurlijk geen 10 euro meer maar 5 euro en misschien nog minder. Meer gaat hij niet geven want dan wordt het een bailout van aandeelhouders in plaats van het in de lucht houden van een systeembank en het beschermen van spaartegoeden. Hoeveel equity blijft er over voor de zittende aandeelhouders bij een tweede herkapitalisatie? Dat zou wel eens heel weinig kunnen zijn. Vandaar de lage aandelenkoers.
Die lage aandelenkoers is dus WEL schadelijk voor ING mocht er een tweede herkapitalisatie nodig zijn. De angst voor verdere herkapitalisatie doet de koers dalen en de lagere koers maakt de gevolgen voor van een herkapitalisatie voor ING aandeelhouders ernstiger, oftewel een dodelijke spiraal. Tenzij ING er uiteindelijk zonder verdere hulp zelf uit komt. Dat is de grote gok met ING aandelen op dit moment.
Misschien staat ING er niet heel slecht voor, maar als ze nog een keer 10 miljard nodig hebben van Bos, dan betaalt Bos natuurlijk geen 10 euro meer maar 5 euro en misschien nog minder. Meer gaat hij niet geven want dan wordt het een bailout van aandeelhouders in plaats van het in de lucht houden van een systeembank en het beschermen van spaartegoeden. Hoeveel equity blijft er over voor de zittende aandeelhouders bij een tweede herkapitalisatie? Dat zou wel eens heel weinig kunnen zijn. Vandaar de lage aandelenkoers.
Die lage aandelenkoers is dus WEL schadelijk voor ING mocht er een tweede herkapitalisatie nodig zijn. De angst voor verdere herkapitalisatie doet de koers dalen en de lagere koers maakt de gevolgen voor van een herkapitalisatie voor ING aandeelhouders ernstiger, oftewel een dodelijke spiraal. Tenzij ING er uiteindelijk zonder verdere hulp zelf uit komt. Dat is de grote gok met ING aandelen op dit moment.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Naar boven zie ik ook niet heel snel gebeuren. Nu begint het idee van een recessie te spelen, wat de beurs nog meer zal drukken inderdaad. Eindejaarscijfers en eerste kwartaalcijfers van komend jaar moeten aan gaan tonen wat voor recessie het is. Dat zal mogelijk de beurzen wel weer een opwaartste spiraal gaan brengen, maar momenteel verwacht ik een dalende / schommelende beurs tot het einde van het jaar, met misschien een sprintje naar boven in december vanwege gestegen consumentenverkoop. Maar dat is puur een gok, niet ergens op gebaseerd.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:37 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Waarom is die correctie gebaseerd dan? Het regent winstwaarschuwingen en slechte cijfers m.b.t. de reëele economie. De enige correctie de we kunnen verwachten is één hard naar beneden vrees ik.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Ik baal er trouwens enorm van dat ING en Aegon de beurs zo naar beneden trekken... Hopelijk liften we een stukje mee op de opening van Wall Street.
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
Mits die positieve opening lang stand houdt. Voorlopig ziet het er erg zonnig uit (+328); misschien zelfs iets té zonnig (werkt overmoed in de hand). We zullen het allemaal zien vanmiddagquote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:45 schreef Public_NME het volgende:
Ik baal er trouwens enorm van dat ING en Aegon de beurs zo naar beneden trekken... Hopelijk liften we een stukje mee op de opening van Wall Street.
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Die koers van Volkswagen is echt abnormaal. Hoeveel lucht zou daar wel niet inzitten
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Komen er vandaag geen cijfers over het consumentenvertrouwen in de US?quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:48 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Mits die positieve opening lang stand houdt. Voorlopig ziet het er erg zonnig uit (+328); misschien zelfs iets té zonnig (werkt overmoed in de hand). We zullen het allemaal zien vanmiddag
Tis, vreemd genoeg, kwestie van echte vraag en aanbod. Porsche wil de opties (ca 75% van de aandelen) verzilveren, maar de aandelen zijn niet beschikbaar. Vandaar de prijsstijgingquote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:51 schreef star_gazer het volgende:
Die koers van Volkswagen is echt abnormaal. Hoeveel lucht zou daar wel niet inzitten
bron RTLZ, uitzending 13:00
16:00quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:52 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Komen er vandaag geen cijfers over het consumentenvertrouwen in de US?
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Verbazingwekkend inderdaad, het is immers volgens mij al tijden (2 maanden of zo?) bekend dat Porsche die aandelen wel ging verzilveren...quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:51 schreef star_gazer het volgende:
Die koers van Volkswagen is echt abnormaal. Hoeveel lucht zou daar wel niet inzitten
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Wat doen de futures op Dow?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Maar het is ook weer niet zo dat ze blijven stijgen... Zie het verschil tussen hoogste en laagste koers...quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:54 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Tis, vreemd genoeg, kwestie van echte vraag en aanbod. Porsche wil de opties (ca 75% van de aandelen) verzilveren, maar de aandelen zijn niet beschikbaar. Vandaar de prijsstijging
bron RTLZ, uitzending 13:00
http://money.cnn.com/data/premarket/index.html zegt:
S&P 500 +36.70 871.40 10/28 8:51am S&P 500 FUTURES
Fair Value 847.66 10/27 9:06pm
Difference* +23.74
NASDAQ +43.00 1205.00 10/28 8:39am NASDAQ FUTURES
Fair Value 1172.25 10/27 9:06pm
Difference* +32.75
Dow Jones +340.00 8351.00 10/28 8:50am
S&P 500 +36.70 871.40 10/28 8:51am S&P 500 FUTURES
Fair Value 847.66 10/27 9:06pm
Difference* +23.74
NASDAQ +43.00 1205.00 10/28 8:39am NASDAQ FUTURES
Fair Value 1172.25 10/27 9:06pm
Difference* +32.75
Dow Jones +340.00 8351.00 10/28 8:50am
