[POL SC 1508] Het Chineesche Rijk

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 14:52 schreef Autodidact het volgende:
.

quote:

Met andere woorden, het is tijd om de milieubeweging in Nederland en Europa eindelijk eens een keer kritisch te benaderen. Geen hetze, gewoon gezonde argwaan.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 15:02 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Staan ze mooi in je boekenkast?

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 15:05 schreef Napalm het volgende:

[..]

Zou je dat wel zeggen?

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 15:09 schreef Autodidact het volgende:

[..]

En wat dan nog? Ik zeg wat ik wil. Vrijheid van meningstuiting, klootzak.

quote:

DEN HAAG - Topbestuurders van grote ondernemingen mogen geen bonussen meer krijgen. De macht van aandeelhouders moet fors worden ingeperkt en de overheid moet veel strenger toezicht houden op de financiële sector.

Dat zijn drie van de dertig voorstellen die de SP maandag heeft gepresenteerd om het financiële stelsel te hervormen.

Fractieleider Agnes Kant en financieel woordvoerder Ewout Irrgang van de fractie willen af van de "perverse" prestatiebeloningen zoals bonussen, aandelen en opties, omdat die volgens hen mede oorzaak zijn van de graaicultuur die tot de kredietcrisis heeft geleid.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 15:10 schreef Monidique het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 15:28 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/news/180(...)rders_verbieden.html

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 15:53 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

dat belooft zure tomaten deze Kerst, het valt nog mee dat zij zich nog topbestuurder mogen noemen

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 15:09 schreef Autodidact het volgende:

[..]

En wat dan nog? Ik zeg wat ik wil. Vrijheid van meningsuiting, klootzak.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 15:28 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/news/180(...)rders_verbieden.html

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 16:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Paarse waarschijnlijk

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 19:14 schreef sigme het volgende:

[..]

Britse en Nederlandse onderzoekers hebben een paarse tomaat ontwikkeld met meer gezonde antioxidanten dan een gewone tomaat. Krijgen muizen die gezonde tomaat te eten dan leven ze langer dan op een dieet van gewone tomaten.

Landbouwonderzoekers van het John Innes Centre in het Britse Norwich en van Plant Research International in Wageningen isoleerden uit het leeuwenbekje twee genen die verantwoordelijk zijn voor de productie van zogeheten anthocyanen.

Deze paarskleurige antioxidanten zijn krachtiger (gezonder) dan gewone antioxidanten in voedingsmiddelen als fruit en groente, aldus de onderzoekers.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 18:06 schreef du_ke het volgende:


Oude kaarten

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 19:48 schreef One_of_the_few het volgende:
Hoe lang duurt de kredietcrisis nu al?
Bedrijven komen al met slechtere kwartaalcijfers met als reden de kredietcrisis. Beetje snel..

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 19:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Waarom is er niets terug te vinden wanneer en waar daft punk weer eens optreed

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 19:50 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Een maandje zitten ze het nu steeds te verkondigen dat de crisis er is.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 19:58 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Dit is een goed excuus om een aantal voorzieningen te nemen om die vervolgens komende jaren weer uit te geven. En hoppa winststijging en bonusjes voor de "topbestuurders."

Dit is ook nog te kort om daadwerkelijk een structureel lagere vraag te hebben. Het is wel een sociaal wenselijk reden om alvast er een paar uit te mieteren. Als voorzorg maatregel...

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 19:58 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ligt het aan mij of heeft die maand een wel erg grote invloed op de kwartaalcijfers?

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 20:26 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

De ideale hefboom voor onpopulaire maatregelen en mededelingen.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 20:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Klopt was 1 van de eerste dingen die we hoorden bij bouweconomie, boek eerst flink af en geef je voorganger de schuld zodat je later kunt bijboeken en bonussen kunt ontvangen

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 20:32 schreef du_ke het volgende:

[..]

Vanaf juli waren Freddie en Fannie al behoorlijk in de problemen natuurlijk.

Maar goed het is ook gewoon een mooi excuus natuurlijk

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 23:46 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ik ga ook voor het goede excuus.

Kunnen we van dit moment niet gebruik maken om van der hoeven en huizinga uit hun functie te zetten?

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 23:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat we daar een specifiek moment voor nodig hebben.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 00:03 schreef MrX1982 het volgende:
Laten we ons gewoon ontdoen van religieuze politiek. De Bijbel vormt geen goede leidraad voor regeren in de 21ste eeuw.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 00:03 schreef MrX1982 het volgende:
Laten we ons gewoon ontdoen van religieuze politiek. De Bijbel vormt geen goede leidraad voor regeren in de 21ste eeuw.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 00:05 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zeg boekverbrandingen en brandstapels.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 00:13 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dan ben je geen haar beter dan de religieuzen.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 00:17 schreef Monolith het volgende:
Koop eens zo'n ding.

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 00:19 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

In dat geval een paar christenen op de brandstapel lijkt me wel vermakelijk. Payback time.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 01:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

mocht je ooit in een ziekenhuis liggen.. bedenk dat die christenen de basis hebben gelegd voor ziekenzorg en medische wetenschap
mocht je ooit in een biblotheek gaan zoeken of dit waar is... bedenk dat je kunt lezen door een onderwijs waarvan de basis is gemaakt door die christenen..
ff dimmen met die eigenwanen van superieure moraal hebben ?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 01:16 schreef Bluesdude het volgende:
mocht je ooit in een ziekenhuis liggen.. bedenk dat die christenen de basis hebben gelegd voor ziekenzorg en medische wetenschap
mocht je ooit in een biblotheek gaan zoeken of dit waar is... bedenk dat je kunt lezen door een onderwijs waarvan de basis is gemaakt door die christenen..
ff dimmen met die eigenwanen van superieure moraal hebben ?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 08:12 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

De Bijbel telt niet als geschiedenisboek.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 08:31 schreef du_ke het volgende:
Toch klopt z'n stelling opzich wel. Tot voor relatief kort terug waren bijna alle Nederlanders en Europeanen "gewoon" christen.
Dat ze die zaken misschien niet gedaan hebben omdat ze christen zijn is een tweede.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 09:20 schreef Mutant01 het volgende:
Egyptenaren bedoel je.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 09:30 schreef Monolith het volgende:
Veel vooruitgang is ook 'te danken' aan oorlogen, maar dat lijkt me nou ook niet direct een reden om oorlog maar toe te juichen.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 09:32 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En aan ruimtevaart, maar dat is wel toe te juichen.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 09:55 schreef Monolith het volgende:

[..]

Eigenlijk is het enorme geldverspilling, maar als technofiel juich ik het wel toe.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:00 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Space Ship One gaat overigens best aardig. Die zijn een stuk zuiniger met hun geld omdat het allemaal van private organisaties en bedrijven afkomt.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 07:30 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Hey, de nazi's hebben snelwegen aangelegd.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 08:12 schreef Boze_Appel het volgende:


De Bijbel telt niet als geschiedenisboek.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:25 schreef Bluesdude het volgende:
ga in op de inhoud..wat ik schreef....

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 08:31 schreef du_ke het volgende:

[..]

Toch klopt z'n stelling opzich wel. Tot voor relatief kort terug waren bijna alle Nederlanders en Europeanen "gewoon" christen.
Dat ze die zaken misschien niet gedaan hebben omdat ze christen zijn is een tweede.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:28 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ok. Je kraamt onzin uit. De Christenen staan niet aan de basis van de medische wetenschap en niet aan de basis van onderwijs.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:32 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Mijn punt is dat onderwijs en sociale zorg juist wel door christenen opgezet zijn vanuit christelijke waarden... dus niet dat ze toevallig daarnaast ook christelijk waren..
Velen van mijn generatie hebben zich wel afgekeerd van hun christelijk miljeu...maar dan wel genuanceerd - bijv erkenning dat de fundamenten van onderwijs,wetenschap en sociale zorg uit het christendom voortkomen ..En die kennis mis ik bij fokjongeren die seculier opgegroeid zijn.

Men wéét dit gewoon niet...

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 01:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

mocht je ooit in een ziekenhuis liggen.. bedenk dat die christenen de basis hebben gelegd voor ziekenzorg en medische wetenschap
mocht je ooit in een biblotheek gaan zoeken of dit waar is... bedenk dat je kunt lezen door een onderwijs waarvan de basis is gemaakt door die christenen..
ff dimmen met die eigenwanen van superieure moraal hebben ?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:36 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ziekenzorg in vroegere eeuwen?? paters en nonnetjes...
het idee van medische behandeling plus onderzoek heeft veel te maken met die waarden en bezigheden van paters en nonnetjes..
Lezen, schrijven, bibliotheken verzorgen..... dat waren paters in kloosters die dat deden...
Onderwijs idem dito..

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 09:21 schreef Mutant01 het volgende:
En het "moderne ziekenhuis" komt uit de Islamitische wereld.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:38 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Oh de Grieken en Romeinen wisten al het een en ander over het menselijke lichaam. Christenen hebben ook de basis gelegd voor intolerantie moet ik daar ook aan denken als ik in het ziekenhuis lig?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:37 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Dat men het er niet mee eens is wil niet zeggen dat ze het niet wisten. Je doet namelijk nogal wat claims waarop makkelijk wat af te dingen valt. Vroeger was bijna iedereen christen. Als er dan iets ontstaat is het gedaan door christenen ja. Maar was dat ook hun drijfveer?

quote:

Vroeger was elke belangrijke positie ingenomen door de man. Speelt de vrouw dan geen rol in het ontstaan van onderwijs en wetenschap?

quote:

En dan heb ik het nog niet eens over de ontwikkelingen van andere culturen op dit gebied. Waren in de middeleeuwen er niet andere delen van de wereld veel verder in wiskunde en medische wetenschap dan europa?

quote:

Het seculier opgroeien van jongeren wil niet zeggen dat ouderen die christelijk zijn opgegroeid het met jou eens zijn.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:43 schreef Reya het volgende:
Christenen hebben trappistenbier uitgevonden. Opgelost, slotje.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:48 schreef Bluesdude het volgende:
Natuurlijk waren/zijn christenen intolerant...net zoals niet-christenen.. elk -isme heeft zijn uitgangspunten die zich kan ontwikkelen tot intolerante praktijken
Andersom geldt dit ook: Natuurlijk waren/zijn christenen tolerant...net zoals niet-christenen
Je formuleert het al fout : het lijkt wel alsof je "intolerantie" op zich een uitvinding van exclusief het christendom noemt..

quote:

Het gaat niet om pro of anti het christendom te zijn... Het gaat om erkenning dat het niet allemaal een grote diepe ellende was die geen goede kanten had...
Wijzen op de zwarte zijdes van het christendom doet niks af aan het feit dat er goede dingen waren.
Nou ja... denk daar maar eens over als je in het ziekenhuis ligt... Zonder die nonnetjes die gratis die ziekenhuizen runden waren er geen ziekenhuizen.. Voor hun en voor de bestuurders in latere eeuwen was ziekenzorg een christelijke plicht...

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 01:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

mocht je ooit in een ziekenhuis liggen.. bedenk dat die christenen de basis hebben gelegd voor ziekenzorg en medische wetenschap
mocht je ooit in een biblotheek gaan zoeken of dit waar is... bedenk dat je kunt lezen door een onderwijs waarvan de basis is gemaakt door die christenen..
ff dimmen met die eigenwanen van superieure moraal hebben ?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:36 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ziekenzorg in vroegere eeuwen?? paters en nonnetjes...
het idee van medische behandeling plus onderzoek heeft veel te maken met die waarden en bezigheden van paters en nonnetjes..
Lezen, schrijven, bibliotheken verzorgen..... dat waren paters in kloosters die dat deden...
Onderwijs idem dito..

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:59 schreef Bluesdude het volgende:


Wel of niet dat men buiten Europa verder ws.... het doet niks af aan de inzet van christenen ...juist vanuit hún geloof of dat hun idealisme ondersteund werd door geloofsdenkwijzes

quote:

[..]

klopt..... ik maak enkel een opmerking over velen van mijn generatie... wel niet-kerkelijk en antikerkelijk geworden...maar niet zo ongenuanceerd en onwetend..

quote:

de reacties die ik krijg zegt al best veel ... onwetendheid over de geschiedenis, die ook nog ideologisch aangedreven is..

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:38 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
De nieuwe cd van AC/DC is niet onaardig, maar waarom ze die kerel in elk nummer zo onbehoorlijk laten gillen is me een raadsel.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:55 schreef Mutant01 het volgende:
Monidique, wat doe je zoal. Je bent veel minder online dan voorheen.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:53 schreef Mutant01 het volgende:
icreamfarmer, modereer je ook NWS?

quote:

The Shiite-led government of Prime Minister Nuri Kamal al-Maliki is squeezing out Kurdish units of the Iraqi Army from Mosul, sending the national police and army from Baghdad and trying to forge alliances with Sunni Arab hard-liners in the province, who have deep-seated feuds with the Kurdistan Regional Government led by Massoud Barzani.

(...)

“It’s the perfect storm against the old festering background,” warned Brig. Gen. Raymond A. Thomas III, who oversees Nineveh and Kirkuk Provinces and the Kurdish region.

Worry is so high that the American military has already settled on a policy that may set a precedent, as the United States slowly withdraws to allow Iraqis to settle their own problems. If the Kurds and Iraqi government forces fight, the American military will “step aside,” General Thomas said, rather than “have United States servicemen get killed trying to play peacemaker.”

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 11:14 schreef MrX1982 het volgende:
Ze zullen vast goede dingen hebben gedaan maar dat neemt niet weg dat er genoeg donkere schaduwzijdes aan zitten.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 11:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:


volgens mij bestond die ongein al veel langer dan het christendom

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:28 schreef One_of_the_few het volgende:


Maar dat onderbouwd niet je claim dat christenen aan de basis van de medische wetenschap staat. Inzet, idealisme of geloof kan je aan veel meer groepen ophangen.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:28 schreef One_of_the_few het volgende:
Ik weet niet of we in dezelfde generatie vallen, maar mijn generatie, begin 20 weet dat zeker wel. Iedergeval de meesten waar ik mee omga.

quote:

Alleen zijn velen het er niet mee eens. Waarom? Je kan niet onomstotelijk een causaal verband aantonen tussen de acties die mensen deden en hun motivatie.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:28 schreef One_of_the_few het volgende:
Misschien had een significant deel van de bevolking die dat deed een snor wat niet wil zeggen dat snorremansen aan de basis van de medische wetenschap stonden.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:28 schreef One_of_the_few het volgende:
. Reacties die het niet met je eens zijn hoeven niet gelijk uit onwetendheid te komen omdat ze het niet met je eens zijn.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:28 schreef One_of_the_few het volgende:
Ik zie vooral kritische reacties, niet per se ideologische reacties. Je doet een claim en mensen stellen daar vragen bij. Waarom is het ideologisch? welke reacties laten dat zien? En waar zit de onwetenheid?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 14:10 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

KLopt..... maar ik beweer ook niet dat christendom overwegend een goede coole zaak was en is .
Veel schaduwzijdes..tuurlijk.... maar ook enkele goede zijdes... en dat noemde ik..
[..]

Onderwijs, sociale zorg, bedoel je ? Klopt ..ik beweer ook niet dat het christendom de exclusieve uitvinders waren.... ik beweer dat christenen daar veel mee bezig waren... en ook daartoe gestimuleerd vanuit hun geloof en hun kerkinstellingen.. Algemene kennis hoor... maar het dreigt uit het geheugen van de seculiere samenleving gewist te worden..
[..]

Letterlijk gezien waren het wel christenen die aan die basis stonden zo tussen 600 en 1900 in .. zie Du_ke..
Maar ik bedoelde dat christenen zich vanuit het geloof bezighielden met ziekenzorg en die intellingen was dus een springplank naar verder wetenschappelijk onderzoek.
Afgezien daarvan... was die ontwikkeling niet ontstaan zonder lezen, schrijven, boeken bewaren, onderwijs maken etc.. en dat was een bezigheid van kloosterlingen door de eeuwen heen...
[..]

Ik ben van die generatie voor je .. sixties/seventies opgegroeid.
[..]

Toe... zeg... zorg voor zieken, bejaarden, gehandicapten, wezen en mensen vreselijk in de knoei.. is altijd al door christenen gezien als een plicht naar de medemens.. Als niet direct door een god zo bepaald dan wel is het een gevolg van wat god zou willen in de visie van gelovigen.
Dat verband is hardstikke duidelijk...
Ja theoretisch is alles causaal mogelijk of causaalonmogelijk...
[..]

Theoretisch kun je alle flauwekul voor 'mogelijk waar'verklaren.
[..]

Een aantal reacties zijn duidelijk voortkomend uit onwetendheid en/of uit het idee... "religie is allemaal bullshit... dus wat jij beweert kan niet waar zijn.."
[..]

ideologisch= voortkomend uit een atheistische denkwijze van 'het is allemaal shit..punt uit '
ik ben ook atheistisch... maar niet op deze wijze...

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 14:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat was bij de grieken, romeinen en zeker chinezen hetzelfde sterker nog de chinezen liepen tot het koloniale tijdperk voor op europa, op bijna alles wat je opnoemt.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 14:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ja en dan ?
die grieken, waren nooit hier.. die romeinen vertrokken weer... die chinezen kwamen pas in de 20e eeuw ...
Ik beweer ook niet dat men in deze contreien (wel of niet christenen) de exclusieve uitvinders waren van onderwijs en sociale zorg maar dat voornamelijk christenen vanuit religieuse motieven daarmee bezig waren en zo de basis leggen gezondheidszorg, onderwijs, en indirect wetenschap in deze regio.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 14:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dit spreekt elkaar tegen want ze stonden niet aan de basis ze zijn er mee doorgegaan, de medische wetenschap heeft ontzettend lang stilgelegen in europa en onderwijs was alleen besteed aan de rijkeren.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 14:34 schreef sigme het volgende:
Dus omdat christelijke waarden ook best nuttige zaken hebben opgeleverd mag je niet grappen dat over christenen op een brandstapel. Pfffffffffff. Wat weer een oeverloos geneuzel in de marge.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 14:28 schreef Chewie het volgende:

[..]

Waarom probeer jij iets wat puur maatschappelijks is toe te wijzen aan een religie?

quote:

Jij mag dit algemene kennis noemen maar dat is nogal onzinnig omdat dit niet toe te schrijven is aan het christelijke geloof, voor alles wat deze religie eventueel betekend heeft voor de medische wetenschap is er ook genoeg te noemen waar deze religie de medische wetenschap juist gefrustreerd heeft, de pest bijvoorbeeld.

quote:

Dat christenen hier mee bezig waren heeft dan ook niks met het christelijke geloof te maken maar alles met hoe mensen met elkaar omgaan.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 14:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

wie zegt dat je niet mag grappen over brandstapel etc ???
ik heb die posting gemist ergens ?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 15:18 schreef Chewie het volgende:

[..]

Puur omdat er geen keus was, iedereen was christelijk.

quote:

Als we een ander geloof aanhingen dan had jij het waarschijnlijk daar aan toegeschreven.

quote:

Overigens noem ik nergens vrije markt maar dat is waarschijnlijk een (mislukte) poging van je om mijn reactie te ridiculiseren maar eigenlijk toon je er mee aan hoe weinig kennis jij hebt van de vrije markt en liberalisme.

quote:

Het komt er dus op neer dat het puur maatschappelijk is (wat dus prima samengaat met een libertarische samenleving) en religie er geen bal mee te maken heeft.

quote:

Nogmaals waren we hier allemaal zoroastristen geweest dan had jij die zaken allemaal aan die religie toegeschreven waarmee ik dus wil aangeven dat religie helemaal niet zo'n grote stempel op de medische ontwikkling heeft gehad als jij ons wil wijsmaken.

quote:

Dat het niet toevallig is heeft alles te maken met hoe het christendom zich verspreid heeft, Religieuzen moesten dit soort zaken wel integreren omdat zij anders geen voet aan de grond kreeg.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 15:34 schreef Monidique het volgende:
Bluesdude heeft gelijk.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ga in op de inhoud.... de nazi's erbij halen is weer zo goedkoop bashen

Life of Brian - What have the Romans done (Immaculate Ed.)

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 09:32 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En aan ruimtevaart, maar dat is wel toe te juichen.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:38 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Oh de Grieken en Romeinen wisten al het een en ander over het menselijke lichaam. Christenen hebben ook de basis gelegd voor intolerantie moet ik daar ook aan denken als ik in het ziekenhuis lig?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:43 schreef Reya het volgende:
Christenen hebben trappistenbier uitgevonden. Opgelost, slotje.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 16:32 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Nee. Het is duur bashen. Kunnen we niet wat gevoel voor humor bij jou implanteren? De nazi's hadden ook al, geen humor. Je weet wat daar van gekomen is.

Life of Brian - What have the Romans done (Immaculate Ed.)

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 16:41 schreef Chewie het volgende:


Dat Christenen het opgenomen hebben in hun heilige boek betekend nog niet dat die zaken zonder religie er niet zouden zijn,

quote:

jij gaat nogal gemakkelijk voorbij aan het feit dat je in die tijd geen keus had en dat de kerk praktisch alles bepalend was.

quote:

Ook vergeet je dat de medische ontwikkeling in een stroomversnelling raakte juist op het moment dat de kerk aan macht moest inboeten.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:16 schreef One_of_the_few het volgende:
2 keer kaakchirurg, 2x keer ontsteking.

Leve de medische wetenschap.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:19 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Slechte arts / hygiëne inderdaad. Hoe staat 'ie toevallig in de medische scorelijsten op internet?

Of, je hebt het zelf niet goed schoongehouden, dat kan natuurlijk ook.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 18:16 schreef du_ke het volgende:
Oh dus het is de schuld van de Christenen dat de Joden en Romeinen intolerant werden tegenover Jezus en zijn volgelingen?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:48 schreef EchtGaaf het volgende:

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:24 schreef MrX1982 het volgende:


Het Romeinse polytheïsme was vrij tolerant ten opzichte van andere goden. Een god meer of minder maakte niet zo veel uit maar als er een groep is die dat allemaal verwerpt en zich richt op één God en dat verabsoluteert kan je verzet verwachten.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:43 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:51 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

verzet ja.. bijv voor de leeuwen gooien ?
is dat vrij tolerant ?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:59 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Er werden wel meer mensen voor de leeuwen gegooid. In vergelijking met het christendom zodra het zich had ontdaan van het niveau van sekte was het Romeinse polytheïsme vrij tolerant ja.

quote:

Uit een briefwisseling[2] van Plinius met keizer Trajanus, rond het jaar 112, blijkt christen-zijn te worden opgevat als een misdrijf waarop de doodstraf staat. Trajanus is echter geen voorstander van actieve vervolging van christenen. Toch worden er in deze periode wel christenen om hun geloof ter dood gebracht, zoals de groep waarover Plinius schrijft en invloedrijke christenen als Ignatius van Antiochië en Simeon van Jeruzalem.

Keizer Decius vaardigde in 250, een jaar na zijn aantreden, een edict[3] uit dat alle inwoners van het rijk een offer aan de goden moest brengen. Onder meer uit bewaard gebleven getuigschriften, libelli[4], is gereconstrueerd dat het edict ongeveer moet hebben geluid: "...dat allen, zowel mannen, als hun vrouwen, huisgenoten en zelfs zuigelingen, moeten offeren, plengen en werkelijk van het offervlees proeven." Decius wilde hiermee de eenheid van het romeinse volk herstellen, maar bracht de christenen in ernstige gewetensproblemen. Christenen die weigerden het verplichte offer te brengen pleegden daarmee een staatsmisdrijf en liepen het risico gemarteld of ter dood gebracht te worden. Het edict van Decius werd daarmee de opmaat voor de eerste rijksbrede christenvervolging. Met Decius' dood, een jaar later, kwam aan deze situatie echter een einde.

In 298 onder keizer Diocletianus begon de periode die de 'Grote Vervolging' wordt genoemd en zich uitstrekte over het gehele Romeinse rijk. Eerst werden de christenen ontslagen uit het leger en uit overheidsbetrekkingen. Op 23 februari 303 vaardigde Diocletianus vervolgens een edict uit waarin onder meer stond dat christenen niet meer samen mochten komen en dat hun heilige boeken moesten worden verbrand. In de uitwerking hiervan werden kerken verwoest en kwam een onbekend aantal christenen om het leven.

Het Edict van Milaan maakte in 313 tenslotte officieel een einde aan de onwettige status van het christendom en daarmee aan de christenvervolgingen door de Romeinse overheid.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:51 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

verzet ja.. bijv voor de leeuwen gooien ?
is dat vrij tolerant ?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 23:13 schreef Picchia het volgende:
Bluesdude, hou eens op met generaliseren.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 23:29 schreef Picchia het volgende:
Het ongenuanceerde beeld dat je probeert te schetsen. Christenen over één kam scheren. De kerk en kloosterlingen.

quote:

Romeinen. Chinezen.

quote:

De generalisaties vliegen om de oren; het zijn allemaal zachtaardige doctoren. Er zijn net zozeer tolerante personen in China als dat er intolerante personen in China zijn. En ze zijn heus niet alleen tolerant ten opzichte van minderheden, maar sommige Chinezen zijn ook tolerant tegen andere mensen.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 23:36 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hoezo over één kam? Iedere christen allemaal dezelfde eigenschap toebedelen?
Heb ik niet gedaan hoor.. geef maar een voorbeeld
[..]

Hoezo heb ik alle Romeinen en Chinezen dezelfde eigenschap gegeven.. ? Voorbeeldje ?

quote:

[..]

Ik heb helemaal nergens gezegd dat alle Chinezen tolerant zijn of intolerant zijn..
Die overdrijving komt van jou kant ...
Ik constateer dat de intolerantie in China ...en dan bedoel ik dus de algemene poltieke sfeer tijdens de culturele revolutie hoger was dan nu...

quote:

maar die vergelijking vind ik geen reden om de toestand van nu 'vrij tolerant' te noemen. Ik vind de toestand van nu tov ethnische en religieuse minderheden nog steeds te benauwend...té intolerant.

quote:

Duidelijk is toch dat ik het niet zozeer hebt over de gewone Chinezen maar in het NU over de regering en in het TOEN over de regering en de rode gardisten..

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 23:43 schreef Picchia het volgende:

[..]

Heel China is vrij intelorant, Christenen moeten we bedanken, blabla.
Nee, je benadert ze als groep. En waar bestaat die groep uit? Uit individuen! Dat vergeet je even gemakshalve hè.

quote:

Ik constateer dat China een miljard inwoners heeft, en dat elk incident breed uitvergroot wordt in de media, terwijl de andere 900 miljoen chinezen daar niets mee te maken hebben en mogelijk even tolerant als ons zijn.

quote:

Nee ...volgens jou zijn ze alleen tolerant als ze voldoen aan jouw standaard.

quote:

Als ze net zo tolerant als Bluesdude zijn, nou, dan zijn ze toch tolerant!

quote:

Alsof iedereen vrijwillig, zonder enige vorm van dwang, noodzaak of maatschappelijke verplichting zich aansloot bij zo'n brute bende als de rode garde. Vanuit een confusionistische cultuur nog wel.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 21:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In vergelijking met de culturele revolutie is het huidige China ook vrij tolerant tov ethnische en religieuse minderheden
Zo kun je het begrip vrij tolerant vervalsen ...dat moet je dus niet doen...
[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Christenvervolging

quote:

Zo werd rond 400 het Romeinse rijk beheerst door christenen. Voor andersdenkenden was er weinig ruimte. De overheid nam er niet langer genoegen mee dat men alleen met de kerk sympathiseerde of de duistere praktijken van heidense culturen afwees, nu was de tijd aangebroken om alles wat met die culten te maken had uit te roeien en erop toe te zien dat dit ook daadwerkelijk gebeurde. Niet-christenen stonden nu praktisch buiten de maatschappij.

quote:

The rootlessness of Christianity, the fact that it was precisely a universal sect, which showed minimal respect for ancestors and had no firm, local attachments, no patria, horrified most pagans. Christianity was also, as are all monotheist religions, intolerant. There can only be one God, only one way of venerating him, and only one way of understanding the place that human kind has in his creation. The pagan Romans, by contrast, were prepared to tolerate all manner of religions, so long as they did not directly offend the gods of Rome.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:51 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

verzet ja.. bijv voor de leeuwen gooien ?
is dat vrij tolerant ?

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 08:45 schreef Autodidact het volgende:
Geen weer voor een neger jongens. Een racistische bedoeling.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 09:27 schreef Mutant01 het volgende:
De zon schijnt hier gewoon vol, strak blauwe lucht.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:58 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 08:38 schreef du_ke het volgende:

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 11:18 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Enschede...

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 11:13 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Altijd handig zo'n Burka

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 11:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 12:47 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Wil je er over praten?

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 12:50 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Voor jou geen lekker wijf voor je uitgehuwd bent.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 12:55 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Als je niks gewend bent.

quote:

Supermarkt mag elke zondag feestvieren

Een supermarkt in Amsterdam-Noord mag elke zondag van het jaar haar deuren blijven openen vanwege een andere exotische feestdag. Dat heeft een rechter van het College van Beroep voor het bedrijfsleven (CBb) in Den Haag dinsdag in een kort geding bepaald.

In de zomer vroeg de supermarkt ontheffing aan het stadsdeel Noord om open te mogen zijn op onder meer op de Tsjechische Johannes Husdag, de Maleisische nationale feestdag en het Belgische Hoppefeest. Het stadsdeel kende die ontheffingen toe, waardoor de winkel nu op elke zondag van het jaar open is, met uitzondering van de christelijke feestdagen.

Andere winkels in Amsterdam-Noord mogen twaalf zondagen per jaar open zijn. Vanwege oneerlijke concurrentie daagde de winkeliersvereniging de super daarom voor de rechter.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 12:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Over je moeder? Nee dank je, daar weten we nu wel genoeg van.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 13:29 schreef Reya het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 13:43 schreef MrX1982 het volgende:
Waar komt Mutant's obsessie voor 'je moeder' vandaan. Is dat een Rif gebergte gebruik?

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 13:46 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Mijn moeder? Welnee. Over je Oedipuscomplex.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 13:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik moet wel mijn best doen het beeld over Marokkanen te bevestigen natuurlijk, dat je daar nog niet achter was gekomen.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 13:54 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Daarvoor hoef je niet je best te doen gewoon zijn zoals je bent. Dat is al genoeg bevestiging.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 13:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Smaad, laster enzo. Ik heb nog niemand vermoord.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 13:58 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Enigzins gefrustreerd.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 13:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hoe ben ik dan?

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 13:58 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Dat hoeft ook niet, Het is enkel een soort dwangmatige seksuele lust voor je moeder. Da's al.

Je mag je er best openlijk over uiten hoor.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 13:59 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Stereotype Marokkaan. Heetgebakerd en huilerig.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 14:00 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Subliminal message

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 14:00 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Waarom zou iemand dat willen?

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 14:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mocht je willen.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 13:58 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Enigzins gefrustreerd.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 14:01 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ter bevestiging van zijn stereotiep waanbeeld natuurlijk. Sommige mensen kunnen het niet verteren als hun beelden niet met de werkelijkheid kloppen.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 14:22 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Projectie.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 13:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Smaad en laster, ik kan je aangeven, dat weet je he?

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 14:33 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Nee projectie.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 14:45 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Oh.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 14:45 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Projectie.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 15:13 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

wat?

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 17:49 schreef sigme het volgende:
'navond.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 13:29 schreef Reya het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 17:52 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Goede avond.

Heb je nog iets gehoord van aagh?

quote:

'Instructies' voor 40 imams in Rabat

AMSTERDAM - Naar schatting veertig Marokkaanse imams zijn vorige week vrijdag, zonder enig overleg met hun moskeebesturen, vertrokken naar Marokko. Volgens het Samenwerkingsverband van Marokkanen in Nederland (SMN) zijn ze teruggeroepen door Rabat. Hun reis is door Marokko betaald.

Het SMN zegt geen zicht te hebben op de aard van de activiteiten in Marokko, maar vermoedt dat de imams religieuze instructies krijgen. ‘Een onwenselijke situatie’, zegt SMN-directeur Azarkan. ‘Rabat mag zich niet bemoeien met de inhoud van het geloof van moskeeën in Nederland.’

De Tweede Kamerfracties van PvdA en CDA hebben minister Vogelaar van Integratie en staatssecretaris Albayrak van Justitie om opheldering gevraagd.

Uiterlijk donderdagochtend moet de Kamer worden geïnformeerd over wat de imams in Marokko hebben gedaan, en wat het kabinet daarvan vindt. ’s Middags vindt het spoeddebat plaats over Marokkaanse spionage in Nederland.

Voor de PvdA moet dat debat uitmonden in een heldere opdracht aan minister Verhagen van Buitenlandse Zaken, die binnenkort Marokko bezoekt. Verhagen moet eisen dat Rabat stopt met de ‘lange armpraktijken’, vindt PvdA-woordvoerder Dijsselbloem.

Bron: Volkskrant

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 18:46 schreef Mutant01 het volgende:
In navolging van Elseetje. Het gaat jullie goed.

quote:

'Geld Koenders naar wrede rebellen Oeganda'

Nederlands ontwikkelingsgeld is gebruikt om rebellen in Oeganda te ondersteunen. VVD-Kamerlid Arend Jan Boekestijn eist direct opheldering van minister Bert Koenders (PvdA, Ontwikkelingssamenwerking).

Een woordvoerder van de VVD bevestigt tegenover elsevier.nl dat Boekestijn zo spoedig mogelijk' antwoord wil van Koenders.

Rebellen helpen
De VVD zegt sterke aanwijzingen te hebben dat Nederlands ontwikkelingsgeld via hulporganisatie Caritas bij rebellen van het Verzetsleger van de Heer (LRA) terecht komt.

Eerder hekelde de Oegandese minister van Rampenbestrijding Caritas ook al. Met Nederlands ontwikkelingsgeld zouden rebellen van het LRA worden gesteund en van eten en medicijnen worden voorzien.

De LRA wordt alom gevreesd in Oeganda. De rebellen staan bekend om hun moordpartijen, verkrachtingen en het ontvoeren van kinderen om ze als kindsoldaat of seksslavin te gebruiken.

Stopzetten
Caritas is de internationale koepelorganisatie waartoe ook het Nederlandse Cordaid toe behoort. Boekestijn wil eist de garantie van Koenders dat van het geld dat Cordaid vorig jaar aan de Caritas-afdeling in Noord-Oeganda schonk, geen cent bij de rebellen terecht is gekomen.

Als blijkt dat dit wel het geval is, dan moet Koenders de subsidie aan Cordaid onmiddellijk stopzetten, vindt de VVD.

Burgeroorlog
Cordaid ontkent alle beschuldigingen van de Oegandese minister. ‘Geld van Cordaid gaat niet naar rebellen maar naar de opvang van vluchtelingen en hulp aan lokale bevolking,’ aldus een woordvoerster.

In Noord-Oeganda woedt al jaren een burgeroorlog. Vredesonderhandelingen verlopen moeizaam, onder meer doordat hulporganisaties de rebellen ondersteunen, aldus de Oegandese minister.

Bron: Elsevier

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 19:26 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hè?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 23:56 schreef Bluesdude het volgende:
''

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 18:46 schreef Mutant01 het volgende:
In navolging van Elseetje. Het gaat jullie goed.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 19:26 schreef Picchia het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 19:44 schreef Reya het volgende:
Het is veel belangrijker dat er een aantal imams in Marokko zit, Yildiz.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 19:43 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik krijg bij die oorlog een beetje hotel Rwanda gevoel..

http://www.nrc.nl/buitenl(...)ebellen_naderen_Goma
[ afbeelding ]

En wat horen we er hier van? Niets. Helemaal niets. Een zeik-artikeltje over hoe een minister zijn geld verkeerd zou besteden. Dat is het dan wel...

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 19:48 schreef Picchia het volgende:
Dat wij massa moordende rebellen financieren en hoe wij toelaten dat de Marokkaanse overheid openlijk onze samenleving manipuleert is voor onszelf zeer relevant.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 19:43 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik krijg bij die oorlog een beetje hotel Rwanda gevoel..

http://www.nrc.nl/buitenl(...)ebellen_naderen_Goma
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En wat horen we er hier van? Niets. Helemaal niets. Een zeik-artikeltje over hoe een minister zijn geld verkeerd zou besteden. Dat is het dan wel...

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 19:51 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Iedereen is gewoon Afrika-moe. Wat wil je na 30 jaar overvoerd te zijn met beelden van hongernegers en de oorzaak daarvan, moordende en verkrachtende negers. In die 30 jaar is dit op het nieuws nooit met elkaar in verband gebracht, maar werd de schuld aan het Westen gegeven. De burger weet natuurlijk beter.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 19:55 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Welk verband? En wat weet de burger?

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 19:59 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Het verband tussen honger en oorlog en het ontbreken van een schuld van het Westen. De burger is niet achterlijk en derhalve is aandacht voor Afrika niet nodig.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 19:24 schreef Yildiz het volgende:
Christenen bedanken voor de vindingen die 'ze' honderden jaren geleden deden is even triest als willekeurige Amerikanen, bijvoorbeeld achter de kassa in de supermarkt -voor de visualisatie-, bedanken voor die uitvinding van de T-Ford.

.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 20:01 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Met andere woorden, je denkt dat het Westen helemaal niets te maken heeft met de oorlog in Afrika?

quote:

Op basis van welke informatie besluit je zoiets te denken?

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 19:50 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Manipuleert? Mensen reizen, op kosten van de overheid. 40 man. Nou nou nou, het is me toch wat. Die worden natuurlijk door de CIA die Marokko als favoriete uitvalsbasis heeft na Gitmo even opgeleid tot een naar kinderporno surfende en baby-etende terrorist. Ofzo.

quote:

De volgende keer dat Israël wat mensen uitnodigt, krijgen we dan ook Kamervragen over de verIsraëlisering?
En de volgende keer als Turkse en Nederlandse rechters kennis met elkaar uitwisselen, idem? (Want dat gebeurde slechts een paar maanden geleden.)

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 20:06 schreef Picchia het volgende:

[..]

Het zijn niet zomaar 40 mensen, maar mensen in belangrijke maatschappelijke posities. Het zou mij sterk verbazen als de Marokkaanse overheid geen politieke intenties hierbij had. Dat ze zomaar besloten met spoed een vakantietrip te boeken voor een leger van imams, omdat het net toevallig lekker weer was in Marokko.

Zelfs het Samenwerkingsverband van Marokkanen in Nederland heeft zijn bedenkingen erbij. Zulke signalen moet je echt niet aan je neus voorbij laten gaan. Vooral niet als Marokko zijn spionageagenda al op tafel ligt.

De minister van buitenlandse zaken mag hier wat mij betreft best een probleem van maken.
[..]

Er is een verschil tussen het uitwisselen van kennis en spionage en buitenlandse inmenging. Als Abdul Qadeer Khan met Pakistan even kennis uitwisselt dan hoeft onze veiligheidsdienst zichzelf niet op de schouder te kloppen.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 20:05 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Inderdaad.
[..]

Omdat ze vroeg of laat allemaal na hun onafhankelijkheid in de ellende belanden. Zelfs de kansrijke landen (Zuid-Afrika, Rhodesie) hebben het uiteindelijk niet gered.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 19:51 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Iedereen is gewoon Afrika-moe. Wat wil je na 30 jaar overvoerd te zijn met beelden van hongernegers en de oorzaak daarvan, moordende en verkrachtende negers. In die 30 jaar is dit op het nieuws nooit met elkaar in verband gebracht, maar werd de schuld aan het Westen gegeven. De burger weet natuurlijk beter.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 20:14 schreef Picchia het volgende:

[..]

Zolang Nederland het financiert ligt de schuld ook bij het Westen. Maar vragen erover stellen is natuurlijk uit den boze. Want o wee als iemand geen kogels wilt kopen voor moordende milities, dat zou toch een schande zijn..

Dan komt Yildiz snel met foto's van milities waar wij nooit iets van horen. Met de vraag waarom wij ons niet daar op richten, in plaats van nutteloze vragen te stellen aan Koenders.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 20:18 schreef Yildiz het volgende:

[..]

De vraag is niet uit den boze, het is meer dat een politicus die fervent tegenstander is van ontwikkelingshulp pas in actie komt als hij dat zwart denkt te kunnen maken. In actie komen om wat aan die oorlog te doen, ho maar.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 20:22 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Precies.
Dat is precies wat Boekesteijn doet. Zwart maken als het kan.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 20:18 schreef Yildiz het volgende:

[..]

De vraag is niet uit den boze, het is meer dat een politicus die fervent tegenstander is van ontwikkelingshulp pas in actie komt als hij dat zwart denkt te kunnen maken.

quote:

In actie komen om wat aan die oorlog te doen, ho maar.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 20:31 schreef Picchia het volgende:

[..]

Dit is inderdaad een bevestiging dat ontwikkelingshulp contraproductief werkt. In dit geval stimuleert het de oorlogsmachine. In andere gevallen stimuleert het afhankelijkheid, neemt het de impuls weg om maatschappelijk verantwoord aan de slag te gaan. Elk moment is een goed moment om uit te wijzen dat zelfvernietigingshulp niet wenselijk is.

quote:

[..]

Het is niet onze oorlog, dus ik wil er eigenlijk niets mee te maken hebben. Dus het financieren is al helemaal het uiterste.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 20:36 schreef Picchia het volgende:
Ik strijd tegen buitenlandse interventies in Nederland, zou het dan niet hypocriet zijn als ik zou pleiten voor ontwikkelingshulp om buitenlandse politiek te beïnvloeden? Of voor militaire interventies in het buitenland?

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 20:43 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Welk politiek doel heeft ontwikkelingshulp volgens jou?

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 20:43 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Welk politiek doel heeft ontwikkelingshulp volgens jou?

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 20:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

een groot doel sowieso kapitalisme en democratie "opdringen"

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 21:04 schreef Picchia het volgende:
Misschien waren dit geen geweldige voorbeelden, maar heeft geeft wel een impressie, dat de intenties achter ontwikkelingshulp niet echt zuiver zijn.

quote:

Maar goed, tijd voor een film.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 08:41 schreef du_ke het volgende:


Koud buiten zo te zien .

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:44 schreef Chewie het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:44 schreef Chewie het volgende:

[..]

quote:

Never thought I'd see the day.......That a PRIMATE would be running this country. The economy's tanking, half of the world hates us, and now it looks like Barack Hussein will be the Head N*igger In Charge.. We're going straight to Hell and I'm not looking forward to it.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 20:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

een groot doel sowieso kapitalisme en democratie "opdringen"

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 21:52 schreef One_of_the_few het volgende:
Ontwikkelingshulp brengt soms geld in het laadje voor oorlog met dank aan de overheid.

quote:

Handel brengt soms geld in de la voor oorlog met dank aan de bedrijven den met dank aan de overheid die de randvoorwaarden scheppen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Verkeerd topic