Vorig topic
Amerikaanse Presidentsverkiezingen #46: My Fellow Prisoners
Ondertussen staat John McCain er helemaal niet voordelig voor:
Op naar het derde en laatste presidentiële debat:
quote:WebsitesWednesday, October 15, 2008, 9 p.m. EDT at Hofstra University's Hofstra Arena in Hempstead, New York,[7] moderated by Bob Schieffer, CBS News chief Washington correspondent and host of Face the Nation. This debate will focus on domestic and economic policy.[5]
http://www.johnmccain.com/
http://www.youtube.com/johnmccaindotcom
http://www.barackobama.com/
http://www.youtube.com/user/BarackObamadotcom
http://www.pollster.com/polls/2008president/
http://www.fivethirtyeight.com/
http://en.wikipedia.org/w(...)ection_debates,_2008
Stomme republikeinen 
quote:Met dat achterlijke argument kwam Dolf Jansen laatst ook, slaat nergens op natuurlijk. Abortus gaat om een onschuldig mensenleven beëindigen voor het goed en wel begonnen is, wapenbezit gaat helemaal niet om onschuldige mensen doden.Op zaterdag 11 oktober 2008 17:42 schreef henkway het volgende:
[..]
nou de meesten toch wel hoor.
Soort zeer extreme Christenunie met pistolen
iemand doodschieten mag wel, maar een kind van je christelijke vader aborteren, dat kan niet
Ik ben trouwens gematigd pro-life, volledig pro-gun en atheist, dus het hoeft ook helemaal niets met religie te maken te hebben.
quote:Je bedoelt over de foto tussen de benen van Palin, of de rimpels?Op zaterdag 11 oktober 2008 18:03 schreef DutchErrorist het volgende:
Ik vind die controversie rond de Newsweek zo grappig
quote:http://www.bndestem.nl/al(...)ama-dankt-McCain.eceObama dankt McCain
zaterdag 11 oktober 2008 | 16:15
PHILADELPHIA (ANP) - De Democratische presidentskandidaat Barack Obama heeft zaterdag zijn Republikeinse rivaal John MCain bedankt omdat die het voor Obama opnam.
,,Ik ben erkentelijk dat senator McCain de retoriek op zijn bijeenkomst gisteren heeft pogen te dempen. Ik waardeer zijn herinnering aan het feit dat we het oneens kunnen zijn maar elkaar daarbij kunnen respecteren.'' Dit zei Obama over McCains vermaningen vrijdag tegenover kennelijk opgehitste Republikeinse toehoorders.
Obama maakte wel de kanttekening dat de campagne van McCain nu ,,met laaghartige aanvallen'' de aandacht probeert af te leiden van het feit dat hij geen enkel antwoord op de economische situatie heeft.
quote:Volgens die redenatie zijn wij ook geen echte Europeanen, onze voorouders kwamen hier immers ook vanuit het Oosten en verdreven en veroverden de volken die hier daarvoor woonde. En die waren vast ook niet de eerste.Op zaterdag 11 oktober 2008 17:54 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Er bestaan geen echte Amerikanen, tis allemaal import.
Of bijvoorbeeld Britten, die zijn ook allemaal overrompeld door Anglo's, Saksen en Friezen.
quote:Ja, als we zo gaan beginnen zijn we allemaal AfrikanenOp zaterdag 11 oktober 2008 18:14 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Volgens die redenatie zijn wij ook geen echte Europeanen, onze voorouders kwamen hier immers ook vanuit het Oosten en verdreven en veroverden de volken die hier daarvoor woonde. En die waren vast ook niet de eerste.
Of bijvoorbeeld Britten, die zijn ook allemaal overrompeld door Anglo's, Saksen en Friezen.
braddah!quote:We zijn allemaal negers bedoel je? Zoals Obama.Op zaterdag 11 oktober 2008 18:14 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Volgens die redenatie zijn wij ook geen echte Europeanen, onze voorouders kwamen hier immers ook vanuit het Oosten en verdreven en veroverden de volken die hier daarvoor woonde. En die waren vast ook niet de eerste.
Of bijvoorbeeld Britten, die zijn ook allemaal overrompeld door Anglo's, Saksen en Friezen.
http://mccainrally.ytmnd.com
quote:Dus stemmen op Obama is het meest logisch, en stemmen op Mccain maakt je een verrader. Verrek.Op zaterdag 11 oktober 2008 18:16 schreef pberends het volgende:
[..]
We zijn allemaal negers bedoel je? Zoals Obama.
quote:Jezus O_oOp zaterdag 11 oktober 2008 18:16 schreef NDAsilenced het volgende:
"Things go from zero to Klan rally rather quickly in Albuquerque."
http://mccainrally.ytmnd.com
edit : Net zoals tijdens een McCain rally tegenwoordig "jeerers" in het publiek zitten om ze aan te sporen positief te juichen om de negativiteit te overstemmen denk ik dat in dit publiek een paar jeerers zitten voor extreem rechtse bewegingen die hun kans zien.
[ Bericht 23% gewijzigd door Googolplexian op 11-10-2008 18:30:32 ]
quote:Nee, dat is in het geheel niet aan elkaar gerelateerdOp zaterdag 11 oktober 2008 18:11 schreef Wheelgunner het volgende:
wapenbezit gaat helemaal niet om onschuldige mensen doden.
Tevens tV.p
V.
quote:Niet meer dan autorijden en dronken bestuurders die peuters pletten.Op zaterdag 11 oktober 2008 18:24 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nee, dat is in het geheel niet aan elkaar gerelateerd
Tevens tV.p
V.
quote:What the Troopergate Report Really Says
By Nathan Thornburgh/Anchorage Saturday, Oct. 11, 2008
Friday's report from special investigator Stephen Branchflower to Alaska's Legislative Council answered some basic questions about the political and personal bog known as Troopergate.
Did Governor Sarah Palin abuse the power of her office in trying to get her former brother-in-law, State Trooper Mike Wooten, fired? Yes.
Was the refusal to fire Mike Wooten the reason Palin fired Commissioner of Public Safety Walt Monegan? Not exclusively, and it was within her rights as the states' chief executive to fire him for just about any reason, even without cause.
Those answers were expected, given that most of the best pieces of evidence have been part of the public record for months. The result is not a mortal wound to Palin, nor does it put her at much risk of being forced to leave the ticket her presence succeeded in energizing.
But the Branchflower report still makes for good reading, if only because it convincingly answers a question nobody had even thought to ask: Is the Palin administration shockingly amateurish? Yes, it is. Disturbingly so.
(...)
So what does this say about the possible Vice-President of the United States? Certainly not as much as her enemies would have hoped. She was only directly involved in a small bit of the pressure campaign — a meeting or two and a couple of emails. She can thank Monegan for not having her hands dirtier; it was he who told her to keep herself at "arm's length" from any Wooten conversations.
But even though she won't likely face any legal repercussions, the amateurism and cronyism of her brief administration hardly leaves Palin sitting pretty. Troopergate's final verdict may be even more damaging than a rebuke: her administration was, at least this regard, just as self-motivated as the Washington fat cats and lobbyists she hopes to unseat.
http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1849399-2,00.html
quote:Hele verhaalPalin Blurs Line Between Church And State As Governor
WASILLA, Alaska — The camera closes in on Sarah Palin speaking to young missionaries, vowing from the pulpit to do her part to implement God's will from the governor's office.
What she didn't tell worshippers gathered at the Wasilla Assembly of God church in her hometown was that her appearance that day came courtesy of Alaskan taxpayers, who picked up the $639.50 tab for her airplane tickets and per diem fees.
An Associated Press review of the Republican vice presidential candidate's record as mayor and governor reveals her use of elected office to promote religious causes, sometimes at taxpayer expense and in ways that blur the line between church and state.
Since she took state office in late 2006, the governor and her family have spent more than $13,000 in taxpayer funds to attend at least 10 religious events and meetings with Christian pastors, including Franklin Graham, the son of evangelical preacher Billy Graham, records show.
V.
http://www.mediatakeout.c(...)gn_in_missouri_.html
quote:Educate yourselfOp zaterdag 11 oktober 2008 18:28 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Niet meer dan autorijden en dronken bestuurders die peuters pletten.
V.
quote:Ik heb er academische stukken over geschreven, ik ben zeer bekend met onderzoeken naar (Amerikaans) wapenbezit. En denk je nou echt indruk te maken met eenzijdige links?
quote:Omdat na echt jaar Bush de les voor iedereen duidelijk is, never againOp zaterdag 11 oktober 2008 18:43 schreef Lyrebird het volgende:
Waarom is het zo moeilijk voor de Amerikaanse media om de kredietcrisis te analyseren? (verkapte TVP)
De huizencrisis heeft een creditcrunch veroorzaakt die weer een systeemcrisis veroorzaakt en op haar beurt de huizencrisis verdiept en de banken doet omvallen en een recessie veroorzaakt die GM en Chrysler doet omvallen
quote:Ik zou het ook niet weten, het heeft vast niets met Bill Clinton te maken. Of Jimmy Carter.Op zaterdag 11 oktober 2008 18:43 schreef Lyrebird het volgende:
Waarom is het zo moeilijk voor de Amerikaanse media om de kredietcrisis te analyseren? (verkapte TVP)
quote:Abortus gaat ook helemaal niet om het beëindigen van een onschuldig leven, het gaat om het aborteren van een zwangerschap, het verwijderen van een handjevol cellen uit een baarmoeder. Kwets je niemand mee. Nou ja... Maar wat werkelijk, fysiek kwetsend is, is een verbod op abortus. Breinaalden, enzo. Overdreven? Mwah... denk het niet.Op zaterdag 11 oktober 2008 18:11 schreef Wheelgunner het volgende:
Abortus gaat om een onschuldig mensenleven beëindigen voor het goed en wel begonnen is, wapenbezit gaat helemaal niet om onschuldige mensen doden.
Daarnaast, volgens christenen is elk mens bij de geboorte al zondig, hè, dus wat nou "onschuldig"?
.quote:of met KennedyOp zaterdag 11 oktober 2008 18:53 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ik zou het ook niet weten, het heeft vast niets met Bill Clinton te maken. Of Jimmy Carter.
quote:Natuurlijk ligt er een rechtstreeks verband tussen wapenbezit en onschuldige doden. Dat dat ook geldt voor autorijden is natuurlijk geen pro argument voor wapenbezit.Op zaterdag 11 oktober 2008 18:50 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik heb er academische stukken over geschreven, ik ben zeer bekend met onderzoeken naar (Amerikaans) wapenbezit. En denk je nou echt indruk te maken met eenzijdige links?
quote:Dan ben ik wel benieuwd naar je reactie/uitleg. Het is imo namelijk echt niet zo dat DWI ongelukken te vergelijken zijn met wapen ongelukken al is het maar om het simpele feit dat een auto is om mee te rijden en een wapen om iemand mee te verwonden/doden.Op zaterdag 11 oktober 2008 18:50 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik heb er academische stukken over geschreven, ik ben zeer bekend met onderzoeken naar (Amerikaans) wapenbezit. En denk je nou echt indruk te maken met eenzijdige links?
quote:precies. En leg nou ns nog uit wat er zo verwerpelijk is aan medisch verantwoorde abortus.Op zaterdag 11 oktober 2008 18:11 schreef Wheelgunner het volgende:
Abortus gaat om een onschuldig mensenleven beëindigen voor het goed en wel begonnen is
quote:En moord is niet meer dan het beeindigen van biologische activiteit in een lopend en pratend hoopje cellen dan?Op zaterdag 11 oktober 2008 18:55 schreef Monidique het volgende:
[..]
Abortus gaat ook helemaal niet om het beëindigen van een onschuldig leven, het gaat om het aborteren van een zwangerschap, het verwijderen van een handjevol cellen uit een baarmoeder. Kwets je niemand mee. Nou ja... Maar wat werkelijk, fysiek kwetsend is, is een verbod op abortus. Breinaalden, enzo. Overdreven? Mwah... denk het niet.
Daarnaast, volgens christenen is elk mens bij de geboorte al zondig, hè, dus wat nou "onschuldig"?
Ik ben ook niet per se voor een verbod op abortus, zeker niet in alle gevallen, maar ik vind het wel degelijk immoreel. Er zijn gewoon abortus-overlevenden, dan moet je er toch wel even over nadeken?
quote:Omdat ik weinig verschil zie tussen een mensenleven binnen en buiten de baarmoeder. Prima als mensen daar andere interpretaties over hebben, maar ik dus niet. Je beindigt gewoon een leven dat met een beetje geluk een paar maanden later geboren zou worden als je het niet had gedood, ik kan daar niet omheen, ondanks de praktische en sociale voordelen.Op zaterdag 11 oktober 2008 18:58 schreef Argento het volgende:
[..]
precies. En leg nou ns nog uit wat er zo verwerpelijk is aan medisch verantwoorde abortus.
quote:Jij zult wel honger hebben ... maar je eten is verkregen door moord, volgens die redenatie. Water en mineralen voor jou, dus.Op zaterdag 11 oktober 2008 18:59 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
En moord is niet meer dan het beeindigen van biologische activiteit in een lopend en pratend hoopje cellen dan?
quote:Nee, moord is het beëindigen van het leven van een menselijk wezen. Gevoel, ervaring, zenuwen, autonomie, dat soort dingen. Allemaal niet toepasbaar op de embryo of foetus (hoewel ik niet weet hoe het met fases zit, enzo). Dus abortus is geen moord, en het is ook niet het beëindigen van een onschuldig leven, want schuld of onschuld is zonder betekenis in deze context en leven is het niet. Nog niet. Ja, 'tuurlijk, wordt het wel, maar is het niet.Op zaterdag 11 oktober 2008 18:59 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
En moord is niet meer dan het beeindigen van biologische activiteit in een lopend en pratend hoopje cellen dan?
quote:Neuh. Ik niet, hoor.Er zijn gewoon abortus-overlevenden, dan moet je er toch wel even over nadeken?
[ Bericht 25% gewijzigd door Monidique op 11-10-2008 19:05:25 (achterLIJKE, niet achterGESTELDE) ]
quote:Er zijn ook kinderen verwekt terwijl er wel een condoom was gebruikt. Toch vind ik een condoom bij normaal goed gebruik geen moordwapen.Op zaterdag 11 oktober 2008 18:59 schreef Wheelgunner het volgende:
Er zijn gewoon abortus-overlevenden, dan moet je er toch wel even over nadeken?
quote:Hoezo een rechtstreeks verband? Wil je beweren dat alle wapenbezitters onschuldige mensen doden? Poep, enals je vrijheden wilt gaan inperken op basis van statistieken blijft er weinig over..Op zaterdag 11 oktober 2008 18:56 schreef Argento het volgende:
[..]
Natuurlijk ligt er een rechtstreeks verband tussen wapenbezit en onschuldige doden. Dat dat ook geldt voor autorijden is natuurlijk geen pro argument voor wapenbezit.
Er is niets mis met legaal en verantwoordelijk wapenbezit. Of het nou gaat om sport, recreatie of zelfverdediging.
quote:Ik ben vegetarier, dat sust mijn geweten al een beetje.Op zaterdag 11 oktober 2008 19:02 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Jij zult wel honger hebben ... maar je eten is verkregen door moord, volgens die redenatie. Water en mineralen voor jou, dus.
Voor RCP is dat de grootste voorsprong ooit voor Obama.
quote:Tsja, maar meestal niet he...Op zaterdag 11 oktober 2008 19:08 schreef NY_Giant het volgende:
Het is alleen zo frappant dat die pro-life beweging vaak ook pro doodstraf is, terwijl hierbij ook vaak genoeg onschuldige levens zijn beëindigd.
quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 19:10 schreef Montov het volgende:
Maareh, bij Pollster.com staat Obama landelijk op 8.2% voorsprong, en bij RCP.com op 7.7%, en bij 538.com voorspellen ze een voorsprong van 5.3%.
Voor RCP is dat de grootste voorsprong ooit voor Obama.
quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 17:42 schreef Monidique het volgende:
Tenzij er aanslag plaatsvindt of Zomaar Ergens Een Oorlog Bijvoorbeeld Geen Namen, kunnen we toch wel stellen dat de race gelopen is? McCain is een oude chagrijnige lafaard, zijn running mate heeft haar politieke macht misbruikt, prominente conservatieven en de media hebben het niet meer zo op McCain, etcetera, etcetera, racistische angry mobs bij bijeenkomsten, en... de peilingen zijn nogal goed voor Obama.
Jaja. Je weet het niet. Ik weet het niet. Wie weet! Misschien, hè, het kan altijd nog veranderen. Maar laten we eerlijk zijn: er zijn nog zo'n drie weken te gaan, Obama loopt zo'n zeven a acht procentpunten voor in allerlei peilingen en John McCain moet dieprode staten verdedigen. Sja...
quote:Dus een onschuldig leven beëindigen is minder erg als het een statistische anomalie is? Raar.Op zaterdag 11 oktober 2008 19:11 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Tsja, maar meestal niet he...
quote:Nee, maar dat lijkt me geen reden om moreel tegen de doodstraf te moeten zijn. Het risico op onschuldigen is een praktisch bezwaar.Op zaterdag 11 oktober 2008 19:12 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dus een onschuldig leven beëindigen is minder erg als het een statistische anomalie is? Raar.
quote:Het praktische bezwaar is toch het morele bezwaar? Onderdeel ervan?Op zaterdag 11 oktober 2008 19:14 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Nee, maar dat lijkt me geen reden om moreel tegen de doodstraf te moeten zijn. Het risico op onschuldigen is een praktisch bezwaar.
quote:Ik zie dat dus niet zo. Ik heb geen moreel probleem met het idee dat mensen verdienen te sterven voor bepaalde misdaden, ik voorzie daarentegen wel praktische problemen zoals schuld-garantie en wie nou eigenlijk een dergelijke straf moet voltrekken.Op zaterdag 11 oktober 2008 19:14 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het praktische bezwaar is toch het morele bezwaar? Onderdeel ervan?
ik denk dat McCain inziet dat hij niet meer kan winnen.
maar hij wil niet herinnerd worden als iemand die verloor met de meeste negatieve campagne.
hij probeert nog iets van z'n waardigheid te redden.
hier nog een gesprekje met de mevrouw die van McCain heeft geleerd dat Obama toch niet een Arabier is.
ze had het in de bibliotheek gelezen.
quote:Voor mij zijn de praktische bezwaren een goede reden om de doodstraf af te schaffen. Volgens mij dacht Ron Paul er net zo over. Maar goed, de doodstraf is eigenlijk helemaal geen issue tijdens deze verkiezingen.Op zaterdag 11 oktober 2008 19:18 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik zie dat dus niet zo. Ik heb geen moreel probleem met het idee dat mensen verdienen te sterven voor bepaalde misdaden, ik voorzie daarentegen wel praktische problemen zoals schuld-garantie en wie nou eigenlijk een dergelijke straf moet voltrekken.
John McCain’s choice of Alaska Governor Sarah Palin as his running mate is sitting very well with a lot of American voters, according to the latest FOX News poll.
The new survey also shows that—among all four candidates running—Palin (at 33 percent) is seen as most likely to understand “the problems of everyday life”—barely outpacing Barack Obama (32 percent), and finishing significantly ahead of both McCain (17 percent) and Joe Biden (10 percent).
Among independent voters, Palin’s lead over Obama on this score widens to 13 points (35 percent to 22 percent).
The national telephone poll was conducted for FOX News by Opinion Dynamics Corp.among 900 registered voters from September 8 to September 9. The poll has a 3-point error margin.
A solid majority of voters (54 percent) say they have a favorable opinion of Palin, while 27 percent assign unfavorable ratings. This gives the 44-year-old GOP vice presidential nominee the best ratio of favorable to unfavorable responses (2.0:1) of any of the four candidates tested in the survey. Moreover, Palin seems to deliver a greater impact to the top of her ticket than Biden does to the top of his. Palin moves 41 percent to a greater likelihood of voting for McCain; while Biden moves 35 percent to a greater likelihood of voting for Obama. The senator from Delaware does generate a higher comfort level than the Alaska Governor when it comes to “stepping in” and serving as president. Biden is the choice of just over half the sample on this score (51 percent), compared with just under four in ten (38 percent) who choose Palin. Among key independent voters, the choice of Biden on this measure rises to 53 percent.
Part of the reason Palin connects with voters on “day-to-day” issues may be the clear perception that she is “non-Washington.” More than half of all voters (54 percent) see Palin as a “political outsider.” Conversely, nearly two-thirds (65 percent) see Biden as a “political insider.” Indeed, when asked to judge whether running a state or being in the Senate is better preparation for the presidency, voters are almost evenly split between those who think being a governor (38 percent) or being a senator (37 percent) is better training for the Oval Office.
And, what if American voters needed some advice on a tough life decision? They would choose Palin as a resource over Biden by a 43 percent to 39 percent margin. And, while McCain is clearly viewed as the most likely to survive being stranded on a desert island (52 percent), Palin finishes a close third (16 percent) behind Obama’s second place (19 percent), and far ahead of Biden (4 percent).
Americans have also made a judgment on which campaign made a better vice presidential choice. Exactly half of registered voters (50 percent) feel McCain made the shrewder pick, while four in ten (40 percent) think Obama made the smarter choice. Interestingly, a majority of independent voters (50 percent) and nearly one-quarter of Democrats (23 percent) also think the GOP choice of Palin was smarter. And, while more than four in ten voters nationwide (42 percent) think Obama made a mistake in not choosing Hillary Clinton as his running mate, a majority (52 percent) feel he made the right decision. Perhaps more troubling for the Obama campaign is the fact that 40 percent of Democrats believe the Illinois senator should have picked the former First Lady.
There has been some controversy about Palin’s personal and family life in the short time since the announcement of her nomination. Some have suggested that it’s not right for her to run for high office given her personal family situation. There is no mistaking how American voters feel about the propriety of Palin running for high office. An overwhelming 70 percent think she is “doing the right thing” by getting into the race as the GOP vice-presidential nominee, while only 17 percent view it as “wrong.” And, while a plurality of voters (48 percent) do not think this controversy is driven by sexism, nearly as many (45 percent) believe it is the result of gender-based considerations. Interestingly, among younger women (under 45 years of age) the belief that these controversies are gender-related jumps to 50 percent.
On the specific issue of the pregnancy of her 17-year old daughter, the vast majority of voters (70 percent) say the situation does not make much difference in their evaluation of Palin. In fact, among those who say it has had some impact, positive assessments outweigh negative ones by an almost two-to-one margin (19 percent positive, 10 percent negative). Among voters who are married with children, the positive-to-negative ratio is even higher (21 percent positive, 8 percent negative).
Ernie Paicopolos is a Principal at Opinion Dynamics Corporation.
quote:haar populariteit is een maand later wel wat gedaald hoor.Op zaterdag 11 oktober 2008 20:07 schreef laforest het volgende:
FOX News Poll: Sarah Just Plain Popular
The national telephone poll was conducted for FOX News by Opinion Dynamics Corp.among 900 registered voters from September 8 to September 9. The poll has a 3-point error margin.
quote:FOX news pollOp zaterdag 11 oktober 2008 20:07 schreef laforest het volgende:
FOX News Poll: Sarah Just Plain Popular
John McCain’s choice of Alaska Governor Sarah Palin as his running mate is sitting very well with a lot of American voters, according to the latest FOX News poll.
quote:Biden hoogstOp zaterdag 11 oktober 2008 20:12 schreef Caesu het volgende:
[..]
haar populariteit is een maand later wel wat gedaald hoor.
[ afbeelding ]
.quote:Nou ik lees net toch echt wat andersOp zaterdag 11 oktober 2008 20:12 schreef Caesu het volgende:
[..]
haar populariteit is een maand later wel wat gedaald hoor.
[ afbeelding ]
quote:En wat is daar zo grappig aan?
quote:je las over een FOX poll van 8 september.Op zaterdag 11 oktober 2008 20:23 schreef laforest het volgende:
[..]
Nou ik lees net toch echt wat anders
sindsdien is Palin nogal door de mand aan het vallen.
quote:Een poll van FOX news is voorspelbaar en partijdig
quote:M'n oma!
quote:Ja, kijk, Republikeinen noemen een Amerikaanse Senator een terrorist, roepen "kill him!", "off with his head", "bomb him" en "treason", maar kijk, de andere kant is eigenlijk nog erger met hun "war is over". De waarheid zal wel in het midden liggen.For all the passion and anger on display this week from Republicans at McCain events, the most vitriol demonstrated at his rallies and town halls over the past year has typically come from antiwar protesters, often affiliated with the group Code Pink.
And today at an event in Davenport, Iowa, it was again the liberals who attempted to steal the show, reports my colleague Amie Parnes:
A couple of protesters interrupted the event by telling McCain that he should end the war. One woman stood on a man's shoulders and held up a sign that read, "War is over."
http://www.politico.com/b(...)n_event.html?showall
[ Bericht 9% gewijzigd door Montov op 11-10-2008 21:05:35 ]
quote:http://www.nu.nl/news/178(...)Palin_en_McCain.htmlTroopergate verhoogt druk op Palin en McCain
Uitgegeven: 11 oktober 2008 19:41
Laatst gewijzigd: 11 oktober 2008 19:42
ANCHORAGE/JUNEAU - De Republikeinse presidentskandidaat John McCain heeft een nieuwe klap moeten incasseren.
ANP
Een onderzoekscommissie van de staat Alaska oordeelde dat McCain's running mate Sarah Palin, gouverneur van de staat, haar macht heeft misbruikt om een persoonlijke vete uit te vechten. Click here to find out more!
Palin
Palin heeft volgens de onderzoekers een ambtenaar onder druk gezet om een agent te ontslaan, die verwikkeld was in een bittere scheidingsstrijd met Palin's zus.
Toen de functionaris dit weigerde, werd hij zelf de laan uitgestuurd. Dit schandaal werd in de Amerikaanse media al snel 'Troopergate' (trooper betekent agent) genoemd.
Conflict
Volgens Palin functioneerde de ambtenaar niet langer, omdat hij een conflict met haar had over de begroting van de politie in Alaska. Volgens het vrijdag in Anchorage gepresenteerde rapport handelde Palin echter vanuit "een persoonlijke agenda."
Daarmee overtrad de vicepresidentskandidate de ethische regels van de staat, maar bleef ze binnen de grenzen van de wet, oordeelden de onderzoekers. Als gouverneur had Palin namelijk de wettelijke bevoegdheid om de topambtenaar te ontslaan.
Claimen
Een woordvoerster van de Republikeinen greep deze bevinding aan om het gelijk van Palin te claimen. "Gouverneur Palin is vrijgesproken van de beschuldiging dat ze iemand onrechtmatig heeft ontslagen, waar dit onderzoek naar moest kijken", aldus de zegsvrouw.
Advocaat
De advocaten van Palin openden direct na de publicatie van het rapport de aanval.
Niet Palin heeft haar macht misbruikt, verklaarden zij, maar de politici die het onderzoek in gang hadden gezet: "Zij hebben belastinggeld gebruikt voor een persoonlijke vendetta tegen de gouverneur."
Kritiek
Ondanks de harde woorden van Palin groeit binnen de Republikeinse partij de kritiek. De leider van de Republikeinen in het Huis van Afgevaardigden van Alaska, John Coghill, noemde het rapport "goed uitgevoerd".
Hoewel Palin volgens Coghill "tegen de grens van de ethische regels stootte", gaf hij haar "voorlopig" het voordeel van de twijfel.
McCain
Voor McCain zijn de bevindingen slecht nieuws in een toch al moeilijke periode. Door de financiële malaise in de Verenigde Staten heeft McCain de afgelopen weken terrein verloren op zijn Democratische rivaal Barack Obama. Zelfs zeker lijkende overwinningen in Republikeinse bolwerken als Indiana en North Carolina zijn in het geding gekomen.
Een van de redenen dat zijn aanhangers McCain nog steunen, is zijn naar eigen zeggen niet aflatende strijd tegen vriendjespolitiek en machtsmisbruik in Washington. Door het rapport over Palin lijkt die claim echter aan waarde te verliezen.
Heb ik net een paar minuten geleden besteld
quote:Haal dat "Vice" er maar vanafOp zaterdag 11 oktober 2008 21:04 schreef laforest het volgende:
[ afbeelding ]
Heb ik net een paar minuten geleden besteld
.quote:Alleen volgend jaar loop je voor aap, maar dat loop je nu ook welOp zaterdag 11 oktober 2008 21:04 schreef laforest het volgende:
[ afbeelding ]
Heb ik net een paar minuten geleden besteld
quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 20:59 schreef Montov het volgende:
[..]
Ja, kijk, Republikeinen noemen een Amerikaanse Senator een terrorist, roepen "kill him!", "off with his head", "bomb him" en "treason", maar kijk, de andere kant is eigenlijk nog erger met hun "war is over". De waarheid zal wel in het midden liggen.
quote:http://www.salon.com/opinion/greenwald/2007/12/20/balance/And they haven’t reported it because the rule they follow most religiously is that they never will describe the facts as they are if those facts reflect poorly on Republicans, because to do that means that they are “unbalanced” and “biased” and will be attacked as such. In Beltway journalism circles, misleading though balanced accounts are always preferred to factually truthful, “unbalanced” ones.
quote:http://www.mcclatchydc.com/257/story/53716.htmlThat brings me to may last point: Relying on The Times, or McClatchy or any other news source, for all the truth is dumb, but it’s infinitely preferable to the pernicious philosophical notions that there is no such thing as truth, that truth is relative, or that, as some journalists seem to believe, it can be found midway between the two opposing poles of any argument… .
Does the truth lie halfway between say, slavery and abolition, or between segregation and civil rights, or between communism and democracy? If you quote Dietrich Bonhoeffer or Winston Churchill, in other words, must you then give equal time and credence to Hitler and Joseph Goebbels? If you write an article that’s critical of John McCain, are you then obligated to devote an identical number of words to criticism of Barack Obama, and vice versa?
quote:http://www.motherjones.co(...)the_long_saga_o.htmlOpinions change in Washington. Before the National Rifle Association loved John McCain — it favored McCain with its endorsement Thursday — it had some very sharp disagreements with the Arizona Senator. In 2000, McCain said of the gun lobby, "I don't think they help the Republican Party at all." A year later, the NRA shot back by calling McCain "one of the premier flag carriers for the enemies of the Second Amendment."
quote:Voor hen is het natuurlijk kiezen tussen twee kwaden, en gezien de stem-geschiedenis van Biden en Obama, en Palin haar sterke pro-gun houding lijkt me dat er niets anders op zat dan McCain endorsen. Alhoewel het inderdaad wat flipfloppig om niet te zeggen hypocriet overkomt.Op zaterdag 11 oktober 2008 21:48 schreef Monidique het volgende:
Voor Wheelgunner:
[..]
http://www.motherjones.co(...)the_long_saga_o.html
Verder zou het grappig zijn als Obama echt gekozen zou worden, maar ik verwacht niet dat hij de 4 jaar haalt.quote:Denk dat hij binnen vier jaar vermoord wordt, net John Kennedy en Robert KennedyOp zaterdag 11 oktober 2008 22:47 schreef Flashwin het volgende:
Palin
[ Bericht 28% gewijzigd door henkway op 11-10-2008 23:00:57 ]
quote:Dan moet je beter lezen. Bronnen lezen en interpreteren is niet echt je sterkste kant hè?Op zaterdag 11 oktober 2008 20:23 schreef laforest het volgende:
[..]
Nou ik lees net toch echt wat anders
Een Fox News poll over Palin en Biden is alsof je Groen-links leden vraagt wie ze beter vinden: Halsema of Wilders.
quote:Maar je hebt geen bezwaar tegen de vele onschuldige doden als rechtstreeks gevolg van vuurwapenbezit?Op zaterdag 11 oktober 2008 19:18 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik zie dat dus niet zo. Ik heb geen moreel probleem met het idee dat mensen verdienen te sterven voor bepaalde misdaden, ik voorzie daarentegen wel praktische problemen zoals schuld-garantie en wie nou eigenlijk een dergelijke straf moet voltrekken.
Hmmm, vreemd.
V.
Obama heeft heel wat waar te maken, en zelfs met het congres mee wordt dat een hele dikke pil.
Ik verwacht overigens niet dat hij meer risisco loopt op een aanslag dan andere presidenten, zoals al eerder gezegd is er altijd wel een gek te vinden die de president wil doden.
quote:Okay, I'll bite... +20 is in jouw optiek lager dan -20?Op zaterdag 11 oktober 2008 20:23 schreef laforest het volgende:
[..]
Nou ik lees net toch echt wat anders
V.
quote:Wat een dieptrieste poging tot karaktermoord.Op zaterdag 11 oktober 2008 21:11 schreef laforest het volgende:
Ik vond deze net op google... http://www.dontvoteobama.net/
samen met de economisch crisis, oorlogen, zeer scherpe verdeeldheid, bush als president op dat moment.
hoe dat land dat te boven gaat komen...
daarom speelt McCain/Palin echt met vuur nu ze voluit gaan inspelen op de onderbuikgevoelens.
genoeg idioten die denken dat van ze verwacht wordt dat ze de held moeten gaan uithangen en het land redden door iemand uit te schakelen.
'country first'
quote:Hoe is dat een rechtsreeks gevolg? Ik heb in alle jaren dat ik vuurwapens bezat nooit onschuldigen gedood, ook nooit de neiging toe gehad.Op zaterdag 11 oktober 2008 23:11 schreef Verbal het volgende:
[..]
Maar je hebt geen bezwaar tegen de vele onschuldige doden als rechtstreeks gevolg van vuurwapenbezit?
Hmmm, vreemd.
V.
De claim van een rechtstreeks gevolg kun jij helemaal niet hard maken, dat er aan de hand van statistieken verbanden zijn te herkenen is zeker zo, maar dergelijke interpretaties zijn an sich niet voldoende reden om de rechten van welwillende burgers in te perken. Dat zou mooi wezen zeg, je bent zeker ook fan van alle maatregelen tegen het terrorisme waar iedereen de dupe van wordt voor minimale schijnzekerheden?
quote:Nog een keer:Op zaterdag 11 oktober 2008 19:01 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Omdat ik weinig verschil zie tussen een mensenleven binnen en buiten de baarmoeder. Prima als mensen daar andere interpretaties over hebben, maar ik dus niet. Je beindigt gewoon een leven dat met een beetje geluk een paar maanden later geboren zou worden als je het niet had gedood, ik kan daar niet omheen, ondanks de praktische en sociale voordelen.
Voordat het leven GOED EN WEL BEGONNEN is. Tussen het moment van conceptie en een volgroeide vrucht zit nog wel het een en ander. En overigens is er natuurlijk wel een enorm verschil tussen leven binnen en buiten de baarmoeder. Het leven binnen de baarmoeder is slechts een biologisch gegeven. Pas na de geboorte begint de ontwikkeling tot de persoon waartoe de baby uiteindelijk zal uitgroeien met alle ervaringen die daarbij horen.
quote:BronBig ballot boo-boo: Osama for president?
Rensselaer County gaffe makes national news after absentee ballots misspell Barack Obama's name
Democratic presidential candidate Barack Obama's last name is spelled "Osama" on some 300 absentee ballots mailed out this week to voters in Rensselaer County hilltowns.
Is it a Freudian slip, intentional gaffe or a mistake? Voters are sure to have opinions, and one politician pointed out that the letters "s" and "b" are not exactly keyboard neighbors.
V.
quote:Waarom zou je nou weer willen beweren dat ik zeg dat ALLE wapenbezitters onschuldige mensen doden?Op zaterdag 11 oktober 2008 19:05 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Hoezo een rechtstreeks verband? Wil je beweren dat alle wapenbezitters onschuldige mensen doden? Poep, enals je vrijheden wilt gaan inperken op basis van statistieken blijft er weinig over..
Er is niets mis met legaal en verantwoordelijk wapenbezit. Of het nou gaat om sport, recreatie of zelfverdediging.
Laten we het omdraaien: wil jij beweren dat geen enkele wapenbezitter onschuldige mensen heeft gedood?
Wil je zeggen dat er geen enkel verband bestaat tussen de Amerikaanse regels voor wapenbezit en de idioot hoge mortallity rates daar?
In een samenleving waarin een wapen heel gewoon is, is het gebruik van dat wapen ook heel gewoon en dat maakt het per definitie een gevaarlijke samenleving. Natuurlijk, als iemand echt wil kan hij ook in Nederland aan een wapen komen, maar dat is niet de persoon waardoor ik me direct bedreigd voel. Ik zou me al een stuk bedreigder voelen als ik weet dat mijn buurman en overbuurman een vuurwapen voorhanden hebben. Misschien wel zo bedreigd dat ik er zelf eentje moet gaan aanschaffen. Dat zou weliswaar slechts schijnveiligheid opleveren, maar je moet iets in een samenleving waarin iedereen vrij is zich te bewapenen.
quote:Ik zeg dan ook niet dat alle vuurwapenbezitters onschuldige mensen vermoorden. Ik vermoed dat je expres verkeerd interpreteert. Dat is je recht, maar het siert je niet.Op zaterdag 11 oktober 2008 23:17 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Hoe is dat een rechtsreeks gevolg? Ik heb in alle jaren dat ik vuurwapens bezat nooit onschuldigen gedood, ook nooit de neiging toe gehad.
quote:Dat is zeker zo.De claim van een rechtstreeks gevolg kun jij helemaal niet hard maken, dat er aan de hand van statistieken verbanden zijn te herkenen is zeker zo,
quote:Dat is een mening. Geen feit.maar dergelijke interpretaties zijn an sich niet voldoende reden om de rechten van welwillende burgers in te perken.
quote:Nee. Doe je het weer.]Dat zou mooi wezen zeg, je bent zeker ook fan van alle maatregelen tegen het terrorisme waar iedereen de dupe van wordt voor minimale schijnzekerheden?
V.
quote:Je spreekt alsof de jouwe de enige waarheid kan zijn, je snapt toch wel dat andere mensen dat misschien niet zo zien? En dat ze dan niet per se ongelijk hebben?Op zaterdag 11 oktober 2008 23:20 schreef Argento het volgende:
[..]
Nog een keer:
Voordat het leven GOED EN WEL BEGONNEN is. Tussen het moment van conceptie en een volgroeide vrucht zit nog wel het een en ander. En overigens is er natuurlijk wel een enorm verschil tussen leven binnen en buiten de baarmoeder. Het leven binnen de baarmoeder is slechts een biologisch gegeven. Pas na de geboorte begint de ontwikkeling tot de persoon waartoe de baby uiteindelijk zal uitgroeien met alle ervaringen die daarbij horen.
Naar mijn mening is het fout is om een einde te maken aan dat ongeboren leven. Juist omdat met een beetje geluk het een paar maanden later goed en wel zal beginnen als je de boel zijn gang laat gaan.
Vanaf de conceptie begint voor mij het unieke mensenleven, dat is geen wetenschappelijk of religieus oordeel, dat is mijn eigen interpretatie. Als je niet zwanger wil worden is dat je eigen verantwoordelijkheid, als dat toch gebeurt zijn mijn inziens de ouders niet langer de enige belanghebbenden, maar ook het ongeboren kind.
Nogmaals, neem de gevallen van mislukte abortus in overweging waarbij het kind het overleefde. Dat zijn nu toch ook volwaardige mensen ondanks dat iemand heel hard heeft geprobeerd dat te voorkomen?
quote:Hij heeft een enorm precedent geschapen waarbij het op voorhand al bijna onmogelijk is om dat allemaal waar te maken. Ook hij heeft te maken met de Amerikaanse overheid als paranoïde monster en de vele andere (externe) aspecten. Naast dat pessimistische scenario moet gezegd worden dat ik het indrukwekkend vind hoe hij mensen weet te beroeren en dat het unieke verkiezingen kunnen zijn mocht hij winnen.Op zaterdag 11 oktober 2008 23:12 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik denk zeker dat Obama gaat winnen, maar laten we even realistisch zijn, dit wordt een heel zwaar presidentschap. Zal hij kunnen bijdragen aan een oplossing voor de crisis? Hoe zal het met de oorlogen verlopen? Het terrorisme?
Obama heeft heel wat waar te maken, en zelfs met het congres mee wordt dat een hele dikke pil.
Ik verwacht overigens niet dat hij meer risisco loopt op een aanslag dan andere presidenten, zoals al eerder gezegd is er altijd wel een gek te vinden die de president wil doden.
Wat mij betreft wordt hij president en kan het schoonmaken beginnen. Ik ben zeer benieuwd en alleen daarom hoop ik dat hij wint.
quote:Ik beweer in deze ook geen feiten te verkondigen, dat is wat jij poogt te doen door de term 'rechstreeks gevolg' te gebruiken. Verassing: dat is ook een mening, een interpretatie. Wat maakt die van jou waardevoller dan die van mij?Op zaterdag 11 oktober 2008 23:27 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ik zeg dan ook niet dat alle vuurwapenbezitters onschuldige mensen vermoorden. Ik vermoed dat je expres verkeerd interpreteert. Dat is je recht, maar het siert je niet.
[..]
Dat is zeker zo.
[..]
Dat is een mening. Geen feit.
[..]
Nee. Doe je het weer.
V.
quote:Als iemand het niet eens is met mijn standpunt, dan heeft diegene in mijn ogen ongelijk. Zou dat anders zijn, dan zou ik zijn standpunt wel overnemen. Zo simpel ligt het. Je mag je standpunt hebben, maar het is een abject standpunt.Op zaterdag 11 oktober 2008 23:29 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Je spreekt alsof de jouwe de enige waarheid kan zijn, je snapt toch wel dat andere mensen dat misschien niet zo zien? En dat ze dan niet per se ongelijk hebben?
quote:Begint dat 'leven' op het moment van de samensmelting van het zaadcelletje met het eicelletje?Naar mijn mening is het fout is om een einde te maken aan dat ongeboren leven. Juist omdat met een beetje geluk het een paar maanden later goed en wel zal beginnen als je de boel zijn gang laat gaan.
quote:Het is een onzinnige interpretatie. Waarom zou je het beperken tot het samensmelten van het zaadcelletje en het eicelletje? Condoomgebruik is in jouw visie al een vorm van aborteren, omdat het zonder condoomgebruik met 'een beetje geluk' ook tot 'uniek' leven kan noemen. Nou, vertel me ns, waarom is dat zoveel anders?Vanaf de conceptie begint voor mij het unieke mensenleven, dat is geen wetenschappelijk of religieus oordeel, dat is mijn eigen interpretatie. Als je niet zwanger wil worden is dat je eigen verantwoordelijkheid, als dat toch gebeurt zijn mijn inziens de ouders niet langer de enige belanghebbenden, maar ook het ongeboren kind.
quote:Ja, dat geldt toch ook voor alle mensen die het gevolg hadden kunnen zijn van een vrijpartij waarbij papa een condoom gebruikte?Nogmaals, neem de gevallen van mislukte abortus in overweging waarbij het kind het overleefde. Dat zijn nu toch ook volwaardige mensen ondanks dat iemand heel hard heeft geprobeerd dat te voorkomen?
Welke belangen probeer je nou precies te beschermen door van mening te zijn dat er vanaf de conceptie sprake is van een belang dat beschermd dient te worden ten koste van de dragende moeder? Hoe zit dat bijvoorbeeld met het verkrachtingsslachtoffer? Hoe zit dat met de vrucht die zal uitgroeien tot een kind dat zo gehandicapt is dat het nauwelijks enige kwaliteit van leven kan genieten? Does baby Kelly ring a bell?
quote:Hij zal eerst die twee oorlogen moeten stoppen, die zijn niet te winnen en het is beter eigen land te beschermen.Op zaterdag 11 oktober 2008 23:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Hij heeft een enorm precedent geschapen waarbij het op voorhand al bijna onmogelijk is om dat allemaal waar te maken. Ook hij heeft te maken met de Amerikaanse overheid als paranoïde monster en de vele andere (externe) aspecten. Naast dat pessimistische scenario moet gezegd worden dat ik het indrukwekkend vind hoe hij mensen weet te beroeren en dat het unieke verkiezingen kunnen zijn mocht hij winnen.
Wat mij betreft wordt hij president en kan het schoonmaken beginnen. Ik ben zeer benieuwd en alleen daarom hoop ik dat hij wint.
Toezicht op het financiële stelsel weer op orde brengen
Voorts de bestedingen op peil te brengen door geld bij de basisconsument terug te brengen, hetgeen betekent veel hogere belastingen voor de rijken.
En hypotheeksubsidie voor de allerarmsten zodat het verlaten van huizen zal stoppen.
Ook de schuldpositie zal afgebouwd moeten worden door een fors devalueren van de dollar
Ook de import van jonge werkwillige Mexicanen moet weer op gang komen, omdat de gemiddelde amerikaan snel verouderd en te dik is om te werken / concurreren met China
[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 11-10-2008 23:46:29 ]
quote:Wil je nou werkelijk beweren dat het nog nooit is voorkomen dat iemand die op grond van de Amerikaanse wet legaal een wapenbezit, iemand (al dan niet per ongeluk) heeft doodgeschoten? Jij weet net zo goed dat die gevallen in grote getale te vinden zijn en dat betekent dus dat er een RECHTSTREEKS verband is tussen de Amerikaanse regels van wapenbezit en het beeindigen van een leven.Op zaterdag 11 oktober 2008 23:32 schreef Wheelgunner het volgende:
Verassing: dat is ook een mening, een interpretatie. Wat maakt die van jou waardevoller dan die van mij?
En ja, als ik dan uit je abortusstandpunt moet afleiden dat jij zo begaan bent met het beschermen van het leven an sich dat die bescherming al vanaf de conceptie (!!!) rechtens geboden moet worden, is het erg vreemd dat je de Amerikaanse liberale wapenwetgeving toejuicht als zijnde vrijheid en de doden die daarvan dan het gevolg zijn afdoet als statistieken.
quote:Non-argument, er zijn ook relatief veel Marokkanen die misdrijven plegen, Marokkanen verbieden dan maar?Op zaterdag 11 oktober 2008 23:24 schreef Argento het volgende:
[..]
Waarom zou je nou weer willen beweren dat ik zeg dat ALLE wapenbezitters onschuldige mensen doden?
Laten we het omdraaien: wil jij beweren dat geen enkele wapenbezitter onschuldige mensen heeft gedood?
quote:Ik zeg dat dat verband irrelevant is, in ieder geval in de zin dat het niet voldoende is om vrijheden van welwillende burgers in te perken. Daarnaast zijn er vele interpretaties mogelijk, dit gaat natuurlijk om veel meer factoren. Het is daarom ook interessant om gegevens van andere landen met een hoog percentage wapenbezitters te analyseren.Wil je zeggen dat er geen enkel verband bestaat tussen de Amerikaanse regels voor wapenbezit en de idioot hoge mortallity rates daar?
Er is een verschil tussen statistieken en mensen, dat is iets dat me wat te gemakkelijk vergeten wordt om de maatschappelijke visies van bepaalde figuren te verantwoorden.
quote:Ik ben ook gewoon een Nederlander met vuurwapens voorhanden, daar zijn er meer dan honderdduizend van. En dan heb ik het alleen over legale wapenbezitters, lijkt me niet een groep waar je je zorgen om moet maken.In een samenleving waarin een wapen heel gewoon is, is het gebruik van dat wapen ook heel gewoon en dat maakt het per definitie een gevaarlijke samenleving. Natuurlijk, als iemand echt wil kan hij ook in Nederland aan een wapen komen, maar dat is niet de persoon waardoor ik me direct bedreigd voel. Ik zou me al een stuk bedreigder voelen als ik weet dat mijn buurman en overbuurman een vuurwapen voorhanden hebben. Misschien wel zo bedreigd dat ik er zelf eentje moet gaan aanschaffen. Dat zou weliswaar slechts schijnveiligheid opleveren, maar je moet iets in een samenleving waarin iedereen vrij is zich te bewapenen.
Ik zou met trouwens veiliger voelen als meer van mijn buren ook vuurwapens bezaten, maarja, kennelijk heb ik een andere relatie met mijn buurt dan jij.
quote:My point exactlyOp zaterdag 11 oktober 2008 23:43 schreef Argento het volgende:
En ja, als ik dan uit je abortusstandpunt moet afleiden dat jij zo begaan bent met het beschermen van het leven an sich dat die bescherming al vanaf de conceptie (!!!) rechtens geboden moet worden, is het erg vreemd dat je de Amerikaanse liberale wapenwetgeving toejuicht als zijnde vrijheid en de doden die daarvan dan het gevolg zijn afdoet als statistieken.
V.
quote:Denk nog eens heel goed na over die opmerking en probeer je dan voor te stellen wat voor belachelijke conclusies aan de hand van een dergelijke redenatie gemaakt kunnen worden.Op zaterdag 11 oktober 2008 23:43 schreef Argento het volgende:
[..]
Wil je nou werkelijk beweren dat het nog nooit is voorkomen dat iemand die op grond van de Amerikaanse wet legaal een wapenbezit, iemand (al dan niet per ongeluk) heeft doodgeschoten? Jij weet net zo goed dat die gevallen in grote getale te vinden zijn en dat betekent dus dat er een RECHTSTREEKS verband is tussen de Amerikaanse regels van wapenbezit en het beeindigen van een leven.
quote:Ik zie geen verband tussen jezelf verdedigen met dodelijk geweld en het doden van ongeboren kinderen. Zal wel aan mij liggen. Een dader zoekt het op, het kind is een slachtoffer.En ja, als ik dan uit je abortusstandpunt moet afleiden dat jij zo begaan bent met het beschermen van het leven an sich dat die bescherming al vanaf de conceptie (!!!) rechtens geboden moet worden, is het erg vreemd dat je de Amerikaanse liberale wapenwetgeving toejuicht als zijnde vrijheid en de doden die daarvan dan het gevolg zijn afdoet als statistieken.
En mensen die hun rechten misbruiken zijn daders, echter gebeurt het dagelijks dat mensen misdrijven plegen die voorkomen hadden worden als hun vrijheden meer beperkt waren. Is dat het waard?
quote:Dat slaat nergens op. Het is een statistisch gegeven dat Marokkanen relatief veel misdrijven plegen, maar daarmee is niet gezegd dat hun Marokkaans-zijn daarvan de oorzaak is. Veel Marokkaanse daders delen immers ook wel andere overeenkomsten, zoals hun sociaal economische achtergrond.Op zaterdag 11 oktober 2008 23:43 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Non-argument, er zijn ook relatief veel Marokkanen die misdrijven plegen, Marokkanen verbieden dan maar?
Dat ligt bij wapenbezit natuurlijk anders. Als je met een legaal wapen een ander doodt, had je dat niet gedaan als je op grond van regelgeving dat wapen niet had mogen hebben. Een andere uitleg kan er niet gegeven worden.
quote:Waar zou de gemiddelde burger zich veiliger en dus vrijer voelen? In een samenleving waarin er grote kans bestaat dat de mensen om hem heen vuurwapens bezitten of in een samenleving waarin er grote kans bestaat dat mensen ongewapend over straat gaan?Ik zeg dat dat verband irrelevant is, in ieder geval in de zin dat het niet voldoende is om vrijheden van welwillende burgers in te perken.
quote:Misschien, maar als jij vuurwapens nodig hebt om je in je eigen buurt veiliger te voelen, woon je in ieder geval in een veel slechtere buurt dan ik. Ik zou Vogelaar maar ns een lieve brief gaan schrijven als ik jou was.Ik ben ook gewoon een Nederlander met vuurwapens voorhanden, daar zijn er meer dan honderdduizend van. En dan heb ik het alleen over legale wapenbezitters, lijkt me niet een groep waar je je zorgen om moet maken.
Ik zou met trouwens veiliger voelen als meer van mijn buren ook vuurwapens bezaten, maarja, kennelijk heb ik een andere relatie met mijn buurt dan jij.
quote:Die twee oorlogen stoppen is makkelijker gezegd dan gedaan. Wat de Amerikanen daar hebben veroorzaakt kan je simpel samenvatten als een grote ongecontroleerde teringzooi. Ik geef het Obama te doen om daar een goede en vooral constructieve oplossing voor te vinden in de praktijk. Lijkt me direct al een lastige opgave.Op zaterdag 11 oktober 2008 23:40 schreef henkway het volgende:
Hij zal eerst die twee oorlogen moeten stoppen, die zijn niet te winnen en het is beter eigen land te beschermen
Voorts de bestedingen op peil te brengen door geld bij de consument terug te brengen, hetgeen betekent veel hogere belastingen voor de rijken.
En hypotheeksubsidie voor de allerarmsten zodat het verlaten van huizen zal stoppen.
Ook de schuldpositie zal afgebouwd moeten worden door een fors devalueren van de dollar
Ook de import van jonge werkwillige Mexicanen moet weer op gang komen, omdat de gemiddelde amerikaan snel verouderd en te dik is om te werken / concurreren met China
In het algemeen denk ik dat Obama er verstandig aan doet om vooral orde op zaken te stellen in eigen land, want die zijn er genoeg en de rol van mondiale politieagent te verminderen. Steek eerst hand in eigen boezem voordat je gaat wijzen naar anderen.
Kortom er is genoeg werk te doen. Waarom zijn de verkiezingen niet morgen
.quote:Nou, geef ns een voorzetje.Op zaterdag 11 oktober 2008 23:47 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Denk nog eens heel goed na over die opmerking en probeer je dan voor te stellen wat voor belachelijke conclusies aan de hand van een dergelijke redenatie gemaakt kunnen worden.
quote:Je gaat nu wel erg makkelijk van het ideale plaatje uit door te stellen dat het slachtoffer van vuurwapengeweld dat aan zichzelf te danken heeft. Ga nou ns uit van het onschuldige slachtoffer. Of voor mijn part van het slachtoffer dat zich misschien wel heel vervelend gedraagt of zelfs misdadig gedraagt maar daarvoor volgens een weldenkend mens nog niet meteen de kogel verdient.Ik zie geen verband tussen jezelf verdedigen met dodelijk geweld en het doden van ongeboren kinderen. Zal wel aan mij liggen. Een dader zoekt het op, het kind is een slachtoffer.
Waarom is zijn (volwassen) leven niets waard en zijn een eicelletje en een zaadcelletje dat zijn samengeklonterd en amper tot celdeling zijn overgegaan alles waard?
quote:Je zegt nu dat het dagelijks voorkomt dat mensen misdrijven plegen die voorkomen hadden kunnen worden als hun vrijheden meer beperkt waren. Ja, natuurlijk is dat het waard maar geen enkele delictsomschrijving is een willekeurige, arbitraire vrijheidsbeperking, dus ik weet niet over welke misdrijven en corresponderende vrijheden je het nu hebt.En mensen die hun rechten misbruiken zijn daders, echter gebeurt het dagelijks dat mensen misdrijven plegen die voorkomen hadden worden als hun vrijheden meer beperkt waren. Is dat het waard?
quote:Zo zie ik het dus niet, maar we beginnen in cirkeltjes te draaien en ik denk niet dat wel elkaars mening kunnen veranderen.Op zaterdag 11 oktober 2008 23:49 schreef Argento het volgende:
[..]
Dat slaat nergens op. Het is een statistisch gegeven dat Marokkanen relatief veel misdrijven plegen, maar daarmee is niet gezegd dat hun Marokkaans-zijn daarvan de oorzaak is. Veel Marokkaanse daders delen immers ook wel andere overeenkomsten, zoals hun sociaal economische achtergrond.
Dat ligt bij wapenbezit natuurlijk anders. Als je met een legaal wapen een ander doodt, had je dat niet gedaan als je op grond van regelgeving dat wapen niet had mogen hebben. Een andere uitleg kan er niet gegeven worden.
quote:Dat moet je aan een gemiddelde burger vragen, ik ken er die zich veiliger voelen in een gewapende samenleving, maar ook die dat juist niet doen.[..]
Waar zou de gemiddelde burger zich veiliger en dus vrijer voelen? In een samenleving waarin er grote kans bestaat dat de mensen om hem heen vuurwapens bezitten of in een samenleving waarin er grote kans bestaat dat mensen ongewapend over straat gaan?
quote:Ik bezit vuurwapens niet om mij veiliger te voelen, maar het draagt wel bij aan mijn gevoel van veiligheid moet ik toegeven. Minimaal overigens, omdat de regels in Nederland het onrealistisch maken om je vuurwapens als een praktisch verdediginsmiddel te zien in de meeste scenario's, maar er zijn ook scenario's denkbaar waarin ik blij zou zijn dat ik dankzij mijn hobby minder afhankelijk ben van de reactietijd en bekwaamheid van de politie.[..]
Misschien, maar als jij vuurwapens nodig hebt om je in je eigen buurt veiliger te voelen, woon je in ieder geval in een veel slechtere buurt dan ik. Ik zou Vogelaar maar ns een lieve brief gaan schrijven als ik jou was.
quote:Als je dat uitgangspunt op een macroniveau plaatst krijg je de Amerikaans Russische wapenwedloop. Was de wereld toen veiliger?Op zaterdag 11 oktober 2008 23:58 schreef Wheelgunner het volgende:
Dat moet je aan een gemiddelde burger vragen, ik ken er die zich veiliger voelen in een gewapende samenleving, maar ook die dat juist niet doen.
quote:Als je je wapens niet hebt om je veiliger te voelen, dan heb je ze dus niet (primair) te verdediging? Waarom dan wel? Gewoon voor de heb? Mooi om naar te kijken? Niks mis mee hoor, ik kan het stukje techniek ook wel waarderen.Ik bezit vuurwapens niet om mij veiliger te voelen, maar het draagt wel bij aan mijn gevoel van veiligheid moet ik toegeven. Minimaal overigens, omdat de regels in Nederland het onrealistisch maken om je vuurwapens als een praktisch verdediginsmiddel te zien in de meeste scenario's, maar er zijn ook scenario's denkbaar waarin ik blij zou zijn dat ik dankzij mijn hobby minder afhankelijk ben van de reactietijd en bekwaamheid van de politie.
quote:Er zijn mensen geweest die hun auto als dodelijk wapen hebben gebruikt en onschuldige slachtoffers hebben gemaakt, ergo rechstreeks verband tussen autobezit en doodslag.
quote:Het onschuldig slachtoffer van vuurwapengeweld is het slachtoffer van de schutter, niet van het wapen en zeker niet van andere wapenbezitters. Dat is ook een belangrijk punt voor mij; voor wapenbezit ter zelfverdediging zijn gaat niet om het maken van slachtoffers, het gaat om het voorkomen van zelf slachtoffer worden.[..]
Je gaat nu wel erg makkelijk van het ideale plaatje uit door te stellen dat het slachtoffer van vuurwapengeweld dat aan zichzelf te danken heeft. Ga nou ns uit van het onschuldige slachtoffer. Of voor mijn part van het slachtoffer dat zich misschien wel heel vervelend gedraagt of zelfs misdadig gedraagt maar daarvoor volgens een weldenkend mens nog niet meteen de kogel verdient.
Waarom is zijn (volwassen) leven niets waard en zijn een eicelletje en een zaadcelletje dat zijn samengeklonterd en amper tot celdeling zijn overgegaan alles waard?
Ik beweer ook nergens dat een volwassen leven minder waard zou zijn dan een ongeboren. Ik stelde echter dat een ongeboren kind een onschuldig slachtoffer is, net als een volwassene dat kan zijn, maar bij een kind is het zeker.
quote:Volgens mij mis je de kern van mijn argument; Een avondklok zou ontzettend veel misdrijven voorkomen, samenscholingsverbod ook, om maar wat voorbeelden te noemen.[..]
Je zegt nu dat het dagelijks voorkomt dat mensen misdrijven plegen die voorkomen hadden kunnen worden als hun vrijheden meer beperkt waren. Ja, natuurlijk is dat het waard maar geen enkele delictsomschrijving is een willekeurige, arbitraire vrijheidsbeperking, dus ik weet niet over welke misdrijven en corresponderende vrijheden je het nu hebt.
quote:Mijn inziens? Ja. Het MAD principe heeft IMHO voorkomen dat de Koude Oorlog ooit echt heet werd.Op zondag 12 oktober 2008 00:02 schreef Argento het volgende:
[..]
Als je dat uitgangspunt op een macroniveau plaatst krijg je de Amerikaans Russische wapenwedloop. Was de wereld toen veiliger?
Dat idee is tot op zekere hoogte toe te passen op particulier wapenbezit, maar zover wil ik niet gaan. Ik kan er wel een leuke quote tegenaan gooien; "An armed society is a polite society"
quote:Schietsport, recreatief. Maar ik vind het ook leuk om ernaar te kijken en ermee te werken ja.[..]
Als je je wapens niet hebt om je veiliger te voelen, dan heb je ze dus niet (primair) te verdediging? Waarom dan wel? Gewoon voor de heb? Mooi om naar te kijken? Niks mis mee hoor, ik kan het stukje techniek ook wel waarderen.
quote:Ja, dat verband is er zeker.Op zondag 12 oktober 2008 00:07 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Er zijn mensen geweest die hun auto als dodelijk wapen hebben gebruikt en onschuldige slachtoffers hebben gemaakt, ergo rechstreeks verband tussen autobezit en doodslag.
quote:Het onschuldig slachtoffer van vuurwapengeweld is het slachtoffer van de schutter, niet van het wapen
maar zou het slachtoffer er niet beter afgekomen zijn als de schutter geen wapen had gehad om mee te schieten?
quote:Ja, slachtoffer van schutters die zelf vrij makkelijk aan een wapen konden komen.en zeker niet van andere wapenbezitters. Dat is ook een belangrijk punt voor mij; voor wapenbezit ter zelfverdediging zijn gaat niet om het maken van slachtoffers, het gaat om het voorkomen van zelf slachtoffer worden.
quote:En dus moet een klompje cellen (echt hoor, direct na de conceptie is echt geen sprake van een kind) wel beschermd worden en een volwassen slachtoffer niet omdat je in het laatste geval niet zeker bent van zijn onschuld?Ik beweer ook nergens dat een volwassen leven minder waard zou zijn dan een ongeboren. Ik stelde echter dat een ongeboren kind een onschuldig slachtoffer is, net als een volwassene dat kan zijn, maar bij een kind is het zeker.
quote:Ja, dus ook daar geldt een afweging. Er zijn nu al gemeentes die na een bepaalde tijd rondhangende jeugd thuis gaan afzetten. De afweging is simpel: de belangen die gediend zijn met het opleggen van een verbod versus de belangen die gediend zijn met het achterwege laten van een verbod (ergo, het tot de vrijheid van het individu te laten behoren).Volgens mij mis je de kern van mijn argument; Een avondklok zou ontzettend veel misdrijven voorkomen, samenscholingsverbod ook, om maar wat voorbeelden te noemen.
De vrijheid van de een zal beperkt moeten worden om die van de ander te kunnen waarborgen en binnen dat spanningsveld past een wapenwetgeving die er vanuit gaat dat als de ene burger geen wapen mag hebben, de andere burger geen wapen hoeft aan te schaffen om zich te beveiligen tegen die gewapende burger.
quote:Waarschijnlijk wel, maar wat doen we dan met de statistieken van mensen die beweren zich gered te voelen door het gebruik van vuurwapens ter zelfverdediging? Daar zijn ook genoeg onderzoeken voor te vinden.Op zondag 12 oktober 2008 00:14 schreef Argento het volgende:
[..]
Ja, dat verband is er zeker.
[..]
maar zou het slachtoffer er niet beter afgekomen zijn als de schutter geen wapen had gehad om mee te schieten?
quote:Ik ben dus niet voor een verbod op abortus, maar voor het gemak van de discussie zal ik even dat uitgangspunt nemen.[..]
Ja, slachtoffer van schutters die zelf vrij makkelijk aan een wapen konden komen.
[..]
En dus moet een klompje cellen (echt hoor, direct na de conceptie is echt geen sprake van een kind) wel beschermd worden en een volwassen slachtoffer niet omdat je in het laatste geval niet zeker bent van zijn onschuld?
Het beschermen van ongeboren kinderen kan gemakkelijk zonder dat andere mensen daardoor hun leven verliezen. Wapenbezit beperken kan misschien onschuldige levens schelen, maar kan ze ook kosten wanneer bepaalde slachtoffers door die beperkingen niet in staat waren zichzelf adequaat te verdedigen.
quote:Ik denk dat daar de kern van ons meningsverschil zit. Wanneer er een afweging gemaakt moet worden tussen maatschappelijk (collectief) belang en individuele vrijheden, leun jij meer naar het eerste, en ik meer naar het tweede. Prima, maar onwaarschijnlijk dat we het dan eens kunnen worden natuurlijk.[..]
Ja, dus ook daar geldt een afweging. Er zijn nu al gemeentes die na een bepaalde tijd rondhangende jeugd thuis gaan afzetten. De afweging is simpel: de belangen die gediend zijn met het opleggen van een verbod versus de belangen die gediend zijn met het achterwege laten van een verbod (ergo, het tot de vrijheid van het individu te laten behoren).
De vrijheid van de een zal beperkt moeten worden om die van de ander te kunnen waarborgen en binnen dat spanningsveld past een wapenwetgeving die er vanuit gaat dat als de ene burger geen wapen mag hebben, de andere burger geen wapen hoeft aan te schaffen om zich te beveiligen tegen die gewapende burger.
quote:Is toch een nette discussie?Op zondag 12 oktober 2008 00:17 schreef ub40_bboy het volgende:
Geen ruzie jongens we zijn allemaal voor Obama op laforest na.
quote:Laforest is verliefd , die heeft een moeder complex
quote:Goed, maar dat speelt in het kader van het inperken van een vrijheid die voorheen wel bestond. Het lijkt me lastig om in de VS van de ene op de andere dag een wapenverbod in te voeren met alle wapens die al in omloop zijn. Maar dat weerhoudt me er niet van om het liberale wapenbeleid achterhaald te vinden.Op zondag 12 oktober 2008 00:24 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel, maar wat doen we dan met de statistieken van mensen die beweren zich gered te voelen door het gebruik van vuurwapens ter zelfverdediging? Daar zijn ook genoeg onderzoeken voor te vinden.
quote:Maar dat is dus het hele punt. Iedereen die wapens bezit, bezit die wapens om zich te beschermen tegen anderen die wapens hebben. Die hele wapenwedloop op huishoudelijk niveau is een opwaartse spiraal. Hoe liberaler de wapenwetgeving, hoe meer wapens in omloop, hoe meer wapens in omloop hoe eerder men zich genoodzaakt ziet omwille van de eigen veiligheid een wapen aan te schaffen. Dat is het punt ook niet. Als ik in de VS zou wonen zou ik misschien ook wel een wapen in huis hebben (hoewel ik het een uiterst onbehaaglijk idee vind).Ik ben dus niet voor een verbod op abortus, maar voor het gemak van de discussie zal ik even dat uitgangspunt nemen.
Het beschermen van ongeboren kinderen kan gemakkelijk zonder dat andere mensen daardoor hun leven verliezen. Wapenbezit beperken kan misschien onschuldige levens schelen, maar kan ze ook kosten wanneer bepaalde slachtoffers door die beperkingen niet in staat waren zichzelf adequaat te verdedigen.
Maar waar het mij om gaat is dat ik in de afweging van de veiligheid van het collectief (wapenverbod) tegen de vrijheid van het individu (liberale wapenwetgeving) zou kiezen voor het eerste. Daarmee voorkom je niet dat mensen wapens hebben, maar dat zijn dan de kwaadwillenden en hen kun je strafrechtelijk vervolgen alleen al voor dat bezit.
Maar hoe zit het dan met de slachtoffers die al gevallen zijn? Die hebben zich inderdaad niet kunnen verdedigen, maar het blijft de vraag of ze het met wapen wel overleefd hadden en bovendien is een strakke wapenwetgeving sowieso geen garantie voor een moord- en doodslagvrije samenleving.
quote:Dat is inderdaad de kern. Maar zou jij in een nieuwe samenleving er ook voor kiezen dat mensen zich vrij kunnen bewapenen? Of zou je beginnen met een wapenvrije samenleving? Een wapenvrije samenleving beantwoordt toch meer aan het utopische idee van een samenleving waarin iedereen blij en vrij is niet? En als dat zo is, waarom zouden we dan niet in ieder geval er naar streven die utopie zoveel mogelijk realiteit te doen zijn?Ik denk dat daar de kern van ons meningsverschil zit. Wanneer er een afweging gemaakt moet worden tussen maatschappelijk (collectief) belang en individuele vrijheden, leun jij meer naar het eerste, en ik meer naar het tweede. Prima, maar onwaarschijnlijk dat we het dan eens kunnen worden natuurlijk.
quote:
quote:Mijn vrouw heeft vandaag een nieuwe bril gekocht (overdag lenzen) waarmee ze een beetje op La Palin lijkt. Dat bedoelde ik als compliment, maar zo vatte ze het niet op...Op zondag 12 oktober 2008 00:33 schreef henkway het volgende:
[..]
Laforest is verliefd , die heeft een moeder complex
quote:Absoluut. Veel problemen. Oorlogen. Dikke pil inderdaad. Juist een reden om niet zo'n dwaas als McCain of Palin als president te hebben. Weet jij, dat weet ik.Op zaterdag 11 oktober 2008 23:12 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik denk zeker dat Obama gaat winnen, maar laten we even realistisch zijn, dit wordt een heel zwaar presidentschap. Zal hij kunnen bijdragen aan een oplossing voor de crisis? Hoe zal het met de oorlogen verlopen? Het terrorisme?
Obama heeft heel wat waar te maken, en zelfs met het congres mee wordt dat een hele dikke pil.
quote:Nee, zo werkt het niet, hoor. Ik denk dat Obama, omdat het nu eenmaal een zwarte Arabische terrorist is, veel meer kans loopt vermoord te worden. Heb je de haatsfeer gezien in sommige filmpjes? Dat is geen Code Pink, hoor. En ja, iedere president heeft last van die gekken, maar je moet je dus voorstellen dat Obama de standaardidioten al heeft die Clinton en misschien Bush ook wel hadden. Zeg 10. Nu komen er ook nog eens 5 bij, omdat hij dan zogenaamd moslim is, of whatever. Obama loopt echt meer kans doodgeschoten te worden dan de gemiddelde president.Ik verwacht overigens niet dat hij meer risisco loopt op een aanslag dan andere presidenten, zoals al eerder gezegd is er altijd wel een gek te vinden die de president wil doden.
quote:maak je geen zorgen Joe Sixpack.
Palin zal volgend jaar wel een programma gaan doen op FOX.
GOV Straight Talk
quote:Dat is inderdaad heel moeilijk te achterhalen, daarom neem ik statistieken van levens gered door zelfverdediging met vuurwapens altijd met een korreltje zout. Maar niemand zal ontkennen dat dergelijke situaties voorkomen, het gaat alleen om de mate waarin.Op zondag 12 oktober 2008 00:34 schreef Argento het volgende:
[..]
Goed, maar dat speelt in het kader van het inperken van een vrijheid die voorheen wel bestond. Het lijkt me lastig om in de VS van de ene op de andere dag een wapenverbod in te voeren met alle wapens die al in omloop zijn. Maar dat weerhoudt me er niet van om het liberale wapenbeleid achterhaald te vinden.
[..]
Maar dat is dus het hele punt. Iedereen die wapens bezit, bezit die wapens om zich te beschermen tegen anderen die wapens hebben. Die hele wapenwedloop op huishoudelijk niveau is een opwaartse spiraal. Hoe liberaler de wapenwetgeving, hoe meer wapens in omloop, hoe meer wapens in omloop hoe eerder men zich genoodzaakt ziet omwille van de eigen veiligheid een wapen aan te schaffen. Dat is het punt ook niet. Als ik in de VS zou wonen zou ik misschien ook wel een wapen in huis hebben (hoewel ik het een uiterst onbehaaglijk idee vind).
Maar waar het mij om gaat is dat ik in de afweging van de veiligheid van het collectief (wapenverbod) tegen de vrijheid van het individu (liberale wapenwetgeving) zou kiezen voor het eerste. Daarmee voorkom je niet dat mensen wapens hebben, maar dat zijn dan de kwaadwillenden en hen kun je strafrechtelijk vervolgen alleen al voor dat bezit.
Maar hoe zit het dan met de slachtoffers die al gevallen zijn? Die hebben zich inderdaad niet kunnen verdedigen, maar het blijft de vraag of ze het met wapen wel overleefd hadden en bovendien is een strakke wapenwetgeving sowieso geen garantie voor een moord- en doodslagvrije samenleving.
quote:Moeilijk, ligt een beetje aan het type samenleving. Ik heb echter wel een voorkeur voor een dunbevolkte samenleving, en daarin is het door de afstanden praktischer dat mensen zichzelf mogen bewapenen. Ook zou ik in mijn utopie geen geweldsmonopolie willen geven aan de overheid.[..]
Dat is inderdaad de kern. Maar zou jij in een nieuwe samenleving er ook voor kiezen dat mensen zich vrij kunnen bewapenen? Of zou je beginnen met een wapenvrije samenleving? Een wapenvrije samenleving beantwoordt toch meer aan het utopische idee van een samenleving waarin iedereen blij en vrij is niet? En als dat zo is, waarom zouden we dan niet in ieder geval er naar streven die utopie zoveel mogelijk realiteit te doen zijn?
Ik wil ook best toegeven dat mijn passie voor individuele vrijheden misschien meer stamt uit idealisme dan uit realisme, maar zo denk ik er nou eenmaal over.
quote:Tsja, maar zullen mensen dat overwegen als Obama het verknalt? Misschien gaan die juist denken van hadden we toch maar McCain gehad.Op zondag 12 oktober 2008 00:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Absoluut. Veel problemen. Oorlogen. Dikke pil inderdaad. Juist een reden om niet zo'n dwaas als McCain of Palin als president te hebben. Weet jij, dat weet ik.
Beetje als met Kerry, daar heb ik nooit een hoge dunk van gehad, maar achteraf was ik wel benieuwd geweest of hij dingen misschien beter had aangepakt dan Bush.
quote:Hmm, mogelijk, er zijn inderdaad wel wat extreme meningen te vinden, misschien meer dan in andere verkiezingen. Maar daarentegen, de president met de op één na laagste approval rating ademt ook nog na 8 jaar.[..]
Nee, zo werkt het niet, hoor. Ik denk dat Obama, omdat het nu eenmaal een zwarte Arabische terrorist is, veel meer kans loopt vermoord te worden. Heb je de haatsfeer gezien in sommige filmpjes? Dat is geen Code Pink, hoor. En ja, iedere president heeft last van die gekken, maar je moet je dus voorstellen dat Obama de standaardidioten al heeft die Clinton en misschien Bush ook wel hadden. Zeg 10. Nu komen er ook nog eens 5 bij, omdat hij dan zogenaamd moslim is, of whatever. Obama loopt echt meer kans doodgeschoten te worden dan de gemiddelde president.
quote:Jezus, wat een drogredenatie zeg.Op zondag 12 oktober 2008 00:07 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Er zijn mensen geweest die hun auto als dodelijk wapen hebben gebruikt en onschuldige slachtoffers hebben gemaakt, ergo rechstreeks verband tussen autobezit en doodslag.
[..]
.Handen hebben ook mensen vermoord, iedereens handen maar afhakken? Zo kan ik er nog 100 noemen.
Wapens met auto's vergelijken is zo achterlijk als een roker die het uitlaatgassen-argument aanhaalt.
quote:Geen enkele president was na 9/11 gaan oorlog voeren tegen Irak.Op zondag 12 oktober 2008 00:52 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Tsja, maar zullen mensen dat overwegen als Obama het verknalt? Misschien gaan die juist denken van hadden we toch maar McCain gehad.
Beetje als met Kerry, daar heb ik nooit een hoge dunk van gehad, maar achteraf was ik wel benieuwd geweest of hij dingen misschien beter had aangepakt dan Bush.
[..]
Hmm, mogelijk, er zijn inderdaad wel wat extreme meningen te vinden, misschien meer dan in andere verkiezingen. Maar daarentegen, de president met de op één na laagste approval rating ademt ook nog na 8 jaar.
Clinton zeker niet
Ze zoeken nu nog naar de Weapons of Mass Destruction
quote:Clinton deed het al voor 9/11...Op zondag 12 oktober 2008 00:56 schreef henkway het volgende:
[..]
Geen enkele president was na 9/11 gaan oorlog voeren tegen Irak.
Clinton zeker niet
quote:Het is uberhaupt een drogredenatie, dat was mijn punt.Op zondag 12 oktober 2008 00:55 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Jezus, wat een drogredenatie zeg.
Handen hebben ook mensen vermoord, iedereens handen maar afhakken? Zo kan ik er nog 100 noemen.
Wapens met auto's vergelijken is zo achterlijk als een roker die het uitlaatgassen-argument aanhaalt.
quote:Op zondag 12 oktober 2008 00:56 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Clinton deed het al voor 9/11...
quote:Wapens maken moorden gewoon een stuk toegankelijker.. Hoe hypocriet trouwens dat je als "pro-lifer" (dat verdient sowieso al een kogel,
[..]
Het is uberhaupt een drogredenatie, dat was mijn punt.
! ) pro wapens en doodstraf bent.. Is elke onschuldige die sterft niet genoeg het af te schaffen? Net zoals jij je argument net gebruikt dat je anti-abortus bent omdat ze het kunnen overleven.Das gek, je bent anti abortus omdat eens in de zoveel tijd zoiets misgaat, maar mbt de doodstraf is dat opeens irrelevant?
.quote:Bush Sr. ging Irak in....................................................
[..]
Clinton deed het al voor 9/11...
quote:Lees anders de rest van de discussie door, ik ga mezelf niet herhalen, zeker niet voor iemand met een dergelijke bekrompen houding.Op zondag 12 oktober 2008 01:00 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Wapens maken moorden gewoon een stuk toegankelijker.. Hoe hypocriet trouwens dat je als "pro-lifer" (dat verdient sowieso al een kogel,
Das gek, je bent anti abortus omdat eens in de zoveel tijd zoiets misgaat, maar mbt de doodstraf is dat opeens irrelevant?
Is overigens niet elke onschuldige die sterft als gevolg van acoholmisbruik voldoende om alcohol te verbieden? Is niet elke dode die valt door voetbalrellen voldoende om die sport te verbieden?
quote:Google anders eens op "operation desert fox" flapdrol.Op zondag 12 oktober 2008 01:01 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Bush Sr. ging Irak in....................................................
quote:Liever bekrompen dan zo'n fucked up hypocriete perceptie. Vegetarisch, maar mensen vermoorden uit de naam der wet is okay.
[..]
Lees anders de rest van de discussie door, ik ga mezelf niet herhalen, zeker niet voor iemand met een dergelijke bekrompen houding.
Ach, die onschuldigen die ertussen zitten.. Dat zijn er maar een paar joh
.quote:Lees je in, en ga dan maar met je hoofd tegen de muur slaan ja.
quote:En als je wapenbezit verbiedt worden er nooit meer mensen doodgeschoten heOp zondag 12 oktober 2008 01:03 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Liever bekrompen dan zo'n fucked up hypocriete perceptie. Vegetarisch, maar mensen vermoorden uit de naam der wet is okay.
Ach, die onschuldigen die ertussen zitten.. Dat zijn er maar een paar joh
quote:En dit is helemáál een vergelijk van niets. Het gaat toch om heel andere dingen? Intentie. Lichamelijke soevereiniteit. Proportionaliteit. Etcetera, whatever...Op zondag 12 oktober 2008 01:03 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Liever bekrompen dan zo'n fucked up hypocriete perceptie. Vegetarisch, maar mensen vermoorden uit de naam der wet is okay.
quote:
[..]
Google anders eens op "operation desert fox" flapdrol.
Ah, een drie daags offensief is een oorlog inderdaad.
quote:Het is een aai over de bol? Het was een behoorlijke campagne, die om de een of andere reden constant vergeten wordt door domme Clinton-fans.Op zondag 12 oktober 2008 01:06 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ah, een drie daags offensief is een oorlog inderdaad.
quote:Clinton had net als Obama direct naar Afghanistan gegaan en Osama uit zijn hol getrokken en niet een jaar bezig geweest om een oorlog te kunnen beginnen in olieland Irak.Op zondag 12 oktober 2008 01:04 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Lees je in, en ga dan maar met je hoofd tegen de muur slaan ja.
het doet vermoeden dat Bush inderdaad 9/11 zelf geregeld heeft
quote:Ah, nee. Zo bedoelde ik het niet. Ik doelde meer op zijn "ik ben pro-life" argument, maar dan soms wel en soms niet pro-life zijn. Je bent pro-life or je bent het niet.
[..]
En dit is helemáál een vergelijk van niets. Het gaat toch om heel andere dingen? Intentie. Lichamelijke soevereiniteit. Proportionaliteit. Etcetera, whatever...
Maar het kan niet dat je het soms wel en soms niet bent.
quote:Zeg ik dat ergens? Maar je kan niet ontkennen dat er minder doden zullen vallen door wapens.
[..]
En als je wapenbezit verbiedt worden er nooit meer mensen doodgeschoten he
Maar een high-school waar een doorgedraaide met een zak stenen naar binnen loopt levert ongetwijfeld wat minder doden op.
quote:Nee, nuance is onmogelijk. Als je niet aan Dr.Daggla's bekrompen verwachtingenpatroon voldoet zit je automatisch fout natuurlijk.Op zondag 12 oktober 2008 01:11 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ah, nee. Zo bedoelde ik het niet. Ik doelde meer op zijn "ik ben pro-life" argument, maar dan soms wel en soms niet pro-life zijn. Je bent pro-life or je bent het niet.
Maar het kan niet dat je het soms wel en soms niet bent.
Ik heb duidelijk mijn standpunten berargumenteerd, als je er nog steeds niet mee om kan gaan is dat jouw probleem.
quote:Op een High School zul je geen enkele scholier met legale wapens tegenkomen...Op zondag 12 oktober 2008 01:13 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Zeg ik dat ergens? Maar je kan niet ontkennen dat er minder doden zullen vallen door wapens.
Maar een high-school waar een doorgedraaide met een zak stenen naar binnen loopt levert ongetwijfeld wat minder doden op.
quote:Als je een beetje simpel in je hoofd bent ja...Op zondag 12 oktober 2008 01:10 schreef henkway het volgende:
[..]
het doet vermoeden dat Bush inderdaad 9/11 zelf geregeld heeft
quote:Ah, okay. Want het gebeurt nooit dat iemand een legaal wapen van pappa of ome Joe pakt.
[..]
Op een High School zul je geen enkele scholier met legale wapens tegenkomen...
quote:Dat maakt het illegaalOp zondag 12 oktober 2008 01:15 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ah, okay. Want het gebeurt nooit dat iemand een legaal wapen van pappa of ome Joe pakt.
quote:
.Het wapen was legaal in huis, dat is het punt. Dat de desbetreffende persoon het illegaal pakt is compleet irrelevant.
quote:Het waren iig niet wat grotbewoners die in een propellorvliegtuigje getraind waren. Of Bush erachter zat lijkt me niet, maar Al Quida is net zo onwaarschijnlijk.
[..]
Als je een beetje simpel in je hoofd bent ja...
quote:Daarom zijn legale wapenbezitters ook verplicht onbevoegden toegang te ontzeggen tot hun vuurwapens...Op zondag 12 oktober 2008 01:18 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Het wapen was legaal in huis, dat is het punt. Dat de desbetreffende persoon het illegaal pakt is compleet irrelevant.
quote:Dat verhaal rammelt ook wat ja.Op zondag 12 oktober 2008 01:19 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Het waren iig niet wat grotbewoners die in een propellorvliegtuigje getraind waren. Of Bush erachter zat lijkt me niet, maar Al Quida is net zo onwaarschijnlijk.
quote:[.....]
[..]
Daarom zijn legale wapenbezitters ook verplicht onbevoegden toegang te ontzeggen tot hun vuurwapens...
quote:Worden we het nog ergens over eens op deze heldere zaterdagnacht. Maar ik geloof dat we ietwat offtopic gaan, waarvoor excuses.
[..]
Dat verhaal rammelt ook wat ja.
Ik ben iig blij dat de reps zichzelf redelijk als slachtvoer hebben gepresenteerd door Palin als VP aan te stellen.
quote:Het was de aanleiding om een olieland te veroveren, en voor een olieman als Bush zal dat een acuut orgasme geweest zijn en er moest wel een reden komen.Op zondag 12 oktober 2008 01:21 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat verhaal rammelt ook wat ja.
Al Qaida kreeg de schuld, probleem was dat Al Qaida niet in Irak was, but who cares..
Toevallig zijn de torens twee maanden ervoor door een nieuwe huurder internationaal opnieuw verzekerd
[ Bericht 5% gewijzigd door henkway op 12-10-2008 01:41:38 ]
quote:Er bestaat wel een correlatie tussen het aantal vuurwapens in een land en het aantal moorden door vuurwapens in een land, dat valt niet te ontkennen.Op zondag 12 oktober 2008 01:05 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
En als je wapenbezit verbiedt worden er nooit meer mensen doodgeschoten he
Daarom zeg ik maak vuurwapens illegaal zodat er veel minder wapens voorkomen in je land waardoor het aantal doden door vuurwapens ook zal afnemen.
quote:Het waren ook geen grotbewoners, het waren westerse moslims gevallen voor het radicalisme.Op zondag 12 oktober 2008 01:19 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Het waren iig niet wat grotbewoners die in een propellorvliegtuigje getraind waren. Of Bush erachter zat lijkt me niet, maar Al Quida is net zo onwaarschijnlijk.
quote:Nee.
[..]
Het waren ook geen grotbewoners, het waren westerse moslims gevallen voor het radicalisme.
quote:Net zo onwaarschijnlijk? Mjah... Of Bush of Bin Laden, kan allebei!Op zondag 12 oktober 2008 01:19 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Het waren iig niet wat grotbewoners die in een propellorvliegtuigje getraind waren. Of Bush erachter zat lijkt me niet, maar Al Quida is net zo onwaarschijnlijk.
Nee. Er is weinig onwaarschijnlijks aan de mogelijkheid dat radicale islamitische fundamentalisten aanslagen willen plegen in Amerika.
quote:Die zullen er wel zijn hoor, zat zelfs. Maar op deze schaal en op deze manier, met dat achtergrondverhaal. I'm not buying it.Op zondag 12 oktober 2008 01:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Net zo onwaarschijnlijk? Mjah... Of Bush of Bin Laden, kan allebei!
Nee. Er is weinig onwaarschijnlijks aan de mogelijkheid dat radicale islamitische fundamentalisten aanslagen willen plegen in Amerika.
quote:In Afghanistan was geen druppel olie te vinden hoor, dan had hij wel meteen wat daders uit Irak verzonnen.Op zondag 12 oktober 2008 01:31 schreef henkway het volgende:
[..]
Het was de aanleiding om een olieland te veroveren, en voor een olieman als Bush zal dat een acuut orgasme geweest zijn en er moest wel een reden komen.
Al Qaida kreeg de schuld, probleem was dat Al Qaida niet in Irak was, but who cares..
Toevallig zijn de torens twee maanden ervoor door een nieuwe huurder internationaal opnieuw verzekerd
quote:Maar wel heel veel opium.
[..]
In Afghanistan was geen druppel olie te vinden hoor, dan had hij wel meteen wat daders uit Irak verzonnen.
quote:Al Qaida was bekend, die hadden de WTC al eens belaagd met een truck met springstoffen,alleen ze trainden in Afghanistan, but who cares..Op zondag 12 oktober 2008 01:45 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
In Afghanistan was geen druppel olie te vinden hoor, dan had hij wel meteen wat daders uit Irak verzonnen.
maar Sarah, hij gaat toch om met terroristen?
hockey mom meets Obama crowd.
quote:Boterzacht uitgedrukt, maar het is een beginOp zondag 12 oktober 2008 01:21 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat verhaal rammelt ook wat ja.
V.
quote:Wij van WC eend...Op zaterdag 11 oktober 2008 20:07 schreef laforest het volgende:
FOX News Poll: Sarah Just Plain Popular
John McCain’s choice of Alaska Governor Sarah Palin as his running mate is sitting very well with a lot of American voters, according to the latest FOX News poll.
The new survey also shows that—among all four candidates running—Palin (at 33 percent) is seen as most likely to understand “the problems of everyday life”—barely outpacing Barack Obama (32 percent), and finishing significantly ahead of both McCain (17 percent) and Joe Biden (10 percent).
Among independent voters, Palin’s lead over Obama on this score widens to 13 points (35 percent to 22 percent).
The national telephone poll was conducted for FOX News by Opinion Dynamics Corp.among 900 registered voters from September 8 to September 9. The poll has a 3-point error margin.
A solid majority of voters (54 percent) say they have a favorable opinion of Palin, while 27 percent assign unfavorable ratings. This gives the 44-year-old GOP vice presidential nominee the best ratio of favorable to unfavorable responses (2.0:1) of any of the four candidates tested in the survey. Moreover, Palin seems to deliver a greater impact to the top of her ticket than Biden does to the top of his. Palin moves 41 percent to a greater likelihood of voting for McCain; while Biden moves 35 percent to a greater likelihood of voting for Obama. The senator from Delaware does generate a higher comfort level than the Alaska Governor when it comes to “stepping in” and serving as president. Biden is the choice of just over half the sample on this score (51 percent), compared with just under four in ten (38 percent) who choose Palin. Among key independent voters, the choice of Biden on this measure rises to 53 percent.
Part of the reason Palin connects with voters on “day-to-day” issues may be the clear perception that she is “non-Washington.” More than half of all voters (54 percent) see Palin as a “political outsider.” Conversely, nearly two-thirds (65 percent) see Biden as a “political insider.” Indeed, when asked to judge whether running a state or being in the Senate is better preparation for the presidency, voters are almost evenly split between those who think being a governor (38 percent) or being a senator (37 percent) is better training for the Oval Office.
And, what if American voters needed some advice on a tough life decision? They would choose Palin as a resource over Biden by a 43 percent to 39 percent margin. And, while McCain is clearly viewed as the most likely to survive being stranded on a desert island (52 percent), Palin finishes a close third (16 percent) behind Obama’s second place (19 percent), and far ahead of Biden (4 percent).
Americans have also made a judgment on which campaign made a better vice presidential choice. Exactly half of registered voters (50 percent) feel McCain made the shrewder pick, while four in ten (40 percent) think Obama made the smarter choice. Interestingly, a majority of independent voters (50 percent) and nearly one-quarter of Democrats (23 percent) also think the GOP choice of Palin was smarter. And, while more than four in ten voters nationwide (42 percent) think Obama made a mistake in not choosing Hillary Clinton as his running mate, a majority (52 percent) feel he made the right decision. Perhaps more troubling for the Obama campaign is the fact that 40 percent of Democrats believe the Illinois senator should have picked the former First Lady.
There has been some controversy about Palin’s personal and family life in the short time since the announcement of her nomination. Some have suggested that it’s not right for her to run for high office given her personal family situation. There is no mistaking how American voters feel about the propriety of Palin running for high office. An overwhelming 70 percent think she is “doing the right thing” by getting into the race as the GOP vice-presidential nominee, while only 17 percent view it as “wrong.” And, while a plurality of voters (48 percent) do not think this controversy is driven by sexism, nearly as many (45 percent) believe it is the result of gender-based considerations. Interestingly, among younger women (under 45 years of age) the belief that these controversies are gender-related jumps to 50 percent.
On the specific issue of the pregnancy of her 17-year old daughter, the vast majority of voters (70 percent) say the situation does not make much difference in their evaluation of Palin. In fact, among those who say it has had some impact, positive assessments outweigh negative ones by an almost two-to-one margin (19 percent positive, 10 percent negative). Among voters who are married with children, the positive-to-negative ratio is even higher (21 percent positive, 8 percent negative).
Ernie Paicopolos is a Principal at Opinion Dynamics Corporation.
voor eenieder die op hockeymoms geilt
quote:Beter kun je het niet samenvatten...
V.
quote:http://www.nu.nl/news/178(...)_zaaien_haat%27.html'McCain en Palin zaaien haat'
Uitgegeven: 12 oktober 2008 09:25
WASHINGTON - De Republikeinse presidentskandidaat John McCain en zijn running mate Sarah Palin wakkeren haat en verdeeldheid aan met hun opruiende retoriek tegen Democratisch tegenstander Barack Obama. Die beschuldiging uitte de Democratische politicus en bekende burgerrechtenactivist John Lewis zaterdag.
ANP
"Als publieke figuren met de macht om te beïnvloeden en te overtuigen, spelen senator McCain en gouverneur Palin met vuur, en als ze niet oppassen zal dat vuur ons allemaal verbranden", aldus Lewis, die lid is van het Huis van Afgevaardigden. Click here to find out more!
Verrader
Lewis doelde op Republikeinse partijmanifestaties van de afgelopen dagen. Keiharde aanvallen van McCain en Palin lijken invloed te hebben op hun aanhangers. Op verkiezingsbijeenkomsten van McCain en Palin komt het regelmatig voor dat 'verrader', 'terrorist' of zelfs 'dood hem' wordt geroepen als de naam van Obama valt.
Aanslag
Lewis zei dat de situatie hem doet terugdenken aan gouverneur George Wallace van Alabama begin jaren zestig. Wallace zou het klimaat hebben geschapen voor een aanslag op een 'zwarte' kerk in Birmingham door blanke racisten. "George Wallace gooide nooit een bom, vuurde nooit een kogel af, maar hij creëerde het klimaat en de voorwaarden ervoor.
McCain zei in een reactie "geschokt" te zijn door de uitspraken van Lewis. De Republikein sprak van een "schaamteloze en ongefundeerde aanval".
.Wat een heerlijke zelfkritiek hebben die Republikeinen toch.
Nu zie hier de tegendemonstranten tijdens die bijeenkomst:
wat een stelletje hippies zeg 
quote:Nou, mensen die opkomen voor hun mening, wat een hippies zeg.Op zondag 12 oktober 2008 11:46 schreef laforest het volgende:
De toespraak komt van Johnstown, PA
Nu zie hier de tegendemonstranten tijdens die bijeenkomst:
Waarom zouden we dat doen als we Palin hebben die direct van god hoort wat er moet gebeuren hè? quote:Bekijk die demonstranten eens goed. Niveautje zeg die figuren.Op zondag 12 oktober 2008 11:50 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nou, mensen die opkomen voor hun mening, wat een hippies zeg.
quote:Inderdaad, maar ja dat willen Obama supporters natuurlijk niet erkennen.Op zondag 12 oktober 2008 11:58 schreef Halcon het volgende:
[..]
Bekijk die demonstranten eens goed. Niveautje zeg die figuren.
Waarschijnlijk staat er niemand van de middle class tussen en geniet minimaal 80 % van een welfare cheque.
quote:Je punt? Goed bezig weer, de boodschapper aanvallen i.p.v. de boodschap. Je argumentatie is weer zwak.Op zondag 12 oktober 2008 11:58 schreef Halcon het volgende:
[..]
Bekijk die demonstranten eens goed. Niveautje zeg die figuren.
quote:Da's een gebrek aan inzicht. Obama-voters zijn doorgaans van dit soort prutsers, uitgerangeerde artiesten of dakloze junks....Op zondag 12 oktober 2008 12:00 schreef laforest het volgende:
[..]
Inderdaad, maar ja dat willen Obama supporters natuurlijk niet erkennen.
Waarschijnlijk staat er niemand van de middle class tussen en geniet minimaal 80 % van een welfare cheque.
Ik geloof idd niet dat deze lui samen tot 5 kunnen tellen!
quote:Pot-ketel.....Op zondag 12 oktober 2008 12:01 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je punt? Goed bezig weer, de boodschapper aanvallen i.p.v. de boodschap. Je argumentatie is weer zwak.
quote:Wat doet ze hier in Godsnaam? Zolang ze niets intelligents hoeft te zeggen, denkt ze dat ze stemmen kan winnen ofzo?Op zondag 12 oktober 2008 02:27 schreef Caesu het volgende:
[ afbeelding ]
hockey mom meets Obama crowd.
.bijvoorbeeld als je arm eraf ligt ga toch niet naar de ER, maar naar WalMart, daar ben je beter af
quote:Hahaha... wtf bedoeld hij hier nu weer mee.Op zondag 12 oktober 2008 12:13 schreef Re het volgende:
Maar goed de echte issues
bijvoorbeeld als je arm eraf ligt ga toch niet naar de ER, maar naar WalMart, daar ben je beter af
Die McCain loopt echt keihard allerlei proefballonnetjes omhoog te gooien die helemaal nergens op slaan. Zie ook opeens die bailout van 300 miljard voor slechte hypotheken.
quote:Op zondag 12 oktober 2008 02:27 schreef Caesu het volgende:
[ afbeelding ]
hockey mom meets Obama crowd.
quote:http://embeds.blogs.foxne(...)ives-mixed-reaction/The GOP Vice-Presidential nominee said at an earlier fundraiser that she would stop some of the booing from the rowdy Philadelphia fans by putting her seven year old daughter, Piper in a Flyers jersey. She said, “How dare they boo Piper!”
quote:Troll-kloon
quote:Idd...
quote:Lijkt me nep. Zo te horen hebben ze soundbites van Michael Richards gepakt.Op zaterdag 11 oktober 2008 18:16 schreef NDAsilenced het volgende:
"Things go from zero to Klan rally rather quickly in Albuquerque."
http://mccainrally.ytmnd.com
quote:
.quote:
, , !
quote:Ahhh, nog een trollOp zondag 12 oktober 2008 12:01 schreef Halcon het volgende:
[..]
Da's een gebrek aan inzicht. Obama-voters zijn doorgaans van dit soort prutsers, uitgerangeerde artiesten of dakloze junks....
Ik geloof idd niet dat deze lui samen tot 5 kunnen tellen!
V.
http://dontvote4obama.wor(...)tsforobama/#comments
Al is het natuurlijk ook bezopen dat ze daar campagne gaan voeren, laat ze lekker thuis blijven.
quote:Whehehe.
quote:Laforest ik wordt echt moe van je FOX filmpjes en je obsessie met palin/hilton...
Even voor de duidelijkheid, O'reilly is de grootste sukkel van deze aardkloot...
quote:
Die Nederlanders ook altijd.
http://dontvote4obama.wor(...)tsforobama/#comments
Al is het natuurlijk ook bezopen dat ze daar campagne gaan voeren, laat ze lekker thuis blijven.
quote:It shall all good come, when Rita Verdonk travels off to the USA to help McCain. Maybe brings she a plane full of Telegraafreaguurders to hand out leaflets!
quote:Wtf, nazi's.Op zondag 12 oktober 2008 16:27 schreef Tweek het volgende:
Die Nederlanders ook altijd.
http://dontvote4obama.wor(...)tsforobama/#comments
Al is het natuurlijk ook bezopen dat ze daar campagne gaan voeren, laat ze lekker thuis blijven.
quote:Geniaal!
!quote:Geniaal
Zo waar ook.quote:REPUBLICANS SNUBBING MCCAIN....
John McCain was in Minnesota yesterday, home to a very competitive U.S. Senate race. Given the attention that comes with a visit from a presidential candidate, one might assume that Sen. Norm Coleman (R) would want to travel alongside his Republican colleague.
But Coleman apparently concluded he was better off without McCain.
Coleman told reporters that he would not be appearing at a planned rally with McCain this afternoon. Could it be McCain's sliding polling numbers in Minnesota? His attacks on Obama? Coleman said he needs the time to work on suspending his own negative ads.
"Today," he said, "people need hope and a more positive campaign is a start."
What an interesting response. If Coleman wanted to quietly snub McCain, he could have told reporters he had a scheduling conflict and just couldn't make it to McCain's event. Instead, Coleman made it clear he was deliberately snubbing McCain, siding with "hope" and "a more positive campaign."
Nate Silver raised the point that Coleman isn't necessarily the only Republican reluctant to be seen with the Republican presidential nominee.
There are at least three groups of Republicans that might have an interest in distancing themselves from John McCain. Firstly, purple-state moderates like Coleman and Gordon Smith who don't like the campaign's tone. Secondly, the anti-bailout economic populists in the House who might be looking ahead to 2010 and 2012. And thirdly, true conservatives who never trusted McCain that much to begin with.
Far more so than Obama, McCain is dependent on the goodwill of fellow Republicans. With McCain having opted for public financing, RNC funds are an important part of his advertising budget. Because he's way behind Obama on McCain-branded field offices and ground operatives, he is depending on assistance from state and local party organizations. Republican enthusiasm lags behind that of Democrats, and so volunteer resources are scarcer; conservative activists will need to decide if they're going to make phone calls to support McCain or to help save their local Republican Congressman.
If McCain's poll numbers continue to lag, might we see more of these slights? Something to keep an eye on.
quote:A 106-year-old American nun living in a convent in Rome could well be the oldest person to vote in the 2008 US Presidential election.
Sister Cecilia Gaudette, who last voted for President Eisenhower in 1952, has registered to vote and says she will vote for Democrat Barack Obama.
Although hard of hearing, she keeps herself informed by reading newspapers and watching TV at the convent.
"I'm encouraged by Senator Obama," she says.
"I've never met him, but he seems to be a good man with a good private life. That's the first thing. Then he must be able to govern," she adds.
Sitting in her modest office in the convent where she has lived for the past 50 years, the diminutive nun appears uninterested in the row inside the American Catholic church over Senator Obama's support for pro-choice policies on abortion.
Asked about her hopes for the US under an Obama presidency, she says: "Peace abroad. I don't worry about the Iraq war because I can't do anything about it. Lord knows how it will end."
"It is very complicated," she said. "Those Eastern people are not like we are."
But despite taking part in the 4 November election, Sister Cecilia does not intend to return to the US.
"I have no plans for the future. I am too old to go back to the US. Life has changed too much."
But she still watches "very important events" on TV. The election comes under this category.
quote:Heette dat schip de Titantic ja?
lol
grappig gemaakt quote:Minister Bos heeft in Washington kritiek geuit op de houding van de Amerikaanse regering tijdens de vergaderingen van het IMF over de financiële crisis. Volgens Bos zien de Amerikanen de problemen op de financiële markten vooral als een bedrijfsongeval en niet als een belangrijk economisch probleem dat moet worden opgelost. Bos was er verbaasd over dat de Amerikanen zich op de belangrijkste momenten van de topconferentie lieten vertegenwoordigen door hoge ambtenaren, in plaats van ministers.
Just in Ohio:
Obama: 49
McCain: 46
Unsure: 5
CNN
Ik vraag me af waarom Obama niet meer uitloopt op McCain. In de polls van Gallup loopt hij zelfs iets terug.
quote:Oh alweer Fox?
quote:Niks mis met FOX je moet alleen in je achterhoofd houden dat ze voor McCain en Palin zijn.
Juist interessant om te zien hoe verschillende media dezelfde dingen interpreteren.
quote:Ja ze waren ook voor Bush, de hele wereld krijgt er nu de ellende van meeOp zondag 12 oktober 2008 18:06 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Niks mis met FOX je moet alleen in je achterhoofd houden dat ze voor McCain en Palin zijn.
Juist interessant om te zien hoe verschillende media dezelfde dingen interpreteren.
Als dat kalf ooit president wordt, dan komt er een wereldoorlog.
http://www.obamacrimes.com/
quote:zelfde persoon wil ook Bush berechten voor 9/11Berg vs. Obama is expensive to pursue. Please read Phil J. Berg's request for donations and take action.
http://www.911forthetruth.com/
iemand die rijk wil worden van complottheoriën.
maar alle anti-Obama racisten hebben weer hoop gekregen.
http://www.factcheck.org/elections-2008/born_in_the_usa.html
gaan ze nu meer waarde hechten aan een Keniaans papiertje dan aan een geboortebewijs uitgegeven door het State Department van Hawaii?
er zijn vast wel Afrikaanse landen corrupt genoeg zodat je daar een geboortebewijs naar keuze kan laten uitschrijven.
quote:Een jaar of 35.
quote:Op zondag 12 oktober 2008 19:04 schreef One_of_the_few het volgende:
Hoe lang leeft Obama nog?
There are 24 days until
05 November 2008.
quote:In Outfoxed zag je beelden waarin er telkens iets gezegd werd in de trant van: Just 100 days before Bush gets re-elected, just 65 days before Bush gets re-elected, etcOp zondag 12 oktober 2008 18:06 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Niks mis met FOX je moet alleen in je achterhoofd houden dat ze voor McCain en Palin zijn.
Juist interessant om te zien hoe verschillende media dezelfde dingen interpreteren.
Volgens de documentaire was dat propaganda, etc, maar Fox had wel gelijk, Bush werd ook herkozen en dus was het geen onzin of iets dergelijks.
quote:ja en daar hebben we nu allemaal de ellende vanOp zondag 12 oktober 2008 20:08 schreef laforest het volgende:
[..]
In Outfoxed zag je beelden waarin er telkens iets gezegd werd in de trant van: Just 100 days before Bush gets re-elected, just 65 days before Bush gets re-elected, etc
Volgens de documentaire was dat propaganda, etc, maar Fox had wel gelijk, Bush werd ook herkozen en dus was het geen onzin of iets dergelijks.
ergste is nog dat broer Jeb dit geregeld heeft
[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 12-10-2008 20:29:36 ]
Homohuwelijk en euthanasie niet vergeten, jongens!
quote:Very important in deze tijden...Op zondag 12 oktober 2008 20:22 schreef Elfletterig het volgende:
Ja hoor, het is zo ver. De Republikeinen gaan de dogma-kaart spelen. De clichéthema's als abortus duiken nu op in de verkiezingscampagne: http://www.cbn.com/CBNnews/462772.aspx
Homohuwelijk en euthanasie niet vergeten, jongens!
.quote:Ze geloven in de "goodness and potential of every innocent life", maar ze zijn niet te beroerd om 18jarigen naar Irak te sturen om te sterven of hevig gemutileerd terug te keren, inclusief psychisch trauma.Op zondag 12 oktober 2008 20:22 schreef Elfletterig het volgende:
Ja hoor, het is zo ver. De Republikeinen gaan de dogma-kaart spelen. De clichéthema's als abortus duiken nu op in de verkiezingscampagne: http://www.cbn.com/CBNnews/462772.aspx
Homohuwelijk en euthanasie niet vergeten, jongens!
Al waren ze nou én tegen abortus én tegen oorlog en geweld in elke vorm kon ik het waarderen, maar dit is gewoon hypocrisie.quote:Wat een crap, een 18-jarige besluit zelf bij de krijgsmacht te gaan...Op zondag 12 oktober 2008 20:40 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ze geloven in de "goodness and potential of every innocent life", maar ze zijn niet te beroerd om 18jarigen naar Irak te sturen om te sterven of hevig gemutileerd terug te keren, inclusief psychisch trauma.
quote:Nou ja, als je de economie eerst zo om zeep helpt dat hem weinig andere keus overblijft, is er dan nog sprake van vrije keus?Op zondag 12 oktober 2008 21:16 schreef Wheelgunner het volgende:
Wat een crap, een 18-jarige besluit zelf bij de krijgsmacht te gaan...
quote:Je hebt altijd een keuze, en daar ben je zelf verantwoordelijk voor wat mij betreft.Op zondag 12 oktober 2008 21:28 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Nou ja, als je de economie eerst zo om zeep helpt dat hem weinig andere keus overblijft, is er dan nog sprake van vrije keus?
quote:In Amerika niet hoor.Op zondag 12 oktober 2008 21:16 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wat een crap, een 18-jarige besluit zelf bij de krijgsmacht te gaan...
quote:De dienstplicht is daar ook allang afgeschaft...
quote:Je zou ook kunnen zeggen dat politici zorgvuldig met deze keuze moeten omgaan en die jongens niet in een zinloze oorlog moeten storten.Op zondag 12 oktober 2008 21:30 schreef Wheelgunner het volgende:
Je hebt altijd een keuze, en daar ben je zelf verantwoordelijk voor wat mij betreft.
quote:En je zou ook kunnen zeggen dat die jongens zouden moeten weten dat ze dat niet kunnen verwachten.Op zondag 12 oktober 2008 21:32 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Je zou ook kunnen zeggen dat politici zorgvuldig met deze keuze moeten omgaan en die jongens niet in een zinloze oorlog moeten storten.
quote:Door rechtsjes wordt altijd met twee maten gemeten. In het geval van de kredietcrisis doet men alsof de banken willoze slachtoffers waren en de schuld (bijna) volledig bij de overheid ligt.Je hebt altijd een keuze, en daar ben je zelf verantwoordelijk voor wat mij betreft.
In het geval van het dienen in het leger dan is dat altijd volledig je eigen keuze volgens de rechtsjes. Dan maakt het niet uit in wat voor buurt je geboren wordt en welke president je hebt, je bent immers zelf verantwoordelijk.
Hmmmzzzz, wat klopt hier niet aan?
quote:Dan eindigt het uiteindelijk in een revolutie.En je zou ook kunnen zeggen dat die jongens zouden moeten weten dat ze dat niet kunnen verwachten.
quote:Hier stopte ik met lezen, echt, ben je ooit eens anaal vernederd door een VVD'er ofzo?
quote:Wat er niet aan klopt is dat je dan niet consistent pleit voor meer/minder overheidsdwang, maar het middel aangrijpt voor je eigen doeleinden, en het weer afwijst als het anders uitpakt.Op zondag 12 oktober 2008 21:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Door rechtsjes wordt altijd met twee maten gemeten. In het geval van de kredietcrisis doet men alsof de banken willoze slachtoffers waren en de schuld (bijna) volledig bij de overheid ligt.
In het geval van het dienen in het leger dan is dat altijd volledig je eigen keuze volgens de rechtsjes. Dan maakt het niet uit in wat voor buurt je geboren wordt en welke president je hebt, je bent immers zelf verantwoordelijk.
Hmmmzzzz, wat klopt hier niet aan?
Dat doen linkse denkers overigens net zo hard natuurlijk, maar vanuit het omgekeerde perspectief.
Echter, zolang er geen algehele dienstplicht geldt bestaat de keuze natuurlijk, en vergis je niet, ook juist onder het arbeidersvolk is veel interesse in een baantje bij defensie.
Wel heb ik eens een stukje van michael moore gezien over dubieuze ronselpraktijken van de overheid in achterstandsbuurtjes. Mensen werden er ingeluisd op een manier waar een telemarketeer zich voor zou schamen. Jammergenoeg niet de hele docu gezien, en natuurlijk blijft het ook wel michael moore die je met een pak zout moet nemen.
quote:Dat ik als "rechtsje" niet zo denk.
quote:Vrij uit recruteren door het leger op high schools niet. Veel geld en reizen beloven aan voornamelijk de kansarmere scholieren die zich al diep in de schulden hebben gestoken omdat credit-card companies OOK mogen "recruteren" in scholen.Op zondag 12 oktober 2008 21:31 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
De dienstplicht is daar ook allang afgeschaft...
Gemiddeld heeft een scholier tussen de 2200 dollar (undergraduate) en de 5800 dollar (graduate).
Als een scholier een keer te laat betaalt dan vallen ze in een ander rente-systeem waarbij soms rentes van ver over de 300 procent berekend worden (als voorbeeld : van de 82 dollar betaald wordt 79 CENT slechts afbetaald, de rest is rente).
quote:High School Campus Recruiting Buried in President Bush's much-touted No Child Left Behind Act of 2002 was Section 9528, a requirement that all public and private high schools receiving federal funds must "provide access to students' names, addresses and phone numbers" to military recruiters. It also mandates that high schools must allow military recruiters the same campus access to students as is granted to college recruiters and prospective employers.
High schools that don't comply with these requirement will lose federal funding, which would likely force closure of the school.
...
And the military recruiters give items to high school students....t-shirts, mouse pads and computer accessories, even violent video games and other teenage-cool trinkets.
And there's that Defense Database on every American age 16 to 25.....
The Database of Potential Recruits In late June 2005, the Defense Department gave notice that it began working with a top-tier direct marketing firm, BeNOW Inc, to create a database of high school students ages 16 to 25, and all college students, ostensibly to aid the military in identifying potential recruits.
Data being amassed by the US government includes Social Security numbers, ethnicity and racial data, email addresses, birth dates, grade point averages, subjects being studied by the students and even known personal habits. This data is being gathered from drivers license records, financial institutions, government agencies and commercial data brokers.
quote:Dat ontzegt mensen niet van eigen verantwoordelijkheid, ik ben toch ook niet lid van Jamba ondanks de constante reclame?Op zondag 12 oktober 2008 22:07 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Vrij uit recruteren door het leger op high schools niet. Veel geld en reizen beloven aan voornamelijk de kansarmere scholieren die zich al diep in de schulden hebben gestoken omdat credit-card companies OOK mogen "recruteren" in scholen.
Gemiddeld heeft een scholier tussen de 2200 dollar (undergraduate) en de 5800 dollar (graduate).
Als een scholier een keer te laat betaalt dan vallen ze in een ander rente-systeem waarbij soms rentes van ver over de 300 procent berekend worden (als voorbeeld : van de 82 dollar betaald wordt 79 CENT slechts afbetaald, de rest is rente).
[..]
quote:Omdat jij er blijkbaar niet gevoelig voor bent in tegenstelling tot die kansarme jongeren die het leger in worden gepusht.Op zondag 12 oktober 2008 22:25 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat ontzegt mensen niet van eigen verantwoordelijkheid, ik ben toch ook niet lid van Jamba ondanks de constante reclame?
V.
quote:Da's natuurlijk een vergelijk van niets ... reclame vs actieve werving.Op zondag 12 oktober 2008 22:25 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat ontzegt mensen niet van eigen verantwoordelijkheid, ik ben toch ook niet lid van Jamba ondanks de constante reclame?
quote:Help Stop the Army’s Child Recruitment Program
“America’s Army” Videogame Targets Children as Young as 13
South Park Game Companies Profit from Illegal Recruitment Program
“America’s Army” is a game developed by the U.S. military to instruct players in “Army values,” portray the army in a positive light, and increase potential recruits. The “game” is the property and brainchild of the US Army, which admit freely, and with pride, that it is one of their principal recruitment tools.
America’s Army has been available since 2002 as a free download or as a CD available in recruiting stations. It is published and distributed by Ubisoft right here in South Park. Ubisoft is not the only South Park neighbor engaged in the development of the game, Gameloft is working on the cell phone application and Secret Level was a designer on the 2005 Xbox version. The game has been granted a “teen” rating, allowing 13 year olds to play.
The military recruitment of children under the age of 17, however, is a clear violation of international law (the U.N. Optional Protocol on the Involvement of Children in Armed Conflict). No attempt to recruit children 13-16 is allowed in the United States, pursuant to treaty. In May, the American Civil Liberties Union published a report that found the armed services regularly target children under 17 for military recruitment. The report highlighted the role of “America’s Army,” saying the Army uses the game to “attract young potential recruits . . . train them to use weapons, and engage in virtual combat and other military missions”, adding that the game “explicitly targets boys 13 and older.
”It is also important to consider the effects of the game within the context of the ongoing wars in Iraq and Afghanistan. Undoubtedly, soldiers now recruited through “America’s Army” will serve in these wars. The invasions and occupations of Iraq and Afghanistan are violations of international law, and contributing to their continuation through the propagation of the game is, if not a criminal violation, a moral outrage.
The game is having an effect. An informal study showed that 4 out of 100 new recruits in Ft. Benning, Georgia credit America’s Army as the primary factor in convincing them to join the military. 60% of those recruits said they played the game more than five times a week. And a 2004 Army survey found that nearly a third of young Americans ages 16 to 24 had some contact with the game in the previous six months.
Nu dus op Nederland 2.
ANCHORAGE, Alaska: Despite billing herself as a fiscal conservative, Republican nominee for vice president Sarah Palin has a mixed record.
Alaska Gov. Sarah Palin, the Republican nominee for vice president, bills herself as a fiscal conservative. But her record is mixed: She increased to historic proportions the annual bonus each Alaskan receives from the government yet gained prominence by raising taxes on the oil industry.
When Palin signed an operating budget this spring authorizing roughly $11 billion in spending -- more than $16,000 for every man, woman and child in Alaska -- she told state lawmakers she had three goals: "To slow the growth of government, live within our means and save for the future."
Palin vetoed more than $250 million in projects from the public works budget around the same time, the second consecutive year she angered legislators by cutting their pet capital projects.
Palin's record as a fiscal conservative has been mixed in the less than two years she's been in office.
Oct. 11: Reublican vice presidential candidate Alaska Gov. Sarah Palin speaks during a campaign stop in Johnstown, Pa. (AP)
--She authorized a $1,200 energy rebate for every Alaska resident on top of the $2,069 check they received this year from the state's annual oil royalty program.
--She raised oil production taxes on companies drilling in Alaska, but also offered $500 million in seed money to a company to start planning construction of a $30 billion natural gas pipeline from the North Slope.
--She has presided over lavish capital budgets but angered lawmakers with her veto pen.
--The operating budget she signed calls for a 28 percent spending increase, but it sets aside money to help pay for schools beyond next year and also socked away more than $1 billion for a rainy day.
Soon after taking office, Palin made a splash selling off the state jet. She's pointed to that step to demonstrate that she isn't beholden to the trappings of office. Still, it didn't save the state money. The state had bought the jet for $2.7 million -- and when no one bid for it on eBay, the state eventually hired an aircraft broker to unload it for $2.1 million.
She also got rid of the governor's chef and personal driver.
And Palin makes a point of telling campaign crowds about her response to Washington -- "Thanks, but no thanks" -- over the $400 million for a bridge linking Ketchikan to an island with 50 residents and an airport. In fact, she turned against the bridge only after it became a national symbol of wasteful spending and Washington had backed off financing the project.
For the most part, the spending increases Palin has approved since taking office have been responsibly managed, coordinated by the Republican governor and the GOP-dominated Legislature, said economist Gregg Erickson of Juneau, a longtime Alaska budget watcher.
"In the context of the challenges she faced, she did do a good job," Erickson said. "Not perfect, but she and the Legislature cooperated to come up with a budget that made a lot of sense."
Compared to her predecessors, Palin has been more conservative when it comes to spending in flush times, Erickson said. But the latest capital budget, even after the vetoes, is worth $2,500 per person in Alaska. The national average was $317 per person in state government capital outlays in 2003, the most recent data available, Erickson said.
"She has presided over a very unconservative capital budget by any nationwide standard," Erickson said.
Palin's mixed fiscal record extends to her six years as mayor of Wasilla. She lowered residents' property taxes by more than half from 1997 to 2002. In her last Wasilla budget message, in 2002, Palin boasted that general government expenditures had increased just 18 percent over her tenure, with larger increases for public safety and public works, and that her final budget "is based on this same fiscally conservative philosophy."
But she also angered some residents by putting Wasilla in debt for the first time ever -- $5.5 million in road construction bonds and then pushing for $14.7 million in bonds to build a sports complex. The complex would be paid by raising the local sales tax by one-half percent. Wasilla voters approved the sports complex bonds and sales tax increase.
Palin has done well in keeping discipline, especially since lawmakers like to overspend in flush times, Rep. Mike Hawker, a Republican member of the House Finance Committee.
"It's much more difficult to maintain discipline when there's plenty of money to spend," Hawker said. "She has certainly demonstrated a willingness to restrain the Legislature's desire for a (big) statewide capital budget."
quote:Daar overtuig je niemand mee, behalve de rednecks die toch al op Palin (McCain) stemmen.
quote:Ik heb het niet over overtuigen, ik heb het over de hersenverweking die de makers blijkbaar hebbenOp zondag 12 oktober 2008 22:43 schreef BB-boy het volgende:
[..]
Daar overtuig je niemand mee, behalve de rednecks die toch al op Palin (McCain) stemmen.
V.
quote:Obama Under Fire For Playing T-Ball During Vietnam
WASHINGTON—At a press conference on Monday, members of the Vietnam Veterans Alliance blasted Democratic nominee Barack Obama for his failure to serve in the Southeast Asian war that ended 33 years ago, alleging that during the conflict the candidate frequently engaged in games of T-ball. "While our boys were dying in Vietnam, Barack Obama was running around a little league field, laughing and having fun without a care in the world," VVA spokesman James Lowry said. "John McCain left his wife and three children behind and fought bravely, but I guess Sen. Obama decided that practicing cursive and learning how to ride a bike was just more important than defending his country in her hour of need. I bet he wasn't even able to point out Vietnam on a map." Lowry later speculated that if Obama had been sent over to fight in the conflict, he probably would have peed his pants and cried for his mommy as soon as he touched down in Saigon.
quote:Daar hoef je je onderhand niet over te verbazen.Op zondag 12 oktober 2008 22:44 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ik heb het niet over overtuigen, ik heb het over de hersenverweking die de makers blijkbaar hebben
V.
quote:
!quote:Het is natuurlijk wel gewoon waar wat er staat, al ben ik zelf niet tegen meer same sex marriages en ook niet per se tegen abortus.Op zondag 12 oktober 2008 22:44 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ik heb het niet over overtuigen, ik heb het over de hersenverweking die de makers blijkbaar hebben
V.
En over Palin: volgens mij is Palin vooral een leuke powerbabe voor je campagne, als contrast naast McCain, op dezelfde wijze gebeurt dit overigens met Obama die een oud blank mannetje in zijn kielzog heeft.
Maar het inconsistente gestem over belastingen bewijst wel weer eens dat de lage belastingen bij de republikeinen meer een belofte of streven zijn, dan een principe of garantie.
Neuh, dan Ron Paul, die heeft in zijn loopbaan met geen één belastingverghoging ingestemd. Dan weet je tenminste wat er eraan hebt.
quote:Wat is hun punt
Dat Obama tussen zijn nulde en zijn elfde niet meevocht in Vietnam V.
quote:Bron: The Onion.Op zondag 12 oktober 2008 22:51 schreef Verbal het volgende:
[..]
Wat is hun punt
V.
quote:timeWhat the Troopergate Report Really Says
Did Governor Sarah Palin abuse the power of her office in trying to get her former brother-in-law, State Trooper Mike Wooten, fired? Yes.
Was the refusal to fire Mike Wooten the reason Palin fired Commissioner of Public Safety Walt Monegan? Not exclusively, and it was within her rights as the states' chief executive to fire him for just about any reason, even without cause.
Those answers were expected, given that most of the best pieces of evidence have been part of the public record for months. The result is not a mortal wound to Palin, nor does it put her at much risk of being forced to leave the ticket her presence succeeded in energizing.
But the Branchflower report still makes for good reading, if only because it convincingly answers a question nobody had even thought to ask: Is the Palin administration shockingly amateurish? Yes, it is. Disturbingly so.
V.
quote:Grappig genoeg noemt dat bord allerlei vermeende maatregelen waar ik het nog mee eens zou kunnen zijn ook.Op zondag 12 oktober 2008 22:43 schreef BB-boy het volgende:
[..]
Daar overtuig je niemand mee, behalve de rednecks die toch al op Palin (McCain) stemmen.
De republiekeinen roepen dus dat ze de belasting zullen verlagen of thans niet verhogen, olie moet goedkoper worden zodat iedereen het volop kan blijven gebruiken.
Maar om problemen in je land aan te pakken zoals armoede, sociale zekerheid en zorgstelsel heb je toch juist dat geld nodig van al die belastingen?
Dan moet je toch juist de belasting omhoog gooien, zoals in Nederland of scandinavische landen
En wat is de achterliggende gedachte, dat een miljonair minder belasting moet betalen dan een middeklasse zoals een leraar? (procentueel gezien)
Zijn er mccain lovers die mij dat kunnen uitleggen?
maar miljonairs betalen in amerika ook procentueel veel meer belasting, 40% geloof ik.
obama wil alleen voor de top 5% de belasting verhogen.
mccain wil vooral voor de top belasting verlagen.
en heel veel bezuinigen.
maar of dat allemaal haalbaar is - zeker nu met die recessie, is de vraag.
obama gaat wel de irak oorlog stoppen zegt ie.
dan houdt hij dus geld over.
maar hoe hij dat precies gaat doen?
het leger vervangen door private contractors, betaalt door irak zelf - irak heeft namelijk een 90 miljard dollar begrotingsoverschot?
ondertussen wil hij in afghanistan de boel escaleren. dat kost natuurlijk ook geld.
quote:De gedachte is dat als mensen meer geld overhouden, ze dat geld middels consumentenbestedingen weer in de economie pompen, waardoor meer geinvesteerd wordt, waardoor meer vraag naar arbeid ontstaat, waardoor lonen omhoog gaan etc. En hoe meer mensen aan het werk zijn, hoe minder de overheid kwijt is aan sociale voorzieningen e.d.Op maandag 13 oktober 2008 00:10 schreef RijstNatie het volgende:
Wat ik vaak totaal niet snap is het volgende
De republiekeinen roepen dus dat ze de belasting zullen verlagen of thans niet verhogen, olie moet goedkoper worden zodat iedereen het volop kan blijven gebruiken.
Maar om problemen in je land aan te pakken zoals armoede, sociale zekerheid en zorgstelsel heb je toch juist dat geld nodig van al die belastingen?
En aan de andere kant is het dan wel noodzakelijk dat de overheid de hand op de knip houdt. Dus dan moet je geen oorlog beginnen die je niet kunt winnen maar die je wel 1,5mld per maand kost.
Dat van de taxes is zo mogelijk nog triester. Hoe kortzichtig kun je zijn als je kijkt naar de gevolgen van Republikeins beleid, in relatie tot de hypotheekcrisis in de VS, die uitmondde in een wereldwijde financiële crisis.
quote:Het huwelijk is iets tussen een man en een vrouw, zo is het altijd geweest en zo moet het ook blijven.Op maandag 13 oktober 2008 00:50 schreef Elfletterig het volgende:
Het is duidelijk hoe Republikeinen proberen om in te spelen op onderbuikgevoelens bij kiezers, door Obama als een soort Arabische terrorist neer te zetten en het 'angstbeeld' van meer same sex marriages op te roepen. Het is me toch wat he, dat twee mensen die van elkaar houden, met elkaar willen trouwen.
Dat van de taxes is zo mogelijk nog triester. Hoe kortzichtig kun je zijn als je kijkt naar de gevolgen van Republikeins beleid, in relatie tot de hypotheekcrisis in de VS, die uitmondde in een wereldwijde financiële crisis.
Obama en Biden zijn ook expliciet tegen het homohuwelijk
quote:Nogmaals : Lees je eens in voordat je blaat.Op maandag 13 oktober 2008 07:34 schreef laforest het volgende:
[..]
Het huwelijk is iets tussen een man en een vrouw, zo is het altijd geweest en zo moet het ook blijven.
Obama en Biden zijn ook expliciet tegen het homohuwelijk
quote:Support Full Civil Unions and Federal Rights for LGBT Couples: Barack Obama supports full civil unions that give same-sex couples equal legal rights and privileges as married couples. Obama also believes we need to repeal the Defense of Marriage Act and enact legislation that would ensure that the 1,100+ federal legal rights and benefits currently provided on the basis of marital status are extended to same-sex couples in civil unions and other legally-recognized unions. These rights and benefits include the right to assist a loved one in times of emergency, the right to equal health insurance and other employment benefits, and property rights.
Oppose a Constitutional Ban on Same-Sex Marriage: Barack Obama voted against the Federal Marriage Amendment in 2006 which would have defined marriage as between a man and a woman and prevented judicial extension of marriage-like rights to same-sex or other unmarried couples. “We are better than this. And we certainly owe the American people more than this. I know that this amendment will fail, and when it does, I hope we can start discussing issues and offering proposals that will actually improve the lives of most Americans.” (Barack Obama on the Senate floor regarding the Federal Marriage Amendment, June 5, 2006)
quote:Hetzelfde geldt voor de andere kant. Die zetten McCain neer als seniele bejaarde debiel. Het is politiek. Inhoud, of beide groepen mensen dwingen doet er niet toe. Het gaat erom of ze doorkunnen als iemand die aardig is.Op maandag 13 oktober 2008 00:50 schreef Elfletterig het volgende:
Het is duidelijk hoe Republikeinen proberen om in te spelen op onderbuikgevoelens bij kiezers, door Obama als een soort Arabische terrorist neer te zetten en het 'angstbeeld' van meer same sex marriages op te roepen. Het is me toch wat he, dat twee mensen die van elkaar houden, met elkaar willen trouwen.
Dat van de taxes is zo mogelijk nog triester. Hoe kortzichtig kun je zijn als je kijkt naar de gevolgen van Republikeins beleid, in relatie tot de hypotheekcrisis in de VS, die uitmondde in een wereldwijde financiële crisis.
quote:Grote verschil is dat McCain een seniele bejaarde debiel IS.Op maandag 13 oktober 2008 08:14 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hetzelfde geldt voor de andere kant. Die zetten McCain neer als seniele bejaarde debiel. Het is politiek. Inhoud, of beide groepen mensen dwingen doet er niet toe. Het gaat erom of ze doorkunnen als iemand die aardig is.
Seniel: Noemt z'n landgenoten "fellow prisoners".
Bejaard: 72 jaar en allang geen gezonde jongen meer.
Debiel: Neemt een super-onervaren, ja-knikkende bimbo als VP.
Aardig? Verdiep je eens in de woede-uitbarstingen van McCain.
quote:Yeah! Zo klink je weer als een echte Obamaramama! Change! Met Obama gebeurt er echt wat, Change baby Change! hehehOp maandag 13 oktober 2008 08:27 schreef Googolplexian het volgende:
Grote verschil is dat McCain een seniele bejaarde debiel IS.
quote:Probeer het maar tegen te spreken ...Op maandag 13 oktober 2008 08:35 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Yeah! Zo klink je weer als een echte Obamaramama! Change! Met Obama gebeurt er echt wat, Change baby Change! heheh
quote:The debate
I am just three years younger than John. I truly love him. I served in the same war (not by choice, drafted. No saint here)and I was not the hero he was, I worked as nurse and never got so much as a needle stick injury. I am 69 yo.now I wanted to support him. Last night I could see he he was having mobility issues, much as I am these days. Mine due to arthritis and hip problem. And he got tired and weak as I do sometimes. He has more reason than me because of the abuse his body suffered from mistreatment/torture. I have to say I want the best for my children and grandchildren and I need to vote for somebody with the stamina and health to do the job. I can't in good conscience vote for him. I can see it is not right to do that. God be with him.
quote:Sarah Palin
I truly want to vote for this man, but it is the first time in my 69 years,,,I am worried about health. I didn't worry when I was young becuase it didn't matter, but it does today, and I am not sure I want a woman who insults my intellengency by calling me a "Joe Six Pack" as President. That may have gone over with with Friday Six Packer who get drunk on Friday night, but it didn't me. I am a lady 69 almost 70 years of age and I will vote one way or the other but I don't appreciate her calling Americans "Six Packers". Maybe someone should tell her that.
quote:McCain's age
I fully believe McCain is capable to lead this country, however, he should have considered his age and health issues when choosing a running mate.
In affect, McCain has demonstrated his shortsightedness in regards to America's long-term future by nominating Palin.
Palin is not fit to serve as President if, God forbid, McCain's health fails when he is in office. Assuming McCain is an intelligent individual, his choice for Palin was not in the best interest of America but his personal political interest.
quote:Temperament is juist een pluspunt. Wie zich nergens boos om kan maken leeft niet.Op maandag 13 oktober 2008 08:27 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Grote verschil is dat McCain een seniele bejaarde debiel IS.
Seniel: Noemt z'n landgenoten "fellow prisoners".
Bejaard: 72 jaar en allang geen gezonde jongen meer.
Debiel: Neemt een super-onervaren, ja-knikkende bimbo als VP.
Aardig? Verdiep je eens in de woede-uitbarstingen van McCain.
quote:Schelden is een teken van zwakte en onbekwaamheid om de overhand in een gesprek te verkrijgen door logica, redenatie en kalmte. Woede-uitbarstingen hebben dan ook niet veel met temperament te maken.Op maandag 13 oktober 2008 08:45 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Temperament is juist een pluspunt. Wie zich nergens boos om kan maken leeft niet.
klik
quote:Ook "wij" kunnen ons ergens boos om maken hoor. Om de progressieve corruptie van de beschaving bijvoorbeeld.
Blijkbaar is de Franse Revolutie nog niet voltooid, er moet er maar nog eentje overheen gaan.
quote:Die laatste alinea is echt oh-zo-waar.. Helaas...
[..]
Probeer het maar tegen te spreken ...
[..]
[..]
[..]
quote:Mjah ... 't echt te triest voor woorden.Op maandag 13 oktober 2008 08:59 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Die laatste alinea is echt oh-zo-waar.. Helaas...
quote:Op maandag 13 oktober 2008 08:55 schreef Klopkoek het volgende:
Uiteindelijk is het jullie alleen om macht te doen
Blijkbaar is de Franse Revolutie nog niet voltooid, er moet er maar nog eentje overheen gaan.
Denken dat de mens ooit zijn zucht naar macht zal verliezen. Schattig hoor. quote:Als je Obama fan bent wel jaOp maandag 13 oktober 2008 08:59 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Die laatste alinea is echt oh-zo-waar.. Helaas...
Een hardline conservative Republican is wat Amerika nodig heeft en dat is wat Sarah Palin is!
quote:Ik zie dat rationaliteit weer ver te zoeken is.Op maandag 13 oktober 2008 08:35 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Yeah! Zo klink je weer als een echte Obamaramama! Change! Met Obama gebeurt er echt wat, Change baby Change! heheh
Googleplexian heeft gelijk: John McCain is verward. John McCain is een chagrijn. John McCain heeft ongelijk. Och, seniele bejaarde... wat overdreven, misschien, maakt niet uit.
Dat is niet hetzelfde als: Obama is een terrorist die je babies wil vermoorden.
Het lijkt alsof jij wilt, ondanks alle feiten, dat beide partijen hetzelfde zijn.
Maar dat is moeilijk op te maken uit je bericht, want "Yeah! Zo klink je weer als een echte Obamaramama! Change! Met Obama gebeurt er echt wat, Change baby Change! heheh"... echt, waar slaat dit op? Hoe in godsnaam heeft dit te maken met het vorige bericht? Dit klinkt toch behoorlijk krankzinnig?
.SCRANTON, PA — It was a homecoming of sorts for Joe Biden and Hillary Clinton.
Joined by their respective spouses (one of whom, of course, happens to be a former President of the United States), the two former rivals in the Democratic primary made the case for Barack Obama in a region of the state where he got creamed by Sen Clinton by more than 50 points on April 22nd.
While Scranton is largely Democratic, many natives are of the working class (and white) demographic that McCain’s been targeting — and that’s been slow to warm to Obama.
BIden — who was born and raised in Scranton for 13 years — and Clinton, whose father was born here and who spent summers on Lake Winola, could make a big difference here. While Obama has a healthy lead in state polls, the GOP is hoping to turn Pennsylvania — and its 21 electoral votes — red with a strong performance in the Northeast.
Before either Scrantonite could speak, the crowd heard from President Clinton — who has been accused of less-than-enthusiastic support for the top of the Democratic ticket. Clinton attempted to put that to rest, calling Obama the candidate “who has the best ideas, who’s got the best instincts, who’s got the best ability to understand these challenges, who’s got the best supporting cast.”
Clinton also defended his wife’s efforts on Obama’s behalf. “She has done 50 events for Sen. Obama,” said the former president. “She has not only done more to support him than any runner up in a Democratic primary process in my lifetime, she has more than all the other runners-up combined.”
“The reason that’s important is that more than three-fourths of you supported her,” he said. “You need to remember, if you supported her, why you did it.”
Taking the stage to loud chants of “Hillary!” Senator Clinton — fittingly for the former frontrunner — told voters not to be lulled into a false sense of security. “The polls show Barack and Joe ahead now, and that’s good news, she said. “But I don’t pay much attention to polls.”
“If we can get a big vote out of Northeastern Pennsylvania for Barack and Joe, there isn’t any way they lose Pennsylvania. And if they win Pennsylvania, there’s no way they lose the White House.”
Biden greeted his fellow Senator with a hug and a kiss on the forehead, telling the crowd how much he loves her. “The feeling’s mutual,” Clinton said.
Biden said Clinton embodies the best of Scranton - a fighting spirit on behalf of the downtrodden. “The one thing I find about this city is what we learned in our faith and our family. There is the one most serious abuse a man or a woman or a government can engage in, is to abuse power. Abuse power.”
“This is a woman who understands what’s right and what’s wrong, what’s fair and what’s unfair, but is always, always fighting against the abuse of power by the powerful.”
On a side note, President Clinton said he and his wife celebrated their 33rd anniversary on Saturday. “You know what my best present was?” Clinton said. “She actually let me watch most of those football games yesterday, it was great. What a gift.”
De beste cabaretier van de V.S.
Sunday, October 12, 2008
In an effort to energize supporters at his campaign headquarters in Arlington, Va., John McCain on Sunday may have also whipped up a little controversy with a remark that he'd "whip" Barack Obama's "you know what" at the next debate.
The presidential candidates are meeting Wednesday in their final televised debate before the Nov. 4 election.
But McCain's pledge -- coming after two days of racial grievances aired by McCain's camp over a comparison made by Rep. John Lewis of McCain to the late Gov. George Wallace -- has sent shivers down the spines of some Republicans who find the racially charged verb may be used against the candidate.
Addressing several dozen volunteers at his campaign headquarters outside Washington, McCain promised some of his signature "straight talk" about the state of the race, and went on to acknowledge his drop in the polls.
National and many battleground state polls have shown him trailing Obama amid the deepening market crisis.
"We're a couple points down, OK, nationally, but we're right in this game," McCain said to cheers. "The economy has hurt us a little bit in the last week or two, but in the last few days we've seen it come back up because they want experience, they want knowledge and they want vision. We'll give that to America."
McCain said he and running mate Sarah Palin would continue campaigning hard in the three weeks left before Election Day, in places like Ohio, Pennsylvania, New Mexico, Nevada and Colorado. The two planned a joint appearance Monday in Virginia, a Republican stronghold turned battleground this time.
"We're going to spend a lot of time and after I whip his you-know-what in this debate, we're going to be going out 24/7," McCain said.
The two men will debate Wednesday at Hofstra University on Long Island, N.Y. CBS News anchor Bob Schieffer will moderate the 90-minute forum.
Still, McCain promised to run a "respectful" campaign in the weeks to come.
"I respect Senator Obama, we will conduct a respectful race and be sure everyone else does too. But there are stark difference between us," McCain said.
Meanwhile, top advisers say McCain is weighing new economic proposals to help the nation weather the financial crisis. The Arizona senator refused to answer a reporter's question Sunday about what plans he might be considering
Sen. Lindsey Graham, R-S.C., said McCain was considering policy proposals that would cut taxes on investments.
"I think it goes along the lines of now's the time to lower tax rates for investors, capital gains tax, dividend tax rates, to make sure that we can get the economy jump-started," Graham said on CBS' "Face the Nation." "It will be a very comprehensive approach to jump-start the economy by allowing capital to be formed easier in America by lowering taxes."
McCain already has laid out proposals to address the crisis, including a $300 billion plan for the federal government to buy distressed mortgages and renegotiate them at a reduced price.
The Arizona senator has said his plan is necessary to get thousands of bad mortgages off the books in order to stabilize home values and open up credit. But critics said the plan would do little more than reward financial institutions that made the bad loans to in the first place.
On Friday, McCain called for legislation that suspends for one year the requirement that investors age 70 1/2 begin to liquidate their retirement accounts. The Arizona senator said it would be unfair to force seniors to sell their stocks when stock prices have tumbled so severely. Obama aides said the Illinois senator favors a similar effort.
Obama also has offered plans to address the fiscal crisis but nothing as sweeping or controversial as McCain's mortgage proposal. On Friday, the Illinois senator announced a $900 million plan to temporarily extend an expiring tax break that lets small businesses write off investments up to $250,000 immediately, rather than over the course of several years.
Aides said Obama also wants to extend the Small Business Administration's disaster loan program to help small businesses that cannot access other sources of capital, as well as eliminate fees on SBA loan guarantees and increase the size of loans that could be covered. They put the cost at $5 billion.
Both candidates voted for the $700 billion bailout proposal Congress passed and President Bush signed into law earlier this month.
FOX News' Major Garrett and The Associated Press contributed to this report.
quote:Biden zei in het debat wel dat hij tegen het homohuwelijk is. Dat was het enige wat me tegenviel van hem.Op maandag 13 oktober 2008 07:56 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Nogmaals : Lees je eens in voordat je blaat.
[..]
quote:Kijk nog eens naar het debat voordat je blaatOp maandag 13 oktober 2008 07:56 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Nogmaals : Lees je eens in voordat je blaat.
[..]
Transcript:
quote:IFILL: Let's try to avoid nuance, Senator. Do you support gay marriage?
BIDEN: No. Barack Obama nor I support redefining from a civil side what constitutes marriage. We do not support that.
Met bron van je favo zender:
http://www.cnn.com/2008/POLITICS/10/02/debate.transcript/
quote:Dat ie seniel is wisten we al, maar gaat ie nu ook raaskallen?Op maandag 13 oktober 2008 09:41 schreef laforest het volgende:
McCain Vows to 'Whip' Obama's 'You Know What' in Final Debate
.1. ACORN - Obama is geassocieerd met deze organisatie die frauduleus kiezers registreert.
2. Bill Ayers - Obama is z'n politieke carriere begonnen in zijn woning en heeft met hem in een 'education board' gezeten.
op het programma bij FOX News:
1. contacten tussen Obama en Odinga (premier Kenia).
Obama zou hem geadviseerd hebben hoe een verkiezing te winnen.
die verkiezing liep uit op een opstand met veel doden.
verder wil Odinga sharia-wetgeving invoeren.
2. Obama is geen Amerikaan. hij heeft z'n Amerkaanse nationaliteit verloren in Indonesië.
of hij is helemaal niet geboren in Hawaii.
quote:Oh Fox News, je blijft te grappig.Op maandag 13 oktober 2008 09:41 schreef laforest het volgende:
McCain Vows to 'Whip' Obama's 'You Know What' in Final Debate
quote:Een van de beste iig.
Die is ook echt geniaal
.quote:Ah, ja. Net als de vorige keer:Op maandag 13 oktober 2008 09:45 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Dat ie seniel is wisten we al, maar gaat ie nu ook raaskallen?
quote:http://www.washingtonpost(...)008100303738_pf.htmlMcCain hinted Thursday that a change is imminent, perhaps as soon as next week's debate. Asked at a Colorado town hall, "When are you going to take the gloves off?" the candidate grinned and replied, "How about Tuesday night?"
quote:Ja, joh. Help Amerika nog verder de shit in. Waarom zit daar nou niemand met een beetje economisch verstand?Op maandag 13 oktober 2008 09:41 schreef laforest het volgende:
McCain Vows to 'Whip' Obama's 'You Know What' in Final Debate
Sunday, October 12, 2008
In an effort to energize supporters at his campaign headquarters in Arlington, Va., John McCain on Sunday may have also whipped up a little controversy with a remark that he'd "whip" Barack Obama's "you know what" at the next debate.
The presidential candidates are meeting Wednesday in their final televised debate before the Nov. 4 election.
But McCain's pledge -- coming after two days of racial grievances aired by McCain's camp over a comparison made by Rep. John Lewis of McCain to the late Gov. George Wallace -- has sent shivers down the spines of some Republicans who find the racially charged verb may be used against the candidate.
Addressing several dozen volunteers at his campaign headquarters outside Washington, McCain promised some of his signature "straight talk" about the state of the race, and went on to acknowledge his drop in the polls.
National and many battleground state polls have shown him trailing Obama amid the deepening market crisis.
"We're a couple points down, OK, nationally, but we're right in this game," McCain said to cheers. "The economy has hurt us a little bit in the last week or two, but in the last few days we've seen it come back up because they want experience, they want knowledge and they want vision. We'll give that to America."
McCain said he and running mate Sarah Palin would continue campaigning hard in the three weeks left before Election Day, in places like Ohio, Pennsylvania, New Mexico, Nevada and Colorado. The two planned a joint appearance Monday in Virginia, a Republican stronghold turned battleground this time.
"We're going to spend a lot of time and after I whip his you-know-what in this debate, we're going to be going out 24/7," McCain said.
The two men will debate Wednesday at Hofstra University on Long Island, N.Y. CBS News anchor Bob Schieffer will moderate the 90-minute forum.
Still, McCain promised to run a "respectful" campaign in the weeks to come.
"I respect Senator Obama, we will conduct a respectful race and be sure everyone else does too. But there are stark difference between us," McCain said.
Meanwhile, top advisers say McCain is weighing new economic proposals to help the nation weather the financial crisis. The Arizona senator refused to answer a reporter's question Sunday about what plans he might be considering
Sen. Lindsey Graham, R-S.C., said McCain was considering policy proposals that would cut taxes on investments.
"I think it goes along the lines of now's the time to lower tax rates for investors, capital gains tax, dividend tax rates, to make sure that we can get the economy jump-started," Graham said on CBS' "Face the Nation." "It will be a very comprehensive approach to jump-start the economy by allowing capital to be formed easier in America by lowering taxes."
McCain already has laid out proposals to address the crisis, including a $300 billion plan for the federal government to buy distressed mortgages and renegotiate them at a reduced price.
The Arizona senator has said his plan is necessary to get thousands of bad mortgages off the books in order to stabilize home values and open up credit. But critics said the plan would do little more than reward financial institutions that made the bad loans to in the first place.
On Friday, McCain called for legislation that suspends for one year the requirement that investors age 70 1/2 begin to liquidate their retirement accounts. The Arizona senator said it would be unfair to force seniors to sell their stocks when stock prices have tumbled so severely. Obama aides said the Illinois senator favors a similar effort.
Obama also has offered plans to address the fiscal crisis but nothing as sweeping or controversial as McCain's mortgage proposal. On Friday, the Illinois senator announced a $900 million plan to temporarily extend an expiring tax break that lets small businesses write off investments up to $250,000 immediately, rather than over the course of several years.
Aides said Obama also wants to extend the Small Business Administration's disaster loan program to help small businesses that cannot access other sources of capital, as well as eliminate fees on SBA loan guarantees and increase the size of loans that could be covered. They put the cost at $5 billion.
Both candidates voted for the $700 billion bailout proposal Congress passed and President Bush signed into law earlier this month.
FOX News' Major Garrett and The Associated Press contributed to this report.
Belastingverlaging doet het leuk bij de kiezer, maar maakt de situatie alleen maar erger (te meer, omdat de belangstingverlaging weer eens bij de verkeerde economische klasse wordt gelegd.)
quote:En dat heeft ie toen ook gedaan.Op maandag 13 oktober 2008 09:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ah, ja. Net als de vorige keer:
[..]
http://www.washingtonpost(...)008100303738_pf.html
quote:Nou speciaal voor jou 1 gepubliceerd op de nieuwswebsite van de DemocratesOp maandag 13 oktober 2008 09:48 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh Fox News, je blijft te grappig.
quote:Palin heightens rhetoric on abortion
JOHNSTOWN, Pennsylvania (CNN) -- Alaska Gov. Sarah Palin charged into the culture wars Saturday in Pennsylvania, painting Sen. Barack Obama as a radical on abortion rights.
1 of 2 The stop comes amid news that Palin violated Alaska ethics law by trying to get her former brother-in-law fired from the state police, a state investigator's report for the bipartisan Legislative Council concluded Friday.
Ethics woes aside, Palin focused her attention on abortion -- an issue that rallies the conservative base but some say alienates independent and women voters.
"In times like these with wars and financial crisis, I know that it may be easy to forget even as deep and abiding a concern as the right to life, and it seems that our opponent kind of hopes you will forget that," Palin told a crowd in Johnstown. "He hopes that you won't notice how radical, absolutely radical his idea is on this, and his record is, until it's too late."
Palin has mostly avoided raising her opposition to abortion rights on the campaign trail since she was tapped as Sen. John McCain's running mate, a fact she readily acknowledged in her remarks. Watch more of Palin's views on abortion »
But Palin said Obama's record on the matter is too extreme to be ignored, and she spent 10 minutes of her 30-minute speech discussing abortion.
"A vote for Barack Obama is a vote for activist courts that will continue to smother the open and democratic debate that we deserve and that we need on this issue of life," she said. "Obama is a politician who has long since left behind even the middle ground on the issue of life."
Obama opposes any constitutional amendment to overturn the Supreme Court's decision in Roe v. Wade and disagreed with Supreme Court ruling to uphold the "Partial Birth Abortion Ban Act." He did not cast a vote on Prohibiting Funds for Groups that Perform Abortions amendment in 2007.
Palin opposes abortion in all cases, including rape and incest, except when a mother's life is in danger, and said she believes Roe v. Wade should be overturned and the decision given to the states.
McCain voted for the Prohibit Partial Birth Abortion bill in 2003 and "yes" for Prohibiting Funds for Groups that Perform Abortions amendment in 2007. He believes Roe v. Wade is a flawed decision that must be overturned, and also supports the Supreme Court ruling upholding the Partial Birth Abortion Ban Act.
Palin also talked about a remark Obama made about sex education while campaigning in Johnstown in March, when he told a voter he didn't want his daughters "punished with a baby" or "punished with an STD" if they were not educated about sex and made a mistake.
"So I listened when our opponent defended his unconditional support for unlimited abortions and he said he said that a woman shouldn't have to be 'Punished with a baby,' " Palin said as the audience jeered at Obama. "Ladies and gentlemen, he said that right here in Johnstown. 'Punished with a baby.' It's about time we called him on it."
Obama is also in Pennsylvania Saturday -- campaigning in the heavily Democratic city of Philadelphia.
During his four-stop swing around the city, Obama acknowledged McCain's efforts to "tone down the rhetoric" on the campaign trail.
"I appreciated his reminder that we can disagree while still being respectful of each other. I've said it before, and I'll say it again -- Sen. McCain has served this country with honor, and he deserves our thanks for that," Obama told an early morning crowd assembled in the northern part of the city. Watch more of Obama's comments »
Ever since last weekend, when Palin first accused Obama of "palling around with a terrorist," referring to 1960s radical William Ayers, rowdy crowds have called Obama a liar, terrorist and worse.
At an event Friday in Lakeville, Minnesota, McCain referred to Obama as a "decent person" and praised him as a "family man" after two voters expressed fear over Obama being elected. Watch McCain tell voters not to be afraid of Obama »
But the Arizona senator was met by a sea of boos when asking the crowd to be more respectful toward Obama.
When the crowd began to boo, McCain told them "No, no. I want everyone to be respectful."
Obama later dispensed with polite talk and pivoted to his main campaign trail argument that McCain is out of touch on the economy.
"Sen. McCain's campaign manager actually said that Sen. McCain wasn't talking about the market because there's just not much a candidate for president can say -- and they aren't sure what he'd say each day even if he did talk about it," Obama said.
"But here's the thing Philadelphia. They can run misleading ads, and pursue the politics of anything goes, they can try to change the subject. They can do that what they want to do because the American people understand what's going on -- but it's not going to work. Not this time."
Palin
quote:In deze periode is de kiezer toch het belangrijkste. Zodra ze president zijn kunnen ze rustig die taxes verhogen. Of ze het doen is maar ten tweede. Maar nu al roepen dat je taxes gaat verhogen verspeel je zeker al je kaarten.Op maandag 13 oktober 2008 09:51 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja, joh. Help Amerika nog verder de shit in. Waarom zit daar nou niemand met een beetje economisch verstand?
Belastingverlaging doet het leuk bij de kiezer, maar maakt de situatie alleen maar erger (te meer, omdat de belangstingverlaging weer eens bij de verkeerde economische klasse wordt gelegd.)
Wat heeft Macedonië met McCain vraag ik me af.
quote:hij kan ook op veel steun rekenen uit Burkina Faso (100%).Op maandag 13 oktober 2008 10:00 schreef BB-boy het volgende:
http://www.iftheworldcouldvote.com/results
Wat heeft Macedonië met McCain vraag ik me af.
de kandidaat die de Amerkaanse-Burkinabe stem heeft wint vrijwel altijd.
quote:Not by a long shot...
quote:Het zijn natuurlijk niet bepaald representatieve gegevens, maar Israël 60/40 voor Obama vind ik ook wel opvallend. De internetdemografie zal Obama sowieso wel in de hand spelen.Op maandag 13 oktober 2008 10:00 schreef BB-boy het volgende:
http://www.iftheworldcouldvote.com/results
Wat heeft Macedonië met McCain vraag ik me af.
[ Bericht 14% gewijzigd door DrWolffenstein op 13-10-2008 10:30:32 ]
quote:Arme vrouw. Ze snapt het echt niet, hè?
quote:Ga een vriendin zoeken joh, in plaats van zo een kalf te verafgoden
Dat mens wordt nu bijna door de gehele US uitgekotst
quote:
jezus. Het is wachten wanneer de trend weer naar beneden zal gaan, want veel hoger dan dit kan het niet gaan. 
quote:"He is a law school graduate, but his admission to the Illinois bar was blocked in the 1970s after a psychiatric finding of “moderately severe character defect manifested by well-documented ideation with a paranoid flavor and a grandiose character.”"Op maandag 13 oktober 2008 11:30 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
The Man Behind the Whispers About Obama
[ afbeelding ]
En zo iemand mag op Fox zonder kritiek zijn mening spuwen.
quote:het gaat natuurlijk om een balans in de bronnen he, en het niet blind staren op één gekleurd netwerk, wat sommige hier prima doen...Op maandag 13 oktober 2008 10:17 schreef Wheelgunner het volgende:
Overigens, even over dat gezeik op Fox als bron, dan moet je eigenlijk ook een probleem hebben met MSNBC, Huffington en Maher...
quote:Is dat de vader van Laforest ??Op maandag 13 oktober 2008 11:35 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
"He is a law school graduate, but his admission to the Illinois bar was blocked in the 1970s after a psychiatric finding of “moderately severe character defect manifested by well-documented ideation with a paranoid flavor and a grandiose character.”"
En zo iemand mag op Fox zonder kritiek zijn mening spuwen.
quote:Ja, even de context opzoeken...WARREN: “WE HAVE A COUPLE OF SECOND REMAINING, THE CHAIR OF THE REPUBLICAN PARTY IN VIRGINIA HAS SAID, QUOTE IN TIME MAGAZINE, “BOTH BARACK OBAMA AND OSAMA BIN LADEN HAVE FRIENDS THAT HAVE BOMBED THE PENTAGON. THAT IS SCARY.” IS THAT APPROPRIATE FOR A STATE PARTY CHAIR TO BE SAYING?”
MCCAIN: “I have to look at the context of his remarks. I have always repudiated any comments that have been made that were inappropriate about Senator Obama. The fact is that William Ayers was a terrorist and bomber and unrepentant. I don’t care about that. But, Sen. Obama ought be the candid and truthful about his relationship with Mr. Ayers in whose living room Sen. Obama launched his campaign and Sen. Obama said he was just a guy in the neighborhood.”
http://www.wsls.com/sls/n(...)talks_to_wsls/19188/
quote:Dit is toch hopeloos? Hoe krijg je het uit je mond om te zeggen dat je niets verkeerds hebt gedaan volgens het rapport terwijl het rapport het heeft over machtsmsibruik, onethisch handelen en het overtreden van een staatswet. Zo doorzichtig door je verdediging te focussen op 1 onderdeel waar ze dan niet illegaal bezig was."Governor," asked a reporter with the Anchorage Daily News, "finding Number One on the report was that you abused your power by violating state law. Do you think you did anything wrong at all in this Troopergate case?"
"Not at all and I’ll tell you, it, I think that you’re always going to ruffle feathers as you do what you believe is in the best interest of the people whom you are serving," Palin said. "In this case I knew that I had to have the right people in the right position at the right time in this cabinet to best serve Alaskans, and Walt Monegan was not the right person at the right time to meet the goals that we had set out in our administration. So no, not having done anything wrong, and again very much appreciating being cleared of any legal wrongdoing or unethical activity at all."
Again, not true.
She was NOT cleared, certainly not of "unethical activity."
http://blogs.abcnews.com/(...)palin-makes-tro.html
Maar goed, de McCain campagne is hopeloos en gelukkig is de kans zeer klein dat ze nog terug gaan komen. De manier waarop ze campagne voeren doet het ook niet goed in de peilingen, dus zolang ze op dezelfde voet doorgaan gaan ze verliezen. Bill Kristol had een aardig stuk in de NY Times, dat McCain eigenlijk totaal overnieuw moet beginnen met een eervolle campagne om nog een kans te maken. Nate Silver heeft daaraan toegevoegd dat zo'n actie als wanhopig wordt gezien, en dat McCain eerst ervoor moet zorgen dat ze weer wat momentum krijgen. En anders verzinnen ze dat wel gewoon.
quote:Huh?Op maandag 13 oktober 2008 10:17 schreef Wheelgunner het volgende:
Overigens, even over dat gezeik op Fox als bron, dan moet je eigenlijk ook een probleem hebben met MSNBC, Huffington en Maher...
quote:Iemand zei er wat over laatst toen laforest met een Fox News bericht kwam, maar veel van de andere bronnen die hier voorbij komen zijn natuurlijk net zo eenzijdig. Maarja, omdat het de zijde is die de meeste mensen hier steunen is het ineens niet erg dan.
quote:94% maar...
.Overigens zal McCain vast nog wel een beetje terugkomen.
quote:Clintons op pad voor Obama
Uitgegeven: 12 oktober 2008 13:41
AMSTERDAM - De Amerikaanse ex-president Bill Clinton en zijn vrouw, senator Hillary Clinton, gaan zondag op pad voor de Democratische presidentskandidaat Barack Obama.
ANP
Dat betekent een flinke steun in de rug voor Obama, die in de peilingen al voor ligt op zijn Republikeinse tegenstander John McCain. Click here to find out more!
Hillary Clinton heeft fel met Obama gestreden om de Democratische kandidatuur en deze strijd verloren. Nu wil zij de kiezers laten zien dat zij vierkant achter hem staat, zei een campagnemedewerker.
De Clintons wonen zondag, samen met Obama's running mate Joe Biden, een campagnebijeenkomst bij in Scranton, in de staat Pennsylvania. Biden is in het stadje geboren. Hillary's vader is er opgegroeid en ligt er ook begraven.
quote:http://www.nu.nl/news/178(...)n_vraagt_offers.htmlSprookjes van John en Barack
Uitgegeven: 13 oktober 2008 10:33
Laatst gewijzigd: 13 oktober 2008 11:37
John McCain en Barack Obama blijven sprookjes vertellen. Alsof er geen bankencrisis is. Alsof in de tuin van het Witte Huis een grote boom staat waaraan onbeperkt briefjes van duizend dollar groeien.
NU.nl
Natuurlijk, John en Barack maken zich ook geweldige zorgen. Maar ze handelen er niet naar. Integendeel. Click here to find out more!
Stel dat ik mijn vrouw en kinderen een nieuwe auto, een luxe vakantie in de Bahama's en een zilvergerand bubble-bad beloof. Vervolgens knalt de economie in elkaar. Ik ga dan ineens veel minder verdienen.
Ga maar na: De hoofdredacteur van NU.nl moet bezuinigen en wil geen columns meer van me, mijn boeken liggen onverkocht in de winkel en niemand nodigt me meer uit voor spreekbeurten of een leuke TV-klus.
Prachtplannen
Paniek in Huize Groenhuijsen? Welnee! We nemen een nóg mooiere auto, nóg langere vakantie en geen zilver- maar een goudgerand bubbeltjesbad. Moet kunnen! Dat is immers precies wat McCain en Obama doen. Ze handhaven ondanks de bankencrisis hun prachtplannen voor gezondheidszorg, onderwijs, nieuwe wegen en een schoner milieu.
De belastingen gaan vast fiks omhoog gaan om al dat fraais te betalen. Welnee! De belastingen gaan omlaag. U leest het goed o-m-l-a-a-g.
Kunt u een beetje rekenen. Ik ook. Maar zij niet.
Mooi weer blijven spelen
Dit zijn de verkiezingen van de hoop. McCain-fans nemen gretig afstand van de ongekend impopulaire George Bush. Mag 'ie niet al vast weg?
En onder Obama-aanhangers kolkt een ontembaar verlangen om de gehate man uit Texas ("The Toxic Texan") met een enkele reis uit Washington te verdrijven. Kom alsjeblieft nooit meer terug.
Hoop op betere tijden heeft kiezers altijd geïnspireerd. Frustratie dat het wéér niet lukt, leidt even zo vaak tot teleurstelling en zelfs woede. McCain en Obama nemen onverantwoorde risico's door mooi weer te blijven spelen.
Gelooft u het? Ik ook niet.
Kans op winst voor Obama steeds groter
Wie zijn in de Amerikaanse geschiedenis de echt grote presidenten? Dat zijn de dappere mannen die níet mooi weer spelen. Abraham Lincoln wist 150 jaar geleden het land ondanks een Burgeroorlog van een paar honderdduizend (!) doden bij elkaar te houden.
Franklin Roosevelt was de optimist die Amerika de ongekend bloedige Tweede Wereldoorlog instuurde. John Kennedy riep zijn medeburgers op offers te brengen voor een groter doel.
Zo hoort het. In tijden van nood heb je een leider nodig die hoop geeft en offers vraagt. Het een kan niet zonder het ander.
Falen
Obama en McCain falen op dit vlak - uit angst kiezers te verkiezen - jammerlijk. Ze vertellen niet hoe groot de problemen zijn waar Amerika voor staat. Het bontst maakte John McCain het vorige week toen hij sprak over de onmetelijke tekorten in de Amerikaanse AOW. Stop de persen: John gaat er een studiecommissie voor oprichten! Poeh, die durft!
Obama kan er ook wat van. Verplichte ziekteverzekering wil hij. Voor iedereen. 'n Lofwaardig streven maar nu onhaalbaar en onbetaalbaar. Waarom wekt hij die verwachting telkens weer?
In de Republikeinse partij houden ze al rekening met een electoraal pak rammel. De kans dat Obama wint wordt met de dag groter. Maar wat kan hij dan waarmaken van al zijn idealen? U en ik weten het akelige antwoord.
Zompig ruikende Oval Office
De nieuwe president heeft geen tijd voor leuke dingen voor de mensen. Hij heeft na zijn verkiezing alleen maar tijd voor dweilen. Het water gutst immers nog over de drempel. Voor de hele zwik een beetje opdroogt, is het tekort van de Amerikaanse regering wéér groter. En door de economische recessie gieren de belastinginkomsten omlaag.
De president zit dan in de nog wat zompig ruikende Oval Office. Het verlanglijstje van 2008 ligt er verfrommeld bij. Wat had hij zijn kiezers allemaal niet beloofd? Hoe maak je vanuit zo'n belabberde startpositie een succes van je presidentschap?
Bush
En de Republikeinen van George Bush? Die zitten natuurlijk geweldig te kniezen over hun daverende nederlaag tegen Obama.
Of is er ook reden voor een snippertje optimisme? Sommige Republikeinen kijken juist handenwrijvend toe hoe president Obama kronkelt en worstelt. Laat hem de rotzooi maar lekker opruimen.
De Republikeinen hebben geduld. De eerste bumperstickers over '2012' zijn al in omloop.
Wie krijgt er op lange termijn gelijk? Boeiend!
(c) NU.nl/Charles Groenhuijsen
Een reden waarom het niet perse erg is als McCain zou winnen. Volgens mij willen de Republikeinen niet eens winnen.
quote:Fox News is een nieuwszender, fair and balanced, weet je nog? Het heeft eenzijdig, dom en partijdig nieuws, het heeft eenzijdige, domme en partijdige peilingen en het heeft eenzijdig, dom en partijdig commentaar. Nu, dat mag. Maar kom er alsjeblieft niet mee als serieus te nemen bron voor wat dan ook.Op maandag 13 oktober 2008 12:29 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Iemand zei er wat over laatst toen laforest met een Fox News bericht kwam, maar veel van de andere bronnen die hier voorbij komen zijn natuurlijk net zo eenzijdig. Maarja, omdat het de zijde is die de meeste mensen hier steunen is het ineens niet erg dan.
Wat heeft een komiek ermee te maken? Niets.
Wat heeft een opiniewebsite ermee te maken? Niets.
Wat heeft een doorsnee Amerikaanse nieuwszender ermee te maken? Niets.
Daarnaast, het gaat niet alleen om het eenzijdige, hè. Het gaat er ook om dat Fox buitengewoon, zoals gezegd, dom is. De gevestigde media in Amerika zijn sowieso aardig conservatief, zijn sowieso erg "fair and balanced", maar Fox slaat echt alles.
Oftewel: "Huh?"