Ik krijg bij die oorlog een beetje hotel Rwanda gevoel..quote:
Ja, of dat mensen halal kunnen eten in de Tweede Kamer, kan natuurlijk niet...quote:Op woensdag 29 oktober 2008 19:44 schreef Reya het volgende:
Het is veel belangrijker dat er een aantal imams in Marokko zit, Yildiz.
Ik moet dan altijd aan de Van Nul Tot Nu denken met het stripje 'Dit nooit meer'.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 19:43 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik krijg bij die oorlog een beetje hotel Rwanda gevoel..
http://www.nrc.nl/buitenl(...)ebellen_naderen_Goma
[ afbeelding ]
En wat horen we er hier van? Niets. Helemaal niets. Een zeik-artikeltje over hoe een minister zijn geld verkeerd zou besteden. Dat is het dan wel...
Manipuleert? Mensen reizen, op kosten van de overheid. 40 man. Nou nou nou, het is me toch wat. Die worden natuurlijk door de CIA die Marokko als favoriete uitvalsbasis heeft na Gitmo even opgeleid tot een naar kinderporno surfende en baby-etende terrorist. Ofzo.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 19:48 schreef Picchia het volgende:
Dat wij massa moordende rebellen financieren en hoe wij toelaten dat de Marokkaanse overheid openlijk onze samenleving manipuleert is voor onszelf zeer relevant.
Iedereen is gewoon Afrika-moe. Wat wil je na 30 jaar overvoerd te zijn met beelden van hongernegers en de oorzaak daarvan, moordende en verkrachtende negers. In die 30 jaar is dit op het nieuws nooit met elkaar in verband gebracht, maar werd de schuld aan het Westen gegeven. De burger weet natuurlijk beter.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 19:43 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik krijg bij die oorlog een beetje hotel Rwanda gevoel..
http://www.nrc.nl/buitenl(...)ebellen_naderen_Goma
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En wat horen we er hier van? Niets. Helemaal niets. Een zeik-artikeltje over hoe een minister zijn geld verkeerd zou besteden. Dat is het dan wel...
Welk verband? En wat weet de burger?quote:Op woensdag 29 oktober 2008 19:51 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Iedereen is gewoon Afrika-moe. Wat wil je na 30 jaar overvoerd te zijn met beelden van hongernegers en de oorzaak daarvan, moordende en verkrachtende negers. In die 30 jaar is dit op het nieuws nooit met elkaar in verband gebracht, maar werd de schuld aan het Westen gegeven. De burger weet natuurlijk beter.
Het verband tussen honger en oorlog en het ontbreken van een schuld van het Westen. De burger is niet achterlijk en derhalve is aandacht voor Afrika niet nodig.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 19:55 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Welk verband? En wat weet de burger?
Met andere woorden, je denkt dat het Westen helemaal niets te maken heeft met de oorlog in Afrika?quote:Op woensdag 29 oktober 2008 19:59 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het verband tussen honger en oorlog en het ontbreken van een schuld van het Westen. De burger is niet achterlijk en derhalve is aandacht voor Afrika niet nodig.
Weet je Yildiz, mensen doen dit op de wijze die hun het beste uitkomtquote:Op dinsdag 28 oktober 2008 19:24 schreef Yildiz het volgende:
Christenen bedanken voor de vindingen die 'ze' honderden jaren geleden deden is even triest als willekeurige Amerikanen, bijvoorbeeld achter de kassa in de supermarkt -voor de visualisatie-, bedanken voor die uitvinding van de T-Ford..
Inderdaad.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 20:01 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Met andere woorden, je denkt dat het Westen helemaal niets te maken heeft met de oorlog in Afrika?
Omdat ze vroeg of laat allemaal na hun onafhankelijkheid in de ellende belanden. Zelfs de kansrijke landen (Zuid-Afrika, Rhodesie) hebben het uiteindelijk niet gered.quote:Op basis van welke informatie besluit je zoiets te denken?
Het zijn niet zomaar 40 mensen, maar mensen in belangrijke maatschappelijke posities. Het zou mij sterk verbazen als de Marokkaanse overheid geen politieke intenties hierbij had. Dat ze zomaar besloten met spoed een vakantietrip te boeken voor een leger van imams, omdat het net toevallig lekker weer was in Marokko.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 19:50 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Manipuleert? Mensen reizen, op kosten van de overheid. 40 man. Nou nou nou, het is me toch wat. Die worden natuurlijk door de CIA die Marokko als favoriete uitvalsbasis heeft na Gitmo even opgeleid tot een naar kinderporno surfende en baby-etende terrorist. Ofzo.
Er is een verschil tussen het uitwisselen van kennis en spionage en buitenlandse inmenging. Als Abdul Qadeer Khan met Pakistan even kennis uitwisselt dan hoeft onze veiligheidsdienst zichzelf niet op de schouder te kloppen.quote:De volgende keer dat Israėl wat mensen uitnodigt, krijgen we dan ook Kamervragen over de verIsraėlisering?
En de volgende keer als Turkse en Nederlandse rechters kennis met elkaar uitwisselen, idem? (Want dat gebeurde slechts een paar maanden geleden.)
De CIA spioneert ook in Nederland, en geeft zelfs personen als de voorzitter van de rechtbank in Amsterdam opdracht om een man als Abdul Q. Khan te laten gaan (de man die na zijn vrijlating Pakinstan de atoombom gaf). Rusland en China houden ook wel van industriėle spionage. Diverse politici besluiten ook om meer dan 20 keer per jaar een ander land, buiten Europa, te bezoeken.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 20:06 schreef Picchia het volgende:
[..]
Het zijn niet zomaar 40 mensen, maar mensen in belangrijke maatschappelijke posities. Het zou mij sterk verbazen als de Marokkaanse overheid geen politieke intenties hierbij had. Dat ze zomaar besloten met spoed een vakantietrip te boeken voor een leger van imams, omdat het net toevallig lekker weer was in Marokko.
Zelfs het Samenwerkingsverband van Marokkanen in Nederland heeft zijn bedenkingen erbij. Zulke signalen moet je echt niet aan je neus voorbij laten gaan. Vooral niet als Marokko zijn spionageagenda al op tafel ligt.
De minister van buitenlandse zaken mag hier wat mij betreft best een probleem van maken.
[..]
Er is een verschil tussen het uitwisselen van kennis en spionage en buitenlandse inmenging. Als Abdul Qadeer Khan met Pakistan even kennis uitwisselt dan hoeft onze veiligheidsdienst zichzelf niet op de schouder te kloppen.
En jij denkt dat de Westerse markt er totaal geen belang bij heeft om Afrika als een dusdanig zwak continent te houden opdat het nooit fatsoenlijk de markt kan betreden?quote:Op woensdag 29 oktober 2008 20:05 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Inderdaad.
[..]
Omdat ze vroeg of laat allemaal na hun onafhankelijkheid in de ellende belanden. Zelfs de kansrijke landen (Zuid-Afrika, Rhodesie) hebben het uiteindelijk niet gered.
Zolang Nederland het financiert ligt de schuld ook bij het Westen. Maar vragen erover stellen is natuurlijk uit den boze. Want o wee als iemand geen kogels wilt kopen voor moordende milities, dat zou toch een schande zijn..quote:Op woensdag 29 oktober 2008 19:51 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Iedereen is gewoon Afrika-moe. Wat wil je na 30 jaar overvoerd te zijn met beelden van hongernegers en de oorzaak daarvan, moordende en verkrachtende negers. In die 30 jaar is dit op het nieuws nooit met elkaar in verband gebracht, maar werd de schuld aan het Westen gegeven. De burger weet natuurlijk beter.
De vraag is niet uit den boze, het is meer dat een politicus die fervent tegenstander is van ontwikkelingshulp pas in actie komt als hij dat zwart denkt te kunnen maken. In actie komen om wat aan die oorlog te doen, ho maar.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 20:14 schreef Picchia het volgende:
[..]
Zolang Nederland het financiert ligt de schuld ook bij het Westen. Maar vragen erover stellen is natuurlijk uit den boze. Want o wee als iemand geen kogels wilt kopen voor moordende milities, dat zou toch een schande zijn..
Dan komt Yildiz snel met foto's van milities waar wij nooit iets van horen. Met de vraag waarom wij ons niet daar op richten, in plaats van nutteloze vragen te stellen aan Koenders.
Precies.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 20:18 schreef Yildiz het volgende:
[..]
De vraag is niet uit den boze, het is meer dat een politicus die fervent tegenstander is van ontwikkelingshulp pas in actie komt als hij dat zwart denkt te kunnen maken. In actie komen om wat aan die oorlog te doen, ho maar.
Soms denk ik wel eens dat een groot deel van politici geen spiegel thuis heeft hangen.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 20:22 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Precies.
Dat is precies wat Boekesteijn doet. Zwart maken als het kan.
Dit is inderdaad een bevestiging dat ontwikkelingshulp contraproductief werkt. In dit geval stimuleert het de oorlogsmachine. In andere gevallen stimuleert het afhankelijkheid, neemt het de impuls weg om maatschappelijk verantwoord aan de slag te gaan. Elk moment is een goed moment om uit te wijzen dat zelfvernietigingshulp niet wenselijk is.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 20:18 schreef Yildiz het volgende:
[..]
De vraag is niet uit den boze, het is meer dat een politicus die fervent tegenstander is van ontwikkelingshulp pas in actie komt als hij dat zwart denkt te kunnen maken.
Het is niet onze oorlog, dus ik wil er eigenlijk niets mee te maken hebben. Dus het financieren is al helemaal het uiterste.quote:In actie komen om wat aan die oorlog te doen, ho maar.
De vraag is ook niet verkeerd. En ik vind het prima dat een politicus onderzoek wil naar de bestedingen van ontwikkelingshulp. Op de rest ga ik even niet in, daarvoor is POL SC niet de juiste plaats.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 20:31 schreef Picchia het volgende:
[..]
Dit is inderdaad een bevestiging dat ontwikkelingshulp contraproductief werkt. In dit geval stimuleert het de oorlogsmachine. In andere gevallen stimuleert het afhankelijkheid, neemt het de impuls weg om maatschappelijk verantwoord aan de slag te gaan. Elk moment is een goed moment om uit te wijzen dat zelfvernietigingshulp niet wenselijk is.
Natuurlijk. Want de wereld eindigt bij onze financiėle belangen. En vooral tot en met de plekken die voor ons winstgevend zijn. Of Amerikaans.quote:[..]
Het is niet onze oorlog, dus ik wil er eigenlijk niets mee te maken hebben. Dus het financieren is al helemaal het uiterste.
Welk politiek doel heeft ontwikkelingshulp volgens jou?quote:Op woensdag 29 oktober 2008 20:36 schreef Picchia het volgende:
Ik strijd tegen buitenlandse interventies in Nederland, zou het dan niet hypocriet zijn als ik zou pleiten voor ontwikkelingshulp om buitenlandse politiek te beļnvloeden? Of voor militaire interventies in het buitenland?
Even een snelle googlesearch op 'ontwikkelingshulp' en 'voorwaarden':quote:Op woensdag 29 oktober 2008 20:43 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Welk politiek doel heeft ontwikkelingshulp volgens jou?
een groot doel sowieso kapitalisme en democratie "opdringen"quote:Op woensdag 29 oktober 2008 20:43 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Welk politiek doel heeft ontwikkelingshulp volgens jou?
Dat laatste juist niet. Ontwikkelingshulp is inderdaad, zoals eerder gezegd, vaak een 'lening'.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 20:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
een groot doel sowieso kapitalisme en democratie "opdringen"
Het beeld was en is mij wel duidelijk hoor.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 21:04 schreef Picchia het volgende:
Misschien waren dit geen geweldige voorbeelden, maar heeft geeft wel een impressie, dat de intenties achter ontwikkelingshulp niet echt zuiver zijn.
Veel plezierquote:Maar goed, tijd voor een film.
Minder koud dan gisteren in ieder geval.quote:
Wat een kutdag.quote:
quote:DS4 en ik komen hier zo nooit klaar.
quote:Never thought I'd see the day.......That a PRIMATE would be running this country. The economy's tanking, half of the world hates us, and now it looks like Barack Hussein will be the Head N*igger In Charge.. We're going straight to Hell and I'm not looking forward to it.
quote:Op de Overtoom in Amsterdam wacht ik met mijn fiets voor het stoplicht. Een man komt naast me staan en kijkt me te lang aan. Ik ben niet lelijk, maar zó knap nou ook weer niet dus ik kijk hem vragend aan. „Dame”, zegt hij, „u zou een stuk knapper zijn als u die pukkel naast uw neus zou laten weghalen.”
Zulke openheid kan ik waarderen, maar ik kan niet nalaten iets terug te zeggen: „Tja meneer, zo lust ik er bij u ook nog wel eentje.”
Het licht springt op groen en ik fiets hard weg, in de hoop hem voor te blijven. Dat lukt tijdelijk, maar hij haalt me in en vraagt verontrust: „Bedoelt u dat ik kaal begin te worden?”
wij zijn allemaal verdoemde apen...quote:
Veel anti-kapitalistischer dan gratis geld kan haast niet. Daarbij is het vooral het afkopen van een schuld die we niet hebben.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 20:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
een groot doel sowieso kapitalisme en democratie "opdringen"
Waarquote:Op woensdag 29 oktober 2008 21:52 schreef One_of_the_few het volgende:
Ontwikkelingshulp brengt soms geld in het laadje voor oorlog met dank aan de overheid.
Niet waar. Door de oorlog wordt de handel veel moeilijker. Ergo: er komt steeds minder geld om oorlog te voerenquote:Handel brengt soms geld in de la voor oorlog met dank aan de bedrijven den met dank aan de overheid die de randvoorwaarden scheppen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |