[POL SC 1508] Het Chineesche Rijk

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:43 schreef Reya het volgende:
Christenen hebben trappistenbier uitgevonden. Opgelost, slotje.

Veel om dankbaar voor te zijn

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:48 schreef Bluesdude het volgende:
Natuurlijk waren/zijn christenen intolerant...net zoals niet-christenen.. elk -isme heeft zijn uitgangspunten die zich kan ontwikkelen tot intolerante praktijken
Andersom geldt dit ook: Natuurlijk waren/zijn christenen tolerant...net zoals niet-christenen
Je formuleert het al fout : het lijkt wel alsof je "intolerantie" op zich een uitvinding van exclusief het christendom noemt..

Het ging hier even over het christendom vandaar maar ze hebben inderdaad geen monopolie op intolerantie. Monotheïsme in het algemeen heeft zich in de afgelopen eeuwen nogal gemanifesteerd als een bron van intolerantie. Het verabsoluteren van één God laat nou eenmaal weinig ruimte over voor andere geloofsovertuigingen. Of je nou de islam bekijkt in haar begindagen of het christendom nadat het enige voet aan de grond kreeg in het Romeinse Rijk. Alle theorie in de geschriften ten spijt moord en doodslag kwam nogal snel om de hoek kijken.

quote:

Het gaat niet om pro of anti het christendom te zijn... Het gaat om erkenning dat het niet allemaal een grote diepe ellende was die geen goede kanten had...
Wijzen op de zwarte zijdes van het christendom doet niks af aan het feit dat er goede dingen waren.
Nou ja... denk daar maar eens over als je in het ziekenhuis ligt... Zonder die nonnetjes die gratis die ziekenhuizen runden waren er geen ziekenhuizen.. Voor hun en voor de bestuurders in latere eeuwen was ziekenzorg een christelijke plicht...

Elk nadeel heb z'n voordeel .
Het christendom heeft een nogal zware stempel gedrukt op de Europese geschiedenis en juist op het moment dat die stempel het zwaarst was, in de Middeleeuwen kan je constateren dat het niet de meest verlichte periode van onze geschiedenis is. Ze zullen vast goede dingen hebben gedaan maar dat neemt niet weg dat er genoeg donkere schaduwzijdes aan zitten.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 01:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

mocht je ooit in een ziekenhuis liggen.. bedenk dat die christenen de basis hebben gelegd voor ziekenzorg en medische wetenschap
mocht je ooit in een biblotheek gaan zoeken of dit waar is... bedenk dat je kunt lezen door een onderwijs waarvan de basis is gemaakt door die christenen..
ff dimmen met die eigenwanen van superieure moraal hebben ?

volgens mij bestond die ongein al veel langer dan het christendom

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:36 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ziekenzorg in vroegere eeuwen?? paters en nonnetjes...
het idee van medische behandeling plus onderzoek heeft veel te maken met die waarden en bezigheden van paters en nonnetjes..
Lezen, schrijven, bibliotheken verzorgen..... dat waren paters in kloosters die dat deden...
Onderwijs idem dito..

ze deden het ja maar ze stonden niet aan het begin van de ontwikkeling daarvan en de wetenschap heeft zeer lang tegenwerking ervaren van het christendom

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:59 schreef Bluesdude het volgende:


Wel of niet dat men buiten Europa verder ws.... het doet niks af aan de inzet van christenen ...juist vanuit hún geloof of dat hun idealisme ondersteund werd door geloofsdenkwijzes

Maar dat onderbouwd niet je claim dat christenen aan de basis van de medische wetenschap staat. Inzet, idealisme of geloof kan je aan veel meer groepen ophangen.

quote:

[..]

klopt..... ik maak enkel een opmerking over velen van mijn generatie... wel niet-kerkelijk en antikerkelijk geworden...maar niet zo ongenuanceerd en onwetend..

Ik weet niet of we in dezelfde generatie vallen, maar mijn generatie, begin 20 weet dat zeker wel. Iedergeval de meesten waar ik mee omga. Alleen zijn velen het er niet mee eens. Waarom? Je kan niet onomstotelijk een causaal verband aantonen tussen de acties die mensen deden en hun motivatie. Misschien had een significant deel van de bevolking die dat deed een snor wat niet wil zeggen dat snorremansen aan de basis van de medische wetenschap stonden.
Om te kunnen studeren, leren lezen en schrijven was men vooral afhankelijk van de kerk. dus ging men zich conformeren aan de kerk om zich te ontwikkelen, wat niet inhoud dat ze achter de standpunten van de kerk stonden. Dan heb ik het alleen over de christenen zelf, niet eens over wat er ergens anders in de wereld gebeurde. Er zijn teveel vragen die anders beantwoord kunnen worden dan als antwoord het christendom. Steeds meer mensen vinden blijkbaar dat je niet 1 op 1 kan zeggen dat christenen aan de basis staat van bepaalde dingen. Reacties die het niet met je eens zijn hoeven niet gelijk uit onwetendheid te komen omdat ze het niet met je eens zijn.

quote:

de reacties die ik krijg zegt al best veel ... onwetendheid over de geschiedenis, die ook nog ideologisch aangedreven is..

Ik zie vooral kritische reacties, niet per se ideologische reacties. Je doet een claim en mensen stellen daar vragen bij. Waarom is het ideologisch? welke reacties laten dat zien? En waar zit de onwetenheid?

AC DC.


HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH!

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:38 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
De nieuwe cd van AC/DC is niet onaardig, maar waarom ze die kerel in elk nummer zo onbehoorlijk laten gillen is me een raadsel.

die van daft punk is gewoon weer genieten net als de dvd

icreamfarmer, modereer je ook NWS?

Iedereen.

Monidique, wat doe je zoal. Je bent veel minder online dan voorheen.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:55 schreef Mutant01 het volgende:
Monidique, wat doe je zoal. Je bent veel minder online dan voorheen.

!

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:53 schreef Mutant01 het volgende:
icreamfarmer, modereer je ook NWS?

zover ik weet niet
Behalve wanneer ik langs iets kom wat echt niet kan maar cross modereren ligt nogal gevoelig bij sommige subfora

quote:

The Shiite-led government of Prime Minister Nuri Kamal al-Maliki is squeezing out Kurdish units of the Iraqi Army from Mosul, sending the national police and army from Baghdad and trying to forge alliances with Sunni Arab hard-liners in the province, who have deep-seated feuds with the Kurdistan Regional Government led by Massoud Barzani.

(...)

“It’s the perfect storm against the old festering background,” warned Brig. Gen. Raymond A. Thomas III, who oversees Nineveh and Kirkuk Provinces and the Kurdish region.

Worry is so high that the American military has already settled on a policy that may set a precedent, as the United States slowly withdraws to allow Iraqis to settle their own problems. If the Kurds and Iraqi government forces fight, the American military will “step aside,” General Thomas said, rather than “have United States servicemen get killed trying to play peacemaker.”

http://www.nytimes.com/2008/10/28/world/middleeast/28mosul.html?_r=1&hp=&pagewanted=all&oref=slogin

Het is geen 2003 meer.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 11:14 schreef MrX1982 het volgende:
Ze zullen vast goede dingen hebben gedaan maar dat neemt niet weg dat er genoeg donkere schaduwzijdes aan zitten.

KLopt..... maar ik beweer ook niet dat christendom overwegend een goede coole zaak was en is .
Veel schaduwzijdes..tuurlijk.... maar ook enkele goede zijdes... en dat noemde ik..

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 11:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:


volgens mij bestond die ongein al veel langer dan het christendom

Onderwijs, sociale zorg, bedoel je ? Klopt ..ik beweer ook niet dat het christendom de exclusieve uitvinders waren.... ik beweer dat christenen daar veel mee bezig waren... en ook daartoe gestimuleerd vanuit hun geloof en hun kerkinstellingen.. Algemene kennis hoor... maar het dreigt uit het geheugen van de seculiere samenleving gewist te worden..

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:28 schreef One_of_the_few het volgende:


Maar dat onderbouwd niet je claim dat christenen aan de basis van de medische wetenschap staat. Inzet, idealisme of geloof kan je aan veel meer groepen ophangen.

Letterlijk gezien waren het wel christenen die aan die basis stonden zo tussen 600 en 1900 in .. zie Du_ke..
Maar ik bedoelde dat christenen zich vanuit het geloof bezighielden met ziekenzorg en die instellingen waren een springplank naar verder wetenschappelijk onderzoek.
Afgezien daarvan... was die ontwikkeling niet ontstaan zonder lezen, schrijven, boeken bewaren, onderwijs maken etc.. en dat was een bezigheid van kloosterlingen door de eeuwen heen...

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:28 schreef One_of_the_few het volgende:
Ik weet niet of we in dezelfde generatie vallen, maar mijn generatie, begin 20 weet dat zeker wel. Iedergeval de meesten waar ik mee omga.

Ik ben van die generatie voor je .. sixties/seventies opgegroeid.

quote:

Alleen zijn velen het er niet mee eens. Waarom? Je kan niet onomstotelijk een causaal verband aantonen tussen de acties die mensen deden en hun motivatie.

Toe... zeg... zorg voor zieken, bejaarden, gehandicapten, wezen en mensen vreselijk in de knoei.. is altijd al door christenen gezien als een plicht naar de medemens.. Als niet direct door een god zo bepaald dan wel is het een gevolg van wat god zou willen in de visie van gelovigen.
Dat verband is hardstikke duidelijk...
Ja theoretisch is alles causaal mogelijk of causaalonmogelijk...

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:28 schreef One_of_the_few het volgende:
Misschien had een significant deel van de bevolking die dat deed een snor wat niet wil zeggen dat snorremansen aan de basis van de medische wetenschap stonden.

Theoretisch kun je alle flauwekul voor 'mogelijk waar'verklaren.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:28 schreef One_of_the_few het volgende:
. Reacties die het niet met je eens zijn hoeven niet gelijk uit onwetendheid te komen omdat ze het niet met je eens zijn.

Een aantal reacties zijn duidelijk voortkomend uit onwetendheid en/of uit het idee... "religie is allemaal bullshit... dus wat jij beweert kan niet waar zijn.."

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:28 schreef One_of_the_few het volgende:
Ik zie vooral kritische reacties, niet per se ideologische reacties. Je doet een claim en mensen stellen daar vragen bij. Waarom is het ideologisch? welke reacties laten dat zien? En waar zit de onwetenheid?

ideologisch= voortkomend uit een atheistische denkwijze van 'het is allemaal shit..punt uit '
ik ben ook atheistisch... maar niet op deze wijze...

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 28-10-2008 14:19:56 ]

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 14:10 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

KLopt..... maar ik beweer ook niet dat christendom overwegend een goede coole zaak was en is .
Veel schaduwzijdes..tuurlijk.... maar ook enkele goede zijdes... en dat noemde ik..
[..]

Onderwijs, sociale zorg, bedoel je ? Klopt ..ik beweer ook niet dat het christendom de exclusieve uitvinders waren.... ik beweer dat christenen daar veel mee bezig waren... en ook daartoe gestimuleerd vanuit hun geloof en hun kerkinstellingen.. Algemene kennis hoor... maar het dreigt uit het geheugen van de seculiere samenleving gewist te worden..
[..]

Letterlijk gezien waren het wel christenen die aan die basis stonden zo tussen 600 en 1900 in .. zie Du_ke..
Maar ik bedoelde dat christenen zich vanuit het geloof bezighielden met ziekenzorg en die intellingen was dus een springplank naar verder wetenschappelijk onderzoek.
Afgezien daarvan... was die ontwikkeling niet ontstaan zonder lezen, schrijven, boeken bewaren, onderwijs maken etc.. en dat was een bezigheid van kloosterlingen door de eeuwen heen...
[..]

Ik ben van die generatie voor je .. sixties/seventies opgegroeid.
[..]

Toe... zeg... zorg voor zieken, bejaarden, gehandicapten, wezen en mensen vreselijk in de knoei.. is altijd al door christenen gezien als een plicht naar de medemens.. Als niet direct door een god zo bepaald dan wel is het een gevolg van wat god zou willen in de visie van gelovigen.
Dat verband is hardstikke duidelijk...
Ja theoretisch is alles causaal mogelijk of causaalonmogelijk...
[..]

Theoretisch kun je alle flauwekul voor 'mogelijk waar'verklaren.
[..]

Een aantal reacties zijn duidelijk voortkomend uit onwetendheid en/of uit het idee... "religie is allemaal bullshit... dus wat jij beweert kan niet waar zijn.."
[..]

ideologisch= voortkomend uit een atheistische denkwijze van 'het is allemaal shit..punt uit '
ik ben ook atheistisch... maar niet op deze wijze...

dat was bij de grieken, romeinen en zeker chinezen hetzelfde sterker nog de chinezen liepen tot het koloniale tijdperk voor op europa, op bijna alles wat je opnoemt.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 14:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat was bij de grieken, romeinen en zeker chinezen hetzelfde sterker nog de chinezen liepen tot het koloniale tijdperk voor op europa, op bijna alles wat je opnoemt.

ja en dan ?
die grieken, waren nooit hier.. die romeinen vertrokken weer... die chinezen kwamen pas in de 20e eeuw ...
Ik beweer ook niet dat men in deze contreien (wel of niet christenen) de exclusieve uitvinders waren van onderwijs en sociale zorg maar dat voornamelijk christenen vanuit religieuse motieven daarmee bezig waren en zo de basis leggen van gezondheidszorg, onderwijs, en indirect wetenschap in deze regio.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 14:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ja en dan ?
die grieken, waren nooit hier.. die romeinen vertrokken weer... die chinezen kwamen pas in de 20e eeuw ...
Ik beweer ook niet dat men in deze contreien (wel of niet christenen) de exclusieve uitvinders waren van onderwijs en sociale zorg maar dat voornamelijk christenen vanuit religieuse motieven daarmee bezig waren en zo de basis leggen gezondheidszorg, onderwijs, en indirect wetenschap in deze regio.

dit spreekt elkaar tegen want ze stonden niet aan de basis ze zijn er mee doorgegaan, de medische wetenschap heeft ontzettend lang stilgelegen in europa en onderwijs was alleen besteed aan de rijkeren.

Dus omdat christelijke waarden ook best nuttige zaken hebben opgeleverd mag je niet grappen dat over christenen op een brandstapel. Pfffffffffff. Wat weer een oeverloos geneuzel in de marge.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 14:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dit spreekt elkaar tegen want ze stonden niet aan de basis ze zijn er mee doorgegaan, de medische wetenschap heeft ontzettend lang stilgelegen in europa en onderwijs was alleen besteed aan de rijkeren.

Dat is geen redeneren zoooo..
Dan stonden de Indiers uit India aan de basis van het tennis en de Nederlandse tenniswereld heeft niet het Nederlandse tennissen opgezet... Het zijn toch echt Nederlanders geweest die in Nederland de basis voor het Nederlandse tennis hebben gemaakt ..
Er is een verschil tussen de uitvinding doen en die uitvinding verspreiden, opnieuw bouwen elders...

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 14:34 schreef sigme het volgende:
Dus omdat christelijke waarden ook best nuttige zaken hebben opgeleverd mag je niet grappen dat over christenen op een brandstapel. Pfffffffffff. Wat weer een oeverloos geneuzel in de marge.

wie zegt dat je niet mag grappen over brandstapel etc ???
ik heb die posting gemist ergens ?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 14:28 schreef Chewie het volgende:

[..]

Waarom probeer jij iets wat puur maatschappelijks is toe te wijzen aan een religie?

Omdat de geschiedenis zo is gegaan . ...bijv dat onderwijs en sociale zorg als een christelijke taak werd gezien. En dat voornamelijk actieve christenen dat deden... niet dus "die vrije markt"

quote:

Jij mag dit algemene kennis noemen maar dat is nogal onzinnig omdat dit niet toe te schrijven is aan het christelijke geloof, voor alles wat deze religie eventueel betekend heeft voor de medische wetenschap is er ook genoeg te noemen waar deze religie de medische wetenschap juist gefrustreerd heeft, de pest bijvoorbeeld.

Ik kan je niet tegenspreken dat er ook vele schaduwzijden waren aan het christendom... maar jij spreekt mij wel tegen dat er ook goede zijden waren die ik noemde..
btw ... de pest... was de verzorging van pestlijders ook niet een taak die de kerkelijken op zich nam vanuit een kerkelijk idee van zorg voor de medemens ?
nu weet ik niet precies hoe het gegaan is met het vinden van oplossingen tegen de pest en of religie dat geblokkeerd heeft..... ook nietreligieuse gevestigde normen kunnen nieuwe dingen blokkeren..
Wat jij noemt als"puur maatschappelijk" : ...
Natuurlijk de humanistische normen die religies ook met zich meedragen zullen toch wel ontstaan ook zonder die religies...maar dat wilt niet zeggen dat je dan kunt ontkennen dat die religieusen mensen ook dragers en vertegenwoordigers waren van die normen.. en zeker valt niet te onkennen dat actieve christenen (kloosterlingen, priesters) wbt sociale zorg de belangrijkste vertegenwoordigers waren van die humanistische normen in bepaalde tijden

quote:

Dat christenen hier mee bezig waren heeft dan ook niks met het christelijke geloof te maken maar alles met hoe mensen met elkaar omgaan.

het heeft er mee te maken dat christenen zelf het idee van zorg met elkaar om te gaan hebben verklaard tot een idee van god zelf ..o.a. zich beroepend op het nieuwe testament...
die zorg is niet exclusief van welke -isme dan ook... het komt voort uit de menselijke natuur... maar is wel geintegreerd in het christendom ... en niet toevallig
Het is dus onzinnig omdat religieusen zich er veel mee bezig hebben gehouden te stellen dat het te verwaarlozen is... want in essentie is menselijkheid niet specifieks iets religieus...
Dan beweer je dat het alleen relevant is als er geen religieusen bij betrokken zijn.