[POL SC 1508] Het Chineesche Rijk

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 14:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

wie zegt dat je niet mag grappen over brandstapel etc ???
ik heb die posting gemist ergens ?

Omdat je bloedserieus reageert op wat geouwehoer over twee hopeloze gristendozen in het huidige kabinet.

Bluesdude heeft gelijk.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 15:18 schreef Chewie het volgende:

[..]

Puur omdat er geen keus was, iedereen was christelijk.

Ik heb het over specifieke christenen, de kloosterlingen, die specfiek vanuit religieuse motieven handelden... Het is niet een toevalligheid.

quote:

Als we een ander geloof aanhingen dan had jij het waarschijnlijk daar aan toegeschreven.

Als het zo gebeurd is wel... anders niet.. Je bagatelliseert te gemakkelijk de historische feiten en waar je het wel erkent, ontken je de inbreng van religieuse mensen en hun motieven.. die afgeleid zijn van het nieuwe testament waar een zuil van het christendom wordt gezet met nadruk op het humaan omgaan van mensen met elkaar

quote:

Overigens noem ik nergens vrije markt maar dat is waarschijnlijk een (mislukte) poging van je om mijn reactie te ridiculiseren maar eigenlijk toon je er mee aan hoe weinig kennis jij hebt van de vrije markt en liberalisme.

Dat had niks met jou te maken..ik zal er ook niet op verder gaan...maar je hebt het blijkbaar nodig jezelf als autoriteit inzake vrije markt als liberalisme op te stellen.. so be it.. Het is offtopic

quote:

Het komt er dus op neer dat het puur maatschappelijk is (wat dus prima samengaat met een libertarische samenleving) en religie er geen bal mee te maken heeft.

Zoals ik al verwees naar het nieuwe testament.. en als die er niet was geweest is het nog mogelijk dat religieuse mensen "puur maatschappelijke" waarden en normen van humane en humanistische aard integreren in hun geloof en dus heeft het wel met religie te maken..
Dat vooral de kloosterlingen met sociale zorg en onderwijs bezig waren is niet puur toevallig..

quote:

Nogmaals waren we hier allemaal zoroastristen geweest dan had jij die zaken allemaal aan die religie toegeschreven waarmee ik dus wil aangeven dat religie helemaal niet zo'n grote stempel op de medische ontwikkling heeft gehad als jij ons wil wijsmaken.

Je reageert ideologisch en niet vanuit kennis van de geschiedenis.. dan had je goed begrepen dat ik vooral de nadruk legde op de verpleging van de zieken... en daarvoor was oprichting van ziekenhuizen nodig...met de onvermijdelijke specialisatie van chirurgijnen en het eerste begin van onderzoek.. ..maar medische wetenschap kan zich pas ontwikkelen als er goed onderwijs met lezen en schrijven is ... en daar ligt de basis zeker wel bij de kerk..
Simpele geschiedensfeiten hoor...die men tegenwoording niet meer weet of wilt weten.

quote:

Dat het niet toevallig is heeft alles te maken met hoe het christendom zich verspreid heeft, Religieuzen moesten dit soort zaken wel integreren omdat zij anders geen voet aan de grond kreeg.

wbt humanisme? dat was door god zelf gegeven volgens christenen: zie het nieuwe testament..
volgens hetzelfde idee van zorg voor de medemens..komt ment tot openstaan tot die medemensen oftewel de schaapjes van de kudde.. en natuurlijk zit er een element bij van de kudde bijeen te houden door dingen toe te geven en zo een voet aan de grond te houden..maar..
het gaat niet aan om christenen en hun religieus humanisme buiten te sluiten van de categorie humanisme ..

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 15:34 schreef Monidique het volgende:
Bluesdude heeft gelijk.

heeeeeeeeee een medestander in dit poel des verderf... in deze hel van heidenen en misleidde seculieren ..
ps aflaatje kopen ?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ga in op de inhoud.... de nazi's erbij halen is weer zo goedkoop bashen

Nee. Het is duur bashen. Kunnen we niet wat gevoel voor humor bij jou implanteren? De nazi's hadden ook al, geen humor. Je weet wat daar van gekomen is.



[ Bericht 2% gewijzigd door Autodidact op 28-10-2008 16:45:47 ]

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 09:32 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En aan ruimtevaart, maar dat is wel toe te juichen.

Maar wel weer voor een groot deel het gevolg van die andere 'koude' oorlog

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:38 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Oh de Grieken en Romeinen wisten al het een en ander over het menselijke lichaam. Christenen hebben ook de basis gelegd voor intolerantie moet ik daar ook aan denken als ik in het ziekenhuis lig?

Oh dus het is de schuld van de Christenen dat de Joden en Romeinen intolerant werden tegenover Jezus en zijn volgelingen?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:43 schreef Reya het volgende:
Christenen hebben trappistenbier uitgevonden. Opgelost, slotje.

En de trappistenkaas .

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 16:32 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Nee. Het is duur bashen. Kunnen we niet wat gevoel voor humor bij jou implanteren? De nazi's hadden ook al, geen humor. Je weet wat daar van gekomen is.

Life of Brian - What have the Romans done (Immaculate Ed.)

oei.. alweer over nazi's....
kom eens met een echte grap

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 16:41 schreef Chewie het volgende:


Dat Christenen het opgenomen hebben in hun heilige boek betekend nog niet dat die zaken zonder religie er niet zouden zijn,

Dat beweer ik ook niet... en dat kun je ook lezen ergens

quote:

jij gaat nogal gemakkelijk voorbij aan het feit dat je in die tijd geen keus had en dat de kerk praktisch alles bepalend was.

Jij gaat er aan voorbij dat ik het heb over mensen die een keuze hebben gemaakt een kloosterling te worden... dat is wat anders dan een gewone boer die ook maar mee moest huppelen met de grote hoop
Nogmaals overzie je dat..

quote:

Ook vergeet je dat de medische ontwikkeling in een stroomversnelling raakte juist op het moment dat de kerk aan macht moest inboeten.

Ik zeg het misschien voor de 4de keer : ik had het over
* ziekenzorg ... die de kerk actief oppikte en dat werd een spingplank voor de medische ontwikkeling
* voorwaarde voor de evolutie van de wetenschap is een goed onderwijs...

de medische ontwikkeling zelf is een verhaal apart... wie of wat je daar de grote drijfveren van wilt noemen.. ik noemde dus niet de kerk daarvoor ....ik had het wel over 2 factoren op de achtergrond...

Christenen bedanken voor de vindingen die 'ze' honderden jaren geleden deden is even triest als willekeurige Amerikanen, bijvoorbeeld achter de kassa in de supermarkt -voor de visualisatie-, bedanken voor die uitvinding van de T-Ford.

.

2 keer kaakchirurg, 2x keer ontsteking.

Leve de medische wetenschap.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:16 schreef One_of_the_few het volgende:
2 keer kaakchirurg, 2x keer ontsteking.

Leve de medische wetenschap.

Slechte arts / hygiėne inderdaad. Hoe staat 'ie toevallig in de medische scorelijsten op internet?

Of, je hebt het zelf niet goed schoongehouden, dat kan natuurlijk ook.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:19 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Slechte arts / hygiėne inderdaad. Hoe staat 'ie toevallig in de medische scorelijsten op internet?

Of, je hebt het zelf niet goed schoongehouden, dat kan natuurlijk ook.

Ik neem niemand iets echt kwalijk hoor. Behandeling was prima.
Gewoon hoog risico dat er een ontsteking kan ontstaan. naar is het wel.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 18:16 schreef du_ke het volgende:
Oh dus het is de schuld van de Christenen dat de Joden en Romeinen intolerant werden tegenover Jezus en zijn volgelingen?

Dat hebben ze wel enigszins over zichzelf afgeroepen met hun sterk afwijkende gedrag en verwerping van de rituelen van het polytheļsme.

Het Romeinse polytheļsme was vrij tolerant ten opzichte van andere goden. Een god meer of minder maakte niet zo veel uit maar als er een groep is die dat allemaal verwerpt en zich richt op één God en dat verabsoluteert kan je verzet verwachten.

Zodra de christenen stevige voet aan de grond kregen in het Romeinse Rijk was het met het polytheļsme ook snel gedaan.

Nu. Ali. RTL7

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:48 schreef EchtGaaf het volgende:

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:24 schreef MrX1982 het volgende:


Het Romeinse polytheļsme was vrij tolerant ten opzichte van andere goden. Een god meer of minder maakte niet zo veel uit maar als er een groep is die dat allemaal verwerpt en zich richt op één God en dat verabsoluteert kan je verzet verwachten.

verzet ja.. bijv voor de leeuwen gooien ?
is dat vrij tolerant ?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:43 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:51 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

verzet ja.. bijv voor de leeuwen gooien ?
is dat vrij tolerant ?

Er werden wel meer mensen voor de leeuwen gegooid. In vergelijking met het christendom zodra het zich had ontdaan van het niveau van sekte was het Romeinse polytheļsme vrij tolerant ja.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:59 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Er werden wel meer mensen voor de leeuwen gegooid. In vergelijking met het christendom zodra het zich had ontdaan van het niveau van sekte was het Romeinse polytheļsme vrij tolerant ja.

In vergelijking met de culturele revolutie is het huidige China ook vrij tolerant tov ethnische en religieuse minderheden
Zo kun je het begrip vrij tolerant vervalsen ...dat moet je dus niet doen...

quote:

Uit een briefwisseling[2] van Plinius met keizer Trajanus, rond het jaar 112, blijkt christen-zijn te worden opgevat als een misdrijf waarop de doodstraf staat. Trajanus is echter geen voorstander van actieve vervolging van christenen. Toch worden er in deze periode wel christenen om hun geloof ter dood gebracht, zoals de groep waarover Plinius schrijft en invloedrijke christenen als Ignatius van Antiochiė en Simeon van Jeruzalem.

Keizer Decius vaardigde in 250, een jaar na zijn aantreden, een edict[3] uit dat alle inwoners van het rijk een offer aan de goden moest brengen. Onder meer uit bewaard gebleven getuigschriften, libelli[4], is gereconstrueerd dat het edict ongeveer moet hebben geluid: "...dat allen, zowel mannen, als hun vrouwen, huisgenoten en zelfs zuigelingen, moeten offeren, plengen en werkelijk van het offervlees proeven." Decius wilde hiermee de eenheid van het romeinse volk herstellen, maar bracht de christenen in ernstige gewetensproblemen. Christenen die weigerden het verplichte offer te brengen pleegden daarmee een staatsmisdrijf en liepen het risico gemarteld of ter dood gebracht te worden. Het edict van Decius werd daarmee de opmaat voor de eerste rijksbrede christenvervolging. Met Decius' dood, een jaar later, kwam aan deze situatie echter een einde.

In 298 onder keizer Diocletianus begon de periode die de 'Grote Vervolging' wordt genoemd en zich uitstrekte over het gehele Romeinse rijk. Eerst werden de christenen ontslagen uit het leger en uit overheidsbetrekkingen. Op 23 februari 303 vaardigde Diocletianus vervolgens een edict uit waarin onder meer stond dat christenen niet meer samen mochten komen en dat hun heilige boeken moesten worden verbrand. In de uitwerking hiervan werden kerken verwoest en kwam een onbekend aantal christenen om het leven.

Het Edict van Milaan maakte in 313 tenslotte officieel een einde aan de onwettige status van het christendom en daarmee aan de christenvervolgingen door de Romeinse overheid.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Christenvervolging

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:51 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

verzet ja.. bijv voor de leeuwen gooien ?
is dat vrij tolerant ?

pas later toen ze een echte bedreiging gingen vormen
Daarvoor maakte het bde romeinen weinig uit zolang je hun goden ook maar aanbad

Bluesdude, hou eens op met generaliseren.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 23:13 schreef Picchia het volgende:
Bluesdude, hou eens op met generaliseren.

hoe bedoel je ?

hop
voor ieder:

Het ongenuanceerde beeld dat je probeert te schetsen. Christenen over één kam scheren. De kerk en kloosterlingen. Romeinen. Chinezen. De stereotypen en generalisaties vliegen om de oren; het zijn allemaal zachtaardige doctoren.

En er zijn net zozeer tolerante personen in China als dat er intolerante personen in China zijn. Ze zijn heus niet alleen tolerant ten opzichte van minderheden, maar sommige Chinezen zijn ook tolerant tegenover andere personen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Picchia op 28-10-2008 23:35:41 ]

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 23:29 schreef Picchia het volgende:
Het ongenuanceerde beeld dat je probeert te schetsen. Christenen over één kam scheren. De kerk en kloosterlingen.

Hoezo over één kam? Iedere christen allemaal dezelfde eigenschap toebedelen?
Heb ik niet gedaan hoor.. geef maar een voorbeeld

quote:

Romeinen. Chinezen.

Hoezo heb ik alle Romeinen en Chinezen dezelfde eigenschap gegeven.. ? Voorbeeldje ?

quote:

De generalisaties vliegen om de oren; het zijn allemaal zachtaardige doctoren. Er zijn net zozeer tolerante personen in China als dat er intolerante personen in China zijn. En ze zijn heus niet alleen tolerant ten opzichte van minderheden, maar sommige Chinezen zijn ook tolerant tegen andere mensen.

Ik heb helemaal nergens gezegd dat alle Chinezen tolerant zijn of intolerant zijn..
Die overdrijving komt van jou kant ...
Ik constateer dat de intolerantie in China ...en dan bedoel ik dus de algemene poltieke sfeer tijdens de culturele revolutie hoger intolerant was dan nu...maar die vergelijking vind ik geen reden om de toestand van nu 'vrij tolerant' te noemen. Ik vind de toestand van nu tov ethnische en religieuse minderheden nog steeds te benauwend...té intolerant.
Duidelijk is toch dat ik het niet zozeer hebt over de gewone Chinezen maar in het NU over de regering en in het TOEN over de regering en de rode gardisten..
Ik heb nauwelijks een beeld geschetst over China... en ja als je iets benoemt in 1 of 2 zinnen dan is het altijd onvolledig.. wat anders is dan ongenuanceerd..

Maar hoezo ongenuanceerd over christenen en romeinen?

[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 28-10-2008 23:42:01 ]

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 23:36 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hoezo over één kam? Iedere christen allemaal dezelfde eigenschap toebedelen?
Heb ik niet gedaan hoor.. geef maar een voorbeeld
[..]

Hoezo heb ik alle Romeinen en Chinezen dezelfde eigenschap gegeven.. ? Voorbeeldje ?

Heel China is vrij intelorant, Christenen moeten we bedanken, blabla.
Nee, je benadert ze als groep. En waar bestaat die groep uit? Uit individuen! Dat vergeet je even gemakshalve hč.

quote:

[..]

Ik heb helemaal nergens gezegd dat alle Chinezen tolerant zijn of intolerant zijn..
Die overdrijving komt van jou kant ...
Ik constateer dat de intolerantie in China ...en dan bedoel ik dus de algemene poltieke sfeer tijdens de culturele revolutie hoger was dan nu...

Ik constateer dat China een miljard inwoners heeft, en dat elk incident breed uitvergroot wordt in de media, terwijl de andere 900 miljoen chinezen daar niets mee te maken hebben en mogelijk even tolerant als ons zijn.

quote:

maar die vergelijking vind ik geen reden om de toestand van nu 'vrij tolerant' te noemen. Ik vind de toestand van nu tov ethnische en religieuse minderheden nog steeds te benauwend...té intolerant.

Nee volgens jou zijn ze alleen tolerant als ze voldoen aan jouw standaard. Als ze net zo tolerant als Bluesdude zijn, nou, dan zijn ze toch tolerant!

quote:

Duidelijk is toch dat ik het niet zozeer hebt over de gewone Chinezen maar in het NU over de regering en in het TOEN over de regering en de rode gardisten..

Alsof iedereen vrijwillig, zonder enige vorm van dwang, noodzaak of maatschappelijke verplichting zich aansloot bij zo'n brute bende als de rode garde. Vanuit een confusionistische cultuur nog wel.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 23:43 schreef Picchia het volgende:

[..]

Heel China is vrij intelorant, Christenen moeten we bedanken, blabla.
Nee, je benadert ze als groep. En waar bestaat die groep uit? Uit individuen! Dat vergeet je even gemakshalve hč.

1 China ..- de overheid- is intolerant naar ethnische en religieuse minderheden...ook naar politieke minderheden ..Is toch een bekend feit ? Je kunt toch nagaan dat de naam van het land benoemen in deze context..niet gaat over de mensen zelf.... Amerika is ook lullig inzake Irak.. en dan bedoel ik het overheidsbeleid.. Zo formuleren is toch algemeen gebruikelijk >
2 Nergens heb ik geschreven dat we christenen moeten bedanken dat andere christenen in een ver verleden de basis hebben gelegd voor goede dingen.. Goed lezen en mij niet woorden in de mond leggen

quote:

Ik constateer dat China een miljard inwoners heeft, en dat elk incident breed uitvergroot wordt in de media, terwijl de andere 900 miljoen chinezen daar niets mee te maken hebben en mogelijk even tolerant als ons zijn.

Prima gezegd over het tweede deel van de zin.. Het tegendeel heb ik nooit beweerd.

quote:

Nee ...volgens jou zijn ze alleen tolerant als ze voldoen aan jouw standaard.

Ja nou en? .. Jij hebt toch ook je standaard wat je wel tolerant en niet tolerant noem?
En zo hoort het toch ook?

quote:

Als ze net zo tolerant als Bluesdude zijn, nou, dan zijn ze toch tolerant!

Dat zijjn jouw woorden die je mij in de schoenen schuift... maar over de intolerantie van NU in China dacht ik dat een gewoon normaal Nederlands standpunt had ..algemeen gezegd en geschreven en dat jij je daarin ook kon vinden... wbt de intolerantie tov vanTibet en hoe heet die sekte ook al weer... Daar dacht ik dus aan..
[..]

quote:

Alsof iedereen vrijwillig, zonder enige vorm van dwang, noodzaak of maatschappelijke verplichting zich aansloot bij zo'n brute bende als de rode garde. Vanuit een confusionistische cultuur nog wel.

En dan ? Beweerde ik dat ergens van wel ?

---
Ik zie geen goed verhaal van jou over mijn vermeende generalisaties tov Chinezen..
En waar generaliseer ik over Romeinen en Christenen ?

[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 29-10-2008 00:13:34 ]

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 21:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In vergelijking met de culturele revolutie is het huidige China ook vrij tolerant tov ethnische en religieuse minderheden
Zo kun je het begrip vrij tolerant vervalsen ...dat moet je dus niet doen...
[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Christenvervolging

Het gaat helemaal niet om het begrip vrij tolerant te vervalsen.

quote:

Zo werd rond 400 het Romeinse rijk beheerst door christenen. Voor andersdenkenden was er weinig ruimte. De overheid nam er niet langer genoegen mee dat men alleen met de kerk sympathiseerde of de duistere praktijken van heidense culturen afwees, nu was de tijd aangebroken om alles wat met die culten te maken had uit te roeien en erop toe te zien dat dit ook daadwerkelijk gebeurde. Niet-christenen stonden nu praktisch buiten de maatschappij.

Bron: Fik Meijer - Macht zonder grenzen

quote:

The rootlessness of Christianity, the fact that it was precisely a universal sect, which showed minimal respect for ancestors and had no firm, local attachments, no patria, horrified most pagans. Christianity was also, as are all monotheist religions, intolerant. There can only be one God, only one way of venerating him, and only one way of understanding the place that human kind has in his creation. The pagan Romans, by contrast, were prepared to tolerate all manner of religions, so long as they did not directly offend the gods of Rome.

Bron: Anthony Pagden - Worlds at war

Wat dus aansluit bij mijn eerdere posts over het vrij tolerante karakter van het Romeinse polytheļsme in vergelijking met het christendom.

Geen weer voor een neger jongens. Een racistische bedoeling.

De schijnt. Klaag niet!

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:51 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

verzet ja.. bijv voor de leeuwen gooien ?
is dat vrij tolerant ?

Geleerd van Daniel.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 08:45 schreef Autodidact het volgende:
Geen weer voor een neger jongens. Een racistische bedoeling.

Het is inderdaad lekker rustig op straat in R'dam.

De zon schijnt hier gewoon vol, strak blauwe lucht.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 09:27 schreef Mutant01 het volgende:
De zon schijnt hier gewoon vol, strak blauwe lucht.

Het is hier maar grauw en mistig.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:58 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 08:38 schreef du_ke het volgende:

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 11:18 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Enschede...

Grauw is het daar inderdaad altijd.

Gaan jullie eens discussiėren hier. Het speelkwartier is nu echt voorbij

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 11:13 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Altijd handig zo'n Burka

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 11:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Wil je er over praten?